Ierland gaat dat wel doen, als er geen grens tussen Noord-Ierland en Groot-Brittannië komt. De vorige premier Leo Varadkar heeft daar al voorbereidingen voor getroffen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:28 schreef crystal_meth het volgende:
Ierland er geen uitvoert aan de grens met Noord Ierland
Ja. Daar is geen ontkomen aan. WTO regels vereisen dat je alle lidstaten gelijk behandeld bij afwezigheid van een handelsovereenkomst en de grens open laten zou alle EU grenzen voor alle WTO lidstaten dan volledig open zetten en dat doet de EU nooit.quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:28 schreef crystal_meth het volgende:
Als op 1 januari GB geen cross border checks uitvoert op goederenverkeer tussen NI en GB, en Ierland er geen uitvoert aan de grens met Noord Ierland, wat gaat de EU dan doen, douane controle in de havens op het vasteland voor alle goederen die uit GB en Ierland komen?
Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ierland gaat dat wel doen, als er geen grens tussen Noord-Ierland en Groot-Brittannië komt. De vorige premier Leo Varadkar heeft daar al voorbereidingen voor getroffen.
Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.quote:The Irish leader, Leo Varadkar, previously appeared to rule out any physical infrastructure – even under no-deal Brexit. He said this “will just never happen, ever”.
And, in March, he said: “We have made no preparations for a hard border between Northern Ireland and Ireland, no preparations for physical infrastructure or checks or customs controls.”
However, this position now seems to have developed. Earlier this month, Mr Varadkar said there would, in fact, be checks on goods and live animals if there was no deal. “As far as possible, these will take place in the ports, airports and at business level,” he said. “But some may need to take place near the border.”
Today, Mr Varadkar’s office told FactCheck it would not build any physical infrastructure on the border – even if there is no deal.
The EU, for its part, has not been specific about what infrastructure or border stops (if any) it may ask Ireland to put in place. Instead, they pointed FactCheck to a European Commission document containing just two paragraphs about the Irish border situation.
It says that, under no-deal Brexit, all goods entering Ireland from the UK will be “subject to the relevant checks and controls to protect the safety and health of EU citizens, preserve the integrity of the internal market and enforce compliance with fiscal obligations (duties, indirect taxes).”
It does not specify how or where those checks would be done, but it said EU officials were working to avoid a “hard border”.
De EU had dacht ik al voorbereidingen gedaan vorig jaar en er was de optie om FRONTEX in te zetten indien het voor Ierland niet haalbaar zou zijn, als ik het mij goed herinner.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?
Artikel van vorig jaar:
[..]
Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.
Ja, was het niet zo dat de UK na de Brexit nooit betere deals met niet-EU-landen mocht sluiten dan de EU met die landen heeft? Dat bepaalde Europese verdragen/wetten dat verbieden, of zo.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:52 schreef crystal_meth het volgende:
Over de GB-Japan deal:
[..]
https://www.ft.com/content/1cb01980-ee86-4283-b25a-528c5b3b1807
Uit het artikel dat je quote blijkt al dat ze wel degelijk van plan zijn om goederen te gaan controleren die de grens over gaan. Dat heeft-ie precies een jaar geleden ook al aangegeven:quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?
Artikel van vorig jaar:
[..]
Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.
Bron: https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273quote:Leo Varadkar says he's prepared for no-deal Brexit and warns of border checks
'There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses'
Leo Varadkar issued some of the starkest warnings yet of the implications of a crushing no-deal Brexit on Thursday.
The Taoiseach said he “fears” Britain crashing out of the EU which would have “no upsides”.
And he warned travellers and goods would have to be checked at the borders – and duty could be applied to items brought home from the UK.
The Taoiseach was addressing Irish and British businessmen at the Irish/British Chamber of Commerce annual gala dinner in the Intercontinental Hotel in Ballsbridge, Dublin on Thursday night.
He said: “He said: “Unlike some, I see no upsides to no deal. I do fear it. But I am prepared for it. There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses.
“But some may need to take place near the border. We are working out the details of this with the European Commission.
“When you fly into Ireland from Britain, you will no longer pass through the blue channel. You will have to choose the green or red one and pay any taxes due.
“The same will apply to products bought online from the UK, brought in from Northern Ireland and EU consumer protections will no longer apply.”
Nee? Wat niet kan is dat de EU het VK een deal geeft die niet dezelfde voorwaarden kent als de andere handelsovereenkomsten die de EU heeft.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:21 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, was het niet zo dat de UK na de Brexit nooit betere deals met niet-EU-landen mocht sluiten dan de EU met die landen heeft? Dat bepaalde Europese verdragen/wetten dat verbieden, of zo.
Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.quote:
Ah, maar dat is een probleem voor Japan. Niet voor de EU.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.
Dat bedoelde ik.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:
dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.
Wie bepaalt wat beter is? Beter voor de UK kan heel anders zijn dan beter voor de EU.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.
Dit gaat om de harde getallen. Wat de quotums zijn, de bedragen die moeten worden betaald voor het invoeren van goederen etc.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie bepaalt wat beter is? Beter voor de UK kan heel anders zijn dan beter voor de EU.
Naar wat ik lees is deze Japan deal beter voor de UK dan de deal die de EU heeft met Japan, voor de UK.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit gaat om de harde getallen. Wat de quotums zijn, de bedragen die moeten worden betaald voor het invoeren van goederen etc.
Ik kan me niet voorstellen hoe dat waar kan zijn, maar goed, ik ben ook maar een leek.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Naar wat ik lees is deze Japan deal beter voor de UK dan de deal die de EU heeft met Japan, voor de UK.
Op gebeid van financial service bijvoorbeeld gaat de UK-Jap deal verder dan die de EU heeft.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen hoe dat waar kan zijn, maar goed, ik ben ook maar een leek.
quote:
https://www.euronews.com/(...)r-than-the-eu-s-one-quote:The deal is tailored to the UK economy and secures additional benefits beyond the EU-Japan trade deal, giving UK companies exporting to Japan a competitive advantage in a number of areas. It will help to create jobs and drive economic growth throughout the whole of the UK.
Mja, vergeet niet Betteridge's Law of Headlines: "Any headline that ends in a question mark can be answered by the word no."quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:59 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.euronews.com/(...)r-than-the-eu-s-one-
London gaat erop vooruit en de rest heeft pech? Like usual toch in Engelandquote:Op zaterdag 12 september 2020 16:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Op gebeid van financial service bijvoorbeeld gaat de UK-Jap deal verder dan die de EU heeft.
Precies op die gebieden die belangrijk voor het VK zijn.
https://www.gov.uk/govern(...)free-trade-agreement
Maar er zitten voor het VK ook addertjes onder het gras. Voor een aantal goederen en tariefstellingen krijgt het VK de ruimte die de EU niet opvult.
Dus zeg dat de EU 2000 stuks van iets voor een bepaald tarief mag exporteren, als de EU er dan 1800 doet in een jaar, mag het VK er 200 doen. Achteraf berekend.
De focus ligt gewoon op andere punten dan de EU-JAP deal.quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:04 schreef gniffie het volgende:
[..]
London gaat erop vooruit en de rest heeft pech? Like usual toch in Engeland
"There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses."quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uit het artikel dat je quote blijkt al dat ze wel degelijk van plan zijn om goederen te gaan controleren die de grens over gaan. Dat heeft-ie precies een jaar geleden ook al aangegeven:
[..]
Bron: https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273
Het lijkt me dus sterk dat Ierland die grenscontroles toch niet gaat uitvoeren.
https://www.irishtimes.co(...)s-go-badly-1.4265185quote:Fri, May 29, 2020
The Government is to restart preparations for a no-deal Brexit, Ministers will be told today, as negotiations between the UK and EU on a trade deal show little signs of progress.
Tánaiste and Minister for Foreign Affairs Simon Coveney will brief the Cabinet on the state of the negotiations in Brussels, and tell Ministers that preparations at ports and airports will need to be stepped up as Ireland emerges from the coronavirus lockdown.
https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273quote:Custom checks in Ireland an 'act of political vandalism' to Good Friday Agreement, TD claims
Putting up custom checks in Ireland would be an act of "political vandalism" to the Good Friday Agreement, a TD has claimed.
Sinn Fein's Pearse Doherty has called on the Government to clarify details of talks with the European Commission over the location of custom checks should there be a no-deal Brexit.
He warned that any custom checks here would be unsustainable and a retrograde step for the country and the peace process.
The Donegal Deputy said: "Any imposition of custom checks is a backward step for this country.
"The fact that such political vandalism is now being discussed is proof that the interests of the British Government and the peace process are now irreconcilable.
“The Tánaiste should not be forced to choose between the single market and the Good Friday Agreement.
"Any impediment to trade and movement on this island will damage Border communities, harm the economy and undermine the architecture of the Good Friday Agreement."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200913quote:In een mercantilistische wereld, waarin grote machtsblokken hybride oorlogen uitvechten en alleen rauwe macht telt, zoeken kleinere landen dekking. De Zwitserse krant NZZ schreef onlangs op de voorpagina dat de EU, met zijn imperiale trekjes en gebreken, wel de enige is die kleine Europese landjes dekking kan geven in deze ongure wereld. En dat dit het Zwitserse beleid moet bepalen. Een dag later bleek dat Johnson vindt dat het magische Britse volk die dekking helemaal niet nodig heeft. Door de Withdrawal Agreement te schenden, trapt hij de basis onder de onderhandelingen met de EU weg.
Deze Brexiteers zijn nihilisten. Ze hebben de EU niet naar hun hand kunnen zetten. Nu merken ze dat je niet van de EU afkomt door haar te verlaten en moet het glaswerk kapot.
De echte onderhandelingen vinden niet plaats met de EU, maar binnen facties van de Conservatieve Partij. Laten we hopen dat iemand daar komende weken de moed heeft om hardop te zeggen dat dit een road to hell is. En dat redelijke partijgenoten deze bende moeten vervangen vóór het land de afgrond in gaat. Nooit hebben de Britten staatsmanschap meer nodig gehad dan nu.
quote:Oud-premiers VK tegen brexit-wet
De Britse oud-premiers Tony Blair en
John Major roepen via een open brief in
The Sunday Times parlementsleden op de
nieuwe brexit-wet van premier Johnson
af te wijzen.
Ze vinden dat Johnson met de eenzijdige
aanpassingen aan de brexitdeal het land
voor schut zet.Ook vrezen ze met de wet
voor de situatie in Noord-Ierland en
voor de onderhandelingen met de EU over
een handelsovereenkomst.
"Het stelt de integriteit van onze
natie ter discussie",schrijven Blair en
Major.Morgen debatteert het Britse
parlement over de wet.De EU heeft het
VK gevraagd de wet in te trekken.
Dat waren toch al landverraders in de ogen van de brexiteersquote:
https://www.independent.c(...)johnson-b433013.htmlquote:Boris Johnson 'plans to opt out of human rights laws' amid Brexit row
Boris Johnson is planning to opt out of parts of the Human Rights Act, according to reports.
The prime minister is said be considering ways to prevent the legislation being used to stop deportations of asylum seekers and prosecutions of British soldiers.
A review of human rights laws has been carried out across Whitehall and its findings will be announced “in the coming weeks”, the Daily Telegraph reported.
The move comes after Mr Johnson sparked fury in Europe with the Internal Market Bill to override part of the Brexit deal he signed in October.
[..]
The Tory election manifesto last year pledged to "update" the act after Brexit and in February it was reported that ministers were also looking at potentially suspending the ECHR.
Then in May Michael Gove admitted that the UK was refusing to sign up to human rights safeguards as part of a trade deal so that the government has the option of changing the Human Rights Act.
Als GB ECHR opzegt moeten ze ook de Raad van Europa verlaten ( momenteel zijn slechts 2 van de 49 "Europese" (ruim geïnterpreteerd) landen geen lid: Kazakhstan en Wit-Rusland. Of 3 van de 50, als je Vatikaanstad meerekent).quote:"If I get involved in politics again, then a referendum on the ECHR should be high on the agenda.
"Bear in mind most people probably think we’re already leaving it because of the 2016 referendum, so imagine how mad they’ll be when they realise we’re still in it."
Ik dacht dat de ECHR ook feitelijk genoemd worden in de GFA (dat zal ik proberen uit te zoeken). Dus dan zouden ze de GFA ook moeten wijzigen. Maar dat kan niet eenzijdig.quote:Op zondag 13 september 2020 17:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)johnson-b433013.html
De Tories hebben al vaker gezegd dat ze de Human Rights Act van 1998 (de "implementatie" van de European Convention on Human Rights, ECHR ) willen aanpassen, maar vaak naar aanleiding van uitspraken van het Hof in Straatsburg, waar de HRA geen invloed op heeft. Men gaat pas naar Straatsburg om een recht af te dwingen als dat voor de rechtbank in eigen land niet lukt, als ze de HRA inperken zou dat dus net tot meer uitspraken van het ECHR leiden.
Het einddoel lijkt dus eerder een Britse terugtrekking uit de Conventie.
Dominic Cummings schreef in 2018:
[..]
Als GB ECHR opzegt moeten ze ook de Raad van Europa verlaten ( momenteel zijn slechts 2 van de 49 "Europese" (ruim geïnterpreteerd) landen geen lid: Kazakhstan en Wit-Rusland. Of 3 van de 50, als je Vatikaanstad meerekent).
Ik geloof niet dat Bojo en consorten zich daar veel van aantrekken.quote:Op zondag 13 september 2020 17:49 schreef capricia het volgende:
GFA, zie de onderste alinea:
[ afbeelding ]
ik krijg steeds meer het idee dat langzaam NI aan het opofferen zijnquote:Op zondag 13 september 2020 17:49 schreef capricia het volgende:
GFA, zie de onderste alinea:
[ afbeelding ]
Zou kunnen, maar de Conservatieven zijn natuurlijk niet de enige rechts-conservatieve partij in Europa die mensenrechtenverdragen maar niks vinden en willen afschaffen/beperken. Voorbeelden: de CSU in Duitsland, de partij in Oostenrijk en de VVD hier.quote:Op zondag 13 september 2020 18:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik krijg steeds meer het idee dat langzaam NI aan het opofferen zijn
Het is gewoon weer zo'n internationaal verdrag waarin de EU ook partij is. Dat willen ze dus niet meer.quote:Op zondag 13 september 2020 18:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik krijg steeds meer het idee dat langzaam NI aan het opofferen zijn
Ligt iets complexer, de VS is er ook onderdeel van, natuurlijk. Het GFA schenden gaat grote gevolgen hebben voor het VK.quote:Op zondag 13 september 2020 18:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weer zo'n internationaal verdrag waarin de EU ook partij is. Dat willen ze dus niet meer.
Het enige dat GB moet doen is specifiëren welke normen (ook voor imports), ze na 31 december zullen hanteren, maar daar willen ze blijkbaar geen duidelijkheid over geven. Waarschijnlijk (imho) omdat ze van plan zijn die normen te verlagen: ze willen een goede trade deal met de VS, en één van de (weinige) significante toegevingen die ze de VS kunnen doen is het toelaten van voedingsprodukten die momenteel verboden zijn. "Chloorkippen", melk van rBGH koeien, vlees van ractopaminevarkens en synthetische-hormonenrunderen.quote:Barnier also denied the EU was refusing to list the UK as a third country for food imports. "To be listed, we need to know in full what a country's rules are, including for imports. The same objective process applies to all listed countries," he said.
Dat is bijna een oorlogsdaad.quote:Op zondag 13 september 2020 21:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik denk dat er maar 1 oplossing is. Vanaf 1 januari alle import/export en alle vervoersbewegingen met het VK bevriezen tot deze wet van tafel is. En dat dan 1 oktober aankondigen en verder alle onderhandelingen daarna stoppen.
Het GFA valt dan binnen het totale embargo van het VK in totaal.
De hardst mogelijke brexit dus
De vraag is: wie gaat die grens qua goederen dan bewaken? Als de EU dat doet, op de Ierse - NI grens, heeft de EU een probleem. Namelijk dat zij er dan voor zorgen dat de Troubles weer terug komen.quote:Op zondag 13 september 2020 21:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik denk dat er maar 1 oplossing is. Vanaf 1 januari alle import/export en alle vervoersbewegingen met het VK bevriezen tot deze wet van tafel is. En dat dan 1 oktober aankondigen en verder alle onderhandelingen daarna stoppen.
Het GFA valt dan binnen het totale embargo van het VK in totaal.
De hardst mogelijke brexit dus
Nee, het moedwillig saboteren van een getekend verdrag is een oorlogsdaad, sancties zijn gewoon een direct gevolg van de sabotage.quote:
Waar komt die grens dan te liggen? En wie gaat hem handhaven?quote:Op zondag 13 september 2020 22:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het moedwillig saboteren van een getekend verdrag is een oorlogsdaad, sancties zijn gewoon een direct gevolg van de sabotage.
Waar die nu ook ligt, tussen Ierland en het VK. Ook het VK moet die grens inrichten, namelijk omdat anders ze voor alle WTO leden de grens openzetten en de EU is ook een WTO lid (net als alle lidstaten)quote:Op zondag 13 september 2020 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Waar komt die grens dan te liggen? En wie gaat hem handhaven?
Nou nou dat gaat wel meteen heel ver hèquote:Op zondag 13 september 2020 22:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het moedwillig saboteren van een getekend verdrag is een oorlogsdaad, sancties zijn gewoon een direct gevolg van de sabotage.
Het was in de context van de post waar ik op reageerde, he?quote:Op zondag 13 september 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou nou dat gaat wel meteen heel ver hè
Je bedoelt dat goederen gecontroleerd moeten gaan worden op de grens van Ierland en Noord-Ierland?quote:Op zondag 13 september 2020 22:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar die nu ook ligt, tussen Ierland en het VK. Ook het VK moet die grens inrichten, namelijk omdat anders ze voor alle WTO leden de grens openzetten en de EU is ook een WTO lid (net als alle lidstaten)
Yep. Dat is altijd de consequentie geweest van Brexit. Een consequentie die niemand wilde maar uiteindelijk heeft Brexit gewonnen. Johnson tekent dan een verdrag wat de grens eigenlijk in de Ierse Zee legt maar wil daar nu vanaf. Wat dus een grens tussen Ierland en het VK in Noord-Ierland betekent en het verbreken van nog een internationaal verdrag.quote:Op zondag 13 september 2020 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Je bedoelt dat goederen gecontroleerd moeten gaan worden op de grens van Ierland en Noord-Ierland?
De UK gaat deze grens minimaal bewaken, alleen op papier voor de WTO. De checks zullen opgericht worden vanuit de EU. Omdat die wel een standaard en een markt te beschermen hebben.quote:Op zondag 13 september 2020 23:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep. Dat is altijd de consequentie geweest van Brexit. Een consequentie die niemand wilde maar uiteindelijk heeft Brexit gewonnen. Johnson tekent dan een verdrag wat de grens eigenlijk in de Ierse Zee legt maar wil daar nu vanaf. Wat dus een grens tussen Ierland en het VK in Noord-Ierland betekent en het verbreken van nog een internationaal verdrag.
Minimaal is nog steeds een schending van het GFA en daarmee kunnen ze een handelsverdrag met de VS vergeten.quote:Op zondag 13 september 2020 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
De UK gaat deze grens minimaal bewaken, alleen op papier voor de WTO. De checks zullen opgericht worden vanuit de EU. Omdat die wel een standaard en een markt te beschermen hebben.
Heel slecht dit voor de EU.
Ik heb begrepen dat een grote groep parlementariers het geen biet kan uitmaken wat er met noord-ierland gebeurt, in de tijd van may werd er zelfs geopperd om noord-ierland af te staan als de brexit maar doorging.quote:Op zondag 13 september 2020 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
De UK gaat deze grens minimaal bewaken, alleen op papier voor de WTO. De checks zullen opgericht worden vanuit de EU. Omdat die wel een standaard en een markt te beschermen hebben.
Heel slecht dit voor de EU.
Dat moeten ze zelf weten.quote:Op zondag 13 september 2020 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Minimaal is nog steeds een schending van het GFA en daarmee kunnen ze een handelsverdrag met de VS vergeten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |