[Crowdfunding] #261 Vaker projecten met zonnepanelen als onderpand

De baas van APOC staat met zijn holding garant lees ik. Dat was bij GVE nooit. Denk wel dat het met de leverage van de club wat hard gaat. Zolang de groei doorzet en winstgevendheid blijft, geen probleem. Als het even tegenzit.....

quote:

Op maandag 20 juli 2020 11:28 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat zal GvE niet leuk vinden en dan druk ik me genuanceerd uit. Hoeveel % van de omzet zou APOC binnen hebben gebracht bij GvE de afgelopen tijd?

Het zal mij niks verbazen als GVE gewoon heeft gezegd dat ze er mee stoppen en dat APOC eerst maar eens moet gaan aflossen. Ze sluiten drie nieuwe miljoenenleningen af en lossen er eentje af. Dan hoef je niet heel erg economisch onderlegd te zijn om te zien dat dit vroeg of laat gegarandeerd fout gaat.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 12:18 schreef djh77 het volgende:
Met alle zekerheden nu (o.a. 2x eigen woning), is het toch wel een heel ander verhaal dan met een project zonder harde zekerheden

Het gaat mij vooral over het gedrag / mentaliteit / non-communicatie die tijdens dat project naar voren is gekomen, dat gaat niet zomaar veranderen. Welke rol het platform (gve) daarin heeft gespeeld weet ik niet, maar ik betwijfel of dat nu wel zoveel anders zal zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 13:35 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Het zal mij niks verbazen als GVE gewoon heeft gezegd dat ze er mee stoppen en dat APOC eerst maar eens moet gaan aflossen. Ze sluiten drie nieuwe miljoenenleningen af en lossen er eentje af. Dan hoef je niet heel erg economisch onderlegd te zijn om te zien dat dit vroeg of laat gegarandeerd fout gaat.

Dat vermoed ik ook, eigenlijk.

Budgetuitvaarten op kom
https://www.kapitaalopmaa(...)oven-Wensen-uitvaart

quote:

Financieringsbehoefte:
Er is in totaal ¤ 30.000 benodigd. Naast ¤2.500 eigen inbreng van de vennoten is een lening van ¤30.000 benodigd via Kapitaal op Maat.

Want 30.000 min 2.500 = 30.000

quote:

Op maandag 20 juli 2020 14:16 schreef lykkefund het volgende:

[..]

Dat vermoed ik ook, eigenlijk.

En het zorgwekkende is dat er geen enkel noemenswaardig onderpand is anders dan wat balpennen. Ze hebben in tijden toen bij iedereen het geld tegen de plinten klotste, waar bij elke investeringskans waar rendement voorgespiegeld werd, men er op af dook om te kunnen investeren, een aantal leningen weten te slijten. Door een paar snelle aflossingen en successen in het begin rook vrijwel iedereen gratis geld en na dat moment is iedereen er ingetrapt. Volgens mij is de laatste miljoenen lening niet eens meer online gekomen en is op voorhand al volgeschreven. Zo absurd is het geworden. Ik denk dat dit wel eens een Radar-onderwerpje in wording kan zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:16 schreef djh77 het volgende:
Budgetuitvaarten op kom
https://www.kapitaalopmaa(...)oven-Wensen-uitvaart
[..]

Want 30.000 min 2.500 = 30.000

2500 is ook een flinke duit uit eigen zaken hoor poeh poeh

quote:

Op maandag 20 juli 2020 14:59 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Zo op het eerste gezicht wel een leuk project

Positief zijn de eerste hypotheken en de H.A. Ook een mooie spreiding van diverse panden waarop een 1e hypotheek zal worden afgegeven. Wel lijkt de taxatie iets aan de hoge kant. Daar waar een woz controle mogelijk was ligt de woz waarde ongeveer 25% onder de taxatiewaarde.
Aan de andere kant bestaat een belangrijk deel van de onderpanden uit bedrijfsmatig onroerend goed en de aflossing op de lening is maar 1% per jaar (5% over de totale looptijd) wat natuurlijk wel erg weinig is. Ook de problemen die er kennelijk geweest zijn met een eerder project via GvE en het niet soepel meewerken en communiceren toen er achterstanden ontstonden is natuurlijk een zeer kwalijke zaak.

Ondanks dat het pakket zekerheden er netjes uit ziet twijfel ik dus een beetje… Vooral de problemen uit het verleden zijn hier debet aan.

Mocht de beslissing positief uitvallen https://www.collincrowdfu(...)fb8b91a613dfdc2241f1

Ik moet er ook nog even over denken.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:16 schreef djh77 het volgende:
Budgetuitvaarten op kom
https://www.kapitaalopmaa(...)oven-Wensen-uitvaart
[..]

Want 30.000 min 2.500 = 30.000

Wat ik vooral geestig vind, is het pleonasme dat KOM gebruikt bij de risicoklasse: "Deze aanvraag is geklassificeerd als een zeer hoog risico (klasse C)".

Élke lening die KOM probeert te slijten, kun je classificeren als eentje met een uiterst extreem exorbitant groot risico.

Zie dat Sauerland bij CRE inmiddels weer op 100% staat, en er is weer een nieuwe aankondiging verschenen (huurappartementen in Gribow).

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:33 schreef rechtsbackje het volgende:

[..]

Mocht de beslissing positief uitvallen https://www.collincrowdfu(...)fb8b91a613dfdc2241f1

Ik moet er ook nog even over denken.

Dank we hebben nog tijd genoeg om na te denken. Deze komt op zijn vroegst donderdag online. Hij staat op dit moment nog niet bij de aankondigingen. De 48 periode moet dus nog starten.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:51 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Alvast bedankt voor het linkje

2000k ophalen dus we kunnen nog wel even nadenken.
De problemen die er zijn geweest bij GvE met een eerdere lening vind ik ook wel een dingetje. Heeft iemand al een vraag gesteld bij Collin over dit akkefietje met GvE en of Collin daar van op de hoogte is, cq wat de uileg is van de de nieuwe leningnemer? Ik weet niet van de hoed en de rand van het issue dus het is voor mij wat lastig om in detail door te vragen.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 13:35 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Het zal mij niks verbazen als GVE gewoon heeft gezegd dat ze er mee stoppen en dat APOC eerst maar eens moet gaan aflossen. Ze sluiten drie nieuwe miljoenenleningen af en lossen er eentje af. Dan hoef je niet heel erg economisch onderlegd te zijn om te zien dat dit vroeg of laat gegarandeerd fout gaat.

Zojuist even snel door de pitch of NLI gescand. Deze zin viel me op:

"APOC ervaart dat de impact van Corona nieuwe kansen biedt, mits er voldoende toegang blijft tot kapitaal."

Vrij vertaald: "onze opslag ligt vol met onderdelen, en we hopen dat we ze ooit een keer gaan verkopen als er weer normaal gevlogen gaat worden. Ondertussen maken we een paar extra stellingen in onze opslag."

Ik denk dat in dit geval de impact van de corona crisis, specifiek op deze sector, onderschat wordt: kijk naar de malaise rond 2000, en 2008.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 16:56 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Zojuist even snel door de pitch of NLI gescand. Deze zin viel me op:

"APOC ervaart dat de impact van Corona nieuwe kansen biedt, mits er voldoende toegang blijft tot kapitaal."

Vrij vertaald: "onze opslag ligt vol met onderdelen, en we hopen dat we ze ooit een keer gaan verkopen als er weer normaal gevlogen gaat worden. Ondertussen maken we een paar extra stellingen in onze opslag."

Ik denk dat in dit geval de impact van de corona crisis, specifiek op deze sector, onderschat wordt: kijk naar de malaise rond 2000, en 2008.

Het is gewoon een variant van een piramidespel, niets minder. Iedereen wil meelopen met vroegere successen en ik denk dat GVE inmiddels wakker is geworden en de volgende lening(en) heeft afgewezen en APOC, die zeker niet bij een bank terecht kan óf kon, moet op zoek naar iets anders om het spel in de lucht te houden.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:33 schreef rechtsbackje het volgende:

[..]

Mocht de beslissing positief uitvallen https://www.collincrowdfu(...)fb8b91a613dfdc2241f1

Ik moet er ook nog even over denken.

Tsja. De kwestie met het fitness centrum zegt veel over de mentaliteit van dit clubje. Aan de andere kant: het huidige project is dusdanig ingekleed dat het wel erg gek moet lopen wil je daar geld aan verliezen. Na 5 jaar heb je sowieso al 30% aan rente in de pocket. Die laatste 70% zie ik dan ook nog wel komen met deze zekerheden. Plus het rendement.

Dus ik benader het toch maar zakelijk, laat antipathie even geen rol spelen, aan de fitness centrum lening is door mij uiteindelijk toch redelijk verdiend. Ze hebben het drama wat ze zelf hebben gecreëerd ook zelf op weten te lossen via die aflossing.


Collin en de coach doen ieder 5K.

[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 20-07-2020 18:47:25 ]

quote:

Op maandag 20 juli 2020 17:40 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Het is gewoon een variant van een piramidespel, niets minder. Iedereen wil meelopen met vroegere successen en ik denk dat GVE inmiddels wakker is geworden en de volgende lening(en) heeft afgewezen en APOC, die zeker niet bij een bank terecht kan óf kon, moet op zoek naar iets anders om het spel in de lucht te houden.

Overdrijven is ook een kunst. Wat jij schetst is één van vele varianten van wat zou kunnen spelen.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 18:37 schreef obligataire het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een kunst. Wat jij schetst is één van vele varianten van wat zou kunnen spelen.

Precies, het kan ook gewoon om betere voorwaarden gaan.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 18:37 schreef obligataire het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een kunst. Wat jij schetst is één van vele varianten van wat zou kunnen spelen.

Dat klopt, maar ik denk dat mijn scenario helaas ieder kwartaal een stapje dichterbij komt (ik zit nu nog in drie APOC-leningen). De vervroegde aflossingen zijn er al niet meer en de luchtvaartindustrie ligt op zijn gat en aan het staatsinfuus. Vrijwel iedere dag sneuvelt er een droevig coronarecord waardoor enig herstel niet snel dichterbij komt. De vraag naar onderdelen zakt, omdat ze niet of minder nodig zijn.

Daarbij is het natuurlijk uiterst opmerkelijk dat APOC weggaat bij GVE. Ze gingen in elke pitch pontificaal achter de geweldige samenwerking met GVE staan. Ik denk dat GVE de stekker er uit heeft getrokken en dat een ander platform maar wat graag ook even een slag wil slaan. Het gaat immers om miljoenen. Al moet ik toegeven dat dit mijn vermoedens zijn en zeker niet de waarheid hoeft te zijn. We gaan het zien de komende tijd. En hou mij ten goede, ik hoop dat APOC nog in lengte van jaren blijft bestaan, ook in mijn eigen belang.

Artikel over te hoge taxaties :
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-opdrijven-a4006408

Ik wens de timmerman veel plezier met zijn miljoen cash. Ik doe niet mee. Teveel risico voor te weinig rendement.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 15:33 schreef rechtsbackje het volgende:

[..]

Mocht de beslissing positief uitvallen https://www.collincrowdfu(...)fb8b91a613dfdc2241f1

Ik moet er ook nog even over denken.

Bedankt!
Ik weet nog niet of ik meedoe.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 17:40 schreef mike79_n het volgende:
Het is gewoon een variant van een piramidespel, niets minder. Iedereen wil meelopen met vroegere successen en ik denk dat GVE inmiddels wakker is geworden en de volgende lening(en) heeft afgewezen en APOC, die zeker niet bij een bank terecht kan óf kon, moet op zoek naar iets anders om het spel in de lucht te houden.

Dit is inderdaad slechts een vermoeden van jou, maar ik heb hetzelfde onderbuikgevoel.
Opvallend dat ze altijd zo ontzettend "klef" met hun financiers zijn. Eerder al met GVE en ABN Amro, nu dus weer met NLI.

En vandaag ook een tweede aankondiging op NLI: bouwkamp, agrarisch loonwerk.
Ik vind het op zich wel een aardig project:
• Ondernemer heeft vermogen weten op te bouwen (3 appartementen vrij van hypotheek in bezit)
• Neemt een bestaande business over, waar hij gezien zijn achtergrond de ins en outs van kent

Wat mij nog even laat twijfelen (heb hier nog bijna 2 dagen voor): de ondernemer aanvaardt HA, maar vestigt slechts een pos/neg verklaring op zijn appartementen: waarom geen hypotheek, en hiermee gecombineerd een lagere rente?
Ik zit hierover te prakkeseren, en kom tot de conclusie dat de ondernemer zijn handen vrij wil houden om deze appartementen te verkopen. Dat bevalt me niet zo.