Er kunnen vals positieve meldingen bijzitten, het is gewoon gebaseerd op Bluetooth en dat kan theoretisch door muren heen (en door plastic schermen etc).quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:33 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Is er ook wat meer bekend over de gevoeligheid? Ik heb weinig zin in een verplichte quarantaine omdat mijn buurman/buurvrouw positief getest is, en ik volgens de app daar meer dan 15 minuten mee in contact ben geweest terwijl ik geen idee heb wie het eigenlijk zijn (geen contact met buren).
Hm. Thanks.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er kunnen vals positieve meldingen bijzitten, het is gewoon gebaseerd op Bluetooth en dat kan theoretisch door muren heen (en door plastic schermen etc).
Qua quarantaine kun je natuurlijk doen wat je zelf wilt, niemand weet dat jij die melding hebt gehad. Wel verstandig om je zsm te laten testen wellicht.
Dus de NL-app ziet ook gebruikers van de Duitse app en omgekeerd? Of is dat ook gescheiden?quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Uiteindelijk maken beide apps gebruik van hetzelfde framework van Apple en Google. Daar zit weinig eigen ontwikkeling bij.
Het enige dat ze ontwikkelen is een grafische schil rond dat framework en een centrale database. Daar zitten wellicht wat nuances in die je als overheid zelf in de hand wilt houden, zoals de parameters voor de grenswaarden van een melding, of de manier waarop de GGD positieve meldingen goedkeurt in de app.
Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:50 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus de NL-app ziet ook gebruikers van de Duitse app en omgekeerd? Of is dat ook gescheiden?
Waarom weet jij hier zoveel van?quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.
Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database.
Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter.
Interesse in de app en cryptografie in het bijzonder. Het framework van Google en Apple is goed gedocumenteerd (bijvoorbeeld het cryptografische principe dat gebruikt wordt).quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Waarom weet jij hier zoveel van?
Had al zo'n vermoeden . Leuk, als ik nog vragen heb weet ik bij wie ik moet zijn .quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Interesse in de app en cryptografie in het bijzonder. Het framework van Google en Apple is goed gedocumenteerd (bijvoorbeeld het cryptografische principe dat gebruikt wordt).
De schil van de Nederlandse (en Duitse) overheid is overigens ook helemaal open source en voor iedereen inzichtelijk: https://github.com/minvws )
Dus ben er niet zelf bij betrokken maar vind het wel erg interessant
Met de vele toeristen hier en daar is dat wel jammer... zou handiger zijn als (wanneer men in het buitenland is geweest) ook daarmee een koppeling was.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit klopt inderdaad, het onderliggende framework zal ook die sleutels uitwisselen.
Echter krijgt haalt de Nederlandse app zelf enkel de sleutels van besmette mensen op uit de Nederlandse database.
Als jij in contact bent geweest met een Duitser die besmet raakt en waarvan zijn sleutels in Duitse database worden gepubliceerd dan kom je daar niet achter.
Euh, hoe denk je dat 1 centrale, of tenminste gedeelde, database zou landen bij deze en gene? Ik heb 'm overigens, en woon in een testgebied, dus ik heb 'm "echt", en ik moet zeggen, hij steekt goed in elkaar, ook qua uitleg etc. Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:28 schreef Peter het volgende:
Ik gebruik de Duitse app al een ruime week, gaat prima. Waarom moet NL nu zelf weer iets ontwikkelen terwijl we ook daar kunnen aanhaken?
Het heeft overigens niet echt nut als je de app pas installeert nadat je positief getest bent. Je hebt tot je de app installeert namelijk nog geen codes uitgewisseldquote:Op maandag 17 augustus 2020 15:59 schreef Gretzl het volgende:
Gaat de app niet (wederom) te veel uit van vrijblijvendheid om hem goed (lees: effectief) te laten werken? Mensen die besmettelijk zijn (geweest) mogen er zelf voor kiezen of ze de app installeren en zich aanmelden. Hoeveel procent zou hier dan ongeveer gevangen mee worden?
Klinkt op zich wel goed dat het enkel gebruik maakt van bluetoothtechnologie en anonieme data dat er dus nul gedoe is meer over privacy
Dit was nu typisch iets waar de EU een centrale rol in kon spelen.. En de Duitse app vertrouw ik ook, die zijn veel strenger met privacy dan de meeste landen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:05 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Euh, hoe denk je dat 1 centrale, of tenminste gedeelde, database zou landen bij deze en gene? Ik heb 'm overigens, en woon in een testgebied, dus ik heb 'm "echt", en ik moet zeggen, hij steekt goed in elkaar, ook qua uitleg etc. Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven.
Tl;dr?quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:05 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Verder hebben ze op tweakers eea goed meer in detail al eens beschreven.
Enkel een kwestie van wat formaliteiten afronden dus, niets aan het handje.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
De AP is een tandeloze tijger die alleen af en toe een beetje wil brullen zodat men niet vergeet dat ie bestaat.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:53 schreef PiyeReloaded het volgende:
Is het burenprobleem al opgelost?
Ik stond zelf vrij negatief tegenover het idee van een app, maar ben best overtuigd van hoe ze het hebben aangepakt en wil dus wel mijn bijdrage leveren aan het halen van de 60%, maar ik lees niks meer terug over het feit dat bluetooth door muren gaat.
Dankjewel, goed om te lezen.quote:
Hij nuanceert het 2 tweets later? En aan de reacties te zien zijn sommige dingen al aangepast sinds die brief. Beetje vage tweet zo.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Je moet dit gewoon goed willen doen. Haastige spoed is zelden goed.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:46 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Enkel een kwestie van wat formaliteiten afronden dus, niets aan het handje.
Die lui kunnen megaboetes opleggen...quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
De AP is een tandeloze tijger die alleen af en toe een beetje wil brullen zodat men niet vergeet dat ie bestaat.
Aan mensen en bedrijven ja.quote:Op maandag 17 augustus 2020 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die lui kunnen megaboetes opleggen...
Ook aan de overheid.quote:
Over gekkies gesproken. Ga lekker in Noord-Korea wonen mafkees.quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.
Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.
Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
En waarom dan wel?quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.
Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.
Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Nee niet tegen zoals deze wappie claimt. Ze geven aan dat ze niet duidelijk zicht hebben op de onderliggende laag van Apple en Google, en dat ze dat dus zorgen baart. Dat is niet goed of slecht, ze wéten het nog niet, en ja, dan zijn ze conservatief in hun oordeel. En ze geven aan dat er een expliciete wettelijke basis moet zijn voor het gebruik van de app. En die is al in de maak. Ten derde maken ze zich zorgen over het backend, oftewel de servers etc waar die app naar toe praat. Daarvoor sluit je een bewerkersovereenkomst af, dat is verplicht volgens de AVG/GDPR. Daar hebben ze een punt, echter is dit advies van ze van 8 augustus, en pas gisteren meen ik, is het IT bedrijf voor dat backend definitief geselecteerd, dus op de 8e was er nog geen bewerkersovereenkomst.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De AP is tegen en toch zet het kabinet door. Daag vertrouwen.
Dan moet je sneller drinken, want lauw is het niet lekker.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:18 schreef fruityloop het volgende:
Kortom, de corona wordt niet zo koud gedronken als deze wordt geserveerd.
quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.
Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.
Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Zolang niet duidelijk is hoe het Google Apple Exposure Notification framework werkt en waar de data wordt opgeslagen ga ik deze app niet installeren. En verplichten hoe ga je dat handhaven?quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.
Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.
Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Er zijn nog steeds heel wat mensen zonder smartphone.quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.
Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.
Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zolang niet duidelijk is hoe het Google Apple Exposure Notification framework werkt en waar de data wordt opgeslagen ga ik deze app niet installeren. En verplichten hoe ga je dat handhaven?
quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Voor dit deel nog niet duidelijk genoeg volgens AP.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Ik begrijp dat echt niet. Als je grote twijfels over het apple Exposure Notification framework hebt (dit gaat je blijkbaar niet om de app zelf), waarom gebruik je dan uberhaupt een iphone?quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
[..]
Voor dit deel nog niet duidelijk genoeg volgens AP.
Ik gebruik geen iphone.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:14 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik begrijp dat echt niet. Als je grote twijfels over het apple Exposure Notification framework hebt (dit gaat je blijkbaar niet om de app zelf), waarom gebruik je dan uberhaupt een iphone?
Het gaat er volgens mij vooral om dat de AP wilt dat er duidelijke afspraken worden gemaakt omdat Google/Apple mogelijk (mede)verwerker is op dit moment.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoe het werkt is toch gewoon openbaar?
Ja preciesquote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Hopelijk worden dit soort mafkezen snel opgespoord en in de gevangenis gezet.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja precies
Dat is ook de reden dat ik me aan geen enkele corona regel hou. Ik ga de roverheid en de hoge heren in Den Haag toch niet hun zin geven!!
Luisteren ze ook naar jou?quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:33 schreef roos94 het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds heel wat mensen zonder smartphone.
Jep, de app is volledig anoniem wat dat betreft.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:59 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.
Ik ga het niet gebruiken, hooguit als het anoniem is.
Net als de test, dat moet 100% anoniem kunnen. Niks adres, niks telefoon, gewoon zelf (anoniem) bellen en dan een uitslag krijgen.
GPS wordt niet gebruikt, ivm privacy.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 10:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?
Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.
Hoe werkt deze meuk.
Niveautje welquote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:48 schreef Catch_me het volgende:
Deze app gaan we dus mooi NIET installeren Puur en alleen om het feit dat dit een prestigeproject van die idioot met die clownsschoenen is. Mijn omgeving zal ik hetzelfde instrueren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |