FOK!forum / Corona COVID-19 forum / De corona-app 'CoronaMelder'
capriciadonderdag 16 juli 2020 @ 18:24
quote:
Corona-app onderdeel van ‘dijk’ die tweede golf tegen moet houden
De corona-app CoronaMelder moet per 1 september worden gelanceerd. Uit een tijdlijn die het ministerie van Volksgezondheid heeft gepubliceerd, blijkt dat de voorgenomen landelijke introductie op die datum staat gepland.

Voor die tijd worden tests uitgevoerd. Vanaf 1 september is de app niet alleen landelijk beschikbaar, maar wordt die ook door de GGD’en ondersteund. De app moet helpen met het bron- en contactonderzoek naar mensen die in contact zijn geweest met mensen die het virus hebben.

De corona-app is een ‘extra’ middel om besmette personen op te sporen, aldus het ministerie. GGD’s willen zo snel mogelijk patiënten zien op te sporen, om zo nieuwe uitbraken te voorkomen. De app moet daarbij helpen. Als gebruikers van de app besmet blijken, kunnen ze dat in de app melden. Die slaat dan alarm bij iedereen die met zijn mobiele telefoon in de buurt is geweest. Dat gaat via bluetooth, waarmee telefoons die bij elkaar in de buurt zijn geweest dat doorgeven door unieke codes uit te wisselen.

https://www.ad.nl/tech/co(...)oet-houden~a96043d8/
De app moet nog gekeurd worden door de privacy waakhond.
Maar als ie er door komt, gaat ie per 1 september de lucht in.

Ga je hem installeren?
Tyr80donderdag 16 juli 2020 @ 18:27
Nope.
epicbeardmandonderdag 16 juli 2020 @ 18:28
Zeker niet.
sjorsie1982donderdag 16 juli 2020 @ 18:28
Ik wel
TheFreshPrincedonderdag 16 juli 2020 @ 18:32
ICT projecten die door de overheid worden gelanceerd zijn zelden veilig.

Dat is vrijwel zeker geen opzet maar pure onkunde en het probleem met goedkoop willen aanbesteden van dit soort projecten.

Het is wachten op een bug / datalek.

Denk bijvoorbeeld aan het recente datalek in de NL-Alert-app.

https://tweakers.net/nieuws/166628/overheid-waarschuwt-nl-alert-app-te-verwijderen-wegens-datalek.html

Of de Belastingdienst:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/datalek-bij-belastingdienst-na-kinderlijke-truc-met-terug-knop-in-browser~bbfd8bfd/
bijdehanddonderdag 16 juli 2020 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 18:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
ICT projecten die door de overheid worden gelanceerd zijn zelden veilig.

Dat is vrijwel zeker geen opzet maar pure onkunde en het probleem met goedkoop willen aanbesteden van dit soort projecten.

Het is wachten op een bug / datalek.

Denk bijvoorbeeld aan het recente datalek in de NL-Alert-app.

https://tweakers.net/nieuws/166628/overheid-waarschuwt-nl-alert-app-te-verwijderen-wegens-datalek.html

Of de Belastingdienst:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/datalek-bij-belastingdienst-na-kinderlijke-truc-met-terug-knop-in-browser~bbfd8bfd/

Daarom dus niet ^O^
Spanky78donderdag 16 juli 2020 @ 19:02
Ik ga hem denk ik wel gebruiken.
galantisdonderdag 16 juli 2020 @ 19:43
Ik ben wel erg benieuwd wat het advies gaat zijn die deze app geeft aan mensen die in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Een uitdrukkelijk verzoek toch écht wel de maatregelen in acht te nemen? Of preventief in quarantaine?
Tourniquetdonderdag 16 juli 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 18:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
ICT projecten die door de overheid worden gelanceerd zijn zelden veilig.

Dat is vrijwel zeker geen opzet maar pure onkunde en het probleem met goedkoop willen aanbesteden van dit soort projecten.

Het is wachten op een bug / datalek.

Denk bijvoorbeeld aan het recente datalek in de NL-Alert-app.

https://tweakers.net/nieuws/166628/overheid-waarschuwt-nl-alert-app-te-verwijderen-wegens-datalek.html

Of de Belastingdienst:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/datalek-bij-belastingdienst-na-kinderlijke-truc-met-terug-knop-in-browser~bbfd8bfd/

Maar in dit geval kun je amper van een ICT project spreken. Het is meer een grafisch schilletje om de API's van Google en Apple en een database voor opslag van de nummertjes. Er is bij de ontwikkeling ook constant meegekeken door redelijk prominente en kritische privacy- en security-experts dus in dit geval wil ik ze wel het voordeel van de twijfel geven.

Voor een datalek moet er wel eerst data zijn. Het grootste risico wat ik me kan bedenken is dat de centrale random-nummers-database op straat komt te liggen met misschien de bijbehorende IP-adressen (geen idee of die worden opgeslagen). Om daar iets mee te kunnen moet je ook alle providers hacken en dan is er wel een groter probleem aan de hand. :)
Megumidonderdag 16 juli 2020 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 18:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
ICT projecten die door de overheid worden gelanceerd zijn zelden veilig.

Dat is vrijwel zeker geen opzet maar pure onkunde en het probleem met goedkoop willen aanbesteden van dit soort projecten.

Het is wachten op een bug / datalek.

Denk bijvoorbeeld aan het recente datalek in de NL-Alert-app.

https://tweakers.net/nieuws/166628/overheid-waarschuwt-nl-alert-app-te-verwijderen-wegens-datalek.html

Of de Belastingdienst:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/datalek-bij-belastingdienst-na-kinderlijke-truc-met-terug-knop-in-browser~bbfd8bfd/

Vanwege dit soort zaken ga ik de app zeker niet installeren.
Tourniquetdonderdag 16 juli 2020 @ 19:51
Poll: Ga jij de Coronamelder-app gebruiken?
Ja
Ik neig naar Ja
Ik neig naar Nee
Nee
Weet ik nog niet
Tussenstand:
results.cgi?pid=402833&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
Antarisdonderdag 16 juli 2020 @ 20:11
Sterf met die app, mocht het verplicht worden, dan blijft mijn telefoon thuis.
Farenjidonderdag 16 juli 2020 @ 20:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:48 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Maar in dit geval kun je amper van een ICT project spreken. Het is meer een grafisch schilletje om de API's van Google en Apple en een database voor opslag van de nummertjes. Er is bij de ontwikkeling ook constant meegekeken door redelijk prominente en kritische privacy- en security-experts dus in dit geval wil ik ze wel het voordeel van de twijfel geven.

Voor een datalek moet er wel eerst data zijn. Het grootste risico wat ik me kan bedenken is dat de centrale random-nummers-database op straat komt te liggen met misschien de bijbehorende IP-adressen (geen idee of die worden opgeslagen). Om daar iets mee te kunnen moet je ook alle providers hacken en dan is er wel een groter probleem aan de hand. :)

Dit inderdaad. En alles is open source dus je kan zelf checken hoe alles geïmplementeerd is en welke data er exact gedeeld wordt. Zie https://github.com/minvws

Je geeft sowieso miljard keer zoveel privacy weg als je een willekeurig spelletje uit de app store installeert. Of de apps van facebook, instagram, google, tiktok etc.

Ik ga hem wel installeren. Ik vertrouw de overheid hierin meer dan een bedrijf als facebook.
Drekkoningdonderdag 16 juli 2020 @ 20:16
Ik ga hem absoluut gebruiken :Y
OProgdonderdag 16 juli 2020 @ 20:21
Nee. Ik denk het niet.

Dat ding geeft een melding als je langere tijd dicht bij iemand in de buurt ben geweest die vervolgens Corona heeft. Naja. Dat doe ik met zo weinig mensen dat die me wel bellen als ze Corona hebben. Werk thuis en geen OV dus daar kan het voor mij ook geen nut hebben.

En vluchtig passeren geeft dus geen melding dus dat is het ook niet.
Evertjandonderdag 16 juli 2020 @ 20:44
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:11 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dit inderdaad. En alles is open source dus je kan zelf checken hoe alles geïmplementeerd is en welke data er exact gedeeld wordt. Zie https://github.com/minvws

Je geeft sowieso miljard keer zoveel privacy weg als je een willekeurig spelletje uit de app store installeert. Of de apps van facebook, instagram, google, tiktok etc.

Ik ga hem wel installeren. Ik vertrouw de overheid hierin meer dan een bedrijf als facebook.
De huidige overheid vertrouw ik wel. Maar zou je ook nog de overheid vertrouwen als politieke partijen als bijvoorbeeld DENK of FVD in een regering zitten??
Drekkoningdonderdag 16 juli 2020 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:44 schreef Evertjan het volgende:

[..]

De huidige overheid vertrouw ik wel. Maar zou je ook nog de overheid vertrouwen als politieke partijen als bijvoorbeeld DENK of FVD in een regering zitten??
Ja, en wat gaat Denk of FvD met de corona-app gegevens doen dan?
Antarisvrijdag 17 juli 2020 @ 07:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:44 schreef Evertjan het volgende:

[..]

De huidige overheid vertrouw ik wel.
Serieus of sarcastisch?
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 07:34
Deze app niet gebruiken heeft weinig met privacy te maken maar meer met tegen dingen aanschoppen omdat het kan. Of een gebrek aan kennis van hoe de app precies werkt.

Prima verder, het zal toch niet verplicht zijn en zolang een grote groep het gebruikt verwacht ik dat het al effectief genoeg is om de R laag te houden :Y
einzeinzvrijdag 17 juli 2020 @ 07:44
Ik zou registreren dat ik besmet/positief ben. Heb heel vaak contacten, zou leuk zijn als die mensen enkele uren later een bericht krijgen :').

Zal mij een worst wezen!
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 07:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 07:44 schreef einzeinz het volgende:
Ik zou registreren dat ik besmet/positief ben. Heb heel vaak contacten, zou leuk zijn als die mensen enkele uren later een bericht krijgen :').

Zal mij een worst wezen!
Dat kan dus niet ;)
Speekselkliervrijdag 17 juli 2020 @ 08:17
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, en wat gaat Denk of FvD met de corona-app gegevens doen dan?
tja wat moet je met data he...
geen idee, het is ook zo veel informatie.

ooit dachten we dat je een bevolkingsregister niet kon misbruiken.
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 08:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

tja wat moet je met data he...
geen idee, het is ook zo veel informatie.

ooit dachten we dat je een bevolkingsregister niet kon misbruiken.
Hoeveel informatie denk je dat de overheid in handen krijgt met deze app dan?
Speekselkliervrijdag 17 juli 2020 @ 08:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoeveel informatie denk je dat de overheid in handen krijgt met deze app dan?
als ik stoute dingen van plan ben laat ik hem toch even thuis liggen.
Farenjivrijdag 17 juli 2020 @ 08:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

tja wat moet je met data he...
geen idee, het is ook zo veel informatie.

ooit dachten we dat je een bevolkingsregister niet kon misbruiken.
Ja hoor we hebben alweer een halve godwin. Je zou je eens kunnen inlezen over de app en hoe die werkt. Maar dat ga je waarschijnlijk toch niet doen want je wil alleen maar lekker ongeinformeerd tegen zijn.
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 08:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

als ik stoute dingen van plan ben laat ik hem toch even thuis liggen.
Ja dat lijkt me sowieso verstandig maar dat heeft niks met de CoronaMelder te maken :D
Farenjivrijdag 17 juli 2020 @ 08:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

als ik stoute dingen van plan ben laat ik hem toch even thuis liggen.
Dat doe je nu niet? Met je facebook en google en tiktok die je allemaal overal volgen en alle data van je opslurpen en doorverkopen aan massa's schimmige derde partijen waarvan je niet eens weet wie precies? Daar heb je geen problemen mee? En dan komt er een publieke open source app waarvan je weet (kan weten) dat daar geen privacy info lekt, die een actueel en zeer prangend probleem aanpakt, en daar heb je dan opeens wel problemen mee?
Speekselkliervrijdag 17 juli 2020 @ 09:00
facebook tiktok gebruik ik niet. op mijn telefoon staat een minieme hoeveelheid apps. En dat blijft zo...
ZarBvrijdag 17 juli 2020 @ 09:36
Nee, mijn telefoon is om te bellen/appen in eerste instantie. Laat mijn leven niet nog meer beheersen door corona en zeker niet door een telefoon. Hou me aan de maatregelen en dat vind ik al effort genoeg.
ToTvrijdag 17 juli 2020 @ 10:12
Het is open source dus ik denk dat het wel veilig zal zijn, maar toch blijf ik het een onprettig idee vinden, en zo vaak duiken we ook geen drukke mensenmassa's in.

Je moet geloof ik ook bluetooth aanzetten er voor? En da's ook weer niet 100% veilig.
Okee niks is 100% veilig, maar ik hou de boel liever wat dicht.
ToTvrijdag 17 juli 2020 @ 10:13
Hmmm ik kan die post niet meer editen.

Anyway, toevoeging: mocht de pleuris ÉCHT uitbreken (massa's mensen rochelend op straat, ongekende sterftecijfers enzo), dan heroverweeg ik mijn standpunt waarschijnlijk wel. :Y
Mutsaers__78vrijdag 17 juli 2020 @ 10:14
Ik wil wel, maar het wordt waarschijnlijk nutteloos voor mij.

Ik heb standaard Bluetooth uitstaan; ik gebruik het nergens voor en bespaart batterijen voor mij. Voor deze ene app ga ik het ook niet aanzetten.
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 10:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 10:13 schreef ToT het volgende:
Hmmm ik kan die post niet meer editen.

Anyway, toevoeging: mocht de pleuris ÉCHT uitbreken (massa's mensen rochelend op straat, ongekende sterftecijfers enzo), dan heroverweeg ik mijn standpunt waarschijnlijk wel. :Y
Tegen die tijd heeft het niet zoveel nut meer ;)

Het is vooral nuttig bij een lagere besmettingsgraad. Zo kan je een kleine uitbraak snel in de kiem smoren door alle contacten van een besmetting een melding te geven zodat zij zich ook kunnen testen.

Bij een grote uitbraak zoals jij omschrijft is dat niet echt nuttig meer :) Dan moet gewoon alles helemaal op slot.
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 10:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 10:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik wil wel, maar het wordt waarschijnlijk nutteloos voor mij.

Ik heb standaard Bluetooth uitstaan; ik gebruik het nergens voor en bespaart batterijen voor mij. Voor deze ene app ga ik het ook niet aanzetten.
Als je BT niet wil gebruiken hoef je het inderdaad niet te downloaden.
R-woud93vrijdag 17 juli 2020 @ 12:46
Ik kan niet wachten! :)
#ANONIEMvrijdag 17 juli 2020 @ 18:21
https://github.com/minvws(...)bsite/commit/ce16c03
Cause_Mayhemvrijdag 17 juli 2020 @ 18:31
Ik neig naar nee.
Heb een grote aversie jegens dit soort zaken.

Begrijp me niet verkeerd, heb me inmiddels al twee keer laten testen en als dat foute boel was geweest had ik keurig gezegd waar en met wie ik was geweest.

Ik ben voorzichtig, ga er netjes mee om.
Maar ik ben niet geneigd een app te gebruiken die van Bluetooth gebruik maakt en data opslaat van me.
Dat de overheid vinger in de pap heeft maakt het niet beter.

Mijn foon is verdomd schoon trouwens. Geen spelletjes, geen Facebook, niets van die onzin.
Bluetooth en lokatie ed staan uit.
En misschien is dat schijn veiligheid, maar ik verdom het daar dingen aan toe te voegen die ik niet vertrouw.
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 18:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 18:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik neig naar nee.
Heb een grote aversie jegens dit soort zaken.

Begrijp me niet verkeerd, heb me inmiddels al twee keer laten testen en als dat foute boel was geweest had ik keurig gezegd waar en met wie ik was geweest.

Ik ben voorzichtig, ga er netjes mee om.
Maar ik ben niet geneigd een app te gebruiken die van Bluetooth gebruik maakt en data opslaat van me.
Dat de overheid vinger in de pap heeft maakt het niet beter.

Mijn foon is verdomd schoon trouwens. Geen spelletjes, geen Facebook, niets van die onzin.
Bluetooth en lokatie ed staan uit.
En misschien is dat schijn veiligheid, maar ik verdom het daar dingen aan toe te voegen die ik niet vertrouw.
Maarja, nogmaals, de data dié opgeslagen wordt is nauwelijks tot niet privacygevoelig en wordt ook niet gedeeld met de overheid.
Alleen in het geval dat je jezelf besmet meldt wordt er iets met de overheid gedeeld (wat willekeurig gegenereerde sleutels)
sjorsie1982vrijdag 17 juli 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 08:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

als ik stoute dingen van plan ben laat ik hem toch even thuis liggen.
laat de ander of anderen hun telefoon dan ook thuis liggen?
#ANONIEMvrijdag 17 juli 2020 @ 19:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 18:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar ik ben niet geneigd een app te gebruiken die van Bluetooth gebruik maakt en data opslaat van me.
Er wordt geen data van je opgeslagen.
Boca_Ratonvrijdag 17 juli 2020 @ 19:41
Ik snap maar niet wat je er aan hebt :?
Drekkoningvrijdag 17 juli 2020 @ 19:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 19:41 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik snap maar niet wat je er aan hebt :?
Bron- en contactonderzoek. Je kan zo een groot deel van de mensen testen die contact hebben gehad met een besmet persoon en zo het virus in de kiem smoren zonder alles op slot te gooien.
Molovrijdag 17 juli 2020 @ 19:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 19:41 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik snap maar niet wat je er aan hebt :?
Maakt het contactonderzoek van de GGD makkelijker en dus grootschalige uitbraak beter in te dammen/voorkomen omdat nu alles met de hand moet gebeuren en te traag is
Boca_Ratonvrijdag 17 juli 2020 @ 19:47
Ah oké thxx!
Drekkoningmaandag 20 juli 2020 @ 10:40
Enige mogelijke zwakheid die ik nu zo zie is het feit dat zodra jij je COVID-positief meldt, het voor een persoon waar je contact mee hebt gehad naar een tijdstip te herleiden is.
Zo zou iemand kunnen afleiden wie er besmet is.

Dit kan niet via de app, je moet dan toegang krijgen tot de opslag van de sleutels in je telefoon of een malafide device maken die puur sleutels en tijdstippen logt, maar het kan wel.

Theoretisch kan iemand doorheen heel de stad Bluetooth bakens plaatsen die de sleutels liggen en zo de looproutes van besmette mensen herleiden.

Onwaarschijnlijk, maar mogelijk.
Farenjimaandag 20 juli 2020 @ 11:54
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 10:40 schreef Drekkoning het volgende:
Enige mogelijke zwakheid die ik nu zo zie is het feit dat zodra jij je COVID-positief meldt, het voor een persoon waar je contact mee hebt gehad naar een tijdstip te herleiden is.
Zo zou iemand kunnen afleiden wie er besmet is.

Dit kan niet via de app, je moet dan toegang krijgen tot de opslag van de sleutels in je telefoon of een malafide device maken die puur sleutels en tijdstippen logt, maar het kan wel.

Theoretisch kan iemand doorheen heel de stad Bluetooth bakens plaatsen die de sleutels liggen en zo de looproutes van besmette mensen herleiden.

Onwaarschijnlijk, maar mogelijk.
Om mensen door de hele stad te kunnen volgen heb je tegenwoordig echt geen corona-app en bakens door de hele stad nodig. Overal hangen camera's en andere punten waar je identificeerbaar bent. Bovendien ben je sowieso al traceerbaar obv je bluetooth id of wifi macadres, of je nou de app hebt of niet.
Drekkoningmaandag 20 juli 2020 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 11:54 schreef Farenji het volgende:

[..]

Om mensen door de hele stad te kunnen volgen heb je tegenwoordig echt geen corona-app en bakens door de hele stad nodig. Overal hangen camera's en andere punten waar je identificeerbaar bent. Bovendien ben je sowieso al traceerbaar obv je bluetooth id of wifi macadres, of je nou de app hebt of niet.
Mee eens hoor, ik denk ook niet dat het echt een hele effectieve of waarschijnlijk aanval zou zijn. Was alleen even hardop aan het nadenken wat de mogelijke aanvallen zouden kunnen zijn.

Dan is misschien het meest privacyschendende dat in principe mensen de mogelijkheid hebben om te herleiden welk contact heeft geleid tot de melding en dus welk contact er corona heeft.

Dan moet je wel toegang krijgen tot de data store op je telefoon of een malafide device gebruiken.

Ook niet iets waar ik bang voor ben.

En als je deze scenario’s echt als risico ziet, dan kan je ervoor kiezen om je eigen besmetting niet te melden. Dan weet je in ieder geval wel als je contact hebt gehad met een besmet individu, maar bovenstaande aanvallen werken niet.

Sowieso is deze decentrale aanpak hartstikke prima imo ^O^
Middelpuntmaandag 20 juli 2020 @ 20:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:51 schreef Tourniquet het volgende:
Poll: Ga jij de Coronamelder-app gebruiken?
Ja
Ik neig naar Ja
Ik neig naar Nee
Nee
Weet ik nog niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Zorgelijke tussenstand. Ik xou verwachten dat het nerd gehalte hier op fok wel wat hoger is dan gemiddeld. En dat die ook beter snappen dat dit niet echt gevaarlijk kan zijn. Zeker vergeleken bij Facebook, Google, Apple, Microsoft, etc. waar je veel meer gevoelige data aan geeft.
Drekkoningdinsdag 21 juli 2020 @ 08:10
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:07 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Zorgelijke tussenstand. Ik xou verwachten dat het nerd gehalte hier op fok wel wat hoger is dan gemiddeld. En dat die ook beter snappen dat dit niet echt gevaarlijk kan zijn. Zeker vergeleken bij Facebook, Google, Apple, Microsoft, etc. waar je veel meer gevoelige data aan geeft.
Het is voor velen ook schoppen vanwege het schoppen. Kletsen elkaar allemaal na. Dat is ook wel Fok! hoor. :)
Boca_Ratondonderdag 23 juli 2020 @ 10:23
Word je er niet paranoia van, van die app? Je gaat dan toch iedereen verdenken?
Cyniciodonderdag 23 juli 2020 @ 10:24
Ik heb een paar weken de Duitse app op mijn telefoon gehad. Weet eigenlijk niet waarom omdat het toch geen nut heeft in Nederland. Zag er wel sleek uit.
Drekkoningdonderdag 23 juli 2020 @ 10:28
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 10:24 schreef Cynicio het volgende:
Ik heb een paar weken de Duitse app op mijn telefoon gehad. Weet eigenlijk niet waarom omdat het toch geen nut heeft in Nederland. Zag er wel sleek uit.
Dit is het voorlopige ontwerp van de NL variant
Cyniciodonderdag 23 juli 2020 @ 10:32
quote:
Ziet er goed uit. Toch roept het wat vragen op bij mij. Ik probeer mezelf voor te stellen wat ik zou doen als ik zo'n melding zou krijgen en ik weet het niet. Ik heb al een coronatest meegemaakt en heb eerlijk gezegd geen zin om elke keer als ik een melding krijg een test aan te vragen. De frequentie van zo'n melding is natuurlijk moeilijk voor mij om te voorspellen.
Drekkoningdonderdag 23 juli 2020 @ 10:57
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 10:32 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Ziet er goed uit. Toch roept het wat vragen op bij mij. Ik probeer mezelf voor te stellen wat ik zou doen als ik zo'n melding zou krijgen en ik weet het niet. Ik heb al een coronatest meegemaakt en heb eerlijk gezegd geen zin om elke keer als ik een melding krijg een test aan te vragen. De frequentie van zo'n melding is natuurlijk moeilijk voor mij om te voorspellen.
Logisch hoor.
Maar wellicht dat als je dan lichte klachten krijgt je eerder geneigd ben je te laten testen als je ook een CoronaMelder melding hebt ontvangen.
junkiesietzewoensdag 5 augustus 2020 @ 13:57
Gaat lekker met die corona-app he :')
Molowoensdag 5 augustus 2020 @ 14:09
quote:
15s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 13:57 schreef junkiesietze het volgende:
Gaat lekker met die corona-app he :')
Zijn er ontwikkelingen dan?
junkiesietzewoensdag 5 augustus 2020 @ 14:14
quote:
1s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 14:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Zijn er ontwikkelingen dan?
Nee maar je hoort er ook helemaal niks meer over
Molowoensdag 5 augustus 2020 @ 14:20
quote:
15s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 14:14 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Nee maar je hoort er ook helemaal niks meer over
Oh jawel hoor, op LinkedIn zie ik wel één en ander voorbij komen.
Ze zijn aan het testen in Twente op dit moment
junkiesietzewoensdag 5 augustus 2020 @ 14:23
quote:
1s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 14:20 schreef Molo het volgende:

[..]

Oh jawel hoor, op LinkedIn zie ik wel één en ander voorbij komen.
Ze zijn aan het testen in Twente op dit moment
Had die niet al lang ingevoerd moeten zijn?
Molowoensdag 5 augustus 2020 @ 14:23
quote:
15s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 14:23 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Had die niet al lang ingevoerd moeten zijn?
Mja mja, nee, dat ging niet joh met alles wat moest gebeuren

https://www.rijksoverheid(...)pland-op-1-september
Molowoensdag 5 augustus 2020 @ 14:24
Ik ben zelf niet van plan te installeren voor nu iig, maar vind wel de manier hoe er nu zorgvuldig en open source ontwikkeld wordt netjes.
JediMasterLuciawoensdag 5 augustus 2020 @ 20:38
Nee, ga de app niet gebruiken en heb te weinig ruimte op mijn mobiel. :{w
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 07:10
De app is vanaf nu te downloaden in zowel de Google PlayStore als de Apple AppStore. *O*

De app is volledig werkzaam ongeacht waar je je bevindt, maar omdat het nog een testfase is kunnen alleen mensen in Drenthe en Overijssel zich positief melden. GGD’s in andere regio’s werken hier nog niet aan mee.

Over twee weken zou elke GGD mee moeten werken.

Laten we hopen dat dit een deel van de BCO-problematiek wegneemt :)
eragon2890maandag 17 augustus 2020 @ 07:26
Ik heb hem vannacht al geïnstalleerd.

En ik hoop dat mijn GGD in leiden, waar het geloof ik toch niet zo druk is, over genoeg breincellen beschikt om me gewoon te testen als ik een melding krijg al, verplicht of niet.

Ik zal ze iig duidelijk maken dat ik anders niet in quarantaine ga ter motivatie.
Cue_maandag 17 augustus 2020 @ 09:09
Beetje jammer dat hij niet te gebruiken is naast de Duitse app. Zeker als je in het randgebied woont of veel in duitsland bent, wil je ze graag beiden gebruiken lijkt me zo.

Verder zie ik zelf weinig reden om het niet te gaan gebruiken. Andere partijen (facebook enzo) weten al veel meer van mij, dus dit kan er evt ook wel bi.
onlogischmaandag 17 augustus 2020 @ 09:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vanwege dit soort zaken ga ik de app zeker niet installeren.
Maar wel lekker een smartphoontje gebruiken waardoor Google je nog beter kent dan jezelf _O_

SPOILER
JA MAAR DÁT IS MIJN KEUZE1!1!1!!1
marcb1974maandag 17 augustus 2020 @ 09:14
Nee, ik ga hem niet downloaden.

Zeker niet nu er ook wordt aangegeven dat het ding wel eens meer kwaad dan goed kan doen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dan-goed~aa297a1e/
sjorsie1982maandag 17 augustus 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef marcb1974 het volgende:
Nee, ik ga hem niet downloaden.

Zeker niet nu er ook wordt aangegeven dat het ding wel eens meer kwaad dan goed kan doen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dan-goed~aa297a1e/
Dit zit achter een betaalmuur
byahmaandag 17 augustus 2020 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef marcb1974 het volgende:
Nee, ik ga hem niet downloaden.

Zeker niet nu er ook wordt aangegeven dat het ding wel eens meer kwaad dan goed kan doen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dan-goed~aa297a1e/
Qua schijnveiligheid bij onvoldoende gebruik ja, titel is vrij suggestief.
ondeugendmaandag 17 augustus 2020 @ 10:11
Ik mag testen.

Maar doe het niet omdat ik er niet van overtuigd ben dat het mijn privacy waarborgt.
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef marcb1974 het volgende:
Nee, ik ga hem niet downloaden.

Zeker niet nu er ook wordt aangegeven dat het ding wel eens meer kwaad dan goed kan doen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dan-goed~aa297a1e/
quote:
[..] kan juist tot méér besmettingen leiden als weinig Nederlanders hem gaan gebruiken [..]
Maw als je hem niet gebruikt ben je deel van het probleem.
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 10:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:11 schreef ondeugend het volgende:
Ik mag testen.

Maar doe het niet omdat ik er niet van overtuigd ben dat het mijn privacy waarborgt.
Waarom niet? Is dat gebaseerd op rationele argumenten?

En ik neem aan dat je (om dezelfde redenen) ook geen facebook/instagram/whatsapp account hebt en geen google services gebruikt?
roos94maandag 17 augustus 2020 @ 10:16
Nvm
roos94maandag 17 augustus 2020 @ 10:16
Nvm
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 10:19
Ik heb hem zojuist geinstalleerd (android) en er werden inderdaad geen onnodige permissies gevraagd, dus ook geen locatie/contact of andere permissies.

https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.rijksoverheid.en
ondeugendmaandag 17 augustus 2020 @ 10:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:12 schreef Farenji het volgende:

[..]

Waarom niet? Is dat gebaseerd op rationele argumenten?

En ik neem aan dat je (om dezelfde redenen) ook geen facebook/instagram/whatsapp account hebt en geen google services gebruikt?
Omdat zoals hierboven ook al is gezegd dat data uit de apps/ systemen van de overheid vaak genoeg op straat liggen.

En kwa sociale media doe ik ook daar mijn best om niet zomaar alles vrij te geven idd. Niet onder eigen naam en locatieservices staan uit op mijn telefoon. Ik snap best dat dat niet waterdicht is maar ik ga ook niet naief alles gratis weggeven
roos94maandag 17 augustus 2020 @ 10:22
Dus je krijgt alleen een melding als je 15 minuten in de buurt bent geweest van iemand met corona. Dan pas heb je kans op besmetting staat er.

Waarom moet ik dan 1.5m afstand houden in supermarkt en winkels, ik ben daar meestal 5 a 10 minuten.
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:20 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Omdat zoals hierboven ook al is gezegd dat data uit de apps/ systemen van de overheid vaak genoeg op straat liggen.

En kwa sociale media doe ik ook daar mijn best om niet zomaar alles vrij te geven idd. Niet onder eigen naam en locatieservices staan uit op mijn telefoon. Ik snap best dat dat niet waterdicht is maar ik ga ook niet naief alles gratis weggeven
Welke gegevens kunnen precies op straat liggen? Er worden alleen willekeurige gegenereerde hashes gedeeld, die zijn niet herleidbaar. Er wordt geen locatiedata of andere data gedeeld.
Rewimomaandag 17 augustus 2020 @ 10:26
quote:
2s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:09 schreef Cue_ het volgende:
Beetje jammer dat hij niet te gebruiken is naast de Duitse app. Zeker als je in het randgebied woont of veel in duitsland bent, wil je ze graag beiden gebruiken lijkt me zo.
Dat is wel jammer inderdaad, precies om de reden die jij noemt.
ZarBmaandag 17 augustus 2020 @ 10:26
Nee. Mensen bij wie ik langer dan 15 min in de buurt ben geweest zullen vrienden of collega's zijn. Daarvan hoor ik sowieso wel of zij het hebben.

Bij lichte klachten test ik sowieso.

Verder hou ik me bij onbekenden aan de afstand en ben ik vrijwel nooit langer dan 15 min in de buurt dus verwacht ik dat daarmee het risico op besmetting minimaal is.

Die app is vragen om paranoide gedoe met allerlei meldingen. Gebruik gewoon je verstand.
Rewimomaandag 17 augustus 2020 @ 10:29
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:26 schreef ZarB het volgende:
Die app is vragen om paranoide gedoe met allerlei meldingen. Gebruik gewoon je verstand.
Ik heb de Duitse app al een tijdje. Krijg welgeteld 1 melding per dag. Over paranoïde gesproken...
Molomaandag 17 augustus 2020 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:26 schreef ZarB het volgende:
Nee. Mensen bij wie ik langer dan 15 min in de buurt ben geweest zullen vrienden of collega's zijn. Daarvan hoor ik sowieso wel of zij het hebben.

Bij lichte klachten test ik sowieso.

Verder hou ik me bij onbekenden aan de afstand en ben ik vrijwel nooit langer dan 15 min in de buurt dus verwacht ik dat daarmee het risico op besmetting minimaal is.

Die app is vragen om paranoide gedoe met allerlei meldingen. Gebruik gewoon je verstand.
Dit ^O^

Ik zie geen meerwaarde, nu iig

Wel mooi trouwens, het verschil tussen ophef over privacy enzo inzake de app en het portaal met testaanvragen en -uitslagen.

Laatste kan ongelooflijk veel data uit getrokken en geanalyseerd worden over personen, hoor je niemand over.
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:26 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Dat is wel jammer inderdaad, precies om de reden die jij noemt.
Eigenlijk zou er 1 wereldwijde app moeten zijn, elke app gebruikt namelijk hetzelfde algoritme en dat is er niet op berekend dat er meerdere op zichzelf staande versies van zijn. Maar daarvoor is een grote mate van samenwerking nodig, daar zijn we niet toe in staat. Als we dat zouden kunnen dan hadden we alle eerdere maatregelen ook veel beter onderling af kunnen stemmen, maar nee, iedereen wil perse zelf hun eigen versie van het wiel uitvinden.
Molomaandag 17 augustus 2020 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:29 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik heb de Duitse app al een tijdje. Krijg welgeteld 1 melding per dag. Over paranoïde gesproken...
Melding met wat voor gegevens/informatie erin?
Rewimomaandag 17 augustus 2020 @ 10:32
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:31 schreef Molo het volgende:

Melding met wat voor gegevens/informatie erin?
Tot nu toe alleen maar meldingen dat ik niet ben blootgesteld aan een mogelijke besmetting. En dat is letterlijk alles wat erin staat.
ZarBmaandag 17 augustus 2020 @ 10:33
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:29 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik heb de Duitse app al een tijdje. Krijg welgeteld 1 melding per dag. Over paranoïde gesproken...
Nou 1 melding en dus elke dag een bericht dat je mogelijk risico loopt zit ik al niet op te wachten. Daarbij komt dat je dus gaat nadenken over wie wat waar, en je maakt mij niet wijs dat dat verder geen invloed heeft op je gedrag in de dagen erna (plekken vermijden, personen vermijden). Dus nee, bedankt.
ZarBmaandag 17 augustus 2020 @ 10:34
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:32 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Tot nu toe alleen maar meldingen dat ik niet ben blootgesteld aan een mogelijke besmetting. En dat is letterlijk alles wat erin staat.
Oh daar krijg je dus ook nog meldingen over? Dus het is niet eens "geen bericht is goed bericht". Wow.. :')
Rewimomaandag 17 augustus 2020 @ 10:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:33 schreef ZarB het volgende:

Nou 1 melding en dus elke dag een bericht dat je mogelijk risico loopt zit ik al niet op te wachten. Daarbij komt dat je dus gaat nadenken over wie wat waar, en je maakt mij niet wijs dat dat verder geen invloed heeft op je gedrag in de dagen erna (plekken vermijden, personen vermijden). Dus nee, bedankt.
Aha, dan ging het dus vooral om je eigen paranoia. Dan snap ik je wel.

Ik word van zo'n melding dat ik niet aan besmetting ben blootgesteld echt niet zenuwachtig.
ZarBmaandag 17 augustus 2020 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:35 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Aha, dan ging het dus vooral om je eigen paranoia. Dan snap ik je wel.

Ik word van zo'n melding dat ik niet aan besmetting ben blootgesteld echt niet zenuwachtig.
Nee hoor, ik vind het installeren van de app al paranoia. Ik vertrouw op m'n gezonde verstand en vertik het om corona een nog grotere rol te laten spelen in het leven :)

Overigens was ik in de veronderstelling dat de melding alleen zou gaan over besmetting.
Rewimomaandag 17 augustus 2020 @ 10:38
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:36 schreef ZarB het volgende:

Nee hoor, ik vind het installeren van de app al paranoia. Ik vertrouw op m'n gezonde verstand en vertik het om corona een nog grotere rol te laten spelen in het leven :)

Overigens was ik in de veronderstelling dat de melding alleen zou gaan over besmetting.
Prima. Jouw keuze. Laat iedereen gewoon lekker zelf beslissen of hij een app installeert.
ZarBmaandag 17 augustus 2020 @ 11:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:38 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Prima. Jouw keuze. Laat iedereen gewoon lekker zelf beslissen of hij een app installeert.
Ik reageer toch alleen met wat ík zou doen. Chill out.
R-woud93maandag 17 augustus 2020 @ 11:17
Ik heb de app inmiddels op mijn telefoon staan :)
kermit71maandag 17 augustus 2020 @ 11:25
De Corona App werkt alleen vanaf iOS 13.5 of hoger, dus deze werkt niet op mijn IPhone 6. Ik weet dat ik niet de nieuwste telefoon heb, maar heb eigenlijk nog nooit eerder meegemaakt dat mijn telefoon te oud is voor nieuwe Apps. Op zich wel jammer, ik was nieuwsgierig naar de App.
#ANONIEMmaandag 17 augustus 2020 @ 11:34
rutte krijgt mijn informatie pas over mijn koude dode lijk
Tourniquetmaandag 17 augustus 2020 @ 11:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:22 schreef roos94 het volgende:
Dus je krijgt alleen een melding als je 15 minuten in de buurt bent geweest van iemand met corona. Dan pas heb je kans op besmetting staat er.

Waarom moet ik dan 1.5m afstand houden in supermarkt en winkels, ik ben daar meestal 5 a 10 minuten.
Staat er dan dat er geen kans is? In supermarken en winkels is de kans klein, maar niet 0. Als daar iemand met corona staat, niest en jij staat op 30 centimeter heb je meer kans op besmetting dan dat je op ruime afstand staat.

Voor de app is gekozen voor een compromis tussen effectiviteit en bruikbaarheid. Als je de criteria te strak instelt krijg je (landelijk gezien) veel te veel meldingen en veel false positives. Er is dus voor gekozen (vanwege de ingestelde 15 minuten) niet ALLE mogelijke besmettingen te registreren, maar alleen de situaties waarbij er voor langere tijd blootstelling is want het risico op besmetting is dan veel hoger dan bij een vluchtig contact.

De app is een gewoon een stukje van de puzzel om de verspreiding zo veel mogelijk in te dammen, want elk geval wat dankzij de app wordt opgespoord is er weer één.
-_Guitarist_-maandag 17 augustus 2020 @ 12:56
quote:
2s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:17 schreef R-woud93 het volgende:
Ik heb de app inmiddels op mijn telefoon staan :)
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 13:06
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:36 schreef ZarB het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind het installeren van de app al paranoia. Ik vertrouw op m'n gezonde verstand en vertik het om corona een nog grotere rol te laten spelen in het leven :)

Overigens was ik in de veronderstelling dat de melding alleen zou gaan over besmetting.
Voor zover ik weet krijg je in de Nederlandse app enkel een (push)melding zodra je in contact bent geweest met een besmet persoon.
Dus geen dagelijkse update :)
Petermaandag 17 augustus 2020 @ 13:28
Ik gebruik de Duitse app al een ruime week, gaat prima. Waarom moet NL nu zelf weer iets ontwikkelen terwijl we ook daar kunnen aanhaken?
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:28 schreef Peter het volgende:
Ik gebruik de Duitse app al een ruime week, gaat prima. Waarom moet NL nu zelf weer iets ontwikkelen terwijl we ook daar kunnen aanhaken?
Uiteindelijk maken beide apps gebruik van hetzelfde framework van Apple en Google. Daar zit weinig eigen ontwikkeling bij.

Het enige dat ze ontwikkelen is een grafische schil rond dat framework en een centrale database. Daar zitten wellicht wat nuances in die je als overheid zelf in de hand wilt houden, zoals de parameters voor de grenswaarden van een melding, of de manier waarop de GGD positieve meldingen goedkeurt in de app.
#ANONIEMmaandag 17 augustus 2020 @ 13:33
Is er ook wat meer bekend over de gevoeligheid? Ik heb weinig zin in een verplichte quarantaine omdat mijn buurman/buurvrouw positief getest is, en ik volgens de app daar meer dan 15 minuten mee in contact ben geweest terwijl ik geen idee heb wie het eigenlijk zijn (geen contact met buren).
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:33 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Is er ook wat meer bekend over de gevoeligheid? Ik heb weinig zin in een verplichte quarantaine omdat mijn buurman/buurvrouw positief getest is, en ik volgens de app daar meer dan 15 minuten mee in contact ben geweest terwijl ik geen idee heb wie het eigenlijk zijn (geen contact met buren).
Er kunnen vals positieve meldingen bijzitten, het is gewoon gebaseerd op Bluetooth en dat kan theoretisch door muren heen (en door plastic schermen etc).

Qua quarantaine kun je natuurlijk doen wat je zelf wilt, niemand weet dat jij die melding hebt gehad. Wel verstandig om je zsm te laten testen wellicht.
#ANONIEMmaandag 17 augustus 2020 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er kunnen vals positieve meldingen bijzitten, het is gewoon gebaseerd op Bluetooth en dat kan theoretisch door muren heen (en door plastic schermen etc).

Qua quarantaine kun je natuurlijk doen wat je zelf wilt, niemand weet dat jij die melding hebt gehad. Wel verstandig om je zsm te laten testen wellicht.
Hm. Thanks.

Toch maar geïnstalleerd.
Petermaandag 17 augustus 2020 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Uiteindelijk maken beide apps gebruik van hetzelfde framework van Apple en Google. Daar zit weinig eigen ontwikkeling bij.

Het enige dat ze ontwikkelen is een grafische schil rond dat framework en een centrale database. Daar zitten wellicht wat nuances in die je als overheid zelf in de hand wilt houden, zoals de parameters voor de grenswaarden van een melding, of de manier waarop de GGD positieve meldingen goedkeurt in de app.
Dus de NL-app ziet ook gebruikers van de Duitse app en omgekeerd? Of is dat ook gescheiden?
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:50 schreef Peter het volgende:

[..]

Dus de NL-app ziet ook gebruikers van de Duitse app en omgekeerd? Of is dat ook gescheiden?
Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.

Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database.
Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter.
#ANONIEMmaandag 17 augustus 2020 @ 13:55
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.

Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database.
Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter.
Waarom weet jij hier zoveel van?
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Waarom weet jij hier zoveel van?
Interesse in de app en cryptografie in het bijzonder. Het framework van Google en Apple is goed gedocumenteerd (bijvoorbeeld het cryptografische principe dat gebruikt wordt).
De schil van de Nederlandse (en Duitse) overheid is overigens ook helemaal open source en voor iedereen inzichtelijk: https://github.com/minvws )

Dus ben er niet zelf bij betrokken maar vind het wel erg interessant :)
#ANONIEMmaandag 17 augustus 2020 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Interesse in de app en cryptografie in het bijzonder. Het framework van Google en Apple is goed gedocumenteerd (bijvoorbeeld het cryptografische principe dat gebruikt wordt).
De schil van de Nederlandse (en Duitse) overheid is overigens ook helemaal open source en voor iedereen inzichtelijk: https://github.com/minvws )

Dus ben er niet zelf bij betrokken maar vind het wel erg interessant :)
Had al zo'n vermoeden :). Leuk, als ik nog vragen heb weet ik bij wie ik moet zijn ;).
Petermaandag 17 augustus 2020 @ 14:32
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.

Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database.
Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter.
Met de vele toeristen hier en daar is dat wel jammer... zou handiger zijn als (wanneer men in het buitenland is geweest) ook daarmee een koppeling was.
Gretzlmaandag 17 augustus 2020 @ 15:59
Gaat de app niet (wederom) te veel uit van vrijblijvendheid om hem goed (lees: effectief) te laten werken? Mensen die besmettelijk zijn (geweest) mogen er zelf voor kiezen of ze de app installeren en zich aanmelden. Hoeveel procent zou hier dan ongeveer gevangen mee worden?

Klinkt op zich wel goed dat het enkel gebruik maakt van bluetoothtechnologie en anonieme data dat er dus nul gedoe is meer over privacy
fruityloopmaandag 17 augustus 2020 @ 16:05
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:28 schreef Peter het volgende:
Ik gebruik de Duitse app al een ruime week, gaat prima. Waarom moet NL nu zelf weer iets ontwikkelen terwijl we ook daar kunnen aanhaken?
Euh, hoe denk je dat 1 centrale, of tenminste gedeelde, database zou landen bij deze en gene? Ik heb 'm overigens, en woon in een testgebied, dus ik heb 'm "echt", en ik moet zeggen, hij steekt goed in elkaar, ook qua uitleg etc. Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven.
Drekkoningmaandag 17 augustus 2020 @ 16:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:59 schreef Gretzl het volgende:
Gaat de app niet (wederom) te veel uit van vrijblijvendheid om hem goed (lees: effectief) te laten werken? Mensen die besmettelijk zijn (geweest) mogen er zelf voor kiezen of ze de app installeren en zich aanmelden. Hoeveel procent zou hier dan ongeveer gevangen mee worden?

Klinkt op zich wel goed dat het enkel gebruik maakt van bluetoothtechnologie en anonieme data dat er dus nul gedoe is meer over privacy
Het heeft overigens niet echt nut als je de app pas installeert nadat je positief getest bent. Je hebt tot je de app installeert namelijk nog geen codes uitgewisseld :)
capriciamaandag 17 augustus 2020 @ 16:42
Heb de app geïnstalleerd. :)
En ik hoop dat velen dat doen.
Kom net terug van vakantie. Oostenrijk.

Morgen 9.00 uur heb ik een corona-test afgesproken. Zal wel negatief zijn. Maar beter zeker.
Petermaandag 17 augustus 2020 @ 16:51
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:05 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Euh, hoe denk je dat 1 centrale, of tenminste gedeelde, database zou landen bij deze en gene? Ik heb 'm overigens, en woon in een testgebied, dus ik heb 'm "echt", en ik moet zeggen, hij steekt goed in elkaar, ook qua uitleg etc. Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven.
Dit was nu typisch iets waar de EU een centrale rol in kon spelen.. En de Duitse app vertrouw ik ook, die zijn veel strenger met privacy dan de meeste landen.
DireStraits7maandag 17 augustus 2020 @ 17:52
quote:
Tl;dr?
trein2000maandag 17 augustus 2020 @ 19:27
twitter

De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Tourniquetmaandag 17 augustus 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Enkel een kwestie van wat formaliteiten afronden dus, niets aan het handje.
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
De AP is een tandeloze tijger die alleen af en toe een beetje wil brullen zodat men niet vergeet dat ie bestaat.
PiyeReloadedmaandag 17 augustus 2020 @ 19:53
Is het burenprobleem al opgelost?

Ik stond zelf vrij negatief tegenover het idee van een app, maar ben best overtuigd van hoe ze het hebben aangepakt en wil dus wel mijn bijdrage leveren aan het halen van de 60%, maar ik lees niks meer terug over het feit dat bluetooth door muren gaat.
Tourniquetmaandag 17 augustus 2020 @ 19:55
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:53 schreef PiyeReloaded het volgende:
Is het burenprobleem al opgelost?

Ik stond zelf vrij negatief tegenover het idee van een app, maar ben best overtuigd van hoe ze het hebben aangepakt en wil dus wel mijn bijdrage leveren aan het halen van de 60%, maar ik lees niks meer terug over het feit dat bluetooth door muren gaat.
twitter
PiyeReloadedmaandag 17 augustus 2020 @ 19:57
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:55 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

[ twitter ]
Dankjewel, goed om te lezen.
Em31maandag 17 augustus 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Hij nuanceert het 2 tweets later? En aan de reacties te zien zijn sommige dingen al aangepast sinds die brief. Beetje vage tweet zo.
trein2000maandag 17 augustus 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:46 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Enkel een kwestie van wat formaliteiten afronden dus, niets aan het handje.
Je moet dit gewoon goed willen doen. Haastige spoed is zelden goed.
trein2000maandag 17 augustus 2020 @ 20:00
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:52 schreef Farenji het volgende:

[..]

De AP is een tandeloze tijger die alleen af en toe een beetje wil brullen zodat men niet vergeet dat ie bestaat.
Die lui kunnen megaboetes opleggen...
Farenjimaandag 17 augustus 2020 @ 20:17
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 20:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die lui kunnen megaboetes opleggen...
Aan mensen en bedrijven ja.
trein2000maandag 17 augustus 2020 @ 20:18
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 20:17 schreef Farenji het volgende:

[..]

Aan mensen en bedrijven ja.
Ook aan de overheid.
bianconerimaandag 17 augustus 2020 @ 23:30
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
PiyeReloadedmaandag 17 augustus 2020 @ 23:32
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Over gekkies gesproken. Ga lekker in Noord-Korea wonen mafkees.
Molomaandag 17 augustus 2020 @ 23:58
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
En waarom dan wel?
fruityloopdinsdag 18 augustus 2020 @ 08:18
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Nee niet tegen zoals deze wappie claimt. Ze geven aan dat ze niet duidelijk zicht hebben op de onderliggende laag van Apple en Google, en dat ze dat dus zorgen baart. Dat is niet goed of slecht, ze wéten het nog niet, en ja, dan zijn ze conservatief in hun oordeel. En ze geven aan dat er een expliciete wettelijke basis moet zijn voor het gebruik van de app. En die is al in de maak. Ten derde maken ze zich zorgen over het backend, oftewel de servers etc waar die app naar toe praat. Daarvoor sluit je een bewerkersovereenkomst af, dat is verplicht volgens de AVG/GDPR. Daar hebben ze een punt, echter is dit advies van ze van 8 augustus, en pas gisteren meen ik, is het IT bedrijf voor dat backend definitief geselecteerd, dus op de 8e was er nog geen bewerkersovereenkomst.

Kortom, de corona wordt niet zo koud gedronken als deze wordt geserveerd.
StateOfMinddinsdag 18 augustus 2020 @ 08:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:18 schreef fruityloop het volgende:
Kortom, de corona wordt niet zo koud gedronken als deze wordt geserveerd.
Dan moet je sneller drinken, want lauw is het niet lekker.
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 08:26
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
:')

Ik heb de app nu. Zodra er een verplichting bij zit, gaat hij er weer af.
Megumidinsdag 18 augustus 2020 @ 08:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Zolang niet duidelijk is hoe het Google Apple Exposure Notification framework werkt en waar de data wordt opgeslagen ga ik deze app niet installeren. En verplichten hoe ga je dat handhaven?
roos94dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:33
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Er zijn nog steeds heel wat mensen zonder smartphone.
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 08:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zolang niet duidelijk is hoe het Google Apple Exposure Notification framework werkt en waar de data wordt opgeslagen ga ik deze app niet installeren. En verplichten hoe ga je dat handhaven?
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Megumidinsdag 18 augustus 2020 @ 08:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Voor dit deel nog niet duidelijk genoeg volgens AP.
Farenjidinsdag 18 augustus 2020 @ 09:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

[..]

Voor dit deel nog niet duidelijk genoeg volgens AP.
Ik begrijp dat echt niet. Als je grote twijfels over het apple Exposure Notification framework hebt (dit gaat je blijkbaar niet om de app zelf), waarom gebruik je dan uberhaupt een iphone?
Megumidinsdag 18 augustus 2020 @ 09:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:14 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik begrijp dat echt niet. Als je grote twijfels over het apple Exposure Notification framework hebt (dit gaat je blijkbaar niet om de app zelf), waarom gebruik je dan uberhaupt een iphone?
Ik gebruik geen iphone.
Farenjidinsdag 18 augustus 2020 @ 09:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:15 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik gebruik geen iphone.
Android dan.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 09:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Het gaat er volgens mij vooral om dat de AP wilt dat er duidelijke afspraken worden gemaakt omdat Google/Apple mogelijk (mede)verwerker is op dit moment.
Overheid ziet dit anders omdat volgens hen Google/Apple helemaal niks verwerken en dit ook zou blijken uit de gebruiksvoorwaarden van de Notification API.

Ik heb veel te weinig verstand van GDPR etc om hier iets nuttigs over te zeggen, maar ik geloof niet dat de AP zich uitspreekt over de technische kant van het verhaal.

Wel kan ik vanuit de specificaties zeggen dat Google/Apple niks zelf verwerken anders dan dat het framework op je eigen telefoon bijhoudt met welke andere sleutels je contact hebt gehad. Daar is juist de app en de database van de overheid voor :Y

Maar het moet vanuit de privacy wetgeving qua overeenkomsten ook kloppen natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 18-08-2020 09:43:56 ]
bianconeridinsdag 18 augustus 2020 @ 09:24
Lekker boeiend dat gedeelte.
Waar maken mensen zich druk om?

Hoe kan het toch dat mensen zich in 2020 drukker maken om privacy dan om gezondheid, misdaad, veiligheid en dat soort onderwerpen?
Privacy hoort ergens ver onderaan te staan. Privacy gekkies staan in een rijtje met conspiracy gekkies.
Farenjidinsdag 18 augustus 2020 @ 09:24
De AVG/GDPR is er in veel gevallen juist om boel te traineren en lastig te maken, de geest van de wet is goed maar de uitwerking in de praktijk is vaak rampzalig. Het zou toch wel ironisch zijn, zacht gezegd, als deze app wordt tegengehouden door de AVG terwijl dit nou juist een voorbeeld is waar 1. geen gevoelige data wordt gedeeld/opgeslagen en 2. alles netjes openbaar en transparant gebeurt. Ik kan voorbeelden noemen van projecten die niet open source zijn, en waar wel veel privacy data wordt gedeeld, en waar best wat op aan te merken is, maar die desondanks wel volledig voldoen aan de AVG, alleen omdat op de juiste plekjes de juiste handtekeningetjes staan en al het papierwerk aan de regels voldoet.
Catch_medinsdag 18 augustus 2020 @ 09:48
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren :) Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 09:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren :) Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Ja precies :D
Dat is ook de reden dat ik me aan geen enkele corona regel hou. Ik ga de roverheid en de hoge heren in Den Haag toch niet hun zin geven!!

:')
bianconeridinsdag 18 augustus 2020 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren :) Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja precies :D
Dat is ook de reden dat ik me aan geen enkele corona regel hou. Ik ga de roverheid en de hoge heren in Den Haag toch niet hun zin geven!!

:')
Hopelijk worden dit soort mafkezen snel opgespoord en in de gevangenis gezet.
Voor hun eigen veiligheid en iedereens veiligheid.

roverheid :'( Hou op zeg.
sjorsie1982dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren :) Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Luisteren ze ook naar jou?
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 09:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 08:33 schreef roos94 het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds heel wat mensen zonder smartphone.
En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.


Ik ga het niet gebruiken, hooguit als het anoniem is.

Net als de test, dat moet 100% anoniem kunnen. Niks adres, niks telefoon, gewoon zelf (anoniem) bellen en dan een uitslag krijgen.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 10:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:59 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.


Ik ga het niet gebruiken, hooguit als het anoniem is.

Net als de test, dat moet 100% anoniem kunnen. Niks adres, niks telefoon, gewoon zelf (anoniem) bellen en dan een uitslag krijgen.
Jep, de app is volledig anoniem wat dat betreft.

Enige puntje van privacy is dat je een melding krijgt dat je contact hebt gehad met een besmet persoon met daarbij ook de dag van besmetting.

Die melding zou voor die persoon theoretisch naar jou herleidbaar kunnen zijn, als iemand bijvoorbeeld die dag enkel met jou contact heeft gehad dan weet diegene dat jij corona hebt.

Dus als je dat vervelend vindt moet je óf de app niet gebruiken, óf wel de app gebruiken maar niet in de app melden als je positief bent getest :)
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 10:11
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?

Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.

Hoe werkt deze meuk.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?

Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.

Hoe werkt deze meuk.
GPS wordt niet gebruikt, ivm privacy.
Puur contact via bluetooth inderdaad.
wpordinsdag 18 augustus 2020 @ 10:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren :) Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Niveautje wel :')
Tourniquetdinsdag 18 augustus 2020 @ 10:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?

Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.

Hoe werkt deze meuk.
OProgdinsdag 18 augustus 2020 @ 10:24
Ik heb hem er wel op gezet maar verwacht er niet zo veel van. De zeldzame keren dat ik langer dan 15 minuten binnen anderhalve meter van iemand zit heb ik zo goed contact mee dat ik het echt direct weet als ze corona hebben.

Wat dat betreft, als dit ook het criterium is voor de GGD om contactonderzoek te doen snap ik al helemaal niet dat je voor sommigen 90 mensen moet gaan traceren. :')
Morri2dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:26
Mja, als ik zo hier en daar lees valt het nog wel mee. En ik ben een zeikerd wat privacy betreft. Ik denk alleen dat ik weinig aan die app heb om 2 redenen:

- bluetooth slurpt batterij bij mij. Ik gebruik het zelden, dus dat was nooit zo'n probleem. Met die app wel.
- ik heb lang niet altijd mijn mobiele bij me. Ik ben er nooit mee vergroeid geweest.

quote:
11s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:24 schreef OProg het volgende:
Ik heb hem er wel op gezet maar verwacht er niet zo veel van. De zeldzame keren dat ik langer dan 15 minuten binnen anderhalve meter van iemand zit heb ik zo goed contact mee dat ik het echt direct weet als ze corona hebben.
Ja, en dit dus.
capriciadinsdag 18 augustus 2020 @ 10:35
Ik heb hem geïnstalleerd en laat hem gewoon zijn werk doen.
Geen probleem mee. Hopelijk draagt het bij aan het terugdringen van de infecties.
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 10:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

GPS wordt niet gebruikt, ivm privacy.
Puur contact via bluetooth inderdaad.
Gaar niet werken... veel zetten bluetooth uit omdat het nogal veel stroom vreet...
BIGGIE96dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Lekker zo'n politiestaat.
Bennydinsdag 18 augustus 2020 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:42 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Gaar niet werken... veel zetten bluetooth uit omdat het nogal veel stroom vreet...
Dit is onwaar. De coronamelderapp maakt gebruik van Low Energy Bluetooth. Je scherm aanzetten kost veel meer energie.
kermit71dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:59 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.

Met mijn IPhone6 gaat het ook niet werken. Ik heb wel begrip voor het onderstaande, maar wel jammer dat je nu een deel van de bevolking gaat missen.

https://www.dvhn.nl/drent(...)waarom-25935446.html

"Omdat bij de app CoronaMelder bluetooth constant aan staat is het volgens de makers belangrijk dat de technologie gebruikt wordt die voorkomt dat de accu direct leeggetrokken wordt. Ivo Jansch: „Die technologie zit niet in de iPhone 6. Wel in de iPhone 6s en nieuwere toestellen.""
Bennydinsdag 18 augustus 2020 @ 11:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:58 schreef kermit71 het volgende:

[..]

Met mijn IPhone6 gaat het ook niet werken. Ik heb wel begrip voor het onderstaande, maar wel jammer dat je nu een deel van de bevolking gaat missen.

https://www.dvhn.nl/drent(...)waarom-25935446.html

"Omdat bij de app CoronaMelder bluetooth constant aan staat is het volgens de makers belangrijk dat de technologie gebruikt wordt die voorkomt dat de accu direct leeggetrokken wordt. Ivo Jansch: „Die technologie zit niet in de iPhone 6. Wel in de iPhone 6s en nieuwere toestellen.""
Ja, zonde dat dat niet wordt ondersteund. Al begrijp ik de redenen. Ik vermoed dat een groot deel van de kwetsbare groep juist een oudere iPhone heeft, omdat zij niet de allerbeste en/of allernieuwste hoeven te hebben.
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 11:19
Aha je kan dus zelf invullen ik ben besmet... lekker betrouwbaar dan he, grappenmakers heb je overal dus hun gaan even erin zetten ben besmet en zo kloppen de cijvers dan weer niet?
capriciadinsdag 18 augustus 2020 @ 11:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 11:19 schreef Zwolsboy het volgende:
Aha je kan dus zelf invullen ik ben besmet... lekker betrouwbaar dan he, grappenmakers heb je overal dus hun gaan even erin zetten ben besmet en zo kloppen de cijvers dan weer niet?
Huh? Je moet een controle code van de GGD hebben.
Mss moet je hem even downloaden, kun je zelf kijken. :P
kermit71dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 11:02 schreef iBenny het volgende:

[..]

Ik vermoed dat een groot deel van de kwetsbare groep juist een oudere iPhone heeft, omdat zij niet de allerbeste en/of allernieuwste hoeven te hebben.
Precies, dat is wel een gemiste kans
In Duitsland en België geldt volgens mij hetzelfde, dus niets aan te doen, denk ik
Bennydinsdag 18 augustus 2020 @ 11:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 11:24 schreef kermit71 het volgende:

[..]

Precies, dat is wel een gemiste kans
In Duitsland en België geldt volgens mij hetzelfde, dus niets aan te doen, denk ik
Is inderdaad een keuze van Apple
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 13:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 11:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh? Je moet een controle code van de GGD hebben.
Mss moet je hem even downloaden, kun je zelf kijken. :P
Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 13:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...
Hoe dan :?
FlippingCoindinsdag 18 augustus 2020 @ 13:17
Ik vind het nog een lastige keuze.
trein2000dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:42
twitter

Tot zover
capriciadinsdag 18 augustus 2020 @ 13:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...
Ga zelf even kijken naar die app.
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 13:53
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.
WheeledWarriordinsdag 18 augustus 2020 @ 13:56
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:53 schreef Vallon het volgende:
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.
Ik moet ook updaten geloof ik, probleem is alleen dat mijn telefoon na een grote update waarschijnlijk dusdanig traag wordt dat ik daar eigenlijk niet echt zin in heb.
Megumidinsdag 18 augustus 2020 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 09:24 schreef bianconeri het volgende:
Lekker boeiend dat gedeelte.
Waar maken mensen zich druk om?

Hoe kan het toch dat mensen zich in 2020 drukker maken om privacy dan om gezondheid, misdaad, veiligheid en dat soort onderwerpen?
Privacy hoort ergens ver onderaan te staan. Privacy gekkies staan in een rijtje met conspiracy gekkies.
Hangt er van af. Nog nooit van identiteitsdiefstal en of fraude gehoord?
Middelpuntdinsdag 18 augustus 2020 @ 14:48
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:53 schreef Vallon het volgende:
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.
Als je een telefoon met zo'n oud OS hebt dan heb je wel redenen om je druk te maken over je privacy (in tegenstelling tot het wel gebruiken van die app).
Een OS wat totaal niet up-to-date is zal over het algemeen ook niet bepaald goed beveiligd zijn.
Zwolsboydinsdag 18 augustus 2020 @ 15:05
Daarom doe ik ook geen belastingaangiftes / geldzaken met me telefoon.

Een telefoon is voor bellen appen en internetten.

Andere zaken doe ik veilig op mijn computer dat vaak uit staat en me data veilig extern en ofline bewaar.
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 14:48 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Als je een telefoon met zo'n oud OS hebt dan heb je wel redenen om je druk te maken over je privacy (in tegenstelling tot het wel gebruiken van die app).
Een OS wat totaal niet up-to-date is zal over het algemeen ook niet bepaald goed beveiligd zijn.
Het zou allemaal kunnen en je maakt een flink aantal aannames die kant noch wal raken.

Laat dat algemene maar weg want ik weet precies wat ik (niet) doe en wil van mijn privacy die o.a. met dit gadget weer een stapje is weggenomen. Ook de sociale (in)druk om mensen te "verleiden" tot gebruik van een invasieve applicatie, is een trieste next-step.
hollandia02dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:54
Gedownload, lekken kunnen altijd voor komen. Ook met facebook en camebridge, gebruiken de meeste ook nog.
hollandia02dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 15:05 schreef Zwolsboy het volgende:
Daarom doe ik ook geen belastingaangiftes / geldzaken met me telefoon.

Een telefoon is voor bellen appen en internetten.

Andere zaken doe ik veilig op mijn computer dat vaak uit staat en me data veilig extern en ofline bewaar.
Gewoon alleen op je eigen WiFi of 4G zitten.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 15:55 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Gewoon alleen op je eigen WiFi of 4G zitten.
Of zorgen dat je enkel gebruik maakt van websites met een beveiligde verbinding. Dat is steeds meer de standaard gelukkig :)
hollandia02dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of zorgen dat je enkel gebruik maakt van websites met een beveiligde verbinding. Dat is steeds meer de standaard gelukkig :)
Deze site toevallig dan weer niet :P
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:02 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Deze site toevallig dan weer niet :P
Jawel hoor.
hollandia02dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Jawel hoor.
'Je verbinding met deze site is niet volledig beveiligd'
Middelpuntdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:41
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 15:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het zou allemaal kunnen en je maakt een flink aantal aannames die kant noch wal raken.

Laat dat algemene maar weg want ik weet precies wat ik (niet) doe en wil van mijn privacy die o.a. met dit gadget weer een stapje is weggenomen. Ook de sociale (in)druk om mensen te "verleiden" tot gebruik van een invasieve applicatie, is een trieste next-step.
Welke aannames doe ik precies dan?
Het is een feit dat een ernstig verouderd iOS of Android OS niet bepaald veilig is (en dus ook een risico voor je privacy).
Het is ook een feit dat de CoronaMelder anoniem is en dus nauwelijks privacy risico's kent.

In NL heeft zo'n 90% van de (volwassen) mensen wel een telefoon met iOS of Android en dan geef je dus automatisch al enorm veel informatie aan Google of Apple dan dat je ooit met de CoronaMelder zou geven aan de (door ons zelf gekozen) overheid. Maarja, iedereen wil natuurlijk wel dolgraag gebruik maken van de gratis diensten van Apple, Google, Microsoft, etc. (waar je dus indirect voor betaald met je privacy). Maar als we dan de kans krijgen om mee te werken aan een app waarbij de kans vrij groot is dat het iets bijdraagt aan de bestrijding van Corona, dan zijn we opeens wel allemaal super kritisch op privacy.
Er is volgens mij nog zelden een app in NL ontwikkeld waarbij zoveel aandacht is geweest op de bescherming van de privacy. En dan is het ook nog open source ontwikkeld waardoor iedereen (die er verstand van heeft) het kan controleren. Het is dus ook zeker niet zo dat je de 'grote boze overheid' maar op hun blauwe ogen hoeft te vertrouwen in dit geval.
Wees blij dat we in een tijd leven waarin we door dit soort technologie mogelijk sneller een pandemie onder controle krijgen dan vroeger.
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:24 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

'Je verbinding met deze site is niet volledig beveiligd'
Dan ligt het aan de pagina die je bezoekt en de externe inhoud die daarop geplaatst is.

In essentie is forum.fok.nl beveiligd;

DtoAcjT.png

Maar goed, vrij offtopic verder.
4-elementsdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:47
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload. :{
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:47 schreef 4-elements het volgende:
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload. :{
Hoezo vind je dat ongelofelijk?
capriciadinsdag 18 augustus 2020 @ 16:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:47 schreef 4-elements het volgende:
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload. :{
Ik ben er blij mee.
Als het ook maar iets qua besmettingen en/of leed kan voorkomen, doe ik het.
bianconeridinsdag 18 augustus 2020 @ 16:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:43 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Lekker zo'n politiestaat.
Wat is daar nou politiestaat aan?
Je krijgt gewoon een berichtje mocht er iets van contact zijn geweest?
Goed voor iedereen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...
Nee.....
Want het kan niemand iets boeien waar jij bent....
Rare privacy gekkies....

quote:
16s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 13:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind het nog een lastige keuze.
Wat is hier nou een lastige keuze aan?
Niets precies.... Gewoon doen. Zitten alleen maar goede kanten aan.
4-elementsdinsdag 18 augustus 2020 @ 16:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo vind je dat ongelofelijk?
De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:59 schreef 4-elements het volgende:

[..]

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.
Meeste mensen zijn nou niet echt onder de indruk van een advies van de AP... dus dat is niet zo heel ongelofelijk ;).

Ik hecht zelf ook meer waarde aan hoe iets technisch in elkaar zit dan of alle overeenkomsten GDPR-proof zijn opgesteld etc.

(Al vind ik wel dat het wettelijk allemaal goed geregeld moet zijn om deze terechte kritiek te voorkomen).
Middelpuntdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:59 schreef 4-elements het volgende:

[..]

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.
Huh, dus als jij dit installeert ben je bang dat je jezelf daarna zeker voelt terwijl dat niet het geval is? Dat heb je toch zelf in de hand? Je weet dat het geen zekerheid bied, maar het kan wel helpen. Dus welke 'valse zekerheid' blijft er dan over?
Valse meldingen ontvangen kan in principe niet. Je kunt immers pas een (anonieme) waarschuwing versturen nadat de GGD je 'sleutel' heeft gecontroleerd en bevestigd dat je positief bent getest.
En áls je al een valse melding krijgt, wat dan nog? Het enige advies wat je daarna krijgt is dat je extra alert moet zijn op (lichte) klachten en je te laten testen als je die klachten hebt.
FlippingCoindinsdag 18 augustus 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat is daar nou politiestaat aan?
Je krijgt gewoon een berichtje mocht er iets van contact zijn geweest?
Goed voor iedereen.
[..]

Nee.....
Want het kan niemand iets boeien waar jij bent....
Rare privacy gekkies....
[..]

Wat is hier nou een lastige keuze aan?
Niets precies.... Gewoon doen. Zitten alleen maar goede kanten aan.
Nou dat niet.
MichaelScottdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:17
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:37
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:17 schreef MichaelScott het volgende:
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.
Dat wordt wel lastig te handhaven, aangezien niemand weet wie er een melding krijgt behalve die persoon zelf.
Middelpuntdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:39
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:17 schreef MichaelScott het volgende:
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.
Het lijkt me sterk dat die verplichte quarantaine er komt.
En al zou die er opeens wel zijn, dan kan je de app alsnog verwijderen.
MichaelScottdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat wordt wel lastig te handhaven, aangezien niemand weet wie er een melding krijgt behalve die persoon zelf.
Tenzij die persoon naar de GGD gaat voor een test.

Een negatieve test betekent niet dat je het later niet alsnog kan ontwikkelen, dus is het logisch dat je dan alsnog in quarantaine zou moeten.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 17:50
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:44 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Tenzij die persoon naar de GGD gaat voor een test.

Een negatieve test betekent niet dat je het later niet alsnog kan ontwikkelen, dus is het logisch dat je dan alsnog in quarantaine zou moeten.
Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad?
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 18:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:41 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Welke aannames doe ik precies dan?
Het is een feit dat een ernstig verouderd iOS of Android OS niet bepaald veilig is (en dus ook een risico voor je privacy).
Het is ook een feit dat de CoronaMelder anoniem is en dus nauwelijks privacy risico's kent.

In NL heeft zo'n 90% van de (volwassen) mensen wel een telefoon met iOS of Android en dan geef je dus automatisch al enorm veel informatie aan Google of Apple dan dat je ooit met de CoronaMelder zou geven aan de (door ons zelf gekozen) overheid. Maarja, iedereen wil natuurlijk wel dolgraag gebruik maken van de gratis diensten van Apple, Google, Microsoft, etc. (waar je dus indirect voor betaald met je privacy). Maar als we dan de kans krijgen om mee te werken aan een app waarbij de kans vrij groot is dat het iets bijdraagt aan de bestrijding van Corona, dan zijn we opeens wel allemaal super kritisch op privacy.
Er is volgens mij nog zelden een app in NL ontwikkeld waarbij zoveel aandacht is geweest op de bescherming van de privacy. En dan is het ook nog open source ontwikkeld waardoor iedereen (die er verstand van heeft) het kan controleren. Het is dus ook zeker niet zo dat je de 'grote boze overheid' maar op hun blauwe ogen hoeft te vertrouwen in dit geval.
Wees blij dat we in een tijd leven waarin we door dit soort technologie mogelijk sneller een pandemie onder controle krijgen dan vroeger.
Je gaat opnieuw, heel veel suggestief aannemen vanuit het eigen overtuigde gezichtspunt.
Samengevat doe vooral wat je zelf vindt maar ga niet een ander vertellen dat het zo goed is.

Wat en dat de rest van de wereld van alles doet en heeft, is geen maatstaf dat anderen die dat niet vinden/doen/willen, daarmee dan toch blij moeten zijn met die (ongekozen) overheid. Ik kan mij niet herinneren dat we ergens konden kiezen wat de overheid hier nu wel of niet ging doen.

Op grond waarvan je aanneemt dat de privacy bescherming een gewaarborgd feit, verbaast mij wanneer je weet dat het in beslotenheid is ontwikkeld en duidelijk is aangeven dat het erg schuurt. Vooral in het woordje "nauwelijks". Een APP hoort op geen enkel aspect, laat staan een mate van, invloed te hebben die nadelig kan zijn voor de privacy.
In de kern is daarmee elke toepassing ongewenst. Laat een commerciële partij het maar maken maar een overheid hoort hier heel erg ver vandaan te blijven.

De APP is niet volledig OpenSource, naast technisch uiterst complex (de API/interface is ook bv afgesloten), wordt het gebruikt in een closed-in systeem en is ook onbekend hoe de GGD dan precies daarna de data verwerkt cq. opvolgt.
Het feit dat een niet-kenner het niet kan controleren is al voldoende om een reigstraie en gebruik af te wijzen. Wanneer het gaat om privacy moet 90% van de gebruikers het zelf kunnen doorzien en niet omdat 0,0001% van de bevolking er een zeker "verstand" van heeft.

De mogelijkheid ontstaat ook iemand door technologie al of niet wordt geïndiceeerd of onvrijwillig gewezen wordt op aandoening die verstrekkende gevolgen kan hebben. Dit puur op grond van aanwezigheid bij een "onbekende" of "verkeerd" getraceerd radiosignaal (denk aan afstanden & weerkaatsingen).

Je gaat er spoorslags vanuit dat een telefoon impliceert dat je dan ook dus wel het framework gebruikt zoals de snoodaards van Googlende/Appelen graag willen. Informatie geven is niet erg maar dan wel wanneer ik dat wil en niet omdat ooit een vinkje is gezet dat de lading al lang niet meer dekt.

Ook de aanname dat er heel veel aandacht moet zijn voor privacy geeft al aan dat er dus een belang is. Het spanningsveld wat de overheid wil en de burger niet eens over hoeft moeten na te denken. Tal van mensen gaan nu iets installeren, dat niet eens nodig is, omdat de overheid daar - ook via influencers - reclame voor maakt.

Dat zelden qua aandacht mag je ook weglaten. Genoeg toepassingen die op een zeker moment niet in het belang van de gebruiker zijn. Ook tot op heden is volstrekt onduidelijk wat de APP nu precies dat ook op een andere manier kan worden gedaan. Dat een commerciële partij iets maak, prima maar de overheid hoort zich verre te houden van alles dat neigt tot onnodige registratie en controle.

Je noemt ook nog iets dat het doel de middelen heiligt waar ik het ook idd o.a. om redenen van privacy, pertinent niet mee eens ben. Dat iets kan bijdragen, zal zijn maar mag op zichzelf geen reden zijn dat het dan moet worden gedaan. Zeker niet als onduidelijk is wat het doel is, hoe mooi dat ook ingetekend wordt.

Als je al iets wil moet de APP zodanig zijn dat iedereen die dat ook wil gebruiken, individueel vraag om toestemming zijn/haar telefoon voortaan te scannen om te tracken en tracen. Dit kan je niet afdoen met dat degene die installeert daarmee automatisch gebruikt en zich dus laat gebruiken. De marketingtruc dat wanneer je een film wilt kijken daarmee ook toestemming geeft tot registratie.

Afijn en waar het om gaat dat er tal van redenen zijn dat deze APP er niet had moeten zijn gekomen.
Zelfs wetgeving die allerlei (ook sociaal & oneigenlijk) misbruik moet voorkomen, is daarvoor niet gereed.
Het (ook niet) hebben van de APP mag en moet op geen enkele manier invloed hebben op en hoe je als persoon wordt bezien. En toch zijn er nu discussies die een misplaatst oordeel vellen over de gebruikers. Raar.

Gelukkig zijn er (weinig) mogelijkheden je te onttrekken, hoe - los van de APP - is soms (erg) ingewikkeld en vraag om een behoorlijke dosis, moeite, vaardigheid en kennis. Het nadeel van die onttrekking is dat je je daarmee automatisch verdacht maakt en jezelf in een positie plaatst die daarom tegen je wordt gebruikt.

In mijn geval is de APP niet geschikt voor mijn prima werkende & beschermde telefoons en houdt het gewoon op.
MichaelScottdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad?
Zonder symptomen of app-melding geen test, maar je zou ook kunnen liegen dat je symptomen hebt inderdaad.
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:05
Verplichte quarantaine + een daaraan vastzittende boete zou voor mij een trigger zijn om de app te verwijderen. Idem voor het verplichten van de app.

Ik wil best meewerken, en zal dat ook vanuit mijzelf altijd doen. Maar zodra een overheid gaat dwingen gaat het mij een stapje te ver (en dat is best kinderachtig, maar dat weet ik :)).
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:08
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je gaat opnieuw, heel veel suggestief aannemen vanuit het eigen overtuigde gezichtspunt.
Samengevat doe vooral wat je zelf vindt maar ga niet een ander vertellen dat het zo goed is.

Wat en dat de rest van de wereld van alles doet en heeft, is geen maatstaf dat anderen die dat niet vinden/doen/willen, daarmee dan toch blij moeten zijn met die (ongekozen) overheid. Ik kan mij niet herinneren dat we ergens konden kiezen wat de overheid hier nu wel of niet ging doen.

Op grond waarvan je aanneemt dat de privacy bescherming een gewaarborgd feit, verbaast mij wanneer je weet dat het in beslotenheid is ontwikkeld en duidelijk is aangeven dat het erg schuurt. Vooral in het woordje "nauwelijks". Een APP hoort op geen enkel aspect, laat staan een mate van, invloed te hebben die nadelig kan zijn voor de privacy.
In de kern is daarmee elke toepassing ongewenst. Laat een commerciële partij het maar maken maar een overheid hoort hier heel erg ver vandaan te blijven.

De APP is niet volledig OpenSource, naast technisch uiterst complex (de API/interface is ook bv afgesloten), wordt het gebruikt in een closed-in systeem en is ook onbekend hoe de GGD dan precies daarna de data verwerkt cq. opvolgt.
Het feit dat een niet-kenner het niet kan controleren is al voldoende om een reigstraie en gebruik af te wijzen. Wanneer het gaat om privacy moet 90% van de gebruikers het zelf kunnen doorzien en niet omdat 0,0001% van de bevolking er een zeker "verstand" van heeft.

De mogelijkheid ontstaat ook iemand door technologie al of niet wordt geïndiceeerd of onvrijwillig gewezen wordt op aandoening die verstrekkende gevolgen kan hebben. Dit puur op grond van aanwezigheid bij een "onbekende" of "verkeerd" getraceerd radiosignaal (denk aan afstanden & weerkaatsingen).

Je gaat er spoorslags vanuit dat een telefoon impliceert dat je dan ook dus wel het framework gebruikt zoals de snoodaards van Googlende/Appelen graag willen. Informatie geven is niet erg maar dan wel wanneer ik dat wil en niet omdat ooit een vinkje is gezet dat de lading al lang niet meer dekt.

Ook de aanname dat er heel veel aandacht moet zijn voor privacy geeft al aan dat er dus een belang is. Het spanningsveld wat de overheid wil en de burger niet eens over hoeft moeten na te denken. Tal van mensen gaan nu iets installeren, dat niet eens nodig is, omdat de overheid daar - ook via influencers - reclame voor maakt.

Dat zelden qua aandacht mag je ook weglaten. Genoeg toepassingen die op een zeker moment niet in het belang van de gebruiker zijn. Ook tot op heden is volstrekt onduidelijk wat de APP nu precies dat ook op een andere manier kan worden gedaan. Dat een commerciële partij iets maak, prima maar de overheid hoort zich verre te houden van alles dat neigt tot onnodige registratie en controle.

Je noemt ook nog iets dat het doel de middelen heiligt waar ik het ook idd o.a. om redenen van privacy, pertinent niet mee eens ben. Dat iets kan bijdragen, zal zijn maar mag op zichzelf geen reden zijn dat het dan moet worden gedaan. Zeker niet als onduidelijk is wat het doel is, hoe mooi dat ook ingetekend wordt.

Als je al iets wil moet de APP zodanig zijn dat iedereen die dat ook wil gebruiken, individueel vraag om toestemming zijn/haar telefoon voortaan te scannen om te tracken en tracen. Dit kan je niet afdoen met dat degene die installeert daarmee automatisch gebruikt en zich dus laat gebruiken. De marketingtruc dat wanneer je een film wilt kijken daarmee ook toestemming geeft tot registratie.

Afijn en waar het om gaat dat er tal van redenen zijn dat deze APP er niet had moeten zijn gekomen.
Zelfs wetgeving die allerlei (ook sociaal & oneigenlijk) misbruik moet voorkomen, is daarvoor niet gereed.
Het (ook niet) hebben van de APP mag en moet op geen enkele manier invloed hebben op en hoe je als persoon wordt bezien. En toch zijn er nu discussies die een misplaatst oordeel vellen over de gebruikers. Raar.

Gelukkig zijn er (weinig) mogelijkheden je te onttrekken, hoe - los van de APP - is soms (erg) ingewikkeld en vraag om een behoorlijke dosis, moeite, vaardigheid en kennis. Het nadeel van die onttrekking is dat je je daarmee automatisch verdacht maakt en jezelf in een positie plaatst die daarom tegen je wordt gebruikt.

In mijn geval is de APP niet geschikt voor mijn prima werkende & beschermde telefoons en houdt het gewoon op.
Dit is toch juist ontwikkeld door commerciële partijen? En het deel dat door de overheid is gedaan is inderdaad volledig open source.

Als je de app installeert moet je ook expliciet toestemming geven dat het je berichten mag sturen en dat het via het framework je contacten bijhoudt.

Verder heeft de GGD/overheid inderdaad niks aan de informatie in de database. Ook is het volgens mij vrij duidelijk dat wat de app doet niet zomaar op eenzelfde eenvoudige manier gedaan kan worden.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:09
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:04 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Zonder symptomen of app-melding geen test, maar je zou ook kunnen liegen dat je symptomen hebt inderdaad.
Ik dacht dat je ook testen aan mocht vragen zonder opgaaf van reden maar ik begrijp van jou van niet.

Dat is iets dat ze wmb zo snel mogelijk invoeren.
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 18:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad?
En dan terwijl je aan de beademing ligt, de verzekering ontdekt dat je eerder een melding had en daarmee uitgesloten en zelf strafbaar gesteld zou kunnen worden omdat je jezelf niet meldde.
Wanneer je weet of actief kunt vermoeden dat je een "meldingsplichtig infectie" hebt (opgelopen) ben je verplicht dat te melden (Wet publieke gezondheid) en de aanwijzingen op te volgen.

Dat het (nog) niet zover zal komen is weer het goede van onze maatschappij met de mensen daarin en niet omdat de wet dat dan voorkomt. Kortom, een melding ontvangen dat je mogelijk een ziekte hebt is ook om andere redenen, ongewenst. Een uitnodiging na consultait met je huisarts, los van eenzijdige gepushde tracking/tracing, is dan weer een vrijwillige keuze waarvoor je een (be)handeling moet doen ondergaan.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Verplichte quarantaine + een daaraan vastzittende boete zou voor mij een trigger zijn om de app te verwijderen. Idem voor het verplichten van de app.

Ik wil best meewerken, en zal dat ook vanuit mijzelf altijd doen. Maar zodra een overheid gaat dwingen gaat het mij een stapje te ver (en dat is best kinderachtig, maar dat weet ik :)).
Neu, dat is niet kinderachtig, dat is hoe de menselijke psyche nou eenmaal werkt ;)
Verplichtingen verbinden aan dit soort hulp systemen zou ik schandalig dom vinden.

Want het weerhoud mensen ervan de app te installeren en het levert niks op omdat de overheid niet weet wie er meldingen krijgen. Ze weten zelfs niet eens hoevéél mensen een melding krijgen. Het is dus niet handhaafbaar.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:15
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dan terwijl je aan de beademing ligt, de verzekering ontdekt dat je eerder een melding had en daarmee uitgesloten en zelf strafbaar gesteld zou kunnen worden omdat je jezelf niet meldde.
Wanneer je weet of actief kunt vermoeden dat je een "meldingsplichtig infectie" hebt (opgelopen) ben je verplicht dat te melden (Wet publieke gezondheid) en de aanwijzingen op te volgen.

Dat het (nog) niet zover zal komen is weer het goede van onze maatschappij met de mensen daarin en niet omdat de wet dat dan voorkomt. Kortom, een melding ontvangen dat je mogelijk een ziekte hebt is ook om andere redenen, ongewenst. Een uitnodiging na consultait met je huisarts, los van eenzijdige gepushde tracking/tracing, is dan weer een vrijwillige keuze waarvoor je een (be)handeling moet doen ondergaan.
De melding is echter volledig anoniem. Niemand weet dat jij die hebt gehad.

Wat dat betreft zou ik ‘banger’ zijn voor het gewone BCO waar je met naam en toenaam aan de overheid genoemd kan worden door mensen met wie je omging.
Middelpuntdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Verplichte quarantaine + een daaraan vastzittende boete zou voor mij een trigger zijn om de app te verwijderen. Idem voor het verplichten van de app.

Ik wil best meewerken, en zal dat ook vanuit mijzelf altijd doen. Maar zodra een overheid gaat dwingen gaat het mij een stapje te ver (en dat is best kinderachtig, maar dat weet ik :)).
Gelukkig is dat absoluut niet de intentie en zal de overheid ook helpen om te voorkomen dat bedrijven e.d. er wel misbruik van maken:
quote:
De minister wil in de wet laten opnemen dat niemand - "werkgevers, zorgverzekeraars, onderwijsinstellingen, winkels of wie dan ook" - het gebruik van de corona-app mag verplichten.
https://www.nu.nl/tech/60(...)a-app-misbruikt.html
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 18:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neu, dat is niet kinderachtig, dat is hoe de menselijke psyche nou eenmaal werkt ;)
Verplichtingen verbinden aan dit soort hulp systemen zou ik schandalig dom vinden.

Want het weerhoud mensen ervan de app te installeren en het levert niks op omdat de overheid niet weet wie er meldingen krijgen. Ze weten zelfs niet eens hoevéél mensen een melding krijgen. Het is dus niet handhaafbaar.
Zo maar een vraag die mij omhoog brengt.

Zou Google/Apple kunnen of willen vertellen aan de overheid hoeveel mensen de APP hebben, laat staan wie en wanneer ze hem (gingen) gebruiken ?
Al was het maar om de privacy te checken en te garanderen. En hoe gaat men later om met de privacy wanneer het APP platform, laat staan OS zelf updates krijgt...... werkt de APP dan nog of wordt het een soort opt-out ? Zo van eens gegeven toestemming blijft daarmee voortaan toestemming gegeven. Ook als de APP zg. weg is.
Vallondinsdag 18 augustus 2020 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De melding is echter volledig anoniem. Niemand weet dat jij die hebt gehad.

Wat dat betreft zou ik ‘banger’ zijn voor het gewone BCO waar je met naam en toenaam aan de overheid genoemd kan worden door mensen met wie je omging.
iemand kan toch mijn telefoon checken ?
Maar goed het gataamij niet om die discussie qua veel discutabele uitvoeringsdetails maar vooral dat er überhaupt een overweging is geweest om te komen tot een APP. De overheid had niet eens moeten willen gaan overwegen dat het zou moeten kunnen mogen.

Er is een grens overgegaan waarbij overheden zich welwillend vermengen met technologie die beheerst wordt door techgiganten.
Drekkoningdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:28
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zo maar een vraag die mij omhoog brengt.

Zou Google/Apple kunnen of willen vertellen aan de overheid hoeveel mensen de APP hebben, laat staan wie en wanneer ze hem (gingen) gebruiken ?
Al was het maar om de privacy te checken en te garanderen. En hoe gaat men later om met de privacy wanneer het APP platform, laat staan OS zelf updates krijgt...... werkt de APP dan nog of wordt het een soort opt-in ? Zo van eens gegeven toestemming blijft voortaan toestemming gegeven. Ook als de APP zg. weg is.
Volgens mij is inderdaad inzichtelijk voor een ontwikkelaar om in te zien hoeveel mensen een app hebben gedownload en gebruiken, maar niet op individueel niveau. Dat is dus niet te controleren idd.

App blijft werken bij updates, maar het is altijd mogelijk hem te verwijderen. De toestemming voor gebruik van het framework kan je los in iOS en Android aan- en uitzetten, zowel globaal als per app. Ook heb je daar andere zaken inzichtelijk zoals hoe vaak een app je blootstellingslogboek heeft gecontroleerd .
#ANONIEMdinsdag 18 augustus 2020 @ 18:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neu, dat is niet kinderachtig, dat is hoe de menselijke psyche nou eenmaal werkt ;)
Verplichtingen verbinden aan dit soort hulp systemen zou ik schandalig dom vinden.

Want het weerhoud mensen ervan de app te installeren en het levert niks op omdat de overheid niet weet wie er meldingen krijgen. Ze weten zelfs niet eens hoevéél mensen een melding krijgen. Het is dus niet handhaafbaar.
Nouja, het kinderachtige zit hem voor mij in dat ik genoeg plichten heb waaraan ik mij zonder enig verzet aan toegeef.

Verder eens :). Denk ook niet dat het zo ver zou gaan komen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:19 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Gelukkig is dat absoluut niet de intentie en zal de overheid ook helpen om te voorkomen dat bedrijven e.d. er wel misbruik van maken:
[..]

https://www.nu.nl/tech/60(...)a-app-misbruikt.html
Klopt, de intentie is tot dusver goed. Kan alleen vrij snel veranderen.
hollandia02dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:47 schreef 4-elements het volgende:
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload. :{
Want?
Giawoensdag 19 augustus 2020 @ 00:32
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 17:17 schreef MichaelScott het volgende:
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.
Dan flikker je em er toch weer vanaf.

[ Bericht 20% gewijzigd door Gia op 19-08-2020 00:39:35 ]
galantiswoensdag 19 augustus 2020 @ 00:37
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 00:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan flikker je em er toch weer vanaf.

Ik vraag me af wat er gebeurt met nep-meldingen. Je hebt van die gekken die gewoon op hun app kunnen zetten dat ze besmet zijn. Krijgen anderen een melding, die dan in angst zitten besmet te zijn.

Had dan liever gehad dat een autoriteit, na een positieve test, de melding in je app kan zetten.
Volgens mij werkt het ook zo, nl. dat je na een positieve test een code krijgt van de ggz die je dan kan invullen in de app. Of is dat inmiddels alweer veranderd?
Giawoensdag 19 augustus 2020 @ 00:40
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 00:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Volgens mij werkt het ook zo, nl. dat je na een positieve test een code krijgt van de ggz die je dan kan invullen in de app. Of is dat inmiddels alweer veranderd?
Ja, las het net. Da's prettig.
Tjackawoensdag 19 augustus 2020 @ 00:50
Ik ben erg positief over de app. Ik heb hem gedownload. :)
CherryLipswoensdag 19 augustus 2020 @ 00:52
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 00:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Volgens mij werkt het ook zo, nl. dat je na een positieve test een code krijgt van de ggz die je dan kan invullen in de app. Of is dat inmiddels alweer veranderd?
O dat is fijn, want ik zat al op de eerste melding van een verveelde puber te wachten.
#ANONIEMwoensdag 19 augustus 2020 @ 01:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 16:59 schreef 4-elements het volgende:

[..]

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.
Privacy is met deze app beter gewaarborgd dan vrijwel al het andere wat je op je telefoon hebt staan.
#ANONIEMwoensdag 19 augustus 2020 @ 01:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 10:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?

Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.

Hoe werkt deze meuk.
shortened_onepage.png
trein2000woensdag 19 augustus 2020 @ 01:53
Stel dat ik een melding krijg, is dat een eenmalige melding of blijft dat in die app zichtbaar ook als ik op ‘oké’ heb geklikt?
Drekkoningwoensdag 19 augustus 2020 @ 03:29
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 01:53 schreef trein2000 het volgende:
Stel dat ik een melding krijg, is dat een eenmalige melding of blijft dat in die app zichtbaar ook als ik op ‘oké’ heb geklikt?
Je kan meldingen en zelfs je gehele contactenlogboek wissen als je dat wilt :)
trein2000woensdag 19 augustus 2020 @ 04:05
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 03:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je kan meldingen en zelfs je gehele contactenlogboek wissen als je dat wilt :)
Wat is dan het probleem met misbruik? Dan wis je toch gewoon je melding? Of zeg ik dan iets raars?
MichaelScottwoensdag 19 augustus 2020 @ 05:40
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 04:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is dan het probleem met misbruik? Dan wis je toch gewoon je melding? Of zeg ik dan iets raars?
Je zou onmogelijk kunnen weten dat het misbruik is, je krijgt alleen de dag van de besmetting te zien.

quote:
Jij krijgt een melding als de codes van een besmet persoon op je telefoon staan In deze melding lees je wanneer je in de buurt van de besmette persoon bent geweest. Niet wie het is en waar het was. Ook vertelt de app wat je nu zelf het beste kunt doen. Je eigen codes staan niet op de server met besmette codes, maar worden 14 dagen op je telefoon bewaard.
https://coronamelder.nl/nl/faq/6-hoe-werkt-de-app/

Maar goed, misbruik is zo goed als uitgesloten doordat alleen GGD-medewerkers een melding kunnen registreren. Valse meldingen zijn dus alleen nog mogelijk met hulp van een GGD-medewerker, die kans lijkt me te verwaarlozen.
Drekkoningwoensdag 19 augustus 2020 @ 08:20
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 04:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is dan het probleem met misbruik? Dan wis je toch gewoon je melding? Of zeg ik dan iets raars?
Goeie vraag ;)
Giawoensdag 19 augustus 2020 @ 10:21
Ik vraag me wel af hoe ik een melding kan krijgen van een besmet persoon. Iemand die besmet is moet toch in quarantaine!

Verder kom ik vrijwel nergens en weet ik vrij nauwkeurig met wie ik in contact ben geweest.

Dus, krijg ik een melding, dan weet ik waarschijnlijk van wie en ook dat dat een aso is, die gewoon besmet rondloopt.

Dus, ik verwacht dat iemand die positief getest is en geen zin heeft in quarantaine, de app, of in elk geval bluetooth, uitzet.
Tourniquetwoensdag 19 augustus 2020 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 10:21 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me wel af hoe ik een melding kan krijgen van een besmet persoon. Iemand die besmet is moet toch in quarantaine!

Verder kom ik vrijwel nergens en weet ik vrij nauwkeurig met wie ik in contact ben geweest.

Dus, krijg ik een melding, dan weet ik waarschijnlijk van wie en ook dat dat een aso is, die gewoon besmet rondloopt.

Dus, ik verwacht dat iemand die positief getest is en geen zin heeft in quarantaine, de app, of in elk geval bluetooth, uitzet.
Je kunt toch al 'besmettelijk' zijn voordat je zelf symptomen hebt? Als je je vandaag niet lekker begint te voelen (en dus thuisblijft zoals het hoort), kan het zijn dat je gisteren al (onbedoeld) het virus toch al hebt overgebracht op andere mensen. Aanname: Ik verwacht dat de GGD's na een positieve test gaan bepalen vanaf welke dag je eventueel besmettelijk kunt zijn geweest en dat aan de hand van die info de andere app-gebruikers met wie je in die dagen in voldoende nauw contact bent geweest een melding krijgen.

edit:
Het zou ook kunnen zijn dat er positieve gevallen boven water komen die zelf geen klachten hebben (bijvoorbeeld mensen die door het bron- en contactonderzoek in beeld komen) en zichzelf voor de zekerheid toch even laten testen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tourniquet op 19-08-2020 11:07:33 ]
Megumiwoensdag 19 augustus 2020 @ 10:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 18:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neu, dat is niet kinderachtig, dat is hoe de menselijke psyche nou eenmaal werkt ;)
Verplichtingen verbinden aan dit soort hulp systemen zou ik schandalig dom vinden.

Want het weerhoud mensen ervan de app te installeren en het levert niks op omdat de overheid niet weet wie er meldingen krijgen. Ze weten zelfs niet eens hoevéél mensen een melding krijgen. Het is dus niet handhaafbaar.
Verplichten kan zo wie zo nooit goed werken. Kan je mensen bijvoorbeeld verbieden om de smartphone maar gewoon uit te zetten.
Middelpuntwoensdag 19 augustus 2020 @ 21:00
Op zich zou het natuurlijk helemaal niet gek zijn dat je verplicht in quarantaine moet nadat je een waarschuwing krijgt dat je in de buurt van een besmet iemand bent geweest. Laat je daarna 2 keer testen met een paar dagen er tussen en je kunt weer door (als je negatief bent natuurlijk).

Als je gewoon door gaat terwijl je bewust het risico neemt dat je anderen besmet dan breng je dus onnodig levens in gevaar.

Net als dat het verboden is om harder dan 50 te rijden binnen de bebouwde kom, of met alcohol op achter het stuur te stappen. Dat zijn ook vrijheidsbeperkende maatregelen om anderen (en jezelf) te beschermen.
Dat vinden we wel (bijna) allemaal wel heel normaal en in quarantaine is opeens wel een probleem.
Terwijl dit eigenlijk nog asocialer is omdat dit ook nog eens besmettelijk is (en iemand dood rijden niet).
RM-rfwoensdag 19 augustus 2020 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 21:00 schreef Middelpunt het volgende:
Op zich zou het natuurlijk helemaal niet gek zijn dat je verplicht in quarantaine moet nadat je een waarschuwing krijgt dat je in de buurt van een besmet iemand bent geweest.
Wat een kul...
De app geeft die waarschuwing als je 15 Minuten op minder dan 2 meter van een andere App geweest bent, en deze zich als besmet meld, binnen 2 weken daarna.

Het zegt niks erover of je besmet bent, zelfs niet of de ander besmettelijk was toen jullie elkaar troffen.

Hooguit kan het wel goed zijn om een test te laten doen dan, maar gelijk al in Quarantaine gaan is overdreven.
Het zou er vooral toe leiden dat mensen zouden weigeren de App goed te gaan gebruiken, als het gevolg vooral een groot risico is op een onnodige verplichting in Quarantaine te gaan
Berkerydonderdag 20 augustus 2020 @ 14:13
Vragen voor de kenners/techneuten:

• Werkt de app wanneer je telefoon verbonden is met een ander bluetooth apparaat?

• Kan je in de app zien hoeveel contactmomenten je hebt gehad met andere gebruikers van de app?

Achtergrond: ik gebruik een oude Samsung A5 i.c.m. bluetooth oortjes in de sportschool (Spotify), en aangezien dit het grootste risicomoment in mijn wekelijkse routine is leek het me verstandig om de app dan te gebruiken. Privacy zorgen heb ik niet echt, aangezien er nog niet eens een SIM kaart in zit.
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 14:23
quote:
5s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:13 schreef Berkery het volgende:
Vragen voor de kenners/techneuten:

• Werkt de app wanneer je telefoon verbonden is met een ander bluetooth apparaat?

• Kan je in de app zien hoeveel contactmomenten je hebt gehad met andere gebruikers van de app?

Achtergrond: ik gebruik een oude Samsung A5 i.c.m. bluetooth oortjes in de sportschool (Spotify), en aangezien dit het grootste risicomoment in mijn wekelijkse routine is leek het me verstandig om de app dan te gebruiken. Privacy zorgen heb ik niet echt, aangezien er nog niet eens een SIM kaart in zit.
Ja en nee :)
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 14:35
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:23 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja en nee :)
Ik kan wel wat zien qua contactmeldingen. Hoeveel sleutels er opgeslagen zijn (plus hashtag), en wanneer er gechecked is.
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 14:38
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik kan wel wat zien qua contactmeldingen. Hoeveel sleutels er opgeslagen zijn (plus hashtag), en wanneer er gechecked is.
Android?
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 14:38
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Android?
Ja.
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 14:39
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
Ah, wist ik niet.
iOS biedt enkel de mogelijkheid om te zien hoe vaak de app je logboek heeft gecheckt voor besmettingen.
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 14:41
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ah, wist ik niet.
iOS biedt enkel de mogelijkheid om te zien hoe vaak de app je logboek heeft gecheckt voor besmettingen.
Ik zie hier 150 sleutels gecontroleerd, 0 overeenkomsten.
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 14:46
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zie hier 150 sleutels gecontroleerd, 0 overeenkomsten.
Voor zover ik het nu begrijp is die 150 niet het aantal contactmomenten dat je hebt gehad, maar het aantal sleutels dat uit de landelijke database is gekomen.

Maar heb zelf geen Android device hier, dus zal even wat dieper moeten graven om het zeker te weten :)

Edit: Heb even op mijn iOS device gekeken en daar zie ik ook een log met “Aantal verstrekte codes: 150”. Denk dat dat dus inderdaad het aantal dagsleutels is van besmette personen, anders zou het wel erg toevallig overeenkomen ;)

[ Bericht 16% gewijzigd door Drekkoning op 20-08-2020 14:55:16 ]
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 14:55
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Voor zover ik het nu begrijp is die 150 niet het aantal contactmomenten dat je hebt gehad, maar het aantal sleutels dat uit de landelijke database is gekomen.

Maar heb zelf geen Android device hier, dus zal even wat dieper moeten graven om het zeker te weten :)
Okay. Ik heb geen idee. :D

Ik woon in Utrecht. Dus ook niet in die testregio.
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 15:13
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay. Ik heb geen idee. :D

Ik woon in Utrecht. Dus ook niet in die testregio.
Nee klopt inderdaad. Wat dat betreft is de app helemaal functioneel, hij wisselt gewoon sleutels uit met contacten, en hij downloadt ook de “besmette sleutels” uit de landelijke database :Y

Enige is dat jij je nog niet COVID-positief kunt melden omdat je niet in een testregio zit idd :) Er zitten dus alleen besmette sleutels in de database uit die regio. En dat zijn er blijkbaar 150 :P
Berkerydonderdag 20 augustus 2020 @ 15:30
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 14:23 schreef Drekkoning het volgende:

Ja en nee :)
Thanks, 2 is niet zo belangrijk maar als ik de enige ben in de sportschool die het gebruikt heeft het niet zoveel zin :)
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 15:44
quote:
6s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 15:30 schreef Berkery het volgende:

[..]

Thanks, 2 is niet zo belangrijk maar als ik de enige ben in de sportschool die het gebruikt heeft het niet zoveel zin :)
Nee snap ik, aan de andere kant: Better safe than sorry!

Maar ik neem aan dat de sportschool ook wel een eigen registratiesysteem heeft in geval van een COVID-besmetting?
Berkerydonderdag 20 augustus 2020 @ 15:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 15:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat de sportschool ook wel een eigen registratiesysteem heeft in geval van een COVID-besmetting?
Ik mag hopen dat ze een protocol hebben, bezoek wordt in ieder geval gelogd.
Deepfreezedonderdag 20 augustus 2020 @ 19:50
Gisteren waren het 150, nu 300. Mooie ronde getallen ;)
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:50 schreef Deepfreeze het volgende:
Gisteren waren het 150, nu 300. Mooie ronde getallen ;)
Je zou bijna zeggen dat hij twee keer hetzelfde heeft binnengehaald ofzo :P
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 19:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:50 schreef Deepfreeze het volgende:
Gisteren waren het 150, nu 300. Mooie ronde getallen ;)
Welke regio?
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 19:57
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Welke regio?
Zou niet uit moeten maken, iedereen die de Nederlandse app gebruikt haalt de sleutels uit dezelfde landelijke database :)
Deepfreezedonderdag 20 augustus 2020 @ 20:00
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Welke regio?
IJsselland.

Maar het lijkt me landelijke cijfers toch? Het virus houdt ook geen rekening met regio-grenzen :P
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 20:01
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zou niet uit moeten maken, iedereen die de Nederlandse app gebruikt haalt de sleutels uit dezelfde landelijke database :)
Klopt. Ik heb er nu ook 300. :D
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 20:11
quote:
1s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Klopt. Ik heb er nu ook 300. :D
Op iOS heb ik nu twee downloads van 150 elk. Wellicht telt android ze bij elkaar op ;)

SPOILER
{
"Build" : "17G68",
"ExportVersion" : 1,
"ExposureChecks" : [
{
"Hash" : "CB55FB13649F115A06046DD33724F26030B54127EFAF38BD0151CBA90AA7BB1B",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 14:38:10 +0200"
},
{
"Hash" : "CE4592FCA4CDC61B781A65744B1360F68E32E051AE5D9E948533BF1F261FE8F4",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 17:44:10 +0200"
}
],
"DeviceProductType" : "iPhone11,2"
}
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Op iOS heb ik nu twee downloads van 150 elk. Wellicht telt android ze bij elkaar op ;)

SPOILER
{
"Build" : "17G68",
"ExportVersion" : 1,
"ExposureChecks" : [
{
"Hash" : "CB55FB13649F115A06046DD33724F26030B54127EFAF38BD0151CBA90AA7BB1B",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 14:38:10 +0200"
},
{
"Hash" : "CE4592FCA4CDC61B781A65744B1360F68E32E051AE5D9E948533BF1F261FE8F4",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 17:44:10 +0200"
}
],
"DeviceProductType" : "iPhone11,2"
}
Ik klik door vanaf de app naar Blootstellingschecks.

Dan zie ik de timestamps. En per timestamp het aantal. Gisteren 150. Vandaag 300.
Em31donderdag 20 augustus 2020 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 19:50 schreef Deepfreeze het volgende:
Gisteren waren het 150, nu 300. Mooie ronde getallen ;)
Worden bewust aangevuld tot 150, heeft ook weer met privacy te maken.
twitter
capriciadonderdag 20 augustus 2020 @ 20:24
Maar ik begrijp dus dat er 150 corona besmettingen geregistreerd zijn op dit moment, waar de app mijn bluetooth connecties naast legt?

Edit. Ik lees het al :D
Drekkoningdonderdag 20 augustus 2020 @ 20:34
quote:
14s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:23 schreef Em31 het volgende:

[..]

Worden bewust aangevuld tot 150, heeft ook weer met privacy te maken.
[ twitter ]
Dit wist ik niet, prima ^O^
Tourniquetdonderdag 20 augustus 2020 @ 20:36
quote:
14s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:23 schreef Em31 het volgende:

[..]

Worden bewust aangevuld tot 150, heeft ook weer met privacy te maken.
[ twitter ]
Dat is wel netjes. ^O^
Cyniciovrijdag 21 augustus 2020 @ 08:12
Ik heb de app alvast gedownload. Ik zie veel selectieve verontwaardiging van mensen die toch niet zonder smartphone kunnen.
Deepfreezevrijdag 21 augustus 2020 @ 09:04
quote:
14s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:23 schreef Em31 het volgende:

[..]

Worden bewust aangevuld tot 150, heeft ook weer met privacy te maken.
[ twitter ]
ah, dat is wel netjes..
veritavrijdag 21 augustus 2020 @ 16:11
Als je 15 minuten in elkaar's buurt bent. Dus als ik boodschappen ga doen en door jan en alleman aan de kant gedouwd word omdat ze het product NU moeten pakken, werkt het dus niet (dus het fietsverhaal?)
#ANONIEMvrijdag 21 augustus 2020 @ 16:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 16:11 schreef verita het volgende:
Als je 15 minuten in elkaar's buurt bent. Dus als ik boodschappen ga doen en door jan en alleman aan de kant gedouwd word omdat ze het product NU moeten pakken, werkt het dus niet (dus het fietsverhaal?)
Klopt.
sjorsie1982vrijdag 21 augustus 2020 @ 16:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 16:11 schreef verita het volgende:
Als je 15 minuten in elkaar's buurt bent. Dus als ik boodschappen ga doen en door jan en alleman aan de kant gedouwd word omdat ze het product NU moeten pakken, werkt het dus niet (dus het fietsverhaal?)
Als je bedoelt met niet werken dat je geen bericht krijgt als 1 van die debielen covid heeft, dan heb je gelijk.
Deepfreezezaterdag 22 augustus 2020 @ 12:21
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Op iOS heb ik nu twee downloads van 150 elk. Wellicht telt android ze bij elkaar op ;)

SPOILER
{
"Build" : "17G68",
"ExportVersion" : 1,
"ExposureChecks" : [
{
"Hash" : "CB55FB13649F115A06046DD33724F26030B54127EFAF38BD0151CBA90AA7BB1B",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 14:38:10 +0200"
},
{
"Hash" : "CE4592FCA4CDC61B781A65744B1360F68E32E051AE5D9E948533BF1F261FE8F4",
"RandomIDCount" : 150,
"MatchCount" : 0,
"DataSource" : "nl.rijksoverheid.en",
"Timestamp" : "2020-08-20 17:44:10 +0200"
}
],
"DeviceProductType" : "iPhone11,2"
}
Gister weer een check met 150. Zouden ze dan de 20e tussen de 150&300 codes gehad hebben?
(Op Android)
capriciazaterdag 22 augustus 2020 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2020 12:21 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]

Gister weer een check met 150. Zouden ze dan de 20e tussen de 150&300 codes gehad hebben?
(Op Android)
Ja.
Ik heb nu op Android
19-8: 150 sleutels
20-8: 300 sleutels
21-8: 150 sleutels
22-8: 150 sleutels
Deepfreezezaterdag 22 augustus 2020 @ 19:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 augustus 2020 12:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
Ik heb nu op Android
19-8: 150 sleutels
20-8: 300 sleutels
21-8: 150 sleutels
22-8: 150 sleutels
De 22e is ook binnen. Met 150 :)
Middelpuntzondag 23 augustus 2020 @ 12:00
Bij mij staat er op 22-8 900 sleutels
Drekkoningzondag 23 augustus 2020 @ 12:02
Vermoedelijk haalt hij alle voorgaande batches op in 1x. Dat verklaart ook dat sommigen opeens 300 hebben ipv 150.
IkEetSlakkenzondag 23 augustus 2020 @ 12:05
Als iemand corona heeft moet diegene toch thuis in quarantaine blijven. En zou je die persoon dus niet buiten mogen tegenkomen. Wat is dan t hele doel van die app?
Drekkoningzondag 23 augustus 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:05 schreef IkEetSlakken het volgende:
Als iemand corona heeft moet diegene toch thuis in quarantaine blijven. En zou je die persoon dus niet buiten mogen tegenkomen. Wat is dan t hele doel van die app?
Het hele punt is dat iemand voordat hij positief heeft getest al besmettelijk is geweest en buiten heeft gelopen :)
#ANONIEMzondag 23 augustus 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:05 schreef IkEetSlakken het volgende:
Als iemand corona heeft moet diegene toch thuis in quarantaine blijven. En zou je die persoon dus niet buiten mogen tegenkomen. Wat is dan t hele doel van die app?
Diegene heeft jou misschien al besmet voordat er corona werd vastgesteld

En mocht iemand toch naar buiten gaan waarbij al corona is vastgesteld, is het wel prettig om te weten dat je met diegene in contact bent geweest

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 12:08:33 ]
Drekkoningzondag 23 augustus 2020 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:08 schreef Bluedisplay het volgende:

[..]

En mocht iemand toch naar buiten gaan waarbij al corona is vastgesteld, is het wel prettig om te weten dat je met diegene in contact bent geweest
Dat gaat niet werken, tenzij diegene zo netjes is om nadat hij quarantaine heeft geschonden opnieuw zijn sleutels deelt ;)

Maar om je sleutels te delen heb je toestemming nodig van de GGD dus ga daar maar niet vanuit.
IkEetSlakkenzondag 23 augustus 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het hele punt is dat iemand voordat hij positief heeft getest al besmettelijk is geweest en buiten heeft gelopen :)
Snap ik. Maar diegene weet niet wanneer die het opgelopen heeft... Dus dan is het vooral bangmakerij. Dat je t ding moet laten scannen bij winkels en horeca zou ik dan weer wel een goed initiatief vinden.
#ANONIEMzondag 23 augustus 2020 @ 12:14
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat gaat niet werken, tenzij diegene zo netjes is om nadat hij quarantaine heeft geschonden opnieuw zijn sleutels deelt ;)

Maar om je sleutels te delen heb je toestemming nodig van de GGD dus ga daar maar niet vanuit.
Oh, hij pakt alleen alles voorafgaand aan de positieve test?

Waarom loopt die app niet nog twee weken door met elke dag de connecties van die dag inlichten?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 12:14:53 ]
Drekkoningzondag 23 augustus 2020 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:13 schreef IkEetSlakken het volgende:

[..]

Snap ik. Maar diegene weet niet wanneer die het opgelopen heeft... Dus dan is het vooral bangmakerij. Dat je t ding moet laten scannen bij winkels en horeca zou ik dan weer wel een goed initiatief vinden.
Je kan redelijk voorspellen wanneer iemand COVID heeft opgelopen als de symptomen zich ontwikkelen en je je laat testen toch?
Bangmakerij is het niet. Niemand zegt dat je het hebt opgelopen, enkel dat er een redelijke kans is en dan het slim is om jezelf even te laten testen.

Weet niet helemaal wat je bedoelt met scannen.
Drekkoningzondag 23 augustus 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 12:14 schreef Bluedisplay het volgende:

[..]

Oh, hij pakt alleen alles voorafgaand aan de positieve test?

Waarom loopt die app niet nog twee weken door met elke dag de connecties van die dag inlichten?
Privacy.
Het is zo ontworpen dat je met een druk op de knop een bepaalde, gedefinieerde batch aan sleutels deelt met de overheid en dus met heel Nederland.
Daar moet je dan ook expliciet goedkeuring voor geven aan het framework van Apple/Google zelf, elke keer als je sleutels wilt delen, zodat een app van de overheid niet stiekem je sleutels kan bekijken.

Denk dat een doorlopende toestemming niet voldoende privacy-waarborgen geeft en teveel ruimte laat voor een malafide app die zonder je toestemming je sleutels bekijkt.
#ANONIEMzondag 23 augustus 2020 @ 19:54
RFl1yCh.jpg
Molozondag 23 augustus 2020 @ 20:08
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 19:54 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]
Nieuws van een week oud, toptoevoeging
GuitarJJzondag 23 augustus 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 19:54 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]
Dat van die 'slaapmodus' klopt zeker. In BetterBatteryStats staat de corona app bovenaan bij de partial wakelocks met 15 minuten per dag.
#ANONIEMzondag 23 augustus 2020 @ 20:42
quote:
1s.gif Op zondag 23 augustus 2020 20:08 schreef Molo het volgende:

[..]

Nieuws van een week oud, toptoevoeging
Ok boomer.
#ANONIEMdinsdag 25 augustus 2020 @ 14:15
Net wezen testen, lichte klachten, maar nu vroeg ik mij tijdens het wachten wel af; teststraat wachtrij was zo'n 20 minuten, en in die 20 minuten heb ik mijn app gewoon actief natuurlijk. Geen muur, slechts een auto afstand er tussen.

Stel nou dat die persoon voor, of achter mij, positief getest is straks, ben ik dan de lul?
cemeteryslutwoensdag 26 augustus 2020 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 14:15 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Net wezen testen, lichte klachten, maar nu vroeg ik mij tijdens het wachten wel af; teststraat wachtrij was zo'n 20 minuten, en in die 20 minuten heb ik mijn app gewoon actief natuurlijk. Geen muur, slechts een auto afstand er tussen.

Stel nou dat die persoon voor, of achter mij, positief getest is straks, ben ik dan de lul?
Weet ik niet, maar wat is “de lul” je bent straks toch getest? Dus ook al krijg je een melding dat je in contact bent geweest met ene besmetting, weet je dat je het niet hebt :) er zitten verder geen consequenties aan oid.
#ANONIEMwoensdag 26 augustus 2020 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2020 15:33 schreef cemeteryslut het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar wat is “de lul” je bent straks toch getest? Dus ook al krijg je een melding dat je in contact bent geweest met ene besmetting, weet je dat je het niet hebt :) er zitten verder geen consequenties aan oid.
"de lul" als in; zojuist uitslag gehad, was negatief (zoals verwacht). Maar die kerel of vrouw voor mij blijkt positief te zijn, en voert dat in zijn app. Terwijl ik onmogelijk corona van hem of haar kan hebben gehad. Vervolgens kan ik weer in quarantaine, en mijzelf weer opnieuw laten testen omdat de app dat heeft geregistreerd.

Kans dat je een positieve melding krijgt na zo'n teststraat is ook wat groter dan trein/winkel/park/whatever.

Maar goed, dat is dus alleen hypothetisch het geval als de app het daadwerkelijk als zoiets ziet.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 09:52
https://www.nu.nl/tech/60(...)atie-corona-app.html

Geen goed bericht.

quote:
Een woordvoerder van het ministerie laat aan NRC weten dat het ministerie dit inderdaad niet zo mag vragen. Het departement had moeten benadrukken dat de app vrijwillig gedownload kan worden. De verwoording in berichten aan andere organisaties wordt nu bekeken. Onder meer ziekenhuizen, scholen en sportbonden zouden ook een dergelijk verzoek van het ministerie hebben ontvangen.

De NLVVM heeft tegen het ministerie gezegd dat medewerkers alleen van de app op de hoogte kunnen worden gebracht. Kamerleden uitten in gesprek met NRC hun zorgen over het feit dat burgers druk voelen om de app te installeren.
"Dit had niet zo moeten gebeuren".

Ik deinstalleer de app nu direct. Als het zo begint, nog voor de landelijke introductie voorzie ik een morele verplichting aankomen waar ik niet aan mee wil doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 09:52:30 ]
AlwaysConnectedwoensdag 9 september 2020 @ 09:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
https://www.nu.nl/tech/60(...)atie-corona-app.html

Geen goed bericht.
[..]

"Dit had niet zo moeten gebeuren".

Ik deinstalleer de app nu direct. Als het zo begint, nog voor de landelijke introductie voorzie ik een morele verplichting aankomen waar ik niet aan mee wil doen.
dit zat er aan te komen, zal zeker nog vaker voorkomen hopelijk melden al die bedrijven dat ook openlijk met Nederland.

Heb ook idee dat iedereen die bv een telefoon van de zaak heeft en de werkgever vind het een goed idee om deze app te installeren dan pushen ze het er gewoon heen.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 09:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:58 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

dit zat er aan te komen, zal zeker nog vaker voorkomen hopelijk melden al die bedrijven dat ook openlijk met Nederland.

Heb ook idee dat iedereen die bv een telefoon van de zaak heeft en de werkgever vind het een goed idee om deze app te installeren dan pushen ze het er gewoon heen.
Dat laatste denk ik ook, ondanks dat meldpunt.

Zo zonde dit, zie echt wel een nuttige functie voor de app, maar door dit soort gedoe verdwijnt al die goodwill.
Molowoensdag 9 september 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:58 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

dit zat er aan te komen, zal zeker nog vaker voorkomen hopelijk melden al die bedrijven dat ook openlijk met Nederland.

Heb ook idee dat iedereen die bv een telefoon van de zaak heeft en de werkgever vind het een goed idee om deze app te installeren dan pushen ze het er gewoon heen.
Dat levert hele dikke boetes op vanuit de autoriteit persoonsgegevens dus ik mag hopen dat dat niet gebeurt

Groot aandachtspunt en grote zorg wel ja
Lafoywoensdag 9 september 2020 @ 10:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 14:15 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Net wezen testen, lichte klachten, maar nu vroeg ik mij tijdens het wachten wel af; teststraat wachtrij was zo'n 20 minuten, en in die 20 minuten heb ik mijn app gewoon actief natuurlijk. Geen muur, slechts een auto afstand er tussen.

Stel nou dat die persoon voor, of achter mij, positief getest is straks, ben ik dan de lul?
In de afgelopen maanden nooit zo bang geweest om besmet te worden als in de rij bij de teststraat inderdaad :')
AlwaysConnectedwoensdag 9 september 2020 @ 10:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:17 schreef Lafoy het volgende:

[..]

In de afgelopen maanden nooit zo bang geweest om besmet te worden als in de rij bij de teststraat inderdaad :')
ja dat heb ik ook wel eens gedacht inderdaad, met ze alle hutje mutje in de teststraat staan om te kijken of je het hebt ja of nee.
Mishuwoensdag 9 september 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:17 schreef Lafoy het volgende:

[..]

In de afgelopen maanden nooit zo bang geweest om besmet te worden als in de rij bij de teststraat inderdaad :')
Breaking: 'Teststraat blijkt super spreading event.'
herverwijderdwoensdag 9 september 2020 @ 11:36
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:58 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

dit zat er aan te komen, zal zeker nog vaker voorkomen hopelijk melden al die bedrijven dat ook openlijk met Nederland.

Heb ook idee dat iedereen die bv een telefoon van de zaak heeft en de werkgever vind het een goed idee om deze app te installeren dan pushen ze het er gewoon heen.
Daar had ik nog niet eens aan gedacht. Nu is het in mijn geval zo dat mijn telefoon van de zaak altijd thuis ligt, want ik heb hem alleen nodig ivm het thuiswerken nu. Maar best een goed punt.
AlwaysConnectedwoensdag 9 september 2020 @ 11:38
quote:
11s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:36 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Daar had ik nog niet eens aan gedacht. Nu is het in mijn geval zo dat mijn telefoon van de zaak altijd thuis ligt, want ik heb hem alleen nodig ivm het thuiswerken nu. Maar best een goed punt.
daarom heb ik alleen 06 van de baas en eigen telefoon blijf graag zelf baas over wat erop staat.
het is maar een balletje wat ik op gooi hoor.
fetXwoensdag 9 september 2020 @ 11:45
Wanneer is eigenlijk de officiële landelijke uitrol? Dacht dat dit 1 september was, maar eigenlijk niks van mee gekregen :@
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 11:45
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:45 schreef fetX het volgende:
Wanneer is eigenlijk de officiële landelijke uitrol? Dacht dat dit 1 september was, maar eigenlijk niks van mee gekregen :@
Uitgesteld omdat ze de wetgeving niet voor elkaar hadden. Uitrol landelijk is volgens mij nu zodra dat geregeld is. Enkele GGD regio's werken al wel, Drenthe, Twente, stukje Gelderland dacht ik.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Uitgesteld omdat ze de wetgeving niet voor elkaar hadden. Uitrol landelijk is volgens mij nu zodra dat geregeld is. Enkele GGD regio's werken al wel, Drenthe, Twente, stukje Gelderland dacht ik.
Ze hebben wel meer niet voor elkaar.
fetXwoensdag 9 september 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Uitgesteld omdat ze de wetgeving niet voor elkaar hadden. Uitrol landelijk is volgens mij nu zodra dat geregeld is. Enkele GGD regio's werken al wel, Drenthe, Twente, stukje Gelderland dacht ik.
Thanks! :)
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Uitgesteld omdat ze de wetgeving niet voor elkaar hadden. Uitrol landelijk is volgens mij nu zodra dat geregeld is. Enkele GGD regio's werken al wel, Drenthe, Twente, stukje Gelderland dacht ik.
Ik val natuurlijk onder GGD Rotterdam-Rijnmond, dus als ik de app hier installeer en in gebruik neem heeft het helemaal geen zin?

[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 09-09-2020 12:13:36 ]
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 12:13
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:13 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Ik val natuurlijk onder GGD Rotterdam-Rijnmond, dus als ik de app hier installeer en in gebruik neem heeft het helemaal geen zin?
Momenteel niet nee.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 12:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Momenteel niet nee.
Cool, thanks man!
Middelpuntwoensdag 9 september 2020 @ 23:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
https://www.nu.nl/tech/60(...)atie-corona-app.html

Geen goed bericht.
[..]

"Dit had niet zo moeten gebeuren".

Ik deinstalleer de app nu direct. Als het zo begint, nog voor de landelijke introductie voorzie ik een morele verplichting aankomen waar ik niet aan mee wil doen.
Is dat niet en beetje overdreven? Niemand heeft geprobeerd om een ander iets 'moreel' te verplichten.
Dit is wat er gestuurd is:
[/quote]Ik zou jullie willen vragen of jullie ons willen helpen om de corona-app onder de aandacht te brengen, bijvoorbeeld als een van de coronamaatregelen die jullie vanuit de vereniging treffen om zo 'veilig' mogelijk te werken en om jullie bezorgers ook te vragen de app te downloaden, zodat zij onbewuste besmetting voorkomen."[quote]

Vragen om iets 'onder de aandacht te brengen' is toch heel anders dan iets (moreel) verplichten?
Op zich hebben ze helemaal niets verkeerd gegaan, hoewel het handiger was geweest om nog eens te benadrukken dat het echt geheel vrijwillig is.
Het geeft vertrouwen dat de overheid hier zelf ook zo fel op reageert dat ze dit beter anders hadden kunnen doen.
Drekkoningdonderdag 10 september 2020 @ 01:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Momenteel niet nee.
Dat is onzin. Je kan in contact zijn geweest met mensen uit testregio’s, of het kan zijn dat binnen nu en twee weken ook mensen uit je eigen regio meldingen in mogen gaan dienen.
#ANONIEMdonderdag 10 september 2020 @ 07:52
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 01:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is onzin. Je kan in contact zijn geweest met mensen uit testregio’s, of het kan zijn dat binnen nu en twee weken ook mensen uit je eigen regio meldingen in mogen gaan dienen.
Dan moeten ze daar duidelijker in zijn.

Het is gewoon 1 grote flop.
AlwaysConnecteddonderdag 10 september 2020 @ 07:53
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:40 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Is dat niet en beetje overdreven? Niemand heeft geprobeerd om een ander iets 'moreel' te verplichten.
Dit is wat er gestuurd is:
Ik zou jullie willen vragen of jullie ons willen helpen om de corona-app onder de aandacht te brengen, bijvoorbeeld als een van de coronamaatregelen die jullie vanuit de vereniging treffen om zo 'veilig' mogelijk te werken en om jullie bezorgers ook te vragen de app te downloaden, zodat zij onbewuste besmetting voorkomen."

Vragen om iets 'onder de aandacht te brengen' is toch heel anders dan iets (moreel) verplichten?
Op zich hebben ze helemaal niets verkeerd gegaan, hoewel het handiger was geweest om nog eens te benadrukken dat het echt geheel vrijwillig is.
Het geeft vertrouwen dat de overheid hier zelf ook zo fel op reageert dat ze dit beter anders hadden kunnen doen.

Er is uitdrukkelijk gemeld dat het vrijwillig is.
Nu men bepaalde werkgevers benaderd om het onder de aandacht te brengen bij de werknemers wekt de indruk dat ze het toch op een of andere manier er door willen drukken.
dus ik snap de reactie dat het overkomt als doorheen drukken, hoe vaak je ook noemt vrijwillig het blijft toch een soort druk
Drekkoningdonderdag 10 september 2020 @ 08:10
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 07:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dan moeten ze daar duidelijker in zijn.

Het is gewoon 1 grote flop.
Ok man :')
Farenjidonderdag 10 september 2020 @ 08:13
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 07:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dan moeten ze daar duidelijker in zijn.

Het is gewoon 1 grote flop.
De AP moest per se even in de picture komen en zich laten gelden, met als gevolg een valse start en alleen maar nog meer wantrouwen. Als ze nou ook zo'n stoere grote bek op zouden zetten bij andere apps en tegen andere partijen. Maar dan hoor je ze vrijwel nooit. Komt op mij over als een toneelstuk voor de bühne waar niemand behalve de AP zelf bij gebaat is.
Molodonderdag 10 september 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 07:53 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

dus ik snap de reactie dat het overkomt als doorheen drukken, hoe vaak je ook noemt vrijwillig het blijft toch een soort druk
Klopt. Volledige vrijwilligheid is nodig hierbij heeft de AP aangegeven. Geen enkele druk om te installeren, hoe subtiel ook

Dus ook geen korting bij de sportschool als je installeert oid
Giadonderdag 10 september 2020 @ 10:21
Ik woon in Brabant, heb de app en krijg af en toe meldingen, codes e.d. Het rare is, ook over een tijd als 23.30 's avonds, waarop ik zeker thuis was, en niemand hier in huis heeft die app.
Molodonderdag 10 september 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 10:21 schreef Gia het volgende:
Ik woon in Brabant, heb de app en krijg af en toe meldingen, codes e.d. Het rare is, ook over een tijd als 23.30 's avonds, waarop ik zeker thuis was, en niemand hier in huis heeft die app.
Wat voor melding krijg je dan? En wat bedoelen ze met die tijd?