De corona-app 'CoronaMelder'

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoe kan de app weten dat ik in contact ben geweest met een besmet persoon?

Moet je GPS 24/7 aan laten staan? En zo nauwkeurig is gps niet... bluetooth misschien wel dat pakt alleen de directe verbindingen.

Hoe werkt deze meuk.

Ik heb hem er wel op gezet maar verwacht er niet zo veel van. De zeldzame keren dat ik langer dan 15 minuten binnen anderhalve meter van iemand zit heb ik zo goed contact mee dat ik het echt direct weet als ze corona hebben.

Wat dat betreft, als dit ook het criterium is voor de GGD om contactonderzoek te doen snap ik al helemaal niet dat je voor sommigen 90 mensen moet gaan traceren.

Mja, als ik zo hier en daar lees valt het nog wel mee. En ik ben een zeikerd wat privacy betreft. Ik denk alleen dat ik weinig aan die app heb om 2 redenen:

- bluetooth slurpt batterij bij mij. Ik gebruik het zelden, dus dat was nooit zo'n probleem. Met die app wel.
- ik heb lang niet altijd mijn mobiele bij me. Ik ben er nooit mee vergroeid geweest.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:24 schreef OProg het volgende:
Ik heb hem er wel op gezet maar verwacht er niet zo veel van. De zeldzame keren dat ik langer dan 15 minuten binnen anderhalve meter van iemand zit heb ik zo goed contact mee dat ik het echt direct weet als ze corona hebben.

Ja, en dit dus.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

GPS wordt niet gebruikt, ivm privacy.
Puur contact via bluetooth inderdaad.

Gaar niet werken... veel zetten bluetooth uit omdat het nogal veel stroom vreet...

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Deze app moet gewoon verplicht worden gesteld.

Organisaties zoals die privacy waakhond moeten ontbonden worden.
Privacy gekkies die dit weigeren moet je expres met naam en toenaam op elke nieuwssite zetten.

Gewoon gaan verplichten dat mensen dit gaan gebruiken. Zal erg helpen om contactonderzoek te verbeteren.
Om in de gaten te houden waar het allemaal heen gaat. Zit gewoon letterlijk geen enkel nadeel aan.
Je hebt er ook geen enkel nadeel van buiten een beetje ruimte die je op je telefoon kwijt bent.

Lekker zo'n politiestaat.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:42 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Gaar niet werken... veel zetten bluetooth uit omdat het nogal veel stroom vreet...

Dit is onwaar. De coronamelderapp maakt gebruik van Low Energy Bluetooth. Je scherm aanzetten kost veel meer energie.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 09:59 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En heel wat mensen met een oudere mobiel waar o.s te oud voor is.

Met mijn IPhone6 gaat het ook niet werken. Ik heb wel begrip voor het onderstaande, maar wel jammer dat je nu een deel van de bevolking gaat missen.

https://www.dvhn.nl/drent(...)waarom-25935446.html

"Omdat bij de app CoronaMelder bluetooth constant aan staat is het volgens de makers belangrijk dat de technologie gebruikt wordt die voorkomt dat de accu direct leeggetrokken wordt. Ivo Jansch: „Die technologie zit niet in de iPhone 6. Wel in de iPhone 6s en nieuwere toestellen.""

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:58 schreef kermit71 het volgende:

[..]

Met mijn IPhone6 gaat het ook niet werken. Ik heb wel begrip voor het onderstaande, maar wel jammer dat je nu een deel van de bevolking gaat missen.

https://www.dvhn.nl/drent(...)waarom-25935446.html

"Omdat bij de app CoronaMelder bluetooth constant aan staat is het volgens de makers belangrijk dat de technologie gebruikt wordt die voorkomt dat de accu direct leeggetrokken wordt. Ivo Jansch: „Die technologie zit niet in de iPhone 6. Wel in de iPhone 6s en nieuwere toestellen.""

Ja, zonde dat dat niet wordt ondersteund. Al begrijp ik de redenen. Ik vermoed dat een groot deel van de kwetsbare groep juist een oudere iPhone heeft, omdat zij niet de allerbeste en/of allernieuwste hoeven te hebben.

Aha je kan dus zelf invullen ik ben besmet... lekker betrouwbaar dan he, grappenmakers heb je overal dus hun gaan even erin zetten ben besmet en zo kloppen de cijvers dan weer niet?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 11:02 schreef iBenny het volgende:

[..]

Ik vermoed dat een groot deel van de kwetsbare groep juist een oudere iPhone heeft, omdat zij niet de allerbeste en/of allernieuwste hoeven te hebben.

Precies, dat is wel een gemiste kans
In Duitsland en België geldt volgens mij hetzelfde, dus niets aan te doen, denk ik

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 11:24 schreef kermit71 het volgende:

[..]

Precies, dat is wel een gemiste kans
In Duitsland en België geldt volgens mij hetzelfde, dus niets aan te doen, denk ik

Is inderdaad een keuze van Apple

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 11:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh? Je moet een controle code van de GGD hebben.
Mss moet je hem even downloaden, kun je zelf kijken.

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...

Hoe dan

Ik vind het nog een lastige keuze.

Tot zover

Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:53 schreef Vallon het volgende:
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.

Ik moet ook updaten geloof ik, probleem is alleen dat mijn telefoon na een grote update waarschijnlijk dusdanig traag wordt dat ik daar eigenlijk niet echt zin in heb.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 09:24 schreef bianconeri het volgende:
Lekker boeiend dat gedeelte.
Waar maken mensen zich druk om?

Hoe kan het toch dat mensen zich in 2020 drukker maken om privacy dan om gezondheid, misdaad, veiligheid en dat soort onderwerpen?
Privacy hoort ergens ver onderaan te staan. Privacy gekkies staan in een rijtje met conspiracy gekkies.

Hangt er van af. Nog nooit van identiteitsdiefstal en of fraude gehoord?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:53 schreef Vallon het volgende:
Mooi dat mijn telefoon de APP niet kan draaien, iets met te oud wat dan weer (of toch niet zo) goed is.
Hoef ik mij ook niet (meer) druk te maken over allerlei andere achterlijke overwegingen die ten grondslag liggen aan de BigBrother. Echt een gemiste kans, vanuit verschillende percepties en perspectieven.

Als je een telefoon met zo'n oud OS hebt dan heb je wel redenen om je druk te maken over je privacy (in tegenstelling tot het wel gebruiken van die app).
Een OS wat totaal niet up-to-date is zal over het algemeen ook niet bepaald goed beveiligd zijn.

Daarom doe ik ook geen belastingaangiftes / geldzaken met me telefoon.

Een telefoon is voor bellen appen en internetten.

Andere zaken doe ik veilig op mijn computer dat vaak uit staat en me data veilig extern en ofline bewaar.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 14:48 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Als je een telefoon met zo'n oud OS hebt dan heb je wel redenen om je druk te maken over je privacy (in tegenstelling tot het wel gebruiken van die app).
Een OS wat totaal niet up-to-date is zal over het algemeen ook niet bepaald goed beveiligd zijn.

Het zou allemaal kunnen en je maakt een flink aantal aannames die kant noch wal raken.

Laat dat algemene maar weg want ik weet precies wat ik (niet) doe en wil van mijn privacy die o.a. met dit gadget weer een stapje is weggenomen. Ook de sociale (in)druk om mensen te "verleiden" tot gebruik van een invasieve applicatie, is een trieste next-step.

Gedownload, lekken kunnen altijd voor komen. Ook met facebook en camebridge, gebruiken de meeste ook nog.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 15:05 schreef Zwolsboy het volgende:
Daarom doe ik ook geen belastingaangiftes / geldzaken met me telefoon.

Een telefoon is voor bellen appen en internetten.

Andere zaken doe ik veilig op mijn computer dat vaak uit staat en me data veilig extern en ofline bewaar.

Gewoon alleen op je eigen WiFi of 4G zitten.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 15:55 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Gewoon alleen op je eigen WiFi of 4G zitten.

Of zorgen dat je enkel gebruik maakt van websites met een beveiligde verbinding. Dat is steeds meer de standaard gelukkig

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of zorgen dat je enkel gebruik maakt van websites met een beveiligde verbinding. Dat is steeds meer de standaard gelukkig

Deze site toevallig dan weer niet

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Jawel hoor.

'Je verbinding met deze site is niet volledig beveiligd'

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 15:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het zou allemaal kunnen en je maakt een flink aantal aannames die kant noch wal raken.

Laat dat algemene maar weg want ik weet precies wat ik (niet) doe en wil van mijn privacy die o.a. met dit gadget weer een stapje is weggenomen. Ook de sociale (in)druk om mensen te "verleiden" tot gebruik van een invasieve applicatie, is een trieste next-step.

Welke aannames doe ik precies dan?
Het is een feit dat een ernstig verouderd iOS of Android OS niet bepaald veilig is (en dus ook een risico voor je privacy).
Het is ook een feit dat de CoronaMelder anoniem is en dus nauwelijks privacy risico's kent.

In NL heeft zo'n 90% van de (volwassen) mensen wel een telefoon met iOS of Android en dan geef je dus automatisch al enorm veel informatie aan Google of Apple dan dat je ooit met de CoronaMelder zou geven aan de (door ons zelf gekozen) overheid. Maarja, iedereen wil natuurlijk wel dolgraag gebruik maken van de gratis diensten van Apple, Google, Microsoft, etc. (waar je dus indirect voor betaald met je privacy). Maar als we dan de kans krijgen om mee te werken aan een app waarbij de kans vrij groot is dat het iets bijdraagt aan de bestrijding van Corona, dan zijn we opeens wel allemaal super kritisch op privacy.
Er is volgens mij nog zelden een app in NL ontwikkeld waarbij zoveel aandacht is geweest op de bescherming van de privacy. En dan is het ook nog open source ontwikkeld waardoor iedereen (die er verstand van heeft) het kan controleren. Het is dus ook zeker niet zo dat je de 'grote boze overheid' maar op hun blauwe ogen hoeft te vertrouwen in dit geval.
Wees blij dat we in een tijd leven waarin we door dit soort technologie mogelijk sneller een pandemie onder controle krijgen dan vroeger.

Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:47 schreef 4-elements het volgende:
Ongelofelijk dat zoveel mensen deze app al hebben gedownload.

Hoezo vind je dat ongelofelijk?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:43 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Lekker zo'n politiestaat.

Wat is daar nou politiestaat aan?
Je krijgt gewoon een berichtje mocht er iets van contact zijn geweest?
Goed voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Cide? Dus dan weten ze gelijk waar je bent en wat je doet...

Nee.....
Want het kan niemand iets boeien waar jij bent....
Rare privacy gekkies....

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind het nog een lastige keuze.

Wat is hier nou een lastige keuze aan?
Niets precies.... Gewoon doen. Zitten alleen maar goede kanten aan.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo vind je dat ongelofelijk?

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:59 schreef 4-elements het volgende:

[..]

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.

Meeste mensen zijn nou niet echt onder de indruk van een advies van de AP... dus dat is niet zo heel ongelofelijk .

Ik hecht zelf ook meer waarde aan hoe iets technisch in elkaar zit dan of alle overeenkomsten GDPR-proof zijn opgesteld etc.

(Al vind ik wel dat het wettelijk allemaal goed geregeld moet zijn om deze terechte kritiek te voorkomen).

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:59 schreef 4-elements het volgende:

[..]

De AP heeft het ministerie afgeraden de app nu al uit te brengen. Afgezien daarvan zou ik het zelf niet installeren omdat ik er weinig in vertrouwen heb dat dit überhaupt gaat werken. Of juist valse zekerheid of valse meldingen gaat creëren.

Huh, dus als jij dit installeert ben je bang dat je jezelf daarna zeker voelt terwijl dat niet het geval is? Dat heb je toch zelf in de hand? Je weet dat het geen zekerheid bied, maar het kan wel helpen. Dus welke 'valse zekerheid' blijft er dan over?
Valse meldingen ontvangen kan in principe niet. Je kunt immers pas een (anonieme) waarschuwing versturen nadat de GGD je 'sleutel' heeft gecontroleerd en bevestigd dat je positief bent getest.
En áls je al een valse melding krijgt, wat dan nog? Het enige advies wat je daarna krijgt is dat je extra alert moet zijn op (lichte) klachten en je te laten testen als je die klachten hebt.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat is daar nou politiestaat aan?
Je krijgt gewoon een berichtje mocht er iets van contact zijn geweest?
Goed voor iedereen.
[..]

Nee.....
Want het kan niemand iets boeien waar jij bent....
Rare privacy gekkies....
[..]

Wat is hier nou een lastige keuze aan?
Niets precies.... Gewoon doen. Zitten alleen maar goede kanten aan.

Nou dat niet.

Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 17:17 schreef MichaelScott het volgende:
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.

Dat wordt wel lastig te handhaven, aangezien niemand weet wie er een melding krijgt behalve die persoon zelf.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 17:17 schreef MichaelScott het volgende:
Eerst maar eens zien of er een verplichte quarantaine komt voor mensen die zo'n melding krijgen en of een negatieve test iets verandert aan die verplichte quarantaine.

Het lijkt me sterk dat die verplichte quarantaine er komt.
En al zou die er opeens wel zijn, dan kan je de app alsnog verwijderen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 17:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat wordt wel lastig te handhaven, aangezien niemand weet wie er een melding krijgt behalve die persoon zelf.

Tenzij die persoon naar de GGD gaat voor een test.

Een negatieve test betekent niet dat je het later niet alsnog kan ontwikkelen, dus is het logisch dat je dan alsnog in quarantaine zou moeten.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 17:44 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Tenzij die persoon naar de GGD gaat voor een test.

Een negatieve test betekent niet dat je het later niet alsnog kan ontwikkelen, dus is het logisch dat je dan alsnog in quarantaine zou moeten.

Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 16:41 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Welke aannames doe ik precies dan?
Het is een feit dat een ernstig verouderd iOS of Android OS niet bepaald veilig is (en dus ook een risico voor je privacy).
Het is ook een feit dat de CoronaMelder anoniem is en dus nauwelijks privacy risico's kent.

In NL heeft zo'n 90% van de (volwassen) mensen wel een telefoon met iOS of Android en dan geef je dus automatisch al enorm veel informatie aan Google of Apple dan dat je ooit met de CoronaMelder zou geven aan de (door ons zelf gekozen) overheid. Maarja, iedereen wil natuurlijk wel dolgraag gebruik maken van de gratis diensten van Apple, Google, Microsoft, etc. (waar je dus indirect voor betaald met je privacy). Maar als we dan de kans krijgen om mee te werken aan een app waarbij de kans vrij groot is dat het iets bijdraagt aan de bestrijding van Corona, dan zijn we opeens wel allemaal super kritisch op privacy.
Er is volgens mij nog zelden een app in NL ontwikkeld waarbij zoveel aandacht is geweest op de bescherming van de privacy. En dan is het ook nog open source ontwikkeld waardoor iedereen (die er verstand van heeft) het kan controleren. Het is dus ook zeker niet zo dat je de 'grote boze overheid' maar op hun blauwe ogen hoeft te vertrouwen in dit geval.
Wees blij dat we in een tijd leven waarin we door dit soort technologie mogelijk sneller een pandemie onder controle krijgen dan vroeger.

Je gaat opnieuw, heel veel suggestief aannemen vanuit het eigen overtuigde gezichtspunt.
Samengevat doe vooral wat je zelf vindt maar ga niet een ander vertellen dat het zo goed is.

Wat en dat de rest van de wereld van alles doet en heeft, is geen maatstaf dat anderen die dat niet vinden/doen/willen, daarmee dan toch blij moeten zijn met die (ongekozen) overheid. Ik kan mij niet herinneren dat we ergens konden kiezen wat de overheid hier nu wel of niet ging doen.

Op grond waarvan je aanneemt dat de privacy bescherming een gewaarborgd feit, verbaast mij wanneer je weet dat het in beslotenheid is ontwikkeld en duidelijk is aangeven dat het erg schuurt. Vooral in het woordje "nauwelijks". Een APP hoort op geen enkel aspect, laat staan een mate van, invloed te hebben die nadelig kan zijn voor de privacy.
In de kern is daarmee elke toepassing ongewenst. Laat een commerciële partij het maar maken maar een overheid hoort hier heel erg ver vandaan te blijven.

De APP is niet volledig OpenSource, naast technisch uiterst complex (de API/interface is ook bv afgesloten), wordt het gebruikt in een closed-in systeem en is ook onbekend hoe de GGD dan precies daarna de data verwerkt cq. opvolgt.
Het feit dat een niet-kenner het niet kan controleren is al voldoende om een reigstraie en gebruik af te wijzen. Wanneer het gaat om privacy moet 90% van de gebruikers het zelf kunnen doorzien en niet omdat 0,0001% van de bevolking er een zeker "verstand" van heeft.

De mogelijkheid ontstaat ook iemand door technologie al of niet wordt geïndiceeerd of onvrijwillig gewezen wordt op aandoening die verstrekkende gevolgen kan hebben. Dit puur op grond van aanwezigheid bij een "onbekende" of "verkeerd" getraceerd radiosignaal (denk aan afstanden & weerkaatsingen).

Je gaat er spoorslags vanuit dat een telefoon impliceert dat je dan ook dus wel het framework gebruikt zoals de snoodaards van Googlende/Appelen graag willen. Informatie geven is niet erg maar dan wel wanneer ik dat wil en niet omdat ooit een vinkje is gezet dat de lading al lang niet meer dekt.

Ook de aanname dat er heel veel aandacht moet zijn voor privacy geeft al aan dat er dus een belang is. Het spanningsveld wat de overheid wil en de burger niet eens over hoeft moeten na te denken. Tal van mensen gaan nu iets installeren, dat niet eens nodig is, omdat de overheid daar - ook via influencers - reclame voor maakt.

Dat zelden qua aandacht mag je ook weglaten. Genoeg toepassingen die op een zeker moment niet in het belang van de gebruiker zijn. Ook tot op heden is volstrekt onduidelijk wat de APP nu precies dat ook op een andere manier kan worden gedaan. Dat een commerciële partij iets maak, prima maar de overheid hoort zich verre te houden van alles dat neigt tot onnodige registratie en controle.

Je noemt ook nog iets dat het doel de middelen heiligt waar ik het ook idd o.a. om redenen van privacy, pertinent niet mee eens ben. Dat iets kan bijdragen, zal zijn maar mag op zichzelf geen reden zijn dat het dan moet worden gedaan. Zeker niet als onduidelijk is wat het doel is, hoe mooi dat ook ingetekend wordt.

Als je al iets wil moet de APP zodanig zijn dat iedereen die dat ook wil gebruiken, individueel vraag om toestemming zijn/haar telefoon voortaan te scannen om te tracken en tracen. Dit kan je niet afdoen met dat degene die installeert daarmee automatisch gebruikt en zich dus laat gebruiken. De marketingtruc dat wanneer je een film wilt kijken daarmee ook toestemming geeft tot registratie.

Afijn en waar het om gaat dat er tal van redenen zijn dat deze APP er niet had moeten zijn gekomen.
Zelfs wetgeving die allerlei (ook sociaal & oneigenlijk) misbruik moet voorkomen, is daarvoor niet gereed.
Het (ook niet) hebben van de APP mag en moet op geen enkele manier invloed hebben op en hoe je als persoon wordt bezien. En toch zijn er nu discussies die een misplaatst oordeel vellen over de gebruikers. Raar.

Gelukkig zijn er (weinig) mogelijkheden je te onttrekken, hoe - los van de APP - is soms (erg) ingewikkeld en vraag om een behoorlijke dosis, moeite, vaardigheid en kennis. Het nadeel van die onttrekking is dat je je daarmee automatisch verdacht maakt en jezelf in een positie plaatst die daarom tegen je wordt gebruikt.

In mijn geval is de APP niet geschikt voor mijn prima werkende & beschermde telefoons en houdt het gewoon op.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 17:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te zeggen dat je een melding hebt gehad?

Zonder symptomen of app-melding geen test, maar je zou ook kunnen liegen dat je symptomen hebt inderdaad.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 18:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je gaat opnieuw, heel veel suggestief aannemen vanuit het eigen overtuigde gezichtspunt.
Samengevat doe vooral wat je zelf vindt maar ga niet een ander vertellen dat het zo goed is.

Wat en dat de rest van de wereld van alles doet en heeft, is geen maatstaf dat anderen die dat niet vinden/doen/willen, daarmee dan toch blij moeten zijn met die (ongekozen) overheid. Ik kan mij niet herinneren dat we ergens konden kiezen wat de overheid hier nu wel of niet ging doen.

Op grond waarvan je aanneemt dat de privacy bescherming een gewaarborgd feit, verbaast mij wanneer je weet dat het in beslotenheid is ontwikkeld en duidelijk is aangeven dat het erg schuurt. Vooral in het woordje "nauwelijks". Een APP hoort op geen enkel aspect, laat staan een mate van, invloed te hebben die nadelig kan zijn voor de privacy.
In de kern is daarmee elke toepassing ongewenst. Laat een commerciële partij het maar maken maar een overheid hoort hier heel erg ver vandaan te blijven.

De APP is niet volledig OpenSource, naast technisch uiterst complex (de API/interface is ook bv afgesloten), wordt het gebruikt in een closed-in systeem en is ook onbekend hoe de GGD dan precies daarna de data verwerkt cq. opvolgt.
Het feit dat een niet-kenner het niet kan controleren is al voldoende om een reigstraie en gebruik af te wijzen. Wanneer het gaat om privacy moet 90% van de gebruikers het zelf kunnen doorzien en niet omdat 0,0001% van de bevolking er een zeker "verstand" van heeft.

De mogelijkheid ontstaat ook iemand door technologie al of niet wordt geïndiceeerd of onvrijwillig gewezen wordt op aandoening die verstrekkende gevolgen kan hebben. Dit puur op grond van aanwezigheid bij een "onbekende" of "verkeerd" getraceerd radiosignaal (denk aan afstanden & weerkaatsingen).

Je gaat er spoorslags vanuit dat een telefoon impliceert dat je dan ook dus wel het framework gebruikt zoals de snoodaards van Googlende/Appelen graag willen. Informatie geven is niet erg maar dan wel wanneer ik dat wil en niet omdat ooit een vinkje is gezet dat de lading al lang niet meer dekt.

Ook de aanname dat er heel veel aandacht moet zijn voor privacy geeft al aan dat er dus een belang is. Het spanningsveld wat de overheid wil en de burger niet eens over hoeft moeten na te denken. Tal van mensen gaan nu iets installeren, dat niet eens nodig is, omdat de overheid daar - ook via influencers - reclame voor maakt.

Dat zelden qua aandacht mag je ook weglaten. Genoeg toepassingen die op een zeker moment niet in het belang van de gebruiker zijn. Ook tot op heden is volstrekt onduidelijk wat de APP nu precies dat ook op een andere manier kan worden gedaan. Dat een commerciële partij iets maak, prima maar de overheid hoort zich verre te houden van alles dat neigt tot onnodige registratie en controle.

Je noemt ook nog iets dat het doel de middelen heiligt waar ik het ook idd o.a. om redenen van privacy, pertinent niet mee eens ben. Dat iets kan bijdragen, zal zijn maar mag op zichzelf geen reden zijn dat het dan moet worden gedaan. Zeker niet als onduidelijk is wat het doel is, hoe mooi dat ook ingetekend wordt.

Als je al iets wil moet de APP zodanig zijn dat iedereen die dat ook wil gebruiken, individueel vraag om toestemming zijn/haar telefoon voortaan te scannen om te tracken en tracen. Dit kan je niet afdoen met dat degene die installeert daarmee automatisch gebruikt en zich dus laat gebruiken. De marketingtruc dat wanneer je een film wilt kijken daarmee ook toestemming geeft tot registratie.

Afijn en waar het om gaat dat er tal van redenen zijn dat deze APP er niet had moeten zijn gekomen.
Zelfs wetgeving die allerlei (ook sociaal & oneigenlijk) misbruik moet voorkomen, is daarvoor niet gereed.
Het (ook niet) hebben van de APP mag en moet op geen enkele manier invloed hebben op en hoe je als persoon wordt bezien. En toch zijn er nu discussies die een misplaatst oordeel vellen over de gebruikers. Raar.

Gelukkig zijn er (weinig) mogelijkheden je te onttrekken, hoe - los van de APP - is soms (erg) ingewikkeld en vraag om een behoorlijke dosis, moeite, vaardigheid en kennis. Het nadeel van die onttrekking is dat je je daarmee automatisch verdacht maakt en jezelf in een positie plaatst die daarom tegen je wordt gebruikt.

In mijn geval is de APP niet geschikt voor mijn prima werkende & beschermde telefoons en houdt het gewoon op.

Dit is toch juist ontwikkeld door commerciële partijen? En het deel dat door de overheid is gedaan is inderdaad volledig open source.

Als je de app installeert moet je ook expliciet toestemming geven dat het je berichten mag sturen en dat het via het framework je contacten bijhoudt.

Verder heeft de GGD/overheid inderdaad niks aan de informatie in de database. Ook is het volgens mij vrij duidelijk dat wat de app doet niet zomaar op eenzelfde eenvoudige manier gedaan kan worden.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 18:04 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Zonder symptomen of app-melding geen test, maar je zou ook kunnen liegen dat je symptomen hebt inderdaad.

Ik dacht dat je ook testen aan mocht vragen zonder opgaaf van reden maar ik begrijp van jou van niet.

Dat is iets dat ze wmb zo snel mogelijk invoeren.