NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
“Er is geen rem, ons geld gaat gewoon naar het zuiden”
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Onder de reactie'squote:Op woensdag 22 juli 2020 10:56 schreef cempexo het volgende:
“Er is geen rem, ons geld gaat gewoon naar het zuiden”
Mille grazie corona! Een geschenk van God.
Je begrijpt mijn opmerking niet helemaal denk ik.quote:
Je bedoelt stemmen in een nationale verkiezing, als iemand met staatsburgerschap en dus stemrecht, voor een regering in een rechtsstaat met rechtsmacht over een territoir, en dus landsgrenzen. Dat is allemaal mogelijk dankzij het nationalisme dat jouw wereld heeft gevormd. Dat dat zonder natiestaat zou kunnen is niet alleen onbewezen, het schijnt niet eens nodig daar een gedachte aan te wijden alvorens 'weg met grenzen' te roepen.
Ik zeg dat natiestaten een verzinsel zijn. Grenzen zijn een arbitraire lijn, een afspraak een mythe. Ik zeg niet dat staatinrichting dat is of niet nuttig zou (kunnen) zijn.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar dat is toch heel wat anders dan roepen dat alles en iedereen een zelfverrijker is?quote:
Iedereen die ik ken van welke politieke kleur dan ook, en ik heb bij meerdere partijen rondgelopen, is het erover eens dat de EU ondemocratisch is slecht functioneerd en hervormd moet worden. Ook D66/Volt etc alle pro EU partijen vinden dit. Die vinden dit al decennia en er verandert nooit iets.
Ik ben het zeker eens met de noodzaak tot hervormen.
Ik zeg hervormen.quote:Dat riedeltje is dus gewoon een vast staand feit en geen punt van discussie. De discussie is gaan we nog proberen te "hervormen" of stappen we eruit.
Maar dat heeft niets met de eerdere opmerking over 'iedereen in Brussel is een zelfverrijker' te maken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De EU is ook een verzinsel.quote:Op woensdag 22 juli 2020 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je begrijpt mijn opmerking niet helemaal denk ik.
Ik zeg dat natiestaten een verzinsel zijn. Grenzen zijn een arbitraire lijn, een afspraak een mythe. Ik zeg niet dat staatinrichting dat is of niet nuttig zou (kunnen) zijn.
Die 'blanco checks' worden natuurlijk steeds moeilijker te verkopen.quote:
Ja, maar die gaan dus weer niet komen zo, met telkens een blanco cheque
De oplossing is dat misschien alleen ook ...
Ik neig nog naar een vriendelijk doch dringend ongelijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:25 schreef Straatcommando. het volgende:
En het klopt ook. Zeker sinds 2011 is er veel veranderd. Niet ten goede, maar verandering is er wel degelijk geweest. De discussie heeft ook een andere weg ingeslagen en met de aankomende tk verkiezingen hier en de rol van nl in Europa ziet het er niet heel goed uit voor de EU in haar huidige vorm.
Dit soort capriolen zijn koren op de molen voor hofnarren als baudet en wilders. En op dat vlak kan ik ze bijna geen ongelijk meer geven ook.
Maar het wordt wel moeilijker vol te houden, zeker. Ik denk dat minder EU ook geen oplossing gaat zijn, enkel en alleen meer EU. En dat wordt een though sell.
En dat begint natuurlijk vanaf dag 1. En zo heb je altijd gelijk. Mooi is dat. Hopen dat de biotech industrie een beetje vaart maakt, kun je over 1000 jaar roepen dat je gelijk had.quote:
Ja, maar we weten dat er geen hervormingen gaan komen. Dat de EU onze ondergang wordt is niet zo moeilijk om te voorspellen. Dat je die geluiden al jaren hoort zegt mij niks. De ondergang van het Romeinse Rijk was ook niet binnen 1 dag. Het is een rottingsproces van jaren
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Klopt!quote:
Een verhaal dat we elkaar vertellen om succesvol samen te werken!
Dat gaat aardig, maar piept en kraakt tegelijk.
Mijn punt is, dat we elkaar minder verhalen moeten vertellen van "nationaal belang" en meer van "EU belang". We redden het niet in ons eentje, zeker niet over een lange tijd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We hebben gezien met alle heisa rondom de verkiezing van Timmermans, dat het toch weer allemaal om nationaal belang ging.quote:Op woensdag 22 juli 2020 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt!
Een verhaal dat we elkaar vertellen om succesvol samen te werken!
Dat gaat aardig, maar piept en kraakt tegelijk.
Mijn punt is, dat we elkaar minder verhalen moeten vertellen van "nationaal belang" en meer van "EU belang". We redden het niet in ons eentje, zeker niet over een lange tijd.
De illusie dat iedereen altrustisch samenwerkt heb ik niet meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet alleen rond Timmermans. Het hele circus van de afgelopen dagen werd gedicteerd door nationale belangen.quote:
[..]
We hebben gezien met alle heisa rondom de verkiezing van Timmermans, dat het toch weer allemaal om nationaal belang ging.
De illusie dat iedereen altrustisch samenwerkt heb ik niet meer.
Helemaal waar. Maar het is natuurlijk leuker als je laat zien dat het ook bij de grootste eurofielen voorkomt.quote:
[..]
Niet alleen rond Timmermans. Het hele circus van de afgelopen dagen werd gedicteerd door nationale belangen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zou ook niet inzetten op altrusme.quote:
We hebben gezien met alle heisa rondom de verkiezing van Timmermans, dat het toch weer allemaal om nationaal belang ging.
De illusie dat iedereen altrustisch samenwerkt heb ik niet meer.
En ik hekel de houding van het nationale belang boven het gemeenschappelijke van iedereen, van Hongarije, van Itali, van Nederland, van Frankrijk ... Van iedereen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Genoeg argumenten om te zeggen dat we het juist beter redden in ons eentje , wel met vrijhandel, zoals Zwitserland bijvoorbeeld. En laat die verdere integratie ook maar komen, maar wel op een natuurlijk tempoquote:
[..]
Klopt!
Een verhaal dat we elkaar vertellen om succesvol samen te werken!
Dat gaat aardig, maar piept en kraakt tegelijk.
Mijn punt is, dat we elkaar minder verhalen moeten vertellen van "nationaal belang" en meer van "EU belang". We redden het niet in ons eentje, zeker niet over een lange tijd.
Iets als Zwitserland gaat hem niet worden. We hebben natuurlijk ook geen enkele leverage. Nederland is een handelsland, elke andere optie dan volwaardig EU lid maakt ons de bitch, want ons volledige economische succes of verruinering ligt bij de EU.quote:
[..]
Genoeg argumenten om te zeggen dat we het juist beter redden in ons eentje , wel met vrijhandel, zoals Zwitserland bijvoorbeeld. En laat die verdere integratie ook maar komen, maar wel op een natuurlijk tempo
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of Noorwegen? Die lekker vrijhandelt ... maar er niet zo van afhankelijk is omdat ze 1.000 x meer olie producren dan wij. Ook zo'n goeie vergelijking.quote:
Genoeg argumenten om te zeggen dat we het juist beter redden in ons eentje , wel met vrijhandel, zoals Zwitserland bijvoorbeeld. En laat die verdere integratie ook maar komen, maar wel op een natuurlijk tempo
Zwitserland leeft al jaren op moeilijke voet met de vrijhandel en de interne markt. Die hebben ze niet echt volledig, daar ze niet volledig de vrijheidhandel op diensten en personen (willen) respecteren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Uiteindelijk hoor je in Nederland ook niemand over een Limxit (Rollin'?), of een Braxit, of een Utrexit ... Das ist nimmer im frage. Niemand die zegt dat Limburg wel afgezaagd kan worden, omdat Brabant de rekening betaald. Tenminste, niet serieus.
In Duitsland hoor je ook niemand over een Bavxit of een Badem-Wurtenbexit ... Daar is het geaccepteerd dat het samen is.
Dat kan voor Europa ook. Sterker nog, dat is nodig om echt effectief samen te gaan werken.
Efficint zal ik het voorlopig nog niet noemen.
In Duitsland hoor je ook niemand over een Bavxit of een Badem-Wurtenbexit ... Daar is het geaccepteerd dat het samen is.
Dat kan voor Europa ook. Sterker nog, dat is nodig om echt effectief samen te gaan werken.
Efficint zal ik het voorlopig nog niet noemen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Duitsland hebben ze zelfs laatst weer aan elkaar geplakt.quote:
Uiteindelijk hoor je in Nederland ook niemand over een Limxit (Rollin'?), of een Braxit, of een Utrexit ... Das ist nimmer im frage. Niemand die zegt dat Limburg wel afgezaagd kan worden, omdat Brabant de rekening betaald. Tenminste, niet serieus.
In Duitsland hoor je ook niemand over een Bavxit of een Badem-Wurtenbexit ... Daar is het geaccepteerd dat het samen is.
Dat kan voor Europa ook. Sterker nog, dat is nodig om echt effectief samen te gaan werken.
Efficint zal ik het voorlopig nog niet noemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat zou je dan moeten zien in economische groei, maar als je kijkt naar economische groei voor de EU (1993) en sinds de EU doen we het niet echt beter dan voor de EU. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
Iets als Zwitserland gaat hem niet worden. We hebben natuurlijk ook geen enkele leverage. Nederland is een handelsland, elke andere optie dan volwaardig EU lid maakt ons de bitch, want ons volledige economische succes of verruinering ligt bij de EU.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Rutte: na 3 maanden noodrem kan dat nog langer duren.
EU: Na 3 maanden noodrem kan de commissie met normale stemmen de subsidiekraan weer openzetten.
Rutte's overwinning
EU: Na 3 maanden noodrem kan de commissie met normale stemmen de subsidiekraan weer openzetten.
Rutte's overwinning
Dat is juist het punt met deze en andere nieuwerwets linkse dagdromerij. Je kunt niet wat je hebt voor vanzelfsprekend aannemen en daarom maar de basis eronder wegslaan. Je kunt niet een dijk afbreken omdat het land toch zo lekker droog is. Net zo min dat je het zo leuk vindt om er doorheen te lopen en gasten te ontvangen een argument is om de deur maar uit je huis te halen. Je kunt zelfs niet meer 'welkom in mijn land' zingen als het bij gebrek aan grenzen je land niet meer is.quote:
[..]
Je begrijpt mijn opmerking niet helemaal denk ik.
Ik zeg dat natiestaten een verzinsel zijn. Grenzen zijn een arbitraire lijn, een afspraak een mythe. Ik zeg niet dat staatinrichting dat is of niet nuttig zou (kunnen) zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Och, ook Baudet had bij het kruisje getekend. Uiteindelijk bezwijkt toch iedereen. Ik ga ervan uit dat die federatie er komt.quote:
Titel had moeten wezen "Rutte breekt onder buitenlandse druk"
Wat is jouw land anders dan een reeks afspraken en verdragen? Ik snap dat het cynisch klinkt en de emotie spreekt anders, maar serieus?quote:
Dat is juist het punt met deze en andere nieuwerwets linkse dagdromerij. Je kunt niet wat je hebt voor vanzelfsprekend aannemen en daarom maar de basis eronder wegslaan. Je kunt niet een dijk afbreken omdat het land toch zo lekker droog is. Net zo min dat je het zo leuk vindt om er doorheen te lopen en gasten te ontvangen een argument is om de deur maar uit je huis te halen. Je kunt zelfs niet meer 'welkom in mijn land' zingen als het bij gebrek aan grenzen je land niet meer is.
Sterker, in de 'grand scheme of things' is 'Nederland' nieuwerwetse dagdromerij, nogf geen 200 jaar oud... Da's peanuts. De laatste wijziging was in 2010 ... Zo oud is jouw land.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ten opzichte van wat? Het BNP gaat toch vrij gestaag omhoog, ook wel iets harder sinds de jaren 90, en dat is geen gegeven, zoals je ook wel ziet in de periode 2010-2020. Dat komt doordat er continu handelsbarrieres worden opgeheven en beleid wordt geharmoniseerd. Daar begonnen we ook al in 1952 mee met de EGKS (of eigenlijk vlak na de oorlog, met Benelux) en dat is dus steeds verder uitgebouwd.quote:
[..]
Dat zou je dan moeten zien in economische groei, maar als je kijkt naar economische groei voor de EU (1993) en sinds de EU doen we het niet echt beter dan voor de EU. Hoe verklaar je dat dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo zwart-wit als jij het stelt is het niet. Uit de EU stappen wil niet zeggen dat je met niemand samen kan werken. Niet-EU landen zitten ook in allerlei samenwerkingsverbanden. EVA..EER..etc. Ik las in dit draadje dat de EU eigenlijk een ideologisch project is. Dat kan best kloppen. In een ideale wereld kan een EU best werken, maar de wereld is verre van ideaal. De EU is niet democratisch gelegitimeerd, er zijn grote cultuurverschillen en veel landen willen alleen de lusten maar weigeren om zich aan regels te houden waar zij zelf mee hebben ingestemd. En daar iets aan doen is tot op heden niet gelukt, door onwil, machteloosheid of incompetentie. Geen idee. Ik zie de EU niet als fijn project van samenwerking, maar eerder als een verkapte dictatuur, geldverslindend en weerzinwekkend bureaucratisch.quote:
[..]
Mijn punt is, dat we elkaar minder verhalen moeten vertellen van "nationaal belang" en meer van "EU belang". We redden het niet in ons eentje, zeker niet over een lange tijd.
quote:
[..]
Ten opzichte van wat? Het BNP gaat toch vrij gestaag omhoog, ook wel iets harder sinds de jaren 90, en dat is geen gegeven, zoals je ook wel ziet in de periode 2010-2020. Dat komt doordat er continu handelsbarrieres worden opgeheven en beleid wordt geharmoniseerd. Daar begonnen we ook al in 1952 mee met de EGKS (of eigenlijk vlak na de oorlog, met Benelux) en dat is dus steeds verder uitgebouwd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Nederland
Ten opzichte van het BBP. de periode 1994 tot 2000 ging prima maar sindsdien gaat het bergafwaarts met maar 2 van de 20 jaar een groei van 3% of meer. Ter vergelijking, de periode 1970 tot 1990 had Nederland 10 jaar 3% groei of meer.
Op basis hiervan kan ik nu niet zeggen dat economisch succes bij de EU ligt, eerder het tegenovergestelde.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
|
|
