capricia | donderdag 16 juli 2020 @ 18:24 |
De app moet nog gekeurd worden door de privacy waakhond. Maar als ie er door komt, gaat ie per 1 september de lucht in. Ga je hem installeren? | |
Tyr80 | donderdag 16 juli 2020 @ 18:27 |
Nope. | |
epicbeardman | donderdag 16 juli 2020 @ 18:28 |
Zeker niet. | |
sjorsie1982 | donderdag 16 juli 2020 @ 18:28 |
Ik wel | |
TheFreshPrince | donderdag 16 juli 2020 @ 18:32 |
ICT projecten die door de overheid worden gelanceerd zijn zelden veilig. Dat is vrijwel zeker geen opzet maar pure onkunde en het probleem met goedkoop willen aanbesteden van dit soort projecten. Het is wachten op een bug / datalek. Denk bijvoorbeeld aan het recente datalek in de NL-Alert-app. https://tweakers.net/nieuws/166628/overheid-waarschuwt-nl-alert-app-te-verwijderen-wegens-datalek.html Of de Belastingdienst: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/datalek-bij-belastingdienst-na-kinderlijke-truc-met-terug-knop-in-browser~bbfd8bfd/ | |
bijdehand | donderdag 16 juli 2020 @ 18:40 |
Daarom dus niet | |
Spanky78 | donderdag 16 juli 2020 @ 19:02 |
Ik ga hem denk ik wel gebruiken. | |
galantis | donderdag 16 juli 2020 @ 19:43 |
Ik ben wel erg benieuwd wat het advies gaat zijn die deze app geeft aan mensen die in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon. Een uitdrukkelijk verzoek toch écht wel de maatregelen in acht te nemen? Of preventief in quarantaine? | |
Tourniquet | donderdag 16 juli 2020 @ 19:48 |
Maar in dit geval kun je amper van een ICT project spreken. Het is meer een grafisch schilletje om de API's van Google en Apple en een database voor opslag van de nummertjes. Er is bij de ontwikkeling ook constant meegekeken door redelijk prominente en kritische privacy- en security-experts dus in dit geval wil ik ze wel het voordeel van de twijfel geven. Voor een datalek moet er wel eerst data zijn. Het grootste risico wat ik me kan bedenken is dat de centrale random-nummers-database op straat komt te liggen met misschien de bijbehorende IP-adressen (geen idee of die worden opgeslagen). Om daar iets mee te kunnen moet je ook alle providers hacken en dan is er wel een groter probleem aan de hand. | |
Megumi | donderdag 16 juli 2020 @ 19:50 |
Vanwege dit soort zaken ga ik de app zeker niet installeren. | |
Tourniquet | donderdag 16 juli 2020 @ 19:51 |
Poll: Ga jij de Coronamelder-app gebruiken? • Ja • Ik neig naar Ja • Ik neig naar Nee • Nee • Weet ik nog niet Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier | |
Antaris | donderdag 16 juli 2020 @ 20:11 |
Sterf met die app, mocht het verplicht worden, dan blijft mijn telefoon thuis. | |
Farenji | donderdag 16 juli 2020 @ 20:11 |
Dit inderdaad. En alles is open source dus je kan zelf checken hoe alles geïmplementeerd is en welke data er exact gedeeld wordt. Zie https://github.com/minvws Je geeft sowieso miljard keer zoveel privacy weg als je een willekeurig spelletje uit de app store installeert. Of de apps van facebook, instagram, google, tiktok etc. Ik ga hem wel installeren. Ik vertrouw de overheid hierin meer dan een bedrijf als facebook. | |
Drekkoning | donderdag 16 juli 2020 @ 20:16 |
Ik ga hem absoluut gebruiken | |
OProg | donderdag 16 juli 2020 @ 20:21 |
Nee. Ik denk het niet. Dat ding geeft een melding als je langere tijd dicht bij iemand in de buurt ben geweest die vervolgens Corona heeft. Naja. Dat doe ik met zo weinig mensen dat die me wel bellen als ze Corona hebben. Werk thuis en geen OV dus daar kan het voor mij ook geen nut hebben. En vluchtig passeren geeft dus geen melding dus dat is het ook niet. | |
Evertjan | donderdag 16 juli 2020 @ 20:44 |
De huidige overheid vertrouw ik wel. Maar zou je ook nog de overheid vertrouwen als politieke partijen als bijvoorbeeld DENK of FVD in een regering zitten?? | |
Drekkoning | donderdag 16 juli 2020 @ 20:48 |
Ja, en wat gaat Denk of FvD met de corona-app gegevens doen dan? | |
Antaris | vrijdag 17 juli 2020 @ 07:03 |
Serieus of sarcastisch? | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 07:34 |
Deze app niet gebruiken heeft weinig met privacy te maken maar meer met tegen dingen aanschoppen omdat het kan. Of een gebrek aan kennis van hoe de app precies werkt. Prima verder, het zal toch niet verplicht zijn en zolang een grote groep het gebruikt verwacht ik dat het al effectief genoeg is om de R laag te houden | |
einzeinz | vrijdag 17 juli 2020 @ 07:44 |
Ik zou registreren dat ik besmet/positief ben. Heb heel vaak contacten, zou leuk zijn als die mensen enkele uren later een bericht krijgen . Zal mij een worst wezen! | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 07:45 |
Dat kan dus niet | |
Speekselklier | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:17 |
tja wat moet je met data he... geen idee, het is ook zo veel informatie. ooit dachten we dat je een bevolkingsregister niet kon misbruiken. | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:21 |
Hoeveel informatie denk je dat de overheid in handen krijgt met deze app dan? | |
Speekselklier | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:35 |
als ik stoute dingen van plan ben laat ik hem toch even thuis liggen. | |
Farenji | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:37 |
Ja hoor we hebben alweer een halve godwin. Je zou je eens kunnen inlezen over de app en hoe die werkt. Maar dat ga je waarschijnlijk toch niet doen want je wil alleen maar lekker ongeinformeerd tegen zijn. | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:39 |
Ja dat lijkt me sowieso verstandig maar dat heeft niks met de CoronaMelder te maken | |
Farenji | vrijdag 17 juli 2020 @ 08:43 |
Dat doe je nu niet? Met je facebook en google en tiktok die je allemaal overal volgen en alle data van je opslurpen en doorverkopen aan massa's schimmige derde partijen waarvan je niet eens weet wie precies? Daar heb je geen problemen mee? En dan komt er een publieke open source app waarvan je weet (kan weten) dat daar geen privacy info lekt, die een actueel en zeer prangend probleem aanpakt, en daar heb je dan opeens wel problemen mee? | |
Speekselklier | vrijdag 17 juli 2020 @ 09:00 |
facebook tiktok gebruik ik niet. op mijn telefoon staat een minieme hoeveelheid apps. En dat blijft zo... | |
ZarB | vrijdag 17 juli 2020 @ 09:36 |
Nee, mijn telefoon is om te bellen/appen in eerste instantie. Laat mijn leven niet nog meer beheersen door corona en zeker niet door een telefoon. Hou me aan de maatregelen en dat vind ik al effort genoeg. | |
ToT | vrijdag 17 juli 2020 @ 10:12 |
Het is open source dus ik denk dat het wel veilig zal zijn, maar toch blijf ik het een onprettig idee vinden, en zo vaak duiken we ook geen drukke mensenmassa's in. Je moet geloof ik ook bluetooth aanzetten er voor? En da's ook weer niet 100% veilig. Okee niks is 100% veilig, maar ik hou de boel liever wat dicht. | |
ToT | vrijdag 17 juli 2020 @ 10:13 |
Hmmm ik kan die post niet meer editen. Anyway, toevoeging: mocht de pleuris ÉCHT uitbreken (massa's mensen rochelend op straat, ongekende sterftecijfers enzo), dan heroverweeg ik mijn standpunt waarschijnlijk wel. | |
Mutsaers__78 | vrijdag 17 juli 2020 @ 10:14 |
Ik wil wel, maar het wordt waarschijnlijk nutteloos voor mij. Ik heb standaard Bluetooth uitstaan; ik gebruik het nergens voor en bespaart batterijen voor mij. Voor deze ene app ga ik het ook niet aanzetten. | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 10:15 |
Tegen die tijd heeft het niet zoveel nut meer Het is vooral nuttig bij een lagere besmettingsgraad. Zo kan je een kleine uitbraak snel in de kiem smoren door alle contacten van een besmetting een melding te geven zodat zij zich ook kunnen testen. Bij een grote uitbraak zoals jij omschrijft is dat niet echt nuttig meer Dan moet gewoon alles helemaal op slot. | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 10:16 |
Als je BT niet wil gebruiken hoef je het inderdaad niet te downloaden. | |
R-woud93 | vrijdag 17 juli 2020 @ 12:46 |
Ik kan niet wachten! | |
#ANONIEM | vrijdag 17 juli 2020 @ 18:21 |
https://github.com/minvws(...)bsite/commit/ce16c03 | |
Cause_Mayhem | vrijdag 17 juli 2020 @ 18:31 |
Ik neig naar nee. Heb een grote aversie jegens dit soort zaken. Begrijp me niet verkeerd, heb me inmiddels al twee keer laten testen en als dat foute boel was geweest had ik keurig gezegd waar en met wie ik was geweest. Ik ben voorzichtig, ga er netjes mee om. Maar ik ben niet geneigd een app te gebruiken die van Bluetooth gebruik maakt en data opslaat van me. Dat de overheid vinger in de pap heeft maakt het niet beter. Mijn foon is verdomd schoon trouwens. Geen spelletjes, geen Facebook, niets van die onzin. Bluetooth en lokatie ed staan uit. En misschien is dat schijn veiligheid, maar ik verdom het daar dingen aan toe te voegen die ik niet vertrouw. | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 18:47 |
Maarja, nogmaals, de data dié opgeslagen wordt is nauwelijks tot niet privacygevoelig en wordt ook niet gedeeld met de overheid. Alleen in het geval dat je jezelf besmet meldt wordt er iets met de overheid gedeeld (wat willekeurig gegenereerde sleutels) | |
sjorsie1982 | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:20 |
laat de ander of anderen hun telefoon dan ook thuis liggen? | |
#ANONIEM | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:31 |
Er wordt geen data van je opgeslagen. | |
Boca_Raton | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:41 |
Ik snap maar niet wat je er aan hebt | |
Drekkoning | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:44 |
Bron- en contactonderzoek. Je kan zo een groot deel van de mensen testen die contact hebben gehad met een besmet persoon en zo het virus in de kiem smoren zonder alles op slot te gooien. | |
Molo | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:44 |
Maakt het contactonderzoek van de GGD makkelijker en dus grootschalige uitbraak beter in te dammen/voorkomen omdat nu alles met de hand moet gebeuren en te traag is | |
Boca_Raton | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:47 |
Ah oké thxx! | |
Drekkoning | maandag 20 juli 2020 @ 10:40 |
Enige mogelijke zwakheid die ik nu zo zie is het feit dat zodra jij je COVID-positief meldt, het voor een persoon waar je contact mee hebt gehad naar een tijdstip te herleiden is. Zo zou iemand kunnen afleiden wie er besmet is. Dit kan niet via de app, je moet dan toegang krijgen tot de opslag van de sleutels in je telefoon of een malafide device maken die puur sleutels en tijdstippen logt, maar het kan wel. Theoretisch kan iemand doorheen heel de stad Bluetooth bakens plaatsen die de sleutels liggen en zo de looproutes van besmette mensen herleiden. Onwaarschijnlijk, maar mogelijk. | |
Farenji | maandag 20 juli 2020 @ 11:54 |
Om mensen door de hele stad te kunnen volgen heb je tegenwoordig echt geen corona-app en bakens door de hele stad nodig. Overal hangen camera's en andere punten waar je identificeerbaar bent. Bovendien ben je sowieso al traceerbaar obv je bluetooth id of wifi macadres, of je nou de app hebt of niet. | |
Drekkoning | maandag 20 juli 2020 @ 11:59 |
Mee eens hoor, ik denk ook niet dat het echt een hele effectieve of waarschijnlijk aanval zou zijn. Was alleen even hardop aan het nadenken wat de mogelijke aanvallen zouden kunnen zijn. Dan is misschien het meest privacyschendende dat in principe mensen de mogelijkheid hebben om te herleiden welk contact heeft geleid tot de melding en dus welk contact er corona heeft. Dan moet je wel toegang krijgen tot de data store op je telefoon of een malafide device gebruiken. Ook niet iets waar ik bang voor ben. En als je deze scenario’s echt als risico ziet, dan kan je ervoor kiezen om je eigen besmetting niet te melden. Dan weet je in ieder geval wel als je contact hebt gehad met een besmet individu, maar bovenstaande aanvallen werken niet. Sowieso is deze decentrale aanpak hartstikke prima imo | |
Middelpunt | maandag 20 juli 2020 @ 20:07 |
Zorgelijke tussenstand. Ik xou verwachten dat het nerd gehalte hier op fok wel wat hoger is dan gemiddeld. En dat die ook beter snappen dat dit niet echt gevaarlijk kan zijn. Zeker vergeleken bij Facebook, Google, Apple, Microsoft, etc. waar je veel meer gevoelige data aan geeft. | |
Drekkoning | dinsdag 21 juli 2020 @ 08:10 |
Het is voor velen ook schoppen vanwege het schoppen. Kletsen elkaar allemaal na. Dat is ook wel Fok! hoor. | |
Boca_Raton | donderdag 23 juli 2020 @ 10:23 |
Word je er niet paranoia van, van die app? Je gaat dan toch iedereen verdenken? | |
Cynicio | donderdag 23 juli 2020 @ 10:24 |
Ik heb een paar weken de Duitse app op mijn telefoon gehad. Weet eigenlijk niet waarom omdat het toch geen nut heeft in Nederland. Zag er wel sleek uit. | |
Drekkoning | donderdag 23 juli 2020 @ 10:28 |
Dit is het voorlopige ontwerp van de NL variant | |
Cynicio | donderdag 23 juli 2020 @ 10:32 |
Ziet er goed uit. Toch roept het wat vragen op bij mij. Ik probeer mezelf voor te stellen wat ik zou doen als ik zo'n melding zou krijgen en ik weet het niet. Ik heb al een coronatest meegemaakt en heb eerlijk gezegd geen zin om elke keer als ik een melding krijg een test aan te vragen. De frequentie van zo'n melding is natuurlijk moeilijk voor mij om te voorspellen. | |
Drekkoning | donderdag 23 juli 2020 @ 10:57 |
Logisch hoor. Maar wellicht dat als je dan lichte klachten krijgt je eerder geneigd ben je te laten testen als je ook een CoronaMelder melding hebt ontvangen. | |
junkiesietze | woensdag 5 augustus 2020 @ 13:57 |
Gaat lekker met die corona-app he | |
Molo | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:09 |
Zijn er ontwikkelingen dan? | |
junkiesietze | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:14 |
Nee maar je hoort er ook helemaal niks meer over | |
Molo | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:20 |
Oh jawel hoor, op LinkedIn zie ik wel één en ander voorbij komen. Ze zijn aan het testen in Twente op dit moment | |
junkiesietze | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:23 |
Had die niet al lang ingevoerd moeten zijn? | |
Molo | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:23 |
Mja mja, nee, dat ging niet joh met alles wat moest gebeuren https://www.rijksoverheid(...)pland-op-1-september | |
Molo | woensdag 5 augustus 2020 @ 14:24 |
Ik ben zelf niet van plan te installeren voor nu iig, maar vind wel de manier hoe er nu zorgvuldig en open source ontwikkeld wordt netjes. | |
JediMasterLucia | woensdag 5 augustus 2020 @ 20:38 |
Nee, ga de app niet gebruiken en heb te weinig ruimte op mijn mobiel. | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 07:10 |
De app is vanaf nu te downloaden in zowel de Google PlayStore als de Apple AppStore. De app is volledig werkzaam ongeacht waar je je bevindt, maar omdat het nog een testfase is kunnen alleen mensen in Drenthe en Overijssel zich positief melden. GGD’s in andere regio’s werken hier nog niet aan mee. Over twee weken zou elke GGD mee moeten werken. Laten we hopen dat dit een deel van de BCO-problematiek wegneemt | |
eragon2890 | maandag 17 augustus 2020 @ 07:26 |
Ik heb hem vannacht al geïnstalleerd. En ik hoop dat mijn GGD in leiden, waar het geloof ik toch niet zo druk is, over genoeg breincellen beschikt om me gewoon te testen als ik een melding krijg al, verplicht of niet. Ik zal ze iig duidelijk maken dat ik anders niet in quarantaine ga ter motivatie. | |
Cue_ | maandag 17 augustus 2020 @ 09:09 |
Beetje jammer dat hij niet te gebruiken is naast de Duitse app. Zeker als je in het randgebied woont of veel in duitsland bent, wil je ze graag beiden gebruiken lijkt me zo. Verder zie ik zelf weinig reden om het niet te gaan gebruiken. Andere partijen (facebook enzo) weten al veel meer van mij, dus dit kan er evt ook wel bi. | |
onlogisch | maandag 17 augustus 2020 @ 09:11 |
Maar wel lekker een smartphoontje gebruiken waardoor Google je nog beter kent dan jezelf
| |
marcb1974 | maandag 17 augustus 2020 @ 09:14 |
Nee, ik ga hem niet downloaden. Zeker niet nu er ook wordt aangegeven dat het ding wel eens meer kwaad dan goed kan doen. https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dan-goed~aa297a1e/ | |
sjorsie1982 | maandag 17 augustus 2020 @ 09:20 |
Dit zit achter een betaalmuur | |
byah | maandag 17 augustus 2020 @ 10:04 |
Qua schijnveiligheid bij onvoldoende gebruik ja, titel is vrij suggestief. | |
ondeugend | maandag 17 augustus 2020 @ 10:11 |
Ik mag testen. Maar doe het niet omdat ik er niet van overtuigd ben dat het mijn privacy waarborgt. | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 10:11 |
Maw als je hem niet gebruikt ben je deel van het probleem. | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 10:12 |
Waarom niet? Is dat gebaseerd op rationele argumenten? En ik neem aan dat je (om dezelfde redenen) ook geen facebook/instagram/whatsapp account hebt en geen google services gebruikt? | |
roos94 | maandag 17 augustus 2020 @ 10:16 |
Nvm | |
roos94 | maandag 17 augustus 2020 @ 10:16 |
Nvm | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 10:19 |
Ik heb hem zojuist geinstalleerd (android) en er werden inderdaad geen onnodige permissies gevraagd, dus ook geen locatie/contact of andere permissies. https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.rijksoverheid.en | |
ondeugend | maandag 17 augustus 2020 @ 10:20 |
Omdat zoals hierboven ook al is gezegd dat data uit de apps/ systemen van de overheid vaak genoeg op straat liggen. En kwa sociale media doe ik ook daar mijn best om niet zomaar alles vrij te geven idd. Niet onder eigen naam en locatieservices staan uit op mijn telefoon. Ik snap best dat dat niet waterdicht is maar ik ga ook niet naief alles gratis weggeven | |
roos94 | maandag 17 augustus 2020 @ 10:22 |
Dus je krijgt alleen een melding als je 15 minuten in de buurt bent geweest van iemand met corona. Dan pas heb je kans op besmetting staat er. Waarom moet ik dan 1.5m afstand houden in supermarkt en winkels, ik ben daar meestal 5 a 10 minuten. | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 10:23 |
Welke gegevens kunnen precies op straat liggen? Er worden alleen willekeurige gegenereerde hashes gedeeld, die zijn niet herleidbaar. Er wordt geen locatiedata of andere data gedeeld. | |
Rewimo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:26 |
Dat is wel jammer inderdaad, precies om de reden die jij noemt. | |
ZarB | maandag 17 augustus 2020 @ 10:26 |
Nee. Mensen bij wie ik langer dan 15 min in de buurt ben geweest zullen vrienden of collega's zijn. Daarvan hoor ik sowieso wel of zij het hebben. Bij lichte klachten test ik sowieso. Verder hou ik me bij onbekenden aan de afstand en ben ik vrijwel nooit langer dan 15 min in de buurt dus verwacht ik dat daarmee het risico op besmetting minimaal is. Die app is vragen om paranoide gedoe met allerlei meldingen. Gebruik gewoon je verstand. | |
Rewimo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:29 |
Ik heb de Duitse app al een tijdje. Krijg welgeteld 1 melding per dag. Over paranoïde gesproken... | |
Molo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:30 |
Dit Ik zie geen meerwaarde, nu iig Wel mooi trouwens, het verschil tussen ophef over privacy enzo inzake de app en het portaal met testaanvragen en -uitslagen. Laatste kan ongelooflijk veel data uit getrokken en geanalyseerd worden over personen, hoor je niemand over. | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 10:31 |
Eigenlijk zou er 1 wereldwijde app moeten zijn, elke app gebruikt namelijk hetzelfde algoritme en dat is er niet op berekend dat er meerdere op zichzelf staande versies van zijn. Maar daarvoor is een grote mate van samenwerking nodig, daar zijn we niet toe in staat. Als we dat zouden kunnen dan hadden we alle eerdere maatregelen ook veel beter onderling af kunnen stemmen, maar nee, iedereen wil perse zelf hun eigen versie van het wiel uitvinden. | |
Molo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:31 |
Melding met wat voor gegevens/informatie erin? | |
Rewimo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:32 |
Tot nu toe alleen maar meldingen dat ik niet ben blootgesteld aan een mogelijke besmetting. En dat is letterlijk alles wat erin staat. | |
ZarB | maandag 17 augustus 2020 @ 10:33 |
Nou 1 melding en dus elke dag een bericht dat je mogelijk risico loopt zit ik al niet op te wachten. Daarbij komt dat je dus gaat nadenken over wie wat waar, en je maakt mij niet wijs dat dat verder geen invloed heeft op je gedrag in de dagen erna (plekken vermijden, personen vermijden). Dus nee, bedankt. | |
ZarB | maandag 17 augustus 2020 @ 10:34 |
Oh daar krijg je dus ook nog meldingen over? Dus het is niet eens "geen bericht is goed bericht". Wow.. | |
Rewimo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:35 |
Aha, dan ging het dus vooral om je eigen paranoia. Dan snap ik je wel. Ik word van zo'n melding dat ik niet aan besmetting ben blootgesteld echt niet zenuwachtig. | |
ZarB | maandag 17 augustus 2020 @ 10:36 |
Nee hoor, ik vind het installeren van de app al paranoia. Ik vertrouw op m'n gezonde verstand en vertik het om corona een nog grotere rol te laten spelen in het leven Overigens was ik in de veronderstelling dat de melding alleen zou gaan over besmetting. | |
Rewimo | maandag 17 augustus 2020 @ 10:38 |
Prima. Jouw keuze. Laat iedereen gewoon lekker zelf beslissen of hij een app installeert. | |
ZarB | maandag 17 augustus 2020 @ 11:11 |
Ik reageer toch alleen met wat ík zou doen. Chill out. | |
R-woud93 | maandag 17 augustus 2020 @ 11:17 |
Ik heb de app inmiddels op mijn telefoon staan | |
kermit71 | maandag 17 augustus 2020 @ 11:25 |
De Corona App werkt alleen vanaf iOS 13.5 of hoger, dus deze werkt niet op mijn IPhone 6. Ik weet dat ik niet de nieuwste telefoon heb, maar heb eigenlijk nog nooit eerder meegemaakt dat mijn telefoon te oud is voor nieuwe Apps. Op zich wel jammer, ik was nieuwsgierig naar de App. | |
#ANONIEM | maandag 17 augustus 2020 @ 11:34 |
rutte krijgt mijn informatie pas over mijn koude dode lijk | |
Tourniquet | maandag 17 augustus 2020 @ 11:45 |
Staat er dan dat er geen kans is? In supermarken en winkels is de kans klein, maar niet 0. Als daar iemand met corona staat, niest en jij staat op 30 centimeter heb je meer kans op besmetting dan dat je op ruime afstand staat. Voor de app is gekozen voor een compromis tussen effectiviteit en bruikbaarheid. Als je de criteria te strak instelt krijg je (landelijk gezien) veel te veel meldingen en veel false positives. Er is dus voor gekozen (vanwege de ingestelde 15 minuten) niet ALLE mogelijke besmettingen te registreren, maar alleen de situaties waarbij er voor langere tijd blootstelling is want het risico op besmetting is dan veel hoger dan bij een vluchtig contact. De app is een gewoon een stukje van de puzzel om de verspreiding zo veel mogelijk in te dammen, want elk geval wat dankzij de app wordt opgespoord is er weer één. | |
-_Guitarist_- | maandag 17 augustus 2020 @ 12:56 |
| |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 13:06 |
Voor zover ik weet krijg je in de Nederlandse app enkel een (push)melding zodra je in contact bent geweest met een besmet persoon. Dus geen dagelijkse update | |
Peter | maandag 17 augustus 2020 @ 13:28 |
Ik gebruik de Duitse app al een ruime week, gaat prima. Waarom moet NL nu zelf weer iets ontwikkelen terwijl we ook daar kunnen aanhaken? | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 13:33 |
Uiteindelijk maken beide apps gebruik van hetzelfde framework van Apple en Google. Daar zit weinig eigen ontwikkeling bij. Het enige dat ze ontwikkelen is een grafische schil rond dat framework en een centrale database. Daar zitten wellicht wat nuances in die je als overheid zelf in de hand wilt houden, zoals de parameters voor de grenswaarden van een melding, of de manier waarop de GGD positieve meldingen goedkeurt in de app. | |
#ANONIEM | maandag 17 augustus 2020 @ 13:33 |
Is er ook wat meer bekend over de gevoeligheid? Ik heb weinig zin in een verplichte quarantaine omdat mijn buurman/buurvrouw positief getest is, en ik volgens de app daar meer dan 15 minuten mee in contact ben geweest terwijl ik geen idee heb wie het eigenlijk zijn (geen contact met buren). | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 13:35 |
Er kunnen vals positieve meldingen bijzitten, het is gewoon gebaseerd op Bluetooth en dat kan theoretisch door muren heen (en door plastic schermen etc). Qua quarantaine kun je natuurlijk doen wat je zelf wilt, niemand weet dat jij die melding hebt gehad. Wel verstandig om je zsm te laten testen wellicht. | |
#ANONIEM | maandag 17 augustus 2020 @ 13:38 |
Hm. Thanks. Toch maar geïnstalleerd. | |
Peter | maandag 17 augustus 2020 @ 13:50 |
Dus de NL-app ziet ook gebruikers van de Duitse app en omgekeerd? Of is dat ook gescheiden? | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 13:54 |
Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen. Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database. Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter. | |
#ANONIEM | maandag 17 augustus 2020 @ 13:55 |
Waarom weet jij hier zoveel van? | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 13:59 |
Interesse in de app en cryptografie in het bijzonder. Het framework van Google en Apple is goed gedocumenteerd (bijvoorbeeld het cryptografische principe dat gebruikt wordt). De schil van de Nederlandse (en Duitse) overheid is overigens ook helemaal open source en voor iedereen inzichtelijk: https://github.com/minvws ) Dus ben er niet zelf bij betrokken maar vind het wel erg interessant | |
#ANONIEM | maandag 17 augustus 2020 @ 14:00 |
Had al zo'n vermoeden . Leuk, als ik nog vragen heb weet ik bij wie ik moet zijn . | |
Peter | maandag 17 augustus 2020 @ 14:32 |
Met de vele toeristen hier en daar is dat wel jammer... zou handiger zijn als (wanneer men in het buitenland is geweest) ook daarmee een koppeling was. | |
Gretzl | maandag 17 augustus 2020 @ 15:59 |
Gaat de app niet (wederom) te veel uit van vrijblijvendheid om hem goed (lees: effectief) te laten werken? Mensen die besmettelijk zijn (geweest) mogen er zelf voor kiezen of ze de app installeren en zich aanmelden. Hoeveel procent zou hier dan ongeveer gevangen mee worden? Klinkt op zich wel goed dat het enkel gebruik maakt van bluetoothtechnologie en anonieme data dat er dus nul gedoe is meer over privacy | |
fruityloop | maandag 17 augustus 2020 @ 16:05 |
Euh, hoe denk je dat 1 centrale, of tenminste gedeelde, database zou landen bij deze en gene? Ik heb 'm overigens, en woon in een testgebied, dus ik heb 'm "echt", en ik moet zeggen, hij steekt goed in elkaar, ook qua uitleg etc. Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven. | |
Drekkoning | maandag 17 augustus 2020 @ 16:14 |
Het heeft overigens niet echt nut als je de app pas installeert nadat je positief getest bent. Je hebt tot je de app installeert namelijk nog geen codes uitgewisseld | |
capricia | maandag 17 augustus 2020 @ 16:42 |
Heb de app geïnstalleerd. En ik hoop dat velen dat doen. Kom net terug van vakantie. Oostenrijk. Morgen 9.00 uur heb ik een corona-test afgesproken. Zal wel negatief zijn. Maar beter zeker. | |
Peter | maandag 17 augustus 2020 @ 16:51 |
Dit was nu typisch iets waar de EU een centrale rol in kon spelen.. En de Duitse app vertrouw ik ook, die zijn veel strenger met privacy dan de meeste landen. | |
DireStraits7 | maandag 17 augustus 2020 @ 17:52 |
Tl;dr? | |
trein2000 | maandag 17 augustus 2020 @ 19:27 |
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen. | |
Tourniquet | maandag 17 augustus 2020 @ 19:46 |
Enkel een kwestie van wat formaliteiten afronden dus, niets aan het handje. | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 19:52 |
De AP is een tandeloze tijger die alleen af en toe een beetje wil brullen zodat men niet vergeet dat ie bestaat. | |
PiyeReloaded | maandag 17 augustus 2020 @ 19:53 |
Is het burenprobleem al opgelost? Ik stond zelf vrij negatief tegenover het idee van een app, maar ben best overtuigd van hoe ze het hebben aangepakt en wil dus wel mijn bijdrage leveren aan het halen van de 60%, maar ik lees niks meer terug over het feit dat bluetooth door muren gaat. | |
Tourniquet | maandag 17 augustus 2020 @ 19:55 |
| |
PiyeReloaded | maandag 17 augustus 2020 @ 19:57 |
Dankjewel, goed om te lezen. | |
Em31 | maandag 17 augustus 2020 @ 19:58 |
Hij nuanceert het 2 tweets later? En aan de reacties te zien zijn sommige dingen al aangepast sinds die brief. Beetje vage tweet zo. | |
trein2000 | maandag 17 augustus 2020 @ 19:59 |
Je moet dit gewoon goed willen doen. Haastige spoed is zelden goed. | |
trein2000 | maandag 17 augustus 2020 @ 20:00 |
Die lui kunnen megaboetes opleggen... | |
Farenji | maandag 17 augustus 2020 @ 20:17 |
Aan mensen en bedrijven ja. | |
trein2000 | maandag 17 augustus 2020 @ 20:18 |
Ook aan de overheid. | |
bianconeri | maandag 17 augustus 2020 @ 23:30 |
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld. Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden. Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten. Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren. Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan. Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent. | |
PiyeReloaded | maandag 17 augustus 2020 @ 23:32 |
Over gekkies gesproken. Ga lekker in Noord-Korea wonen mafkees. | |
Molo | maandag 17 augustus 2020 @ 23:58 |
En waarom dan wel? | |
fruityloop | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:18 |
Nee niet tegen zoals deze wappie claimt. Ze geven aan dat ze niet duidelijk zicht hebben op de onderliggende laag van Apple en Google, en dat ze dat dus zorgen baart. Dat is niet goed of slecht, ze wéten het nog niet, en ja, dan zijn ze conservatief in hun oordeel. En ze geven aan dat er een expliciete wettelijke basis moet zijn voor het gebruik van de app. En die is al in de maak. Ten derde maken ze zich zorgen over het backend, oftewel de servers etc waar die app naar toe praat. Daarvoor sluit je een bewerkersovereenkomst af, dat is verplicht volgens de AVG/GDPR. Daar hebben ze een punt, echter is dit advies van ze van 8 augustus, en pas gisteren meen ik, is het IT bedrijf voor dat backend definitief geselecteerd, dus op de 8e was er nog geen bewerkersovereenkomst. Kortom, de corona wordt niet zo koud gedronken als deze wordt geserveerd. | |
StateOfMind | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:20 |
Dan moet je sneller drinken, want lauw is het niet lekker. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:26 |
Ik heb de app nu. Zodra er een verplichting bij zit, gaat hij er weer af. | |
Megumi | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:31 |
Zolang niet duidelijk is hoe het Google Apple Exposure Notification framework werkt en waar de data wordt opgeslagen ga ik deze app niet installeren. En verplichten hoe ga je dat handhaven? | |
roos94 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:33 |
Er zijn nog steeds heel wat mensen zonder smartphone. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:46 |
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar? | |
Megumi | dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:52 |
Voor dit deel nog niet duidelijk genoeg volgens AP. | |
Farenji | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:14 |
Ik begrijp dat echt niet. Als je grote twijfels over het apple Exposure Notification framework hebt (dit gaat je blijkbaar niet om de app zelf), waarom gebruik je dan uberhaupt een iphone? | |
Megumi | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:15 |
Ik gebruik geen iphone. | |
Farenji | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:15 |
Android dan. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:17 |
Het gaat er volgens mij vooral om dat de AP wilt dat er duidelijke afspraken worden gemaakt omdat Google/Apple mogelijk (mede)verwerker is op dit moment. Overheid ziet dit anders omdat volgens hen Google/Apple helemaal niks verwerken en dit ook zou blijken uit de gebruiksvoorwaarden van de Notification API. Ik heb veel te weinig verstand van GDPR etc om hier iets nuttigs over te zeggen, maar ik geloof niet dat de AP zich uitspreekt over de technische kant van het verhaal. Wel kan ik vanuit de specificaties zeggen dat Google/Apple niks zelf verwerken anders dan dat het framework op je eigen telefoon bijhoudt met welke andere sleutels je contact hebt gehad. Daar is juist de app en de database van de overheid voor Maar het moet vanuit de privacy wetgeving qua overeenkomsten ook kloppen natuurlijk. [ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 18-08-2020 09:43:56 ] | |
bianconeri | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:24 |
Lekker boeiend dat gedeelte. Waar maken mensen zich druk om? Hoe kan het toch dat mensen zich in 2020 drukker maken om privacy dan om gezondheid, misdaad, veiligheid en dat soort onderwerpen? Privacy hoort ergens ver onderaan te staan. Privacy gekkies staan in een rijtje met conspiracy gekkies. | |
Farenji | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:24 |
De AVG/GDPR is er in veel gevallen juist om boel te traineren en lastig te maken, de geest van de wet is goed maar de uitwerking in de praktijk is vaak rampzalig. Het zou toch wel ironisch zijn, zacht gezegd, als deze app wordt tegengehouden door de AVG terwijl dit nou juist een voorbeeld is waar 1. geen gevoelige data wordt gedeeld/opgeslagen en 2. alles netjes openbaar en transparant gebeurt. Ik kan voorbeelden noemen van projecten die niet open source zijn, en waar wel veel privacy data wordt gedeeld, en waar best wat op aan te merken is, maar die desondanks wel volledig voldoen aan de AVG, alleen omdat op de juiste plekjes de juiste handtekeningetjes staan en al het papierwerk aan de regels voldoet. | |
Catch_me | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:48 |
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:50 |
Ja precies Dat is ook de reden dat ik me aan geen enkele corona regel hou. Ik ga de roverheid en de hoge heren in Den Haag toch niet hun zin geven!! | |
bianconeri | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:54 |
Hopelijk worden dit soort mafkezen snel opgespoord en in de gevangenis gezet. Voor hun eigen veiligheid en iedereens veiligheid. roverheid Hou op zeg. | |
sjorsie1982 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:57 |
Luisteren ze ook naar jou? | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:59 |
En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is. Ik ga het niet gebruiken, hooguit als het anoniem is. Net als de test, dat moet 100% anoniem kunnen. Niks adres, niks telefoon, gewoon zelf (anoniem) bellen en dan een uitslag krijgen. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:06 |
Jep, de app is volledig anoniem wat dat betreft. Enige puntje van privacy is dat je een melding krijgt dat je contact hebt gehad met een besmet persoon met daarbij ook de dag van besmetting. Die melding zou voor die persoon theoretisch naar jou herleidbaar kunnen zijn, als iemand bijvoorbeeld die dag enkel met jou contact heeft gehad dan weet diegene dat jij corona hebt. Dus als je dat vervelend vindt moet je óf de app niet gebruiken, óf wel de app gebruiken maar niet in de app melden als je positief bent getest | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:11 |
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon? Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen. Hoe werkt deze meuk. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:14 |
GPS wordt niet gebruikt, ivm privacy. Puur contact via bluetooth inderdaad. | |
wpor | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:22 |
Niveautje wel | |
Tourniquet | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:24 |
| |
OProg | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:24 |
Ik heb hem er wel op gezet maar verwacht er niet zo veel van. De zeldzame keren dat ik langer dan 15 minuten binnen anderhalve meter van iemand zit heb ik zo goed contact mee dat ik het echt direct weet als ze corona hebben. Wat dat betreft, als dit ook het criterium is voor de GGD om contactonderzoek te doen snap ik al helemaal niet dat je voor sommigen 90 mensen moet gaan traceren. | |
Morri2 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:26 |
Mja, als ik zo hier en daar lees valt het nog wel mee. En ik ben een zeikerd wat privacy betreft. Ik denk alleen dat ik weinig aan die app heb om 2 redenen: - bluetooth slurpt batterij bij mij. Ik gebruik het zelden, dus dat was nooit zo'n probleem. Met die app wel. - ik heb lang niet altijd mijn mobiele bij me. Ik ben er nooit mee vergroeid geweest. Ja, en dit dus. | |
capricia | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:35 |
Ik heb hem geïnstalleerd en laat hem gewoon zijn werk doen. Geen probleem mee. Hopelijk draagt het bij aan het terugdringen van de infecties. | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:42 |
Gaar niet werken... veel zetten bluetooth uit omdat het nogal veel stroom vreet... | |
BIGGIE96 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:43 |
Lekker zo'n politiestaat. | |
Benny | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:53 |
Dit is onwaar. De coronamelderapp maakt gebruik van Low Energy Bluetooth. Je scherm aanzetten kost veel meer energie. | |
kermit71 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:58 |
Met mijn IPhone6 gaat het ook niet werken. Ik heb wel begrip voor het onderstaande, maar wel jammer dat je nu een deel van de bevolking gaat missen. https://www.dvhn.nl/drent(...)waarom-25935446.html "Omdat bij de app CoronaMelder bluetooth constant aan staat is het volgens de makers belangrijk dat de technologie gebruikt wordt die voorkomt dat de accu direct leeggetrokken wordt. Ivo Jansch: „Die technologie zit niet in de iPhone 6. Wel in de iPhone 6s en nieuwere toestellen."" | |
Benny | dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:02 |
Ja, zonde dat dat niet wordt ondersteund. Al begrijp ik de redenen. Ik vermoed dat een groot deel van de kwetsbare groep juist een oudere iPhone heeft, omdat zij niet de allerbeste en/of allernieuwste hoeven te hebben. | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:19 |
Aha je kan dus zelf invullen ik ben besmet... lekker betrouwbaar dan he, grappenmakers heb je overal dus hun gaan even erin zetten ben besmet en zo kloppen de cijvers dan weer niet? | |
capricia | dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:21 |
Huh? Je moet een controle code van de GGD hebben. Mss moet je hem even downloaden, kun je zelf kijken. | |
kermit71 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24 |
Precies, dat is wel een gemiste kans In Duitsland en België geldt volgens mij hetzelfde, dus niets aan te doen, denk ik | |
Benny | dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:28 |
Is inderdaad een keuze van Apple | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:15 |
Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet... | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:16 |
Hoe dan | |
FlippingCoin | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:17 |
Ik vind het nog een lastige keuze. | |
trein2000 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:42 |
Tot zover | |
capricia | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:42 |
Ga zelf even kijken naar die app. | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:53 |
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is. Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven. | |
WheeledWarrior | dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:56 |
Ik moet ook updaten geloof ik, probleem is alleen dat mijn telefoon na een grote update waarschijnlijk dusdanig traag wordt dat ik daar eigenlijk niet echt zin in heb. | |
Megumi | dinsdag 18 augustus 2020 @ 14:06 |
Hangt er van af. Nog nooit van identiteitsdiefstal en of fraude gehoord? | |
Middelpunt | dinsdag 18 augustus 2020 @ 14:48 |
Als je een telefoon met zo'n oud OS hebt dan heb je wel redenen om je druk te maken over je privacy (in tegenstelling tot het wel gebruiken van die app). Een OS wat totaal niet up-to-date is zal over het algemeen ook niet bepaald goed beveiligd zijn. | |
Zwolsboy | dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:05 |
Daarom doe ik ook geen belastingaangiftes / geldzaken met me telefoon. Een telefoon is voor bellen appen en internetten. Andere zaken doe ik veilig op mijn computer dat vaak uit staat en me data veilig extern en ofline bewaar. | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:07 |
Het zou allemaal kunnen en je maakt een flink aantal aannames die kant noch wal raken. Laat dat algemene maar weg want ik weet precies wat ik (niet) doe en wil van mijn privacy die o.a. met dit gadget weer een stapje is weggenomen. Ook de sociale (in)druk om mensen te "verleiden" tot gebruik van een invasieve applicatie, is een trieste next-step. | |
hollandia02 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:54 |
Gedownload, lekken kunnen altijd voor komen. Ook met facebook en camebridge, gebruiken de meeste ook nog. | |
hollandia02 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:55 |
Gewoon alleen op je eigen WiFi of 4G zitten. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 15:59 |
Of zorgen dat je enkel gebruik maakt van websites met een beveiligde verbinding. Dat is steeds meer de standaard gelukkig | |
hollandia02 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:02 |
Deze site toevallig dan weer niet | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:03 |
Jawel hoor. | |
hollandia02 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:24 |
'Je verbinding met deze site is niet volledig beveiligd' | |
Middelpunt | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:41 |
Welke aannames doe ik precies dan? Het is een feit dat een ernstig verouderd iOS of Android OS niet bepaald veilig is (en dus ook een risico voor je privacy). Het is ook een feit dat de CoronaMelder anoniem is en dus nauwelijks privacy risico's kent. In NL heeft zo'n 90% van de (volwassen) mensen wel een telefoon met iOS of Android en dan geef je dus automatisch al enorm veel informatie aan Google of Apple dan dat je ooit met de CoronaMelder zou geven aan de (door ons zelf gekozen) overheid. Maarja, iedereen wil natuurlijk wel dolgraag gebruik maken van de gratis diensten van Apple, Google, Microsoft, etc. (waar je dus indirect voor betaald met je privacy). Maar als we dan de kans krijgen om mee te werken aan een app waarbij de kans vrij groot is dat het iets bijdraagt aan de bestrijding van Corona, dan zijn we opeens wel allemaal super kritisch op privacy. Er is volgens mij nog zelden een app in NL ontwikkeld waarbij zoveel aandacht is geweest op de bescherming van de privacy. En dan is het ook nog open source ontwikkeld waardoor iedereen (die er verstand van heeft) het kan controleren. Het is dus ook zeker niet zo dat je de 'grote boze overheid' maar op hun blauwe ogen hoeft te vertrouwen in dit geval. Wees blij dat we in een tijd leven waarin we door dit soort technologie mogelijk sneller een pandemie onder controle krijgen dan vroeger. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:43 |
Dan ligt het aan de pagina die je bezoekt en de externe inhoud die daarop geplaatst is. In essentie is forum.fok.nl beveiligd; Maar goed, vrij offtopic verder. | |
4-elements | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:47 |
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:49 |
Hoezo vind je dat ongelofelijk? | |
capricia | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:50 |
Ik ben er blij mee. Als het ook maar iets qua besmettingen en/of leed kan voorkomen, doe ik het. | |
bianconeri | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:58 |
Wat is daar nou politiestaat aan? Je krijgt gewoon een berichtje mocht er iets van contact zijn geweest? Goed voor iedereen. Nee..... Want het kan niemand iets boeien waar jij bent.... Rare privacy gekkies.... Wat is hier nou een lastige keuze aan? Niets precies.... Gewoon doen. Zitten alleen maar goede kanten aan. | |
4-elements | dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:59 |
De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:05 |
Meeste mensen zijn nou niet echt onder de indruk van een advies van de AP... dus dat is niet zo heel ongelofelijk . Ik hecht zelf ook meer waarde aan hoe iets technisch in elkaar zit dan of alle overeenkomsten GDPR-proof zijn opgesteld etc. (Al vind ik wel dat het wettelijk allemaal goed geregeld moet zijn om deze terechte kritiek te voorkomen). | |
Middelpunt | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:05 |
Huh, dus als jij dit installeert ben je bang dat je jezelf daarna zeker voelt terwijl dat niet het geval is? Dat heb je toch zelf in de hand? Je weet dat het geen zekerheid bied, maar het kan wel helpen. Dus welke 'valse zekerheid' blijft er dan over? Valse meldingen ontvangen kan in principe niet. Je kunt immers pas een (anonieme) waarschuwing versturen nadat de GGD je 'sleutel' heeft gecontroleerd en bevestigd dat je positief bent getest. En áls je al een valse melding krijgt, wat dan nog? Het enige advies wat je daarna krijgt is dat je extra alert moet zijn op (lichte) klachten en je te laten testen als je die klachten hebt. | |
FlippingCoin | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:10 |
Nou dat niet. | |
MichaelScott | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:17 |
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:37 |
Dat wordt wel lastig te handhaven, aangezien niemand weet wie er een melding krijgt behalve die persoon zelf. | |
Middelpunt | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:39 |
Het lijkt me sterk dat die verplichte quarantaine er komt. En al zou die er opeens wel zijn, dan kan je de app alsnog verwijderen. | |
MichaelScott | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:44 |
Tenzij die persoon naar de GGD gaat voor een test. Een negatieve test betekent niet dat je het later niet alsnog kan ontwikkelen, dus is het logisch dat je dan alsnog in quarantaine zou moeten. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 17:50 |
Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad? | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:00 |
Je gaat opnieuw, heel veel suggestief aannemen vanuit het eigen overtuigde gezichtspunt. Samengevat doe vooral wat je zelf vindt maar ga niet een ander vertellen dat het zo goed is. Wat en dat de rest van de wereld van alles doet en heeft, is geen maatstaf dat anderen die dat niet vinden/doen/willen, daarmee dan toch blij moeten zijn met die (ongekozen) overheid. Ik kan mij niet herinneren dat we ergens konden kiezen wat de overheid hier nu wel of niet ging doen. Op grond waarvan je aanneemt dat de privacy bescherming een gewaarborgd feit, verbaast mij wanneer je weet dat het in beslotenheid is ontwikkeld en duidelijk is aangeven dat het erg schuurt. Vooral in het woordje "nauwelijks". Een APP hoort op geen enkel aspect, laat staan een mate van, invloed te hebben die nadelig kan zijn voor de privacy. In de kern is daarmee elke toepassing ongewenst. Laat een commerciële partij het maar maken maar een overheid hoort hier heel erg ver vandaan te blijven. De APP is niet volledig OpenSource, naast technisch uiterst complex (de API/interface is ook bv afgesloten), wordt het gebruikt in een closed-in systeem en is ook onbekend hoe de GGD dan precies daarna de data verwerkt cq. opvolgt. Het feit dat een niet-kenner het niet kan controleren is al voldoende om een reigstraie en gebruik af te wijzen. Wanneer het gaat om privacy moet 90% van de gebruikers het zelf kunnen doorzien en niet omdat 0,0001% van de bevolking er een zeker "verstand" van heeft. De mogelijkheid ontstaat ook iemand door technologie al of niet wordt geïndiceeerd of onvrijwillig gewezen wordt op aandoening die verstrekkende gevolgen kan hebben. Dit puur op grond van aanwezigheid bij een "onbekende" of "verkeerd" getraceerd radiosignaal (denk aan afstanden & weerkaatsingen). Je gaat er spoorslags vanuit dat een telefoon impliceert dat je dan ook dus wel het framework gebruikt zoals de snoodaards van Googlende/Appelen graag willen. Informatie geven is niet erg maar dan wel wanneer ik dat wil en niet omdat ooit een vinkje is gezet dat de lading al lang niet meer dekt. Ook de aanname dat er heel veel aandacht moet zijn voor privacy geeft al aan dat er dus een belang is. Het spanningsveld wat de overheid wil en de burger niet eens over hoeft moeten na te denken. Tal van mensen gaan nu iets installeren, dat niet eens nodig is, omdat de overheid daar - ook via influencers - reclame voor maakt. Dat zelden qua aandacht mag je ook weglaten. Genoeg toepassingen die op een zeker moment niet in het belang van de gebruiker zijn. Ook tot op heden is volstrekt onduidelijk wat de APP nu precies dat ook op een andere manier kan worden gedaan. Dat een commerciële partij iets maak, prima maar de overheid hoort zich verre te houden van alles dat neigt tot onnodige registratie en controle. Je noemt ook nog iets dat het doel de middelen heiligt waar ik het ook idd o.a. om redenen van privacy, pertinent niet mee eens ben. Dat iets kan bijdragen, zal zijn maar mag op zichzelf geen reden zijn dat het dan moet worden gedaan. Zeker niet als onduidelijk is wat het doel is, hoe mooi dat ook ingetekend wordt. Als je al iets wil moet de APP zodanig zijn dat iedereen die dat ook wil gebruiken, individueel vraag om toestemming zijn/haar telefoon voortaan te scannen om te tracken en tracen. Dit kan je niet afdoen met dat degene die installeert daarmee automatisch gebruikt en zich dus laat gebruiken. De marketingtruc dat wanneer je een film wilt kijken daarmee ook toestemming geeft tot registratie. Afijn en waar het om gaat dat er tal van redenen zijn dat deze APP er niet had moeten zijn gekomen. Zelfs wetgeving die allerlei (ook sociaal & oneigenlijk) misbruik moet voorkomen, is daarvoor niet gereed. Het (ook niet) hebben van de APP mag en moet op geen enkele manier invloed hebben op en hoe je als persoon wordt bezien. En toch zijn er nu discussies die een misplaatst oordeel vellen over de gebruikers. Raar. Gelukkig zijn er (weinig) mogelijkheden je te onttrekken, hoe - los van de APP - is soms (erg) ingewikkeld en vraag om een behoorlijke dosis, moeite, vaardigheid en kennis. Het nadeel van die onttrekking is dat je je daarmee automatisch verdacht maakt en jezelf in een positie plaatst die daarom tegen je wordt gebruikt. In mijn geval is de APP niet geschikt voor mijn prima werkende & beschermde telefoons en houdt het gewoon op. | |
MichaelScott | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:04 |
Zonder symptomen of app-melding geen test, maar je zou ook kunnen liegen dat je symptomen hebt inderdaad. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:05 |
Verplichte quarantaine + een daaraan vastzittende boete zou voor mij een trigger zijn om de app te verwijderen. Idem voor het verplichten van de app. Ik wil best meewerken, en zal dat ook vanuit mijzelf altijd doen. Maar zodra een overheid gaat dwingen gaat het mij een stapje te ver (en dat is best kinderachtig, maar dat weet ik ). | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:08 |
Dit is toch juist ontwikkeld door commerciële partijen? En het deel dat door de overheid is gedaan is inderdaad volledig open source. Als je de app installeert moet je ook expliciet toestemming geven dat het je berichten mag sturen en dat het via het framework je contacten bijhoudt. Verder heeft de GGD/overheid inderdaad niks aan de informatie in de database. Ook is het volgens mij vrij duidelijk dat wat de app doet niet zomaar op eenzelfde eenvoudige manier gedaan kan worden. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:09 |
Ik dacht dat je ook testen aan mocht vragen zonder opgaaf van reden maar ik begrijp van jou van niet. Dat is iets dat ze wmb zo snel mogelijk invoeren. | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:11 |
En dan terwijl je aan de beademing ligt, de verzekering ontdekt dat je eerder een melding had en daarmee uitgesloten en zelf strafbaar gesteld zou kunnen worden omdat je jezelf niet meldde. Wanneer je weet of actief kunt vermoeden dat je een "meldingsplichtig infectie" hebt (opgelopen) ben je verplicht dat te melden (Wet publieke gezondheid) en de aanwijzingen op te volgen. Dat het (nog) niet zover zal komen is weer het goede van onze maatschappij met de mensen daarin en niet omdat de wet dat dan voorkomt. Kortom, een melding ontvangen dat je mogelijk een ziekte hebt is ook om andere redenen, ongewenst. Een uitnodiging na consultait met je huisarts, los van eenzijdige gepushde tracking/tracing, is dan weer een vrijwillige keuze waarvoor je een (be)handeling moet doen ondergaan. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:12 |
Neu, dat is niet kinderachtig, dat is hoe de menselijke psyche nou eenmaal werkt Verplichtingen verbinden aan dit soort hulp systemen zou ik schandalig dom vinden. Want het weerhoud mensen ervan de app te installeren en het levert niks op omdat de overheid niet weet wie er meldingen krijgen. Ze weten zelfs niet eens hoevéél mensen een melding krijgen. Het is dus niet handhaafbaar. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:15 |
De melding is echter volledig anoniem. Niemand weet dat jij die hebt gehad. Wat dat betreft zou ik ‘banger’ zijn voor het gewone BCO waar je met naam en toenaam aan de overheid genoemd kan worden door mensen met wie je omging. | |
Middelpunt | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:19 |
Gelukkig is dat absoluut niet de intentie en zal de overheid ook helpen om te voorkomen dat bedrijven e.d. er wel misbruik van maken: https://www.nu.nl/tech/60(...)a-app-misbruikt.html | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:22 |
Zo maar een vraag die mij omhoog brengt. Zou Google/Apple kunnen of willen vertellen aan de overheid hoeveel mensen de APP hebben, laat staan wie en wanneer ze hem (gingen) gebruiken ? Al was het maar om de privacy te checken en te garanderen. En hoe gaat men later om met de privacy wanneer het APP platform, laat staan OS zelf updates krijgt...... werkt de APP dan nog of wordt het een soort opt-out ? Zo van eens gegeven toestemming blijft daarmee voortaan toestemming gegeven. Ook als de APP zg. weg is. | |
Vallon | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:26 |
iemand kan toch mijn telefoon checken ? Maar goed het gataamij niet om die discussie qua veel discutabele uitvoeringsdetails maar vooral dat er überhaupt een overweging is geweest om te komen tot een APP. De overheid had niet eens moeten willen gaan overwegen dat het zou moeten kunnen mogen. Er is een grens overgegaan waarbij overheden zich welwillend vermengen met technologie die beheerst wordt door techgiganten. | |
Drekkoning | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:28 |
Volgens mij is inderdaad inzichtelijk voor een ontwikkelaar om in te zien hoeveel mensen een app hebben gedownload en gebruiken, maar niet op individueel niveau. Dat is dus niet te controleren idd. App blijft werken bij updates, maar het is altijd mogelijk hem te verwijderen. De toestemming voor gebruik van het framework kan je los in iOS en Android aan- en uitzetten, zowel globaal als per app. Ook heb je daar andere zaken inzichtelijk zoals hoe vaak een app je blootstellingslogboek heeft gecontroleerd . | |
#ANONIEM | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:35 |
Nouja, het kinderachtige zit hem voor mij in dat ik genoeg plichten heb waaraan ik mij zonder enig verzet aan toegeef. Verder eens . Denk ook niet dat het zo ver zou gaan komen. Klopt, de intentie is tot dusver goed. Kan alleen vrij snel veranderen. | |
hollandia02 | dinsdag 18 augustus 2020 @ 18:38 |
Want? | |
Gia | woensdag 19 augustus 2020 @ 00:32 |
Dan flikker je em er toch weer vanaf. [ Bericht 20% gewijzigd door Gia op 19-08-2020 00:39:35 ] | |
galantis | woensdag 19 augustus 2020 @ 00:37 |
Volgens mij werkt het ook zo, nl. dat je na een positieve test een code krijgt van de ggz die je dan kan invullen in de app. Of is dat inmiddels alweer veranderd? | |
Gia | woensdag 19 augustus 2020 @ 00:40 |
Ja, las het net. Da's prettig. | |
Tjacka | woensdag 19 augustus 2020 @ 00:50 |
Ik ben erg positief over de app. Ik heb hem gedownload. | |
CherryLips | woensdag 19 augustus 2020 @ 00:52 |
O dat is fijn, want ik zat al op de eerste melding van een verveelde puber te wachten. | |
#ANONIEM | woensdag 19 augustus 2020 @ 01:27 |
Privacy is met deze app beter gewaarborgd dan vrijwel al het andere wat je op je telefoon hebt staan. | |
#ANONIEM | woensdag 19 augustus 2020 @ 01:33 |
| |
trein2000 | woensdag 19 augustus 2020 @ 01:53 |
Stel dat ik een melding krijg, is dat een eenmalige melding of blijft dat in die app zichtbaar ook als ik op ‘oké’ heb geklikt? | |
Drekkoning | woensdag 19 augustus 2020 @ 03:29 |
Je kan meldingen en zelfs je gehele contactenlogboek wissen als je dat wilt | |
trein2000 | woensdag 19 augustus 2020 @ 04:05 |
Wat is dan het probleem met misbruik? Dan wis je toch gewoon je melding? Of zeg ik dan iets raars? | |
MichaelScott | woensdag 19 augustus 2020 @ 05:40 |
Je zou onmogelijk kunnen weten dat het misbruik is, je krijgt alleen de dag van de besmetting te zien. https://coronamelder.nl/nl/faq/6-hoe-werkt-de-app/ Maar goed, misbruik is zo goed als uitgesloten doordat alleen GGD-medewerkers een melding kunnen registreren. Valse meldingen zijn dus alleen nog mogelijk met hulp van een GGD-medewerker, die kans lijkt me te verwaarlozen. | |
Drekkoning | woensdag 19 augustus 2020 @ 08:20 |
Goeie vraag | |
Gia | woensdag 19 augustus 2020 @ 10:21 |
Ik vraag me wel af hoe ik een melding kan krijgen van een besmet persoon. Iemand die besmet is moet toch in quarantaine! Verder kom ik vrijwel nergens en weet ik vrij nauwkeurig met wie ik in contact ben geweest. Dus, krijg ik een melding, dan weet ik waarschijnlijk van wie en ook dat dat een aso is, die gewoon besmet rondloopt. Dus, ik verwacht dat iemand die positief getest is en geen zin heeft in quarantaine, de app, of in elk geval bluetooth, uitzet. | |
Tourniquet | woensdag 19 augustus 2020 @ 10:45 |
Je kunt toch al 'besmettelijk' zijn voordat je zelf symptomen hebt? Als je je vandaag niet lekker begint te voelen (en dus thuisblijft zoals het hoort), kan het zijn dat je gisteren al (onbedoeld) het virus toch al hebt overgebracht op andere mensen. Aanname: Ik verwacht dat de GGD's na een positieve test gaan bepalen vanaf welke dag je eventueel besmettelijk kunt zijn geweest en dat aan de hand van die info de andere app-gebruikers met wie je in die dagen in voldoende nauw contact bent geweest een melding krijgen. edit: Het zou ook kunnen zijn dat er positieve gevallen boven water komen die zelf geen klachten hebben (bijvoorbeeld mensen die door het bron- en contactonderzoek in beeld komen) en zichzelf voor de zekerheid toch even laten testen. [ Bericht 5% gewijzigd door Tourniquet op 19-08-2020 11:07:33 ] | |
Megumi | woensdag 19 augustus 2020 @ 10:52 |
Verplichten kan zo wie zo nooit goed werken. Kan je mensen bijvoorbeeld verbieden om de smartphone maar gewoon uit te zetten. | |
Middelpunt | woensdag 19 augustus 2020 @ 21:00 |
Op zich zou het natuurlijk helemaal niet gek zijn dat je verplicht in quarantaine moet nadat je een waarschuwing krijgt dat je in de buurt van een besmet iemand bent geweest. Laat je daarna 2 keer testen met een paar dagen er tussen en je kunt weer door (als je negatief bent natuurlijk). Als je gewoon door gaat terwijl je bewust het risico neemt dat je anderen besmet dan breng je dus onnodig levens in gevaar. Net als dat het verboden is om harder dan 50 te rijden binnen de bebouwde kom, of met alcohol op achter het stuur te stappen. Dat zijn ook vrijheidsbeperkende maatregelen om anderen (en jezelf) te beschermen. Dat vinden we wel (bijna) allemaal wel heel normaal en in quarantaine is opeens wel een probleem. Terwijl dit eigenlijk nog asocialer is omdat dit ook nog eens besmettelijk is (en iemand dood rijden niet). | |
RM-rf | woensdag 19 augustus 2020 @ 21:06 |
Wat een kul... De app geeft die waarschuwing als je 15 Minuten op minder dan 2 meter van een andere App geweest bent, en deze zich als besmet meld, binnen 2 weken daarna. Het zegt niks erover of je besmet bent, zelfs niet of de ander besmettelijk was toen jullie elkaar troffen. Hooguit kan het wel goed zijn om een test te laten doen dan, maar gelijk al in Quarantaine gaan is overdreven. Het zou er vooral toe leiden dat mensen zouden weigeren de App goed te gaan gebruiken, als het gevolg vooral een groot risico is op een onnodige verplichting in Quarantaine te gaan | |
Berkery | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:13 |
Vragen voor de kenners/techneuten: • Werkt de app wanneer je telefoon verbonden is met een ander bluetooth apparaat? • Kan je in de app zien hoeveel contactmomenten je hebt gehad met andere gebruikers van de app? Achtergrond: ik gebruik een oude Samsung A5 i.c.m. bluetooth oortjes in de sportschool (Spotify), en aangezien dit het grootste risicomoment in mijn wekelijkse routine is leek het me verstandig om de app dan te gebruiken. Privacy zorgen heb ik niet echt, aangezien er nog niet eens een SIM kaart in zit. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:23 |
Ja en nee | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:35 |
Ik kan wel wat zien qua contactmeldingen. Hoeveel sleutels er opgeslagen zijn (plus hashtag), en wanneer er gechecked is. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:38 |
Android? | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:38 |
Ja. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:39 |
Ah, wist ik niet. iOS biedt enkel de mogelijkheid om te zien hoe vaak de app je logboek heeft gecheckt voor besmettingen. | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:41 |
Ik zie hier 150 sleutels gecontroleerd, 0 overeenkomsten. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:46 |
Voor zover ik het nu begrijp is die 150 niet het aantal contactmomenten dat je hebt gehad, maar het aantal sleutels dat uit de landelijke database is gekomen. Maar heb zelf geen Android device hier, dus zal even wat dieper moeten graven om het zeker te weten Edit: Heb even op mijn iOS device gekeken en daar zie ik ook een log met “Aantal verstrekte codes: 150”. Denk dat dat dus inderdaad het aantal dagsleutels is van besmette personen, anders zou het wel erg toevallig overeenkomen [ Bericht 16% gewijzigd door Drekkoning op 20-08-2020 14:55:16 ] | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 14:55 |
Okay. Ik heb geen idee. Ik woon in Utrecht. Dus ook niet in die testregio. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 15:13 |
Nee klopt inderdaad. Wat dat betreft is de app helemaal functioneel, hij wisselt gewoon sleutels uit met contacten, en hij downloadt ook de “besmette sleutels” uit de landelijke database Enige is dat jij je nog niet COVID-positief kunt melden omdat je niet in een testregio zit idd Er zitten dus alleen besmette sleutels in de database uit die regio. En dat zijn er blijkbaar 150 | |
Berkery | donderdag 20 augustus 2020 @ 15:30 |
Thanks, 2 is niet zo belangrijk maar als ik de enige ben in de sportschool die het gebruikt heeft het niet zoveel zin | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 15:44 |
Nee snap ik, aan de andere kant: Better safe than sorry! Maar ik neem aan dat de sportschool ook wel een eigen registratiesysteem heeft in geval van een COVID-besmetting? | |
Berkery | donderdag 20 augustus 2020 @ 15:54 |
Ik mag hopen dat ze een protocol hebben, bezoek wordt in ieder geval gelogd. | |
Deepfreeze | donderdag 20 augustus 2020 @ 19:50 |
Gisteren waren het 150, nu 300. Mooie ronde getallen | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 19:52 |
Je zou bijna zeggen dat hij twee keer hetzelfde heeft binnengehaald ofzo | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 19:54 |
Welke regio? | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 19:57 |
Zou niet uit moeten maken, iedereen die de Nederlandse app gebruikt haalt de sleutels uit dezelfde landelijke database | |
Deepfreeze | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:00 |
IJsselland. Maar het lijkt me landelijke cijfers toch? Het virus houdt ook geen rekening met regio-grenzen | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:01 |
Klopt. Ik heb er nu ook 300. | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:11 |
Op iOS heb ik nu twee downloads van 150 elk. Wellicht telt android ze bij elkaar op
| |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:22 |
Ik klik door vanaf de app naar Blootstellingschecks. Dan zie ik de timestamps. En per timestamp het aantal. Gisteren 150. Vandaag 300. | |
Em31 | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:23 |
Worden bewust aangevuld tot 150, heeft ook weer met privacy te maken. | |
capricia | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:24 |
Maar ik begrijp dus dat er 150 corona besmettingen geregistreerd zijn op dit moment, waar de app mijn bluetooth connecties naast legt? Edit. Ik lees het al | |
Drekkoning | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:34 |
Dit wist ik niet, prima | |
Tourniquet | donderdag 20 augustus 2020 @ 20:36 |
Dat is wel netjes. | |
Cynicio | vrijdag 21 augustus 2020 @ 08:12 |
Ik heb de app alvast gedownload. Ik zie veel selectieve verontwaardiging van mensen die toch niet zonder smartphone kunnen. | |
Deepfreeze | vrijdag 21 augustus 2020 @ 09:04 |
ah, dat is wel netjes.. | |
verita | vrijdag 21 augustus 2020 @ 16:11 |
Als je 15 minuten in elkaar's buurt bent. Dus als ik boodschappen ga doen en door jan en alleman aan de kant gedouwd word omdat ze het product NU moeten pakken, werkt het dus niet (dus het fietsverhaal?) | |
#ANONIEM | vrijdag 21 augustus 2020 @ 16:13 |
Klopt. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 augustus 2020 @ 16:25 |
Als je bedoelt met niet werken dat je geen bericht krijgt als 1 van die debielen covid heeft, dan heb je gelijk. | |
Deepfreeze | zaterdag 22 augustus 2020 @ 12:21 |
Gister weer een check met 150. Zouden ze dan de 20e tussen de 150&300 codes gehad hebben? (Op Android) | |
capricia | zaterdag 22 augustus 2020 @ 12:35 |
Ja. Ik heb nu op Android 19-8: 150 sleutels 20-8: 300 sleutels 21-8: 150 sleutels 22-8: 150 sleutels | |
Deepfreeze | zaterdag 22 augustus 2020 @ 19:39 |
De 22e is ook binnen. Met 150 | |
Middelpunt | zondag 23 augustus 2020 @ 12:00 |
Bij mij staat er op 22-8 900 sleutels | |
Drekkoning | zondag 23 augustus 2020 @ 12:02 |
Vermoedelijk haalt hij alle voorgaande batches op in 1x. Dat verklaart ook dat sommigen opeens 300 hebben ipv 150. | |
IkEetSlakken | zondag 23 augustus 2020 @ 12:05 |
Als iemand corona heeft moet diegene toch thuis in quarantaine blijven. En zou je die persoon dus niet buiten mogen tegenkomen. Wat is dan t hele doel van die app? | |
Drekkoning | zondag 23 augustus 2020 @ 12:07 |
Het hele punt is dat iemand voordat hij positief heeft getest al besmettelijk is geweest en buiten heeft gelopen | |
#ANONIEM | zondag 23 augustus 2020 @ 12:08 |
Diegene heeft jou misschien al besmet voordat er corona werd vastgesteld En mocht iemand toch naar buiten gaan waarbij al corona is vastgesteld, is het wel prettig om te weten dat je met diegene in contact bent geweest [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 12:08:33 ] | |
Drekkoning | zondag 23 augustus 2020 @ 12:11 |
Dat gaat niet werken, tenzij diegene zo netjes is om nadat hij quarantaine heeft geschonden opnieuw zijn sleutels deelt Maar om je sleutels te delen heb je toestemming nodig van de GGD dus ga daar maar niet vanuit. | |
IkEetSlakken | zondag 23 augustus 2020 @ 12:13 |
Snap ik. Maar diegene weet niet wanneer die het opgelopen heeft... Dus dan is het vooral bangmakerij. Dat je t ding moet laten scannen bij winkels en horeca zou ik dan weer wel een goed initiatief vinden. | |
#ANONIEM | zondag 23 augustus 2020 @ 12:14 |
Oh, hij pakt alleen alles voorafgaand aan de positieve test? Waarom loopt die app niet nog twee weken door met elke dag de connecties van die dag inlichten? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 12:14:53 ] | |
Drekkoning | zondag 23 augustus 2020 @ 12:15 |
Je kan redelijk voorspellen wanneer iemand COVID heeft opgelopen als de symptomen zich ontwikkelen en je je laat testen toch? Bangmakerij is het niet. Niemand zegt dat je het hebt opgelopen, enkel dat er een redelijke kans is en dan het slim is om jezelf even te laten testen. Weet niet helemaal wat je bedoelt met scannen. | |
Drekkoning | zondag 23 augustus 2020 @ 12:19 |
Privacy. Het is zo ontworpen dat je met een druk op de knop een bepaalde, gedefinieerde batch aan sleutels deelt met de overheid en dus met heel Nederland. Daar moet je dan ook expliciet goedkeuring voor geven aan het framework van Apple/Google zelf, elke keer als je sleutels wilt delen, zodat een app van de overheid niet stiekem je sleutels kan bekijken. Denk dat een doorlopende toestemming niet voldoende privacy-waarborgen geeft en teveel ruimte laat voor een malafide app die zonder je toestemming je sleutels bekijkt. | |
#ANONIEM | zondag 23 augustus 2020 @ 19:54 |
Molo | zondag 23 augustus 2020 @ 20:08 |
Nieuws van een week oud, toptoevoeging | |
GuitarJJ | zondag 23 augustus 2020 @ 20:34 |
Dat van die 'slaapmodus' klopt zeker. In BetterBatteryStats staat de corona app bovenaan bij de partial wakelocks met 15 minuten per dag. | |
#ANONIEM | zondag 23 augustus 2020 @ 20:42 |
Ok boomer. | |
#ANONIEM | dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:15 |
Net wezen testen, lichte klachten, maar nu vroeg ik mij tijdens het wachten wel af; teststraat wachtrij was zo'n 20 minuten, en in die 20 minuten heb ik mijn app gewoon actief natuurlijk. Geen muur, slechts een auto afstand er tussen. Stel nou dat die persoon voor, of achter mij, positief getest is straks, ben ik dan de lul? | |
cemeteryslut | woensdag 26 augustus 2020 @ 15:33 |
Weet ik niet, maar wat is “de lul” je bent straks toch getest? Dus ook al krijg je een melding dat je in contact bent geweest met ene besmetting, weet je dat je het niet hebt er zitten verder geen consequenties aan oid. | |
#ANONIEM | woensdag 26 augustus 2020 @ 15:36 |
"de lul" als in; zojuist uitslag gehad, was negatief (zoals verwacht). Maar die kerel of vrouw voor mij blijkt positief te zijn, en voert dat in zijn app. Terwijl ik onmogelijk corona van hem of haar kan hebben gehad. Vervolgens kan ik weer in quarantaine, en mijzelf weer opnieuw laten testen omdat de app dat heeft geregistreerd. Kans dat je een positieve melding krijgt na zo'n teststraat is ook wat groter dan trein/winkel/park/whatever. Maar goed, dat is dus alleen hypothetisch het geval als de app het daadwerkelijk als zoiets ziet. | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 09:52 |
https://www.nu.nl/tech/60(...)atie-corona-app.html Geen goed bericht. "Dit had niet zo moeten gebeuren". Ik deinstalleer de app nu direct. Als het zo begint, nog voor de landelijke introductie voorzie ik een morele verplichting aankomen waar ik niet aan mee wil doen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 09:52:30 ] | |
AlwaysConnected | woensdag 9 september 2020 @ 09:58 |
dit zat er aan te komen, zal zeker nog vaker voorkomen hopelijk melden al die bedrijven dat ook openlijk met Nederland. Heb ook idee dat iedereen die bv een telefoon van de zaak heeft en de werkgever vind het een goed idee om deze app te installeren dan pushen ze het er gewoon heen. | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 09:59 |
Dat laatste denk ik ook, ondanks dat meldpunt. Zo zonde dit, zie echt wel een nuttige functie voor de app, maar door dit soort gedoe verdwijnt al die goodwill. | |
Molo | woensdag 9 september 2020 @ 10:11 |
Dat levert hele dikke boetes op vanuit de autoriteit persoonsgegevens dus ik mag hopen dat dat niet gebeurt Groot aandachtspunt en grote zorg wel ja | |
Lafoy | woensdag 9 september 2020 @ 10:17 |
In de afgelopen maanden nooit zo bang geweest om besmet te worden als in de rij bij de teststraat inderdaad | |
AlwaysConnected | woensdag 9 september 2020 @ 10:20 |
ja dat heb ik ook wel eens gedacht inderdaad, met ze alle hutje mutje in de teststraat staan om te kijken of je het hebt ja of nee. | |
Mishu | woensdag 9 september 2020 @ 10:54 |
Breaking: 'Teststraat blijkt super spreading event.' | |
herverwijderd | woensdag 9 september 2020 @ 11:36 |
Daar had ik nog niet eens aan gedacht. Nu is het in mijn geval zo dat mijn telefoon van de zaak altijd thuis ligt, want ik heb hem alleen nodig ivm het thuiswerken nu. Maar best een goed punt. | |
AlwaysConnected | woensdag 9 september 2020 @ 11:38 |
daarom heb ik alleen 06 van de baas en eigen telefoon blijf graag zelf baas over wat erop staat. het is maar een balletje wat ik op gooi hoor. | |
fetX | woensdag 9 september 2020 @ 11:45 |
Wanneer is eigenlijk de officiële landelijke uitrol? Dacht dat dit 1 september was, maar eigenlijk niks van mee gekregen | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 11:45 |
Uitgesteld omdat ze de wetgeving niet voor elkaar hadden. Uitrol landelijk is volgens mij nu zodra dat geregeld is. Enkele GGD regio's werken al wel, Drenthe, Twente, stukje Gelderland dacht ik. | |
WheeledWarrior | woensdag 9 september 2020 @ 11:47 |
Ze hebben wel meer niet voor elkaar. | |
fetX | woensdag 9 september 2020 @ 11:47 |
Thanks! | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 12:13 |
Ik val natuurlijk onder GGD Rotterdam-Rijnmond, dus als ik de app hier installeer en in gebruik neem heeft het helemaal geen zin? [ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 09-09-2020 12:13:36 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 12:13 |
Momenteel niet nee. | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 12:15 |
Cool, thanks man! | |
Middelpunt | woensdag 9 september 2020 @ 23:40 |
Is dat niet en beetje overdreven? Niemand heeft geprobeerd om een ander iets 'moreel' te verplichten. Dit is wat er gestuurd is: [/quote]Ik zou jullie willen vragen of jullie ons willen helpen om de corona-app onder de aandacht te brengen, bijvoorbeeld als een van de coronamaatregelen die jullie vanuit de vereniging treffen om zo 'veilig' mogelijk te werken en om jullie bezorgers ook te vragen de app te downloaden, zodat zij onbewuste besmetting voorkomen."[quote] Vragen om iets 'onder de aandacht te brengen' is toch heel anders dan iets (moreel) verplichten? Op zich hebben ze helemaal niets verkeerd gegaan, hoewel het handiger was geweest om nog eens te benadrukken dat het echt geheel vrijwillig is. Het geeft vertrouwen dat de overheid hier zelf ook zo fel op reageert dat ze dit beter anders hadden kunnen doen. | |
Drekkoning | donderdag 10 september 2020 @ 01:39 |
Dat is onzin. Je kan in contact zijn geweest met mensen uit testregio’s, of het kan zijn dat binnen nu en twee weken ook mensen uit je eigen regio meldingen in mogen gaan dienen. | |
#ANONIEM | donderdag 10 september 2020 @ 07:52 |
Dan moeten ze daar duidelijker in zijn. Het is gewoon 1 grote flop. | |
AlwaysConnected | donderdag 10 september 2020 @ 07:53 |
dus ik snap de reactie dat het overkomt als doorheen drukken, hoe vaak je ook noemt vrijwillig het blijft toch een soort druk | |
Drekkoning | donderdag 10 september 2020 @ 08:10 |
Ok man | |
Farenji | donderdag 10 september 2020 @ 08:13 |
De AP moest per se even in de picture komen en zich laten gelden, met als gevolg een valse start en alleen maar nog meer wantrouwen. Als ze nou ook zo'n stoere grote bek op zouden zetten bij andere apps en tegen andere partijen. Maar dan hoor je ze vrijwel nooit. Komt op mij over als een toneelstuk voor de bühne waar niemand behalve de AP zelf bij gebaat is. | |
Molo | donderdag 10 september 2020 @ 10:14 |
Klopt. Volledige vrijwilligheid is nodig hierbij heeft de AP aangegeven. Geen enkele druk om te installeren, hoe subtiel ook Dus ook geen korting bij de sportschool als je installeert oid | |
Gia | donderdag 10 september 2020 @ 10:21 |
Ik woon in Brabant, heb de app en krijg af en toe meldingen, codes e.d. Het rare is, ook over een tijd als 23.30 's avonds, waarop ik zeker thuis was, en niemand hier in huis heeft die app. | |
Molo | donderdag 10 september 2020 @ 10:54 |
Wat voor melding krijg je dan? En wat bedoelen ze met die tijd? |