En hier ook bij een ouder aflevering:
Zijn er nog kenners hier die hiermee instemmen of juist weerleggen?
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.quote:Op donderdag 16 juli 2020 12:41 schreef Wegenbouwer het volgende:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
En hoe vrijwillig is vrijwillig he? Voor jou tien anderen en anders maar geen brood op de plank.quote:Op donderdag 16 juli 2020 13:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
Exact zo vrijwillig is werken meestal niet.quote:Op donderdag 16 juli 2020 13:42 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En hoe vrijwillig is vrijwillig he? Voor jou tien anderen en anders maar geen brood op de plank.
Er zijn hier meerdere onderzoeken in gedaan en die hebben qua werkgelegenheid meerdere uitkomsten... Nooit eenduidig.quote:Op donderdag 16 juli 2020 11:49 schreef BookFreak het volgende:
Ik zag net een betoog over de nadelen van het minimumloon met Peter Schiff, zie hier:
En hier ook bij een ouder aflevering:
Zijn er nog kenners hier die hiermee instemmen of juist weerleggen?
Afgezien van dat is het een moreel vraagstuk of iemand met 30-40 uur werken gewoon in staat moet zijn normaal te kunnen leven.
Maareh, je kan ook gratis geld geven gedeetelijk en het minimumloon verlagen... Basis inkomen (laag) + lager minimumloon. Prima, maar je hoort dit soort mensen nou nooit garanties geven dat er voldoende inkomen is voor 30-40 uur werken tegen minimumloon.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 16-07-2020 14:13:35 ]
... Vrijwillig is nogal arbitrair.quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
Niet door een ander gedwongen.quote:
[..]
... Vrijwillig is nogal arbitrair.
Want als je door omstandigheden wordt gedwongen is het vrijwillig? De term vrijwillig omvat toch echt iets meer.quote:
Lijkt me een goed plan maar dan eerst wel een arbeidsloos basisinkomen invoeren waarvan je ook kunt leven.quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
Beleid baseren op wat mensen die gefaald hebben in het leven ervan vinden lijkt mij dan ook weer geen verstandig idee.quote:
Die discussies worden opvallend vaak gevoerd door mensen die er warmpjes bijzitten.
quote:
[..]
Beleid baseren op wat mensen die gefaald hebben in het leven ervan vinden lijkt mij dan ook weer geen verstandig idee.
De belastingbetaler, kunnen bedrijven lekker kosten overhevelen maar de winst behouden.quote:
En wie mag dat salaris dan weer aanvullen als een minimumloon te weinig is om van te leven?
Heeft de evaluatie van de Mindestlohngesetz bij onze oosterburen al plaatsgevonden? Die hebben dat vrij recent (2015?) ingevoerd, waarna in 2020 een evaluatie zou plaatsvinden. Zonder controlegroep natuurlijk allemaal wat lastig, maar ik vermoed een hoop nuances en weinig eenduidigheid.
Is dat wat een grems is?quote:
Mensen worden te pas en onpas ontslagen omdat ze niet doen wat de baas wil. Daarnaast verdienen ze zo weinig omdat er altijd wel iemand anders is die het wil doen voor hetzelfde bedrag. Een beetje geld is beter dan geen is de gedachte. Dus een minimumloon moet wel, want volledig vrije markt werkt niet. Dat is al zo vaak aangetoond.
Werknemersrechten en het Wetboek van Strafrecht maar afschaffen dus?quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
Ja en dan gaan mensen een nachtdienst draaien bij de ene werkgever en de volgende dag op de bouwplaats aan de slag, want van 1 baan rondkomen wordt hem niet. Lekker veilig en gezond allemaal.quote:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
De rechtse, libertaire zienswijze: vermogen hebben is automatisch 'geslaagd zijn' in het leven. Gebrek daaraan is eveneens automatisch 'gefaald hebben'.quote:
[..]
Beleid baseren op wat mensen die gefaald hebben in het leven ervan vinden lijkt mij dan ook weer geen verstandig idee.
De armoe, ironisch genoeg, van zo'n wereldbeeld. Maar goed, libertariërs
Zeker hier in de EU waar vrij verkeer van mensen is ontkom je imho niet aan een minimumloon. Veel teveel verdringing van goedkope werknemers uit andere landen. Iets wat het grootkapitaal maar al te graag omarmt.quote:
Zonder wettelijk minimumloon blijf je werkgevers houden die personeel onder het bestaansminimum betalen, terwijl die werknemer geen kant op kan. Zonder wettelijke grondslag gaan zij niet meer salaris bieden.
Is wat kort door de bocht, ¤1650/mnd en daarboven zorg en huurtoeslag. Voor gezinnen waarbij de partner die niet werkt zal het wat lastig zijn, maar verder...quote:
Het slechte van het minimumloon is dat het te laag is. Je kunt er eigenlijk niet van rondkomen.
Resultaten van onderzoeken zijn niet eenduidig omdat de uitkomst afhangt wie het betaald.
Tussen werkgever en werknemer is er geen gelijk machtsspel omdat de werknemer het nodig heeft om te overleven en de werkgever gewoon iemand anders kan kiezen.
Daarnaast krijg je net je geboorte een bepaalde intelligentie mee, en daar moet je het mee doen. Bij je opvoeding krijg je bepaalde waarden en gebruiken mee, en daar moet je het mee doen. Dus individuen hebben gun marktwaarde niet voor 100 procent zelf in de hand en om zo uitbuiting en criminaliteit te voorkomen is enige bescherming om de machtsverhouding wat eerlijker te maken geheel terecht.
Maar ik snap rijke mensen wel. Die willen een schoonmaker inhuren voor een euro per dag.
Dat iemand nog extra hulp nodig heeft met toeslagen geeft toch al aan dat het te laag is?quote:
[..]
Is wat kort door de bocht, ¤1650/mnd en daarboven zorg en huurtoeslag. Voor gezinnen waarbij de partner die niet werkt zal het wat lastig zijn, maar verder...
Lach je ook als je nog maar 10 kg weegt van de honger en een zere rug hebt van de onder de brug slapen?quote:
Onder een tientje bruto p/u moet je de werkgever keihard uitlachen.
Ja en ook het vakantie geld , overwerk en de ziektekostenverzekeringquote:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
Het rare is dat werkers ook consumenten zijn
In India werkt men vanwege de automatisering voor 2 euro per dag , en zeeeeer flexibelquote:
[..]
Lach je ook als je nog maar 10 kg weegt van de honger en een zere rug hebt van de onder de brug slapen?
In Bangla desh werkt men voor 1 euro om jouw jas te maken
mensen die voor een Basisinkomen voor henzelf zijn en tegen het minimumloon voor anderenquote:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
Ha Ha Ha
Dat zijn vaak dezelfde personen
Sociaal voor zichzelf en rechts voor anderen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2020 12:47:11 ]
En zelfs ford betaalde in de tijd dat hij de autos had uitgevonden 3×het wettelijke minimum omdat hij wist dat die mensen dan van hun loon dan ook een auto door hem geproduceerd konden gaan betalen. De opkomst van de middenklasse in de wereld.quote:
[..]
Ja en ook het vakantie geld , overwerk en de ziektekostenverzekering
Het rare is dat werkers ook consumenten zijn
Die vrije markt waar de liberetariers zo vaak mee schermen is totaal niet vrij. Als extrenaliteiten meegerekend zouden gaan worden dan komen er ineens heel andere cijfers voor eerder goedkope importproducten naar boven.
In China is de middenklasse van 1,5 miljard mensen aan het opkomen, daar danken wij de vooruitgang aanquote:
[..]
En zelfs ford betaalde in de tijd dat hij de autos had uitgevonden 3×het wettelijke minimum omdat hij wist dat die mensen dan van hun loon dan ook een auto door hem geproduceerd konden gaan betalen. De opkomst van de middenklasse in de wereld.
Die vrije markt waar de liberetariers zo vaak mee schermen is totaal niet vrij. Als extrenaliteiten meegerekend zouden gaan worden dan komen er ineens heel andere cijfers voor eerder goedkope importproducten naar boven.
Hier zijn we die weer aan het afbreken zodat niemand meer iets kan kopen of huren en we weer onder een brug gaan slapen en met 10 man wachten bij de bushalte tot er een baas ons komt halen om 4 dagen te werken voor dingen te maken voor export naar China
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2020 19:30:16 ]
Je reactie raakt kant nog wal.quote:
[..]
Lach je ook als je nog maar 10 kg weegt van de honger en een zere rug hebt van de onder de brug slapen?
ja goed plan , geen consumenten meer
Dat zou ik ook zeggen.... Of schrijvenquote:
Tijd voor een minimum loon daarquote:
[..]
In India werkt men vanwege de automatisering voor 2 euro per dag , en zeeeeer flexibel
In Bangla desh werkt men voor 1 euro om jouw jas te maken
Zoals het eeuwen gebruikelijk was om ‘vrijwillige’ afspraken te maken tussen werkgevers en werknemers die de werknemers zo afhankelijk maakten van hun werkgever dat het eigenlijk neerkwam op slavernij?quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
Veel van die anti-minimumloonroepers lijken dat maar al te graag terug te willen...
😂😂quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
De overheid, kerk en werkgever doen dat onder de noemer van ‘steun’ of ‘liefdadigheid’ maar uiteraard alleen als die arme drommels zich naar hun wens gedragen. Anders mogen ze er in stikken...quote:
En wie mag dat salaris dan weer aanvullen als een minimumloon te weinig is om van te leven?
Ja maar... Wie doet dan mijn tuin en badkamer zodat ik 10x op vakantie kan per maand? Slaven zijn toch handig voor mij alleen?quote:
[..]
Zoals het eeuwen gebruikelijk was om ‘vrijwillige’ afspraken te maken tussen werkgevers en werknemers die de werknemers zo afhankelijk maakten van hun werkgever dat het eigenlijk neerkwam op slavernij?
Veel van die anti-minimumloonroepers lijken dat maar al te graag terug te willen...
Afz: de rijke blanke oude witte man
de dagen van de oude blanke man zijn geteld vrees ik, de komende hyperinflatie zal het pensioen als een plumpudding ineen doen zijgenquote:
[..]
Ja maar... Wie doet dan mijn tuin en badkamer zodat ik 10x op vakantie kan per maand? Slaven zijn toch handig voor mij alleen?
Afz: de rijke blanke oude witte man
En uitbuiting bestaat inderdaad niet meerquote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.
.Daarom bitcoin kopenquote:
[..]
de dagen van de oude blanke man zijn geteld vrees ik, de komende hyperinflatie zal het pensioen als een plumpudding ineen doen zijgen
fuck de systeem
Zodat je zeker weet dat je kapitaal verdamptquote:
Op 
?ok boomerquote:
[..]
Zodat je zeker weet dat je kapitaal verdampt
Bitcoin komen er maar 21 miljoen van in omloop tot 2140 ongeveer, in tegenstelling tot dollars en Euro's waar er elke seconde ongeveer 21 miljoen van gedrukt worden
.Schaarse digital assets gaan de toekomst zijn.
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)quote:
[..]
Dat iemand nog extra hulp nodig heeft met toeslagen geeft toch al aan dat het te laag is?
afschaffen van de zorgtoeslagen voor Bulgaren en netto 30 % van het inkomen voor iedereen ,quote:
[..]
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)
Dan is het zwartgeld circuit ook afgelopen
Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.quote:
[..]
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)
Het probleem is dat we in de EU zitten en het minimumloon in Bulgarije is 200 euro , modaal 500 euroquote:
[..]
Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.
Dus komt men hierheen en terecht
zou ik ook doen, zeker als je voor de winter ontslagen wordt en dat in Polen mag afwachten
Dan is waarschijnlijk de helft van de bevolking werkloos omdat de toegevoegde waarde die ze leveren voor een bedrijf niet hoog genoeg is voor wat ze kosten.quote:
[..]
Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.
Wel een manier om automatisering te stimuleren.
Of gaan mensen dan zwart ook meer vragenquote:
[..]
afschaffen van de zorgtoeslagen voor Bulgaren en netto 30 % van het inkomen voor iedereen ,
Dan is het zwartgeld circuit ook afgelopen
Dan doe je in de maatschappij iets niet goed.quote:
[..]
Dan is waarschijnlijk de helft van de bevolking werkloos omdat de toegevoegde waarde die ze leveren voor een bedrijf niet hoog genoeg is voor wat ze kosten.
Wel een manier om automatisering te stimuleren.
Je moet er wel voorzichtig mee zijn. Toeslagen kunnen de prijzen hoog houden en dan betalen we allemaal teveel aan de huisbazen en verzekeraars.quote:
[..]
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)
Oppassen zeker, maar dat zou niet anders zijn als wanneer je besluit een hoger minimumloon of basisinkomen in te gaan voeren.quote:
[..]
Je moet er wel voorzichtig mee zijn. Toeslagen kunnen de prijzen hoog houden en dan betalen we allemaal teveel aan de huisbazen en verzekeraars.
We doen het qua zorg etc behoorlijk. Dus het is nu geen bestaand probleem.
Dit valt mij vooral op. En je betaalt ook nog eens nauwelijks belasting als je van het minimumloon moet zien rond te komen, terwijl je toeslagen krijgt die meer bedragen dan wat je aan belasting betaalt.quote:
Het slechte van het minimumloon is dat het te laag is. Je kunt er eigenlijk niet van rondkomen.
Kun je toelichten wat je bedoeld met 'dit soort mensen'?quote:
[..]
Prima, maar je hoort dit soort mensen nou nooit garanties geven dat er voldoende inkomen is voor 30-40 uur werken tegen minimumloon.
Hij bedoelt de untermenschen die voor het minimumloon je toilet schoonmaken en de weg aanvegenquote:
[..]
Kun je toelichten wat je bedoeld met 'dit soort mensen'?
De zogenaamde ZZP ers of Flexibele krachten zonder woning
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.quote:
[..]
Hij bedoelt de untermenschen die voor het minimumloon je toilet schoonmaken en de weg aanvegen
De zogenaamde ZZP ers of Flexibele krachten zonder woning
Volgens mij heeft hij het over die rijke figuren die pleiten voor het afschaffen van het minimumloon.quote:
[..]
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.
Afschaffen van minimumloon is het afschaffen van het loongebouw en de consumentquote:
[..]
Volgens mij heeft hij het over die rijke figuren die pleiten voor het afschaffen van het minimumloon.
Je zult nooit producenten horen pleiten voor het afschaffen van het minimumloon, wel rechtse schoolgaande idioten
iedereen bouwt AOW opquote:
Hoe wil je zonder minimumloon garanderen dat iemand pensioen opbouwt?
pensioen is een keuze via de CAO
Ja laten we pensioen gewoon afschaffen dat hebben al die afgestudeerde studentjes die via de detachering moeten werken toch niet meerquote:
[..]
iedereen bouwt AOW op
pensioen is een keuze via de CAO
Zijn we daar ook weer vanaf ipv dat het vanzelfsprekend is
AOW is tenminste gehouden aan bijstelling met een Inflatiecorrectiequote:
[..]
Ja laten we pensioen gewoon afschaffen dat hebben al die afgestudeerde studentjes die via de detachering moeten werken toch niet meer
Zijn we daar ook weer vanaf ipv dat het vanzelfsprekend is
Pensioen niet en gaat ook gekort worden weer
Ondanks dat de ABP al 20 jaar lang , jaar op jaar 7% rendement maakt en er nu het enorme bedrag van 1500 miljard in kas zit
https://www.abp.nl/over-a(...)ggen/resultaten.aspx
quote:Beleggingsresultaten
Over de afgelopen 20 jaar behaalden we een gemiddeld rendement van ongeveer 7% op jaarbasis.
Ik zag het en ik kreeg laatst een brief met dat ik nog geen 10 euro bruto aan pensioen per jaar zal krijgen.quote:
[..]
AOW is tenminste gehouden aan bijstelling met een Inflatiecorrectie
Pensioen niet en gaat ook gekort worden weer
Ondanks dat de ABP al 20 jaar lang ieder jaar 7% rendement maakt en er nu het enorme bedrag van 1500 miljard in kas zit
https://www.abp.nl/over-a(...)ggen/resultaten.aspx
[..]
Dat zal als het over 40 jaar zover is een vetpot zijn ja.
En dat het ABP kan beleggen omdat ze zoveel geld in de kas hebben staan is belachelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2020 14:09:38 ]
ik heb er 45 jaar lang in gestortquote:
[..]
Ik zag het en ik kreeg laatst een brief met dat ik nog geen 10 euro bruto aan pensioen per jaar zal krijgen.
Dat zal als het over 40 jaar zover is een vetpot zijn ja.
de laatste jaren 7000 euro per jaar met WG bijdrage erbij en nu gaat er gekort worden , ondanks het nieuwe pensioenstelsel waarbij de rekenrente is afgeschaft
Straks hyperinflatie en dan krijg je helemaal niks
Het gaat net als met de woningbouwverenigingen
De grootste dieven hebben een stropdas om
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2020 14:22:50 ]
Je leven zou maar bestaan uit denken hoe je als rijke nog rijker kunt worden ten koste van de anderquote:
[..]
ik heb er 45 jaar lang in gestort
de laatste jaren 7000 euro per jaar met WG bijdrage erbij en nu gaat er gekort worden , ondanks het nieuwe pensioenstelsel waarbij de rekenrente is afgeschaft
Straks hyperinflatie en dan krijg je helemaal niks
Het gaat net als met de woningbouwverenigingen
De grootste dieven hebben een stropdas om
Ik heb nooit gelooft dat het pensioen storten zinloos was maar nu weet ik het zekerquote:
[..]
Je leven zou maar bestaan uit denken hoe je als rijke nog rijker kunt worden ten koste van de ander
rien na va plus
het geld is niet meer van U
Raar, dit topic gaat over mensen die minimumloon willen afschaffen dus neen. Er wordt niet gerefereerd aan minimumloners maar aan de mensen die het willen afschaffen.quote:
[..]
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.
Hoe is dat een slechte zaak? Wil je dan de situatie in Nederland waar je als mkb-er als je pech hebt slaaf bent van je werknemer(s)?quote:
Hoezo is dit een vraag? Kijk maar naar de verenigde Staten om te zien dat het niet werkt.
Mensen worden te pas en onpas ontslagen omdat ze niet doen wat de baas wil.
Er moet een gezonde balans zijn. Zowel voor het bedrijf als voor de medewerker en dat is er in de VS zeker niet voor de medewerker. Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.quote:
[..]
Hoe is dat een slechte zaak? Wil je dan de situatie in Nederland waar je als mkb-er als je pech hebt slaaf bent van je werknemer(s)?
Ja geen minimumloon en geen vakantiegeld en maximale huur en oude mensen de straat op flikkerenquote:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
Of die nog nooit een dag in hun leven hebben gewerkt om dat ze bij ma en pa op zolder zitten te gamenquote:
Die discussies worden opvallend vaak gevoerd door mensen die er warmpjes bijzitten.
Eens.quote:
[..]
Er moet een gezonde balans zijn. Zowel voor het bedrijf als voor de medewerker en dat is er in de VS zeker niet voor de medewerker. Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.
Hoe moeten we dat zien van balans bij de medewerker? Dat de MKBer zijn medewerker teveel moet betalen omdat de cao dat bij een bepaald functieprofiel zegt?quote:
Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.quote:
[..]
Hoe moeten we dat zien van balans bij de medewerker? Dat de MKBer zijn medewerker teveel moet betalen omdat de cao dat bij een bepaald functieprofiel zegt?
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.quote:
[..]
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.
Ons stelsel is erg goed, maar het geklaag van werkgevers is vaak niet meer als gehuil met de wolven waarbij het vaak door eigen falen van deze werkgevers komt dat ze een probleem met medewerkers hebben.
gewoon ziek dan 2 dagen zonder betaling, dat zal helpen en geen vakantiegeld meer dat is te duurquote:
[..]
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.
Dat is natuurlijk onzinnig. Ook werknemers gooien er soms met de pet naar. En ontslaan kost veel geld wat een mkb-er soms simpelweg niet op kan brengen.quote:
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.
Ons stelsel is erg goed, maar het geklaag van werkgevers is vaak niet meer als gehuil met de wolven waarbij het vaak door eigen falen van deze werkgevers komt dat ze een probleem met medewerkers hebben.
Zeker een mkb-er met 1 personeelslid of enkele personeelsleden heeft bepaald geen machtspositie. De wet beschermd die werknemers echter alsof die machtspositie we bestaat. Dat is simpelweg niet terecht en daar zou best rekening mee kunnen worden gehouden.
dus, een minimumloon werkt niet?quote:
Hoezo is dit een vraag? Kijk maar naar de verenigde Staten om te zien dat het niet werkt.
of werkt het dus wel?quote:Mensen worden te pas en onpas ontslagen omdat ze niet doen wat de baas wil. Daarnaast verdienen ze zo weinig omdat er altijd wel iemand anders is die het wil doen voor hetzelfde bedrag. Een beetje geld is beter dan geen is de gedachte. Dus een minimumloon moet wel, want volledig vrije markt werkt niet. Dat is al zo vaak aangetoond.
P.s.: ook de VS kent een minimumloon.
gehuil, gewoon een dossier opbouwen en je kunt tegen weinig geld zo van niet functionerende werknemers afkomens. En nu met corona is het even nog wat makkelijker als je het op economische ontij gooitquote:
[..]
Dat is natuurlijk onzinnig. Ook werknemers gooien er soms met de pet naar. En ontslaan kost veel geld wat een mkb-er soms simpelweg niet op kan brengen.
Tuurlijk bestaat de machtspositie tussen werknemers en werkgevers of de werkgever nu 1 of 1000en werknemers heeft.quote:Zeker een mkb-er met 1 personeelslid of enkele personeelsleden heeft bepaald geen machtspositie. De wet beschermd die werknemers echter alsof die machtspositie we bestaat. Dat is simpelweg niet terecht en daar zou best rekening mee kunnen worden gehouden.
Waarom zou er geen machtposistie zijn bij een werkgever met weinig medewerkers?
Een MKBer is een ondernemer daar horen risico's nemen bij, hij kan ook met makkelijk te vervangen uitzendkrachten die hem 1.5* zoveel kosten gaan werken.
Je bent sowieso de transitievergoeding kwijt. Daarnaast zijn rechters zeer kritisch, waardoor een dossier zeer zorgvuldig moet worden opgebouwd en dan moet je weer kennis inkopen.quote:
[..]
gehuil, gewoon een dossier opbouwen en je kunt tegen weinig geld zo van niet functionerende werknemers afkomens. En nu met corona is het even nog wat makkelijker als je het op economische ontij gooit
[..]
Tuurlijk bestaat de machtspositie tussen werknemers en werkgevers of de werkgever nu 1 of 1000en werknemers heeft.
Waarom zou er geen machtposistie zijn bij een werkgever met weinig medewerkers?
Een MKBer is een ondernemer daar horen risico's nemen bij, hij kan ook met makkelijk te vervangen uitzendkrachten die hem 1.5* zoveel kosten gaan werken.
Let wel om van een volstrekt disfunctionerende werknemer af te komen!
Het is gewoon belachelijk zoals we in Nederland werknemers beschermen. En dan nog gek vinden dat veel ondernemers er niet aan moeten denken om werknemers in dienst te nemen en als ze dat al doen zeer terughoudend zijn met vaste contracten.
Het is slecht voor werkgevers, maar ook voor (potentiële) werknemers.
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.quote:
[..]
Je bent sowieso de transitievergoeding kwijt. Daarnaast zijn rechters zeer kritisch, waardoor een dossier zeer zorgvuldig moet worden opgebouwd en dan moet je weer kennis inkopen.
Let wel om van een volstrekt disfunctionerende werknemer af te komen!
Het is gewoon belachelijk zoals we in Nederland werknemers beschermen. En dan nog gek vinden dat veel ondernemers er niet aan moeten denken om werknemers in dienst te nemen en als ze dat al doen zeer terughoudend zijn met vaste contracten.
Het is slecht voor werkgevers, maar ook voor (potentiële) werknemers.
Het is belachelijk dat werkgevers maar blijven klagen dat lijken wel een stelletje rupsjes nooit genoeg.
Nee, dat is niet zo. De ontslagvergoeding kon gewoon 0 zijn. En na afloop van een contract was het altijd 0.quote:
[..]
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.
Het is belachelijk dat werkgevers maar blijven klagen dat lijken wel een stelletje rupsjes nooit genoeg.
De regels zijn gemaakt vanuit de gedachte grote werkgever vs een werknemer. Dat zou je niet moeten laten gelden bij een MKB-er met slechts enkele personeelsleden.
Ik heb vroeger ontslag ambtelijke vergoedingen berekend , vaak kwamen er bedragen uit van 600.000 gulden en dat werd zo overgemaakt , iedereen blijquote:
[..]
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.
Het is belachelijk dat werkgevers maar blijven klagen dat lijken wel een stelletje rupsjes nooit genoeg.
De VS kent verschillende soorten minimumloon. Waarbij de niet overal wordt toegepast en over het algemeen al jaren niet meer verhoogd is. Er zijn zelfs soorten loon waarbij de fooi die je ontvangt worden afgetrokken van het loon wat je van de werkgever ontvangt. Daarnaast ook varianten waarbij je met $2 dollar loon hebt en de rest is fooi. Dus misschien op papier dat ze een minimumloon hebben maar in de praktijk heb je er niet altijd wat aan. Naast minimumloon wordt er ook gesproken over living wage, dat wat je nodig hebt om een leven te kunnen leven, iets anders dan overleven.quote:
[..]
dus, een minimumloon werkt niet?
[..]
of werkt het dus wel?
P.s.: ook de VS kent een minimumloon.
En het verhaal over minimumloon is veel complexer dan 1 getal. Er zijn mensen in Californië die netto ¤1500 - 2000 (omgerekend) verdienen en daarmee in hun auto wonen omdat ze geen huis/appartement kunnen huren in de buurt. Het geheel is veel complexer helaas.
Ik ben van mening dat iedere voltijdbaan genoeg geld moet verdienen om te kunnen leven en daar moet de maatschappij dan op zijn ingericht. De mate van luxe is dan echt wel een discussie, maar een dak, zorg, basis opleiding, veiligheid en toegang tot gespecialiseerde opleidingen moet voor iedereen toegankelijk zijn. En hier zijn alle discussies over te voeren in welke mate dit dan beschikbaar moet zijn, laat ik het houden op menswaardig+.
Ik had het meer over mensen die echt uitvallen en 2 jaar ziek zijn.quote:
[..]
gewoon ziek dan 2 dagen zonder betaling, dat zal helpen en geen vakantiegeld meer dat is te duur
Eens! En soms is het onwetendheid over welke mogelijkheden je hebt als ondernemer. En soms heb je ook echt pech.quote:
[..]
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.
Ons stelsel is erg goed, maar het geklaag van werkgevers is vaak niet meer als gehuil met de wolven waarbij het vaak door eigen falen van deze werkgevers komt dat ze een probleem met medewerkers hebben.
Dat heb ik liever niet.
Denk aan dit soort toestanden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-poepende-truckers
Dat is niet denkbeelding. Menige gemeente was in de 19de eeuw tegen de komst van steenfabrieken om deze reden.
zonder te beseffen wat ze zeggenBasisinkomen heeft ook steeds meer mijn voorkeur. Scheelt een hoop geld, gezeik en bureaucratiequote:
Mensen die pleiten voor afschaffing van het minimumloon , zijn vaak dezelfde die pleiten voor een basisinkomen
Eigenlijk is AOW een vorm van basis inkomen. Het is maar net aan genoeg om van te leven dus zorgt vrijwel iedereen voor iets of heel veel aanvullend inkomen. Hoe mooi zou het zijn als je vanaf twintig jaar zoiets uitkering zou hebben. Wie liever hele dagen halve liters weg klapt heft dan geen collega's te vervelen in ieder geval.
minimumloon is 1680 euro nettoquote:
Met een basis inkomen kan je inderdaad het minimumloon afschaffen. Moet dat inkomen wel voldoende zijn om (net) van te kunnen leven.
Eigenlijk is AOW een vorm van basis inkomen. Het is maar net aan genoeg om van te leven dus zorgt vrijwel iedereen voor iets of heel veel aanvullend inkomen. Hoe mooi zou het zijn als je vanaf twintig jaar zoiets uitkering zou hebben. Wie liever hele dagen halve liters weg klapt heft dan geen collega's te vervelen in ieder geval.
AOW is 1204,50 nettto
bijstand is 1059 netto
Basis inkomen gaat er noot komen tenzij het voor iedereen zal gelden
Als het er ooit komt dan zal het hooguit 50% van het minimumloon zijn en zorgtoeslag zal dan vervallen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2020 00:26:38 ]
Toch apart dat er al zoveel onderzoek is gedaan en wordt aangetoond dat het werkt en toch is het nog zo’n taboe.
Ik raad zowel voor- als tegenstander eens aan om dat boek te lezen.
Hoe objectief is het boek volgens jou?quote:
Ik ben nu halverwege het boek van Rutger Bregman, gratis geld voor iedereen en ik wist niet dat er al zoveel onderzoek was gedaan. In principe is er genoeg welvaart in de maatschappij om de hele wereld te kunnen voorzien. En ook is het voor de maatschappij goedkoper en beter om mensen te voorzien van huisvesting en een klein beetje geld.
Toch apart dat er al zoveel onderzoek is gedaan en wordt aangetoond dat het werkt en toch is het nog zo’n taboe.
Ik raad zowel voor- als tegenstander eens aan om dat boek te lezen.
Je voert het beleid natuurlijk om ervoor te zorgen dat minder mensen falen in de samenleving, waardoor men dus ook minder armoede in de samenleving heeft, wat de samenleving (dus ook de mensen die niet falen) weer ten goede kan komen.quote:
[..]
Beleid baseren op wat mensen die gefaald hebben in het leven ervan vinden lijkt mij dan ook weer geen verstandig idee.
Ik snap je vraag niet. Het boek heeft 30 pagina's aan bronnen van onder andere wetenschappelijke onderzoeken.quote:
[..]
Hoe objectief is het boek volgens jou?
Ik vind jouw vraag een beetje kort door de bocht, verwacht je een cijfer tussen 1 en 10? Het voelt aan als het begin van een aanval. Misschien heb ik dat verkeerd en kan je je vraag toelichten. Hoe vond jij het boek?
Over de inhoud kan ik wel wat zeggen, tot zover erg interessante materie en goed om te lezen dat er al zoveel onderzoek is gedaan naar wat omstandigheden met mensen doen. Ik zou dit soort onderzoeken nu nog wel weer willen zien en kijken of we echt die kant op kunnen gaan. Het lijkt mij wel een echte utopie omdat ik denk dat de mensheid er nog niet klaar voor is om solidair te zijn voor elkaar.
Ik vraag het omdat ik het boek niet gelezen heb. Ik kan mij voorstellen dat Bregman vanuit zijn idealistisch oogpunt een boek schrijft en daarom vatbaar is voor een soort tunnelvisie waardoor hij alleen de bronnen aanhaalt die in zijn straatje passen. Hij heeft een erg sterke mening en ik hoop niet dat zijn onderzoek daardoor beinvloed is.quote:
Ik snap je vraag niet. Het boek heeft 30 pagina's aan bronnen van onder andere wetenschappelijke onderzoeken.
Ik vind jouw vraag een beetje kort door de bocht, verwacht je een cijfer tussen 1 en 10? Het voelt aan als het begin van een aanval. Misschien heb ik dat verkeerd en kan je je vraag toelichten. Hoe vond jij het boek?
Ik heb eerder een boek van Joris Luyendijk gelezen, waarvan ik het idee had dat hij (Joris) al erg bevooroordeeld was, voordat hij aan zijn boek begon. Als dat bij Bregman niet zo is, dan zou ik zijn boek wel willen lezen.
Ik vind het lastig om echt te beoordelen, want uiteraard haalt hij veel bronnen aan die zijn ideeën ondersteunen. Dat blijft het lastige met dit soort boeken, maar hij legt bijvoorbeeld ook uit waarom het BBP (bruto binnenlands product) niet volledig is om groei van een land te meten.quote:
[..]
Ik vraag het omdat ik het boek niet gelezen heb. Ik kan mij voorstellen dat Bregman vanuit zijn idealistisch oogpunt een boek schrijft en daarom vatbaar is voor een soort tunnelvisie waardoor hij alleen de bronnen aanhaalt die in zijn straatje passen. Hij heeft een erg sterke mening en ik hoop niet dat zijn onderzoek daardoor beinvloed is.
Ik heb eerder een boek van Joris Luyendijk gelezen, waarvan ik het idee had dat hij (Joris) al erg bevooroordeeld was, voordat hij aan zijn boek begon. Als dat bij Bregman niet zo is, dan zou ik zijn boek wel willen lezen.
Overigens geloof ik meer in solidariteit dan in de recht van de sterkste. Het past wel aardig in mijn straatje.
Ik vind de voorbeelden die hij aanhaalt best sterk, maar je moet er wel voor openstaan en ik doe ook de aanname dat de aangehaalde onderzoeken kloppen. Ik ga niet het hele boek fact checken.
quote:Nibud: Verhoog bijstand en minimumjeugdloon
Updated Vandaag, 07:45
Vandaag, 07:40 in FINANCIEEL
DEN HAAG - Het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) pleit voor verhoging van de bijstand en het minimumjeugdloon en aanpassing van de regels voor inkomensondersteuningsmaatregelen.
.quote:Na bestudering van vijf jaar armoedebeleid in tachtig gemeenten concludeert het Nibud dat het huidige stelsel niet toegesneden is op de huidige maatschappij en te ingewikkeld is voor de verstrekker en aanvrager van inkomensondersteuning.
Hierdoor komen tienduizenden inwoners maandelijks tientallen euro's tekort, waardoor ze geldproblemen krijgen. ,,
Nu er een crisis is en meer mensen voor (financiële) hulp bij gemeenten aankloppen, adviseren we deze regelingen versneld aan te passen en gemeenten meer ruimte te geven om hun inwoners ruimhartig te ondersteunen", schrijft het Nibud
ook de vakbonden maar verbieden dan ?quote:
Los van de economische gevolgen is een wettelijke minimumloon slecht omdat een derde partij zich niet dient te bemoeien met een vrijwillige overeenkomst tussen twee personen.