Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 10:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)
Het probleem is dat we in de EU zitten en het minimumloon in Bulgarije is 200 euro , modaal 500 euroquote:Op vrijdag 24 juli 2020 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.
Dan is waarschijnlijk de helft van de bevolking werkloos omdat de toegevoegde waarde die ze leveren voor een bedrijf niet hoog genoeg is voor wat ze kosten.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als het minimumloon hoog genoeg is hoeft er geen verdeling plaats te vinden.
Of gaan mensen dan zwart ook meer vragenquote:Op vrijdag 24 juli 2020 12:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
afschaffen van de zorgtoeslagen voor Bulgaren en netto 30 % van het inkomen voor iedereen ,
Dan is het zwartgeld circuit ook afgelopen
Dan doe je in de maatschappij iets niet goed.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 12:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dan is waarschijnlijk de helft van de bevolking werkloos omdat de toegevoegde waarde die ze leveren voor een bedrijf niet hoog genoeg is voor wat ze kosten.
Wel een manier om automatisering te stimuleren.
Je moet er wel voorzichtig mee zijn. Toeslagen kunnen de prijzen hoog houden en dan betalen we allemaal teveel aan de huisbazen en verzekeraars.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 10:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het is ongeveer de beste methode om rijkdom te herverdelen. Het klinkt misschien raar, maar door bijvoorbeeld de onderste belastingschaal minder te belasten verhoog je eigenlijk alleen de inkomensongelijkheid omdat iedereen hier voordeel van heeft. Daarnaast is er natuurlijk ook nog sprake van andere effecten als je strikt het minimumloon verhoogt (bijstand etc)
Oppassen zeker, maar dat zou niet anders zijn als wanneer je besluit een hoger minimumloon of basisinkomen in te gaan voeren.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 13:21 schreef Fer het volgende:
[..]
Je moet er wel voorzichtig mee zijn. Toeslagen kunnen de prijzen hoog houden en dan betalen we allemaal teveel aan de huisbazen en verzekeraars.
Dit valt mij vooral op. En je betaalt ook nog eens nauwelijks belasting als je van het minimumloon moet zien rond te komen, terwijl je toeslagen krijgt die meer bedragen dan wat je aan belasting betaalt.quote:Op donderdag 16 juli 2020 15:42 schreef hooibaal het volgende:
Het slechte van het minimumloon is dat het te laag is. Je kunt er eigenlijk niet van rondkomen.
Kun je toelichten wat je bedoeld met 'dit soort mensen'?quote:Op donderdag 16 juli 2020 14:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Prima, maar je hoort dit soort mensen nou nooit garanties geven dat er voldoende inkomen is voor 30-40 uur werken tegen minimumloon.
Hij bedoelt de untermenschen die voor het minimumloon je toilet schoonmaken en de weg aanvegenquote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:34 schreef Eix het volgende:
[..]
Kun je toelichten wat je bedoeld met 'dit soort mensen'?
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hij bedoelt de untermenschen die voor het minimumloon je toilet schoonmaken en de weg aanvegen
De zogenaamde ZZP ers of Flexibele krachten zonder woning
Volgens mij heeft hij het over die rijke figuren die pleiten voor het afschaffen van het minimumloon.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:23 schreef Eix het volgende:
[..]
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.
Afschaffen van minimumloon is het afschaffen van het loongebouw en de consumentquote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij het over die rijke figuren die pleiten voor het afschaffen van het minimumloon.
iedereen bouwt AOW opquote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:47 schreef Ananaszot het volgende:
Hoe wil je zonder minimumloon garanderen dat iemand pensioen opbouwt?
Ja laten we pensioen gewoon afschaffen dat hebben al die afgestudeerde studentjes die via de detachering moeten werken toch niet meerquote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
iedereen bouwt AOW op
pensioen is een keuze via de CAO
AOW is tenminste gehouden aan bijstelling met een Inflatiecorrectiequote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:55 schreef Ananaszot het volgende:
[..]
Ja laten we pensioen gewoon afschaffen dat hebben al die afgestudeerde studentjes die via de detachering moeten werken toch niet meer
Zijn we daar ook weer vanaf ipv dat het vanzelfsprekend is
quote:Beleggingsresultaten
Over de afgelopen 20 jaar behaalden we een gemiddeld rendement van ongeveer 7% op jaarbasis.
Ik zag het en ik kreeg laatst een brief met dat ik nog geen 10 euro bruto aan pensioen per jaar zal krijgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 14:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW is tenminste gehouden aan bijstelling met een Inflatiecorrectie
Pensioen niet en gaat ook gekort worden weer
Ondanks dat de ABP al 20 jaar lang ieder jaar 7% rendement maakt en er nu het enorme bedrag van 1500 miljard in kas zit
https://www.abp.nl/over-a(...)ggen/resultaten.aspx
[..]
ik heb er 45 jaar lang in gestortquote:Op zaterdag 25 juli 2020 14:09 schreef Ananaszot het volgende:
[..]
Ik zag het en ik kreeg laatst een brief met dat ik nog geen 10 euro bruto aan pensioen per jaar zal krijgen.
Dat zal als het over 40 jaar zover is een vetpot zijn ja.
Je leven zou maar bestaan uit denken hoe je als rijke nog rijker kunt worden ten koste van de anderquote:Op zaterdag 25 juli 2020 14:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb er 45 jaar lang in gestort
de laatste jaren 7000 euro per jaar met WG bijdrage erbij en nu gaat er gekort worden , ondanks het nieuwe pensioenstelsel waarbij de rekenrente is afgeschaft
Straks hyperinflatie en dan krijg je helemaal niks
Het gaat net als met de woningbouwverenigingen
De grootste dieven hebben een stropdas om
Ik heb nooit gelooft dat het pensioen storten zinloos was maar nu weet ik het zekerquote:Op zaterdag 25 juli 2020 22:28 schreef Ananaszot het volgende:
[..]
Je leven zou maar bestaan uit denken hoe je als rijke nog rijker kunt worden ten koste van de ander
Raar, dit topic gaat over mensen die minimumloon willen afschaffen dus neen. Er wordt niet gerefereerd aan minimumloners maar aan de mensen die het willen afschaffen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:23 schreef Eix het volgende:
[..]
Ik wil het hem zelf even horen uitspreken. Bovenstaande las ik er namelijk ook in.
Hoe is dat een slechte zaak? Wil je dan de situatie in Nederland waar je als mkb-er als je pech hebt slaaf bent van je werknemer(s)?quote:Op donderdag 16 juli 2020 18:44 schreef Herkauwer het volgende:
Hoezo is dit een vraag? Kijk maar naar de verenigde Staten om te zien dat het niet werkt.
Mensen worden te pas en onpas ontslagen omdat ze niet doen wat de baas wil.
Er moet een gezonde balans zijn. Zowel voor het bedrijf als voor de medewerker en dat is er in de VS zeker niet voor de medewerker. Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.quote:Op dinsdag 29 september 2020 08:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe is dat een slechte zaak? Wil je dan de situatie in Nederland waar je als mkb-er als je pech hebt slaaf bent van je werknemer(s)?
Ja geen minimumloon en geen vakantiegeld en maximale huur en oude mensen de straat op flikkerenquote:Op donderdag 16 juli 2020 13:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah ja laten we alle werknemersrechten maar overboord gooien dan.
Of die nog nooit een dag in hun leven hebben gewerkt om dat ze bij ma en pa op zolder zitten te gamenquote:Op donderdag 16 juli 2020 15:32 schreef BasEnAad het volgende:
Die discussies worden opvallend vaak gevoerd door mensen die er warmpjes bijzitten.
Eens.quote:Op dinsdag 29 september 2020 08:40 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Er moet een gezonde balans zijn. Zowel voor het bedrijf als voor de medewerker en dat is er in de VS zeker niet voor de medewerker. Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.
Hoe moeten we dat zien van balans bij de medewerker? Dat de MKBer zijn medewerker teveel moet betalen omdat de cao dat bij een bepaald functieprofiel zegt?quote:Op dinsdag 29 september 2020 08:40 schreef Herkauwer het volgende:
Ik ken ook situaties in NL waarbij de balans inderdaad te veel bij de medewerker ligt, zeker bij de wat kleinere mkb'ers.
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe moeten we dat zien van balans bij de medewerker? Dat de MKBer zijn medewerker teveel moet betalen omdat de cao dat bij een bepaald functieprofiel zegt?
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:45 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.
gewoon ziek dan 2 dagen zonder betaling, dat zal helpen en geen vakantiegeld meer dat is te duurquote:Op dinsdag 29 september 2020 11:45 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Eerder in de regelingen die zorgen dat je als medewerker wordt doorbetaald bij bijvoorbeeld ziekte. Dat kan voor een klein bedrijf erg lastig zijn om dat op te brengen, zeker als dat jaren duurt. Verder denk ik dat we vooral blij moeten zijn met ons stelsel, voor het grootste gedeelte werkt het in ons voordeel.
Dat is natuurlijk onzinnig. Ook werknemers gooien er soms met de pet naar. En ontslaan kost veel geld wat een mkb-er soms simpelweg niet op kan brengen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:54 schreef Basp1 het volgende:
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.
Ons stelsel is erg goed, maar het geklaag van werkgevers is vaak niet meer als gehuil met de wolven waarbij het vaak door eigen falen van deze werkgevers komt dat ze een probleem met medewerkers hebben.
dus, een minimumloon werkt niet?quote:Op donderdag 16 juli 2020 18:44 schreef Herkauwer het volgende:
Hoezo is dit een vraag? Kijk maar naar de verenigde Staten om te zien dat het niet werkt.
of werkt het dus wel?quote:Mensen worden te pas en onpas ontslagen omdat ze niet doen wat de baas wil. Daarnaast verdienen ze zo weinig omdat er altijd wel iemand anders is die het wil doen voor hetzelfde bedrag. Een beetje geld is beter dan geen is de gedachte. Dus een minimumloon moet wel, want volledig vrije markt werkt niet. Dat is al zo vaak aangetoond.
gehuil, gewoon een dossier opbouwen en je kunt tegen weinig geld zo van niet functionerende werknemers afkomens. En nu met corona is het even nog wat makkelijker als je het op economische ontij gooitquote:Op dinsdag 29 september 2020 12:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzinnig. Ook werknemers gooien er soms met de pet naar. En ontslaan kost veel geld wat een mkb-er soms simpelweg niet op kan brengen.
Tuurlijk bestaat de machtspositie tussen werknemers en werkgevers of de werkgever nu 1 of 1000en werknemers heeft.quote:Zeker een mkb-er met 1 personeelslid of enkele personeelsleden heeft bepaald geen machtspositie. De wet beschermd die werknemers echter alsof die machtspositie we bestaat. Dat is simpelweg niet terecht en daar zou best rekening mee kunnen worden gehouden.
Je bent sowieso de transitievergoeding kwijt. Daarnaast zijn rechters zeer kritisch, waardoor een dossier zeer zorgvuldig moet worden opgebouwd en dan moet je weer kennis inkopen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gehuil, gewoon een dossier opbouwen en je kunt tegen weinig geld zo van niet functionerende werknemers afkomens. En nu met corona is het even nog wat makkelijker als je het op economische ontij gooit
[..]
Tuurlijk bestaat de machtspositie tussen werknemers en werkgevers of de werkgever nu 1 of 1000en werknemers heeft.
Waarom zou er geen machtposistie zijn bij een werkgever met weinig medewerkers?
Een MKBer is een ondernemer daar horen risico's nemen bij, hij kan ook met makkelijk te vervangen uitzendkrachten die hem 1.5* zoveel kosten gaan werken.
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent sowieso de transitievergoeding kwijt. Daarnaast zijn rechters zeer kritisch, waardoor een dossier zeer zorgvuldig moet worden opgebouwd en dan moet je weer kennis inkopen.
Let wel om van een volstrekt disfunctionerende werknemer af te komen!
Het is gewoon belachelijk zoals we in Nederland werknemers beschermen. En dan nog gek vinden dat veel ondernemers er niet aan moeten denken om werknemers in dienst te nemen en als ze dat al doen zeer terughoudend zijn met vaste contracten.
Het is slecht voor werkgevers, maar ook voor (potentiële) werknemers.
Nee, dat is niet zo. De ontslagvergoeding kon gewoon 0 zijn. En na afloop van een contract was het altijd 0.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.
Het is belachelijk dat werkgevers maar blijven klagen dat lijken wel een stelletje rupsjes nooit genoeg.
Ik heb vroeger ontslag ambtelijke vergoedingen berekend , vaak kwamen er bedragen uit van 600.000 gulden en dat werd zo overgemaakt , iedereen blijquote:Op dinsdag 29 september 2020 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nog klagen over transitievergoeding en selectief vergeten zijn dat voordat deze regeling werd ingevoerd een werknemer die wat langer in dienst was veel meer geld als ontslagvergoeding mee kreeg.
Het is belachelijk dat werkgevers maar blijven klagen dat lijken wel een stelletje rupsjes nooit genoeg.
De VS kent verschillende soorten minimumloon. Waarbij de niet overal wordt toegepast en over het algemeen al jaren niet meer verhoogd is. Er zijn zelfs soorten loon waarbij de fooi die je ontvangt worden afgetrokken van het loon wat je van de werkgever ontvangt. Daarnaast ook varianten waarbij je met $2 dollar loon hebt en de rest is fooi. Dus misschien op papier dat ze een minimumloon hebben maar in de praktijk heb je er niet altijd wat aan. Naast minimumloon wordt er ook gesproken over living wage, dat wat je nodig hebt om een leven te kunnen leven, iets anders dan overleven.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:03 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
dus, een minimumloon werkt niet?
[..]
of werkt het dus wel?
P.s.: ook de VS kent een minimumloon.
Ik had het meer over mensen die echt uitvallen en 2 jaar ziek zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon ziek dan 2 dagen zonder betaling, dat zal helpen en geen vakantiegeld meer dat is te duur
Eens! En soms is het onwetendheid over welke mogelijkheden je hebt als ondernemer. En soms heb je ook echt pech.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan sluit je als mkb er maar een extra verzekering af en heb je daar geen last van.
Ons stelsel is erg goed, maar het geklaag van werkgevers is vaak niet meer als gehuil met de wolven waarbij het vaak door eigen falen van deze werkgevers komt dat ze een probleem met medewerkers hebben.
Basisinkomen heeft ook steeds meer mijn voorkeur. Scheelt een hoop geld, gezeik en bureaucratiequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 17:31 schreef michaelmoore het volgende:
Mensen die pleiten voor afschaffing van het minimumloon , zijn vaak dezelfde die pleiten voor een basisinkomen zonder te beseffen wat ze zeggen
minimumloon is 1680 euro nettoquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:43 schreef qajariaq het volgende:
Met een basis inkomen kan je inderdaad het minimumloon afschaffen. Moet dat inkomen wel voldoende zijn om (net) van te kunnen leven.
Eigenlijk is AOW een vorm van basis inkomen. Het is maar net aan genoeg om van te leven dus zorgt vrijwel iedereen voor iets of heel veel aanvullend inkomen. Hoe mooi zou het zijn als je vanaf twintig jaar zoiets uitkering zou hebben. Wie liever hele dagen halve liters weg klapt heft dan geen collega's te vervelen in ieder geval.
Hoe objectief is het boek volgens jou?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 08:10 schreef Herkauwer het volgende:
Ik ben nu halverwege het boek van Rutger Bregman, gratis geld voor iedereen en ik wist niet dat er al zoveel onderzoek was gedaan. In principe is er genoeg welvaart in de maatschappij om de hele wereld te kunnen voorzien. En ook is het voor de maatschappij goedkoper en beter om mensen te voorzien van huisvesting en een klein beetje geld.
Toch apart dat er al zoveel onderzoek is gedaan en wordt aangetoond dat het werkt en toch is het nog zo’n taboe.
Ik raad zowel voor- als tegenstander eens aan om dat boek te lezen.
Je voert het beleid natuurlijk om ervoor te zorgen dat minder mensen falen in de samenleving, waardoor men dus ook minder armoede in de samenleving heeft, wat de samenleving (dus ook de mensen die niet falen) weer ten goede kan komen.quote:Op donderdag 16 juli 2020 15:58 schreef Grems het volgende:
[..]
Beleid baseren op wat mensen die gefaald hebben in het leven ervan vinden lijkt mij dan ook weer geen verstandig idee.
Ik snap je vraag niet. Het boek heeft 30 pagina's aan bronnen van onder andere wetenschappelijke onderzoeken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 08:14 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Hoe objectief is het boek volgens jou?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |