EU-leiders bereiken ’historisch’ akkoord, Rutte tevreden

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 16:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat is jouw land anders dan een reeks afspraken en verdragen? Ik snap dat het cynisch klinkt en de emotie spreekt anders, maar serieus?

Nee hoor, ik ben het daar mee eens. Het sociaal contract is dan ook een vrij basaal principe maar het vormt wel de grondslag voor allerlei goeds zonder welke dat er niet kon komen maar ook niet kan blijven.

quote:

Sterker, in de 'grand scheme of things' is 'Nederland' nieuwerwetse dagdromerij, nogf geen 200 jaar oud... Da's peanuts. De laatste wijziging was in 2010 ... Zo oud is jouw land.

Maak er maar 450 jaar van maar dat doet er niet zoveel toe. Mensenrechten zijn pas 70 jaar oud, de EU is pas 15 jaar oud en toch was de Brexit volgens velen een drama. Italie is pas 150 jaar oud en nu al een enorme kostenpost voor de Nederlanders. De truc is om de goede afspraken te behouden en de slechte te vervangen en die stompzinnige sentimentele kreetjes van laaggeletterde hoogopgeleiden vol jeugdige overmoed dragen daar helemaal niets aan bij, integendeel.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 15:52 schreef Cherni het volgende:

[..]

Och, ook Baudet had bij het kruisje getekend. Uiteindelijk bezwijkt toch iedereen. Ik ga ervan uit dat die federatie er komt.

De Britten geven het goede voorbeeld. De EU is een tandloze tijger.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 16:54 schreef Selqae het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Nederland

Ten opzichte van het BBP. de periode 1994 tot 2000 ging prima maar sindsdien gaat het bergafwaarts met maar 2 van de 20 jaar een groei van 3% of meer. Ter vergelijking, de periode 1970 tot 1990 had Nederland 10 jaar 3% groei of meer.

Op basis hiervan kan ik nu niet zeggen dat economisch succes bij de EU ligt, eerder het tegenovergestelde.

Op basis hiervan niet (alhoewel, ik zie pieken van 5+% na de oprichting van de EU), maar dat komt omdat je dan expres 9/11 en de bankencrisis negeert. Na het opkrabbelen van 9/11 en voor 2008 zie je ook weer 3 procent en hoger.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 17:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Op basis hiervan niet (alhoewel, ik zie pieken van 5+% na de oprichting van de EU), maar dat komt omdat je dan expres 9/11 en de bankencrisis negeert. Na het opkrabbelen van 9/11 en voor 2008 zie je ook weer 3 procent en hoger.

In de periode 1970-1990 waren er ook volop crisissen, denk aan de oliecrisis, suez, etc

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 17:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Op basis hiervan niet (alhoewel, ik zie pieken van 5+% na de oprichting van de EU), maar dat komt omdat je dan expres 9/11 en de bankencrisis negeert. Na het opkrabbelen van 9/11 en voor 2008 zie je ook weer 3 procent en hoger.

De hefft van die 'economische groei' hebben we helemaal niks aan omdat die op het conto van kunstmatige bevolkingstoename komt.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De hefft van die 'economische groei' hebben we helemaal niks aan omdat die op het conto van kunstmatige bevolkingstoename komt.

Daarom moet je ook niet naar groei maar naar koopkracht kijken De technologische vooruitgang in acht nemende is die maar weinig gestegen. Terwijl voor ieder product steeds minder arbeid nodig is.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 18:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

In de periode 1970-1990 waren er ook volop crisissen, denk aan de oliecrisis, suez, etc

Ja en daarom zie je ook vanaf 1979 (oliecrisis) tien jaar lang krimp en beperkte groei. Dat leeft pas in 1989 weer even op.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 19:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom moet je ook niet naar groei maar naar koopkracht kijken De technologische vooruitgang in acht nemende is die maar weinig gestegen. Terwijl voor ieder product steeds minder arbeid nodig is.

Ja daarom zou het goed zijn als de EU ons belastingparadijs aanpakt.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 19:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja en daarom zie je ook vanaf 1979 (oliecrisis) tien jaar lang krimp en beperkte groei. Dat leeft pas in 1989 weer even op.
[..]

Ja daarom zou het goed zijn als de EU ons belastingparadijs aanpakt.

De vraag is dan nu: wie profiteren er dan van die economische groei. Die groei, daar merkt de arbeider alsnog niet zoveel van.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 10:49 schreef Cherni het volgende:

[..]

De vraag is dan nu: wie profiteren er dan van die economische groei. Die groei, daar merkt de arbeider alsnog niet zoveel van.

Dit boek dat een paar maanden geleden is uitgekomen gaat precies hierover. Staat op mijn lijst.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 16:45 schreef Pleun2011 het volgende:
Zo zwart-wit als jij het stelt is het niet. Uit de EU stappen wil niet zeggen dat je met niemand samen kan werken. Niet-EU landen zitten ook in allerlei samenwerkingsverbanden. EVA..EER..etc. Ik las in dit draadje dat de EU eigenlijk een ideologisch project is. Dat kan best kloppen. In een ideale wereld kan een EU best werken, maar de wereld is verre van ideaal.

Dan gaan we die miljarden verbranden bij het opzetten van bilaterale verdragen, waarin we een slechtere onderhandelingspositie hebben, zeker tegenover grote corporaties. Ik zie niet in wat daar het voordeel van zou kunnen zijn behalve het idee van 'zelf doen'.

quote:

De EU is niet democratisch gelegitimeerd, er zijn grote cultuurverschillen en veel landen willen alleen de lusten maar weigeren om zich aan regels te houden waar zij zelf mee hebben ingestemd. En daar iets aan doen is tot op heden niet gelukt, door onwil, machteloosheid of incompetentie. Geen idee. Ik zie de EU niet als fijn project van samenwerking, maar eerder als een verkapte dictatuur, geldverslindend en weerzinwekkend bureaucratisch.

Dat de EU niet democratisch gelegitimeerd zou zijn, is dus ook alleen maar de bullshit die wel elkaar vertellen. Als we allemaal zeggen dat het wél zo is, dan is het ook zo.
Ik denk dat je andere boeken/ sites moet gaan lezen, dan word je houding vanzelf positiever.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor, ik ben het daar mee eens. Het sociaal contract is dan ook een vrij basaal principe maar het vormt wel de grondslag voor allerlei goeds zonder welke dat er niet kon komen maar ook niet kan blijven.

quote:

Maak er maar 450 jaar van maar dat doet er niet zoveel toe. Mensenrechten zijn pas 70 jaar oud, de EU is pas 15 jaar oud en toch was de Brexit volgens velen een drama. Italie is pas 150 jaar oud en nu al een enorme kostenpost voor de Nederlanders. De truc is om de goede afspraken te behouden en de slechte te vervangen en die stompzinnige sentimentele kreetjes van laaggeletterde hoogopgeleiden vol jeugdige overmoed dragen daar helemaal niets aan bij, integendeel.

Menserechten zijn ook een verzinsel, maar die beschouwen we wel, na 70 jaar al, als onvervreemdbaar. Zo snel kan het gaan als je een goed verhaal hebt.
Verder ben ik het zoals gebruikelijk grotendeels met je eens. Ons doel is alleen verschillend.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:27 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dan gaan we die miljarden verbranden bij het opzetten van bilaterale verdragen, waarin we een slechtere onderhandelingspositie hebben, zeker tegenover grote corporaties. Ik zie niet in wat daar het voordeel van zou kunnen zijn behalve het idee van 'zelf doen'.
[..]

Bangmakerij.

quote:

Dat de EU niet democratisch gelegitimeerd zou zijn, is dus ook alleen maar de bullshit die wel elkaar vertellen. Als we allemaal zeggen dat het wél zo is, dan is het ook zo.
Ik denk dat je andere boeken/ sites moet gaan lezen, dan word je houding vanzelf positiever.

Nou nee. Op deze pro Europa site wordt het een 'democratisch tekort' genoemd, wat in mijn ogen een eufemisme is. Het is een verkapte dictatuur.

https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbv83agzd/europa_en_democratie

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:35 schreef Pleun2011 het volgende:
Bangmakerij.

Je bedoelt dat de groei van het ambtenarenapparaat (BZK, BZ, EZ, SZ, IenW) allemaal niet zo zullen groeien als we geen subsidies meer uit Brussel krijgen, zelf verdragen moeten gaan opstellen en grenscontroles weer in moet voeren en ... Ik weet niet of je berekening kunt maken, maar volgens mij gaat het om best veel geld.

quote:

Nou nee. Op deze pro Europa site wordt het een 'democratisch tekort' genoemd, wat in mijn ogen een eufemisme is. Het is een verkapte dictatuur.

https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbv83agzd/europa_en_democratie

"[i]Het[/i]" wordt helemaal geen democratisch tekort genoemd ... Wel goed lezen hè. Semantiek is belangrijk in dit soort stukken. Dat je dat vervolgens zelf vertaald naar 'dictatuur' is helemaal ... ongegrond.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 10:49 schreef Cherni het volgende:

[..]

De vraag is dan nu: wie profiteren er dan van die economische groei. Die groei, daar merkt de arbeider alsnog niet zoveel van.

Ik merk er wel wat van, geen idee wie "de arbeider" is. Ik heb een beetje het gevoel dat met name de gestegen huizenprijzen de boel drukken, dat tweeverdieners de norm zijn. (En dan is het antwoord, de vorige generatie, gemeentes, en grondspeculanten, maar op de laatste na vloeit dat weer terug naar de arbeider). Maar intussen, of mede doordat we geen eenverdiener zijn, heb ik het een stuk breder dan mijn ouders indertijd.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:35 schreef Pleun2011 het volgende:
Bangmakerij.

Volkomen gegrond, zoals we bij het VK hebben gezien.
Of misschien ben je er nog steeds zoeen die "genoeg heeft van experts".

Rutte die man liegt en bedriegt en nou zou hij een deal gemaakt hebben

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Volkomen gegrond, zoals we bij het VK hebben gezien.
Of misschien ben je er nog steeds zoeen die "genoeg heeft van experts".

Ik weet niet in hoeverre UK al afspraken heeft gemaakt met de EU, maar ik wacht toch even hoe het op de lange termijn gaat. Dat het daar nu niet goed gaat is duidelijk. Los daarvan vind ik dat Nederland zich binnen de EU wel wat meer eigengereid mag opstellen. Een pauperland als Hongarije dat niks bijdraagt doet dat ook. Kennelijk kan dat gewoon.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:35 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Bangmakerij.
[..]

het is wel precies waar onze Britse vrienden nu keihard tegenaan lopen...

quote:

Nou nee. Op deze pro Europa site wordt het een 'democratisch tekort' genoemd, wat in mijn ogen een eufemisme is. Het is een verkapte dictatuur.

https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbv83agzd/europa_en_democratie

Een verkapte dictatuur :’). Met dit soort achterlijke uitspraken diskwalificeer je je behoorlijk.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

het is wel precies waar onze Britse vrienden nu keihard tegenaan lopen...
[..]

Een verkapte dictatuur :’). Met dit soort achterlijke uitspraken diskwalificeer je je behoorlijk.

Ik lees geen argumenten die het tegendeel aantonen dus tsja.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:02 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik lees geen argumenten die het tegendeel aantonen dus tsja.

Beargumenteer jij eerst maar eens waarom de EU in jouw ogen een 'verkapte dictatuur' is.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik merk er wel wat van, geen idee wie "de arbeider" is. Ik heb een beetje het gevoel dat met name de gestegen huizenprijzen de boel drukken, dat tweeverdieners de norm zijn. (En dan is het antwoord, de vorige generatie, gemeentes, en grondspeculanten, maar op de laatste na vloeit dat weer terug naar de arbeider). Maar intussen, of mede doordat we geen eenverdiener zijn, heb ik het een stuk breder dan mijn ouders indertijd.

De arbeider is iemand die tot max. 2 tot 3 maal modaal binnenhakt. Helaas denken al velen dat ze al snel tot de elite behoren.

Juist dat tweeverdieners de norm zijn zegt al meer dan genoeg. Wat men vergeet is dat het welzijn schijnbaar niet meer van belang is. Bovendien word goed onderwijs onbetaalbaar, worden de lonen al jaren niet meer geïndexeerd, is ons sociaal stelsel behoorlijk afgebroken. Enfin dat we nu meer luxe hebben(vaak ook nog eens Chinese rommel) zegt ook niet alles. En dat vroeger alles beter was is ook onzin. Dat hoor je mij ook niet zeggen. Maar persoonlijk hecht ik veel meer waarde aan het welzijn dan overmatige luxe waarvan de kwaliteit ook nog belabberd is.

Maar er zijn diverse berichten dat de middenklasse langzaam uitsterft, het verschil tussen arm en rijk groeit en overheden steeds minder hebben.

Gisteren nog een link geplaatst waarin werd geconstateerd dat in Duitsland de rijken steeds rijker worden, het klootjesvolk steeds minder te besteden heeft( in de tijdgeest gezien) en overheden steeds meer schulden hebben.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:56 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre UK al afspraken heeft gemaakt met de EU, maar ik wacht toch even hoe het op de lange termijn gaat. Dat het daar nu niet goed gaat is duidelijk. Los daarvan vind ik dat Nederland zich binnen de EU wel wat meer eigengereid mag opstellen. Een pauperland als Hongarije dat niks bijdraagt doet dat ook. Kennelijk kan dat gewoon.

Dat is ook een mooie. Eerst de EU uitmaken voor een verkapte dictatuur en dan roepen dat we ons wat meer als Hongarije, daadwerkelijk een verkapte dictatuur is

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:02 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik lees geen argumenten die het tegendeel aantonen dus tsja.

Die zijn hierboven al uitgebreid gegeven. Maar wees gerust, de EU heeft amper macht, die ligt nog gewoon bij de lidstaten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beargumenteer jij eerst maar eens waarom de EU in jouw ogen een 'verkapte dictatuur' is.

Wat heeft NL nog te zeggen dan Europees gezien? We zijn altijd het sukkeltje die de portemonnee trekken.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beargumenteer jij eerst maar eens waarom de EU in jouw ogen een 'verkapte dictatuur' is.

Daar kom ik later op terug. Eerst maar eens werk doen waar ik voor betaald word.