In horeca aangelegenheden en hotels zijn mondkapjes verplicht wanneer je jezelf verplaatst.
Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"
De beslissing kwam wel onverwacht. Vandaag nog zei de regering dat er volgende week woensdag tijdens een Nationale Veiligheidsraad over zou gepraat worden, maar dat hebben de verschillende regeringen dus niet afgewacht.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200709_97093608
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/09/liveblog-9-juli/
Wil net zeggen.quote:
Op 
Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:08 schreef Za het volgende:
Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"
Ze moesten wel, het volk was niet bang ende hysterisch genoeg.quote:
[..]
Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland?
Hoezo? Die kunnen nu allemaal mondkapjes gaan verkopen en lekker bijverdienen.quote:
Oh kijk, een cursus hoe help ik het MKB nog meer naar de knoppen.
Valt mee, als je naar het aantal gerapporteerde besmettingen kijkt per dag zie je geen stijging ten opzichte van nederland, waar enkel in het OV een mondkap plicht verplicht is, er lijkt geen noodzaak te zijn voor een 'hardere' maatregel. Enkel als ze dingen extra willen versoepelen, zoals bv meer mensen in een museum dan er nu in mogen... het lijkt me eerder een voorbode op extra versoepelingen qua afstand houden.quote:
https://aatishb.com/covid(...)location=Netherlands
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 12:27:26 ]
Toch denk ik bij een hotel niet direct aan horeca.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:19 schreef Mr.Ping het volgende:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
En als je in een hotel komt zonder bar oid dan heb ik niet het idee dat ik in een horeca-gelegenheid ben.
Dus wat mij betreft helemaal dikke prima die expliciete vermelding.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.
Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Waar denk je dat de "ho" in "horeca" vandaan komt?quote:
Toch denk ik bij een hotel niet direct aan horeca.
En als je in een hotel komt zonder bar oid dan heb ik niet het idee dat ik in een horeca-gelegenheid ben.
Dus wat mij betreft helemaal dikke prima die expliciete vermelding.
Hint: de "re" komt van restaurant
Ik weet best dat het voor hotel staat en niet voor homo, maar toch denk ik bij een horeca-gelegenheid aan eten en zuipen ipv een kamer huren. Overigens vind ik een snackbar of cafetaria of friettent of frietkot dan wel weer beter passen bij horeca en dat zou er dan niet onder vallen?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:35 schreef Fred het volgende:
[..]
Waar denk je dat de "ho" in "horeca" vandaan komt?
Hint: de "re" komt van restaurant
Je kan de klok er op gelijk zetten dat mensen nu helemaal geen zin meer hebben om iets te gaan doen in de vorm van een museum bezoek of shoppen. Maar zie het als een voordeel, meer mondkapjes toerisme in NL dus een boost voor onze economiequote:
[..]
Hoezo? Die kunnen nu allemaal mondkapjes gaan verkopen en lekker bijverdienen.
Jesus stel je niet zo aan zeg, genoeg beroepsgroepen die dagelijks met zo'n ding moeten lopen.quote:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.
Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Als je op de plee zit mag hij weer af.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:42 schreef herverwijderd het volgende:
Dus als je stil zit in een cafe hoeft het niet maar als je naar de plee loopt moet het wel?
Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Medisch personeel moet de hele dag met een N95 masker lopen. Wat veel meer benauwend is dan een normaal mondkapje. Stel je niet zo aan.quote:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.
Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Ruttequote:
Hier ook doen. Is effectiever dan alleen 1.5 meter. Dat helpt niet tegen aerosolen.
Gelukkig wel. Maar het kan altijd weer opleven. Mondkapjes voorkomen een grote nieuwe uitbraak!quote:
[..]
Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Rutte
Kiezen ze zelf voor.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:42 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Jesus stel je niet zo aan zeg, genoeg beroepsgroepen die dagelijks met zo'n ding moeten lopen.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
Ik hoop persoonlijk wel dat het nog eens flink uitbreekt.quote:
[..]
Gelukkig wel. Maar het kan altijd weer opleven. Mondkapjes voorkomen een grote nieuwe uitbraak!
September zit eraan te komen en ik heb er geen zin dat de thuiswerkmaatregelen worden geschrapt
Oke dit is Noorwegen maar hetzelfde gaat natuurlijk in verhouding op voor andere landen.
En dan meegenomen dat het overgrote deel van besmettingen plaatsvindt in voornamelijk werk en privésferen, ben ik even blij dat ik die krengen (nog) niet hoef te dragen.
Hier kun je zelf ook aan meehelpen. Loop het ergens op en transformeer jezelf tot superspreader.quote:
[..]
Ik hoop persoonlijk wel dat het nog eens flink uitbreekt.
September zit eraan te komen en ik heb er geen zin dat de thuiswerkmaatregelen worden geschrapt
Dat valt te bezien. Waar in elk geval geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is is dat zo'n 3 euro action maskertje het virus ook maar een centimeter in de weg staat.quote:
[..]
Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.
https://www.technocracy.n(...)isks-to-the-healthy/
Maar ging je er dood aan of werd je er ziek van?quote:
[..]
Kiezen ze zelf voor.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
OV
Vond het bijzonder vermoeiend en het verpeste mijn treinreis. Ook kon ik niet fatsoenlijk converseren met mijn gezelschap met zo'n ding over je mond.quote:
[..]
Maar ging je er dood aan of werd je er ziek van?
Je hebt zowat 2 liter lucht in je longen die je normaal niet ververst (functional residual capacity), maar die 0.05 liter in je masker zal het verschil maken...quote:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.
Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Sterk argument weer. Ik ben dat gelukkig niet maar je zal er dagelijks van afhankelijk zijn.quote:
En dan in een winkel werken, loop je dus 12 uur per dag met zo'n ding op je kop wat geen kont doet.
Whatever dude, je klaagde dat het wss ongezond is zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Sterk argument weer. Ik ben dat gelukkig niet maar je zal er dagelijks van afhankelijk zijn.
En dan in een winkel werken, loop je dus 12 uur per dag met zo'n ding op je kop wat geen kont doet.
https://threader.app/thread/1279144399897866248quote:
[..]
Dat valt te bezien. Waar in elk geval geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is is dat zo'n 3 euro action maskertje het virus ook maar een centimeter in de weg staat.
https://www.technocracy.n(...)isks-to-the-healthy/
70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
wel een kapje over key toetsenbord doen dan hequote:
Voor de webwinkels is het weer goed nieuws.
Indien correct gebruikt, dat is al lastig genoeg voor veel mensen.quote:
[..]
https://threader.app/thread/1279144399897866248
70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
Daarbij creëert het een gevoel van valse veiligheid en is er hier amper nog Corona-dreiging en hebben we al social distancing ingevoerd. Beide is overdreven, dat doen ze zelfs in China niet.
Sowieso raar van die Belgjes om dit nu in te voeren als de pandemie op zijn retour lijkt.
Heb net een link gepost met wetenschappelijke onderbouwing, niet zo janken jij.quote:
[..]
Whatever dude, je klaagde dat het wss ongezond is zonder enige onderbouwing.
Hont? Holendrecht? Homo? Hoger Onderwijs?quote:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 13:17:12 ]
Correct gebruik is helemaal niet lastig. Zijn genoeg instructiefilmpjes over te vinden.quote:
[..]
Indien correct gebruikt, dat is al lastig genoeg voor veel mensen.
Daarbij creëert het een gevoel van valse veiligheid en is er hier amper nog Corona-dreiging en hebben we al social distancing ingevoerd. Beide is overdreven, dat doen ze zelfs in China niet.
Sowieso raar van die Belgjes om dit nu in te voeren als de pandemie op zijn retour lijkt.
Welke schijnveiligheid? Dat is het bullshit argument van het RIVM. Terwijl ze bewezen werken voor zowel jezelf als anderen.
Ik hoop dat het hier bij een nieuwe opleving ook verplicht wordt. Dan hoeven we tenminste niet weer in lockdown.
De vraag is hoeveel zoden het uiteindelijk aan de dijk zet, vooral als er al maatregelen als social distancing van kracht zijn. Dan is de vraag of de 'in vitro' resultaten nog significant zijn.quote:
[..]
https://threader.app/thread/1279144399897866248
70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
En ik weet niet of er wel gecorrigeerd wordt/kan worden voor het feit dat in regio's of landen waar een grotere bereidheid is om mondkapjes te dragen, men sowieso al bewuster is en op andere gebieden ook voorzichtiger.
Ik denk persoonlijk een soort voorschot op de aanstaande influx van toeristen, cq van vakantie terugkerende Belgen uit plaatsen als Albufeira etc.quote:
het lijkt me eerder een voorbode op extra versoepelingen qua afstand houden
Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.quote:
[..]
Correct gebruik is helemaal niet lastig. Zijn genoeg instructiefilmpjes over te vinden.
Welke schijnveiligheid? Dat is het bullshit argument van het RIVM. Terwijl ze bewezen werken voor zowel jezelf als anderen.
Ik hoop dat het hier bij een nieuwe opleving ook verplicht wordt. Dan hoeven we tenminste niet weer in lockdown.
Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.
En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar één ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privésfeer opgelopen worden.
Ik reis drie keer per week met de trein. Het is echt geen rocketscience om dat ding te dragen.quote:
[..]
Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.
Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.
En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar één ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privésfeer opgelopen worden.
In de VS draagt lang niet iedereen een masker. Waarschijnlijk het merendeel niet. Want het is daar een politiek symbool geworden. Trump aanhangers weigeren dat ding te dragen. Het niet dragen van mondkapjes, het ziek aan het werk moeten want anders geen inkomen en het niet houden aan social distancing is de reden dat het in de VS zo'n teringzooi is.
Ik vind juist die 1.5 meter schijnveiligheid. Daar heb je niets aan als de besmettelijk aerosolen blijven zweven in de lucht voor minimaal een uur en je die inademt.
Waarom lieg jij eigenlijk zo graag?quote:
Oh kijk, een cursus hoe help ik het MKB nog meer naar de knoppen.
Het zou theoretisch niet moeilijk moeten zijn bedoel je. Ware het niet dat men bijzonder laks is met die dingen. Het is dat ik geen NSB'er ben of de bevoegdheid had anders zou ik tijdens mijn treinreis een stuk of 50 boetes hebben kunnen uitgedeeld. Inclusief 2 man personeel die in de eerste klas een gezellig onderonsje hadden met het mondkapje op half zeven.quote:
[..]
Ik reis drie keer per week met de trein. Het is echt geen rocketscience om dat ding te dragen.
In de VS draagt lang niet iedereen een masker. Waarschijnlijk het merendeel niet. Want het is daar een politiek symbool geworden. Trump aanhangers weigeren dat ding te dragen. Het niet dragen van mondkapjes, het ziek aan het werk moeten want anders geen inkomen en het niet houden aan social distancing is de reden dat het in de VS zo'n teringzooi is.
Ik vind juist die 1.5 meter schijnveiligheid. Daar heb je niets aan als de besmettelijk aerosolen blijven zweven in de lucht voor minimaal een uur en je die inademt.
Volgens mij hebben we deze crisis volledig onder controle gekregen zonder mondkapjes dus een beetje raar om daar nu opeens voor te pleiten. Daarbij zijn momenteel in Europa de grootste brandhaarden juist de plekken waar men de hele dag met mondkapjes op loopt (de slachthuizen red).
Amerika klopt wel voor een deel wat je zegt maar de primaire reden voor de slechte cijfers liggen natuurlijk in de veel te vroeg doorgevoerde versoepelingen. En dan zie je dat mondbeddeking ook gewoon geen zin heeft.
Zin in de zin dat je er het gewenste resultaat mee genereert. Namelijk virusbeheersing. Daarom hoef je er eigenlijk niet eens aan te beginnen. Als de basis niet in orde is beheers je het niet en als de basis wel deugdelijk is (zoals in Nederland) is het een compleet overbodig omdat er amper nieuwe besmettingsgevallen zijn en we al anderhalve meter in acht houden.
Hoeren?quote:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
Nou ja, vandaag wel 147 nieuwe besmettingen in België. Dat zijn er ongeveer 100 meer dan in Nederland.quote:
[..]
Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland?
Uitschieters kan je altijd hebben. Om daar nou meteen van in paniek te raken is ook wel wat teveel van het goede vind ik. Is die stijging een week zo dan heb je een punt. Belgie zat al weken op de lijn van Nederland of zelfs lager.quote:
[..]
Nou ja, vandaag wel 147 nieuwe besmettingen in België. Dat zijn er ongeveer 100 meer dan in Nederland.
COR / Worden mensen juist ziek(ker) van mondkapjes?quote:
Volgens mij hebben we deze crisis volledig onder controle gekregen zonder mondkapjes dus een beetje raar om daar nu opeens voor te pleiten. Daarbij zijn momenteel in Europa de grootste brandhaarden juist de plekken waar men de hele dag met mondkapjes op loopt (de slachthuizen red).
Er valt bij nog slechts enkele tientallen besmettingen per dag ook nauwelijks nog iets te winnen met mondkapjes. En elke individuele besmetting voorkomen is nooit het doel geweest, dat is ook ondoenlijk.quote:
[..]
Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.
Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.
En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar één ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privésfeer opgelopen worden.
Gelukkig maar weer.quote:
[..]
Als je op de plee zit mag hij weer af.
Moet er niet aan denken om te zitten persen met zo n ding op .
Inderdaad compleet overbodig.quote:
[..]
Er valt bij nog slechts enkele tientallen besmettingen per dag ook nauwelijks nog iets te winnen met mondkapjes. En elke individuele besmetting voorkomen is nooit het doel geweest, dat is ook ondoenlijk.
Vraag me ook af wat ze er mee willen bereiken of waar ze bang voor zijn. Als het aantal besmettingsgevallen nou significant zou toenemen hadden ze nog een punt.
Klopt. Verder is Nederland juist een mooi voorbeeld van hoe je ook zonder mondkapjes het aantal besmettingen tot een minimum kunt terugbrengen en tegelijkertijd zoveel mogelijk dingen open kunt doen.quote:
[..]
Inderdaad compleet overbodig.
Vraag me ook af wat ze er mee willen bereiken of waar ze bang voor zijn. Als het aantal besmettingsgevallen nou significant zou toenemen hadden ze nog een punt.
Men brengt al dagen een bericht dat het aantal besmettingen niet meer afneemt en er op 85 blijft steken. Tevens valt het op dat er procentueel gezien bij meer jongeren fors besmettingen worden geconstateerd.
Dit is feitelijk juist, men gaat in het nieuwsbericht zelf heel kort even in dat het aantal mensen wat wordt opgenomen in een ziekenhuis nog wel steeds met 1/3 per week afneemt, evenals het aantal doden, maar dat wordt verder niet toegelicht.
Dat bij geen van de jongeren symptomen aanwezig waren of dat ze er last van hadden van de besmetting wordt niet ingegaan, evenals dat de procentuele stijging komt omdat dat van 3 naar 5 ging.
Vervolgens gaat naar men een paar mensen op straat interviewen die een vraag krijgen voorgeschoteld zou het kunnen helpen, ja daar kan je geen nee op antwoorden, en tevens wat shots uit het buitenland waar ze pontificaal wat mondmaskerfundamentalisten in beeld brengen buiten, maar in datzelfde shot zie je op de achtergrond het merendeel er niet mee lopen, maar die blijven buiten het scherpe beeld.
Wat eind juni niet gelukt is door de voorzitters is door de media aandacht nu toch doorgedrongen.
Mondmaskers in winkels is een oplossing voor een (op dit moment in ieder geval) niet bestaand probleem.
Je had ook kunnen fietsen naar Maastricht, je kiest er zelf voor om met de trein te gaan.quote:
[..]
Kiezen ze zelf voor.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
Verschrikkelijk vermoeiend deze onlogica .
Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reële optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.quote:
[..]
Je had ook kunnen fietsen naar Maastricht, je kiest er zelf voor om met de trein te gaan.
Verschrikkelijk vermoeiend deze onlogica .
Pot, ketel met je onlogica.
Ik las overigens nu dat ze in Engeland ook haast willen gaan maken met de mondkapjesplicht dus het zal over anderhalve maand hier ook wel overal ingevoerd gaan worden.
Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers.quote:
[..]
Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reële optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.
Pot, ketel met je onlogica.
Sowieso janken om niets.je ziet ouderen in de bergen met kapjes rondlopen maar mevrouw zou stilzittend zogenaamd een zeer benauwende ervaring hebben in een trein met aircoquote:
[..]
Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers.
Dat hij ook nog even de groetjes doet aan alle chirurgen die zenuwslopende en levensreddende operaties die vele uren duren doen. Militairen die met soortgelijke bekappingen en vele kilo's aan materiaal door de woestenij sleuren. Mensen in de bouw die keihard werken met stofmaskers. En zo kan je nog wel een uur doorgaan.
Mondkapjes zo benauwd in de trein. Slecht acteur.
Het is zoals je zelf zegt geen keuze het is een plicht. Voor veel mensen is reizen met de trein essentieel, om op hun werk te komen bijvoorbeeld. Ja je kunt je baan op zeggen, wat je kunt zelfs voor de trein springen in plaats van er in te stappen. Alleen daar gaat het niet om.quote:
[..]
Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers.
We hebben allemaal de foto's gezien van zorgmedewerkers met groeven in hun hoofd omdat ze de hele dag met zo'n ding op moeten lopen. Voor veel Belgen is dat nu dus ook de dagelijkse realiteit. Zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Elan op 11-07-2020 10:37:39 ]
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.quote:
Zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.
Een virus waarvan het sterftecijfer net iets hoger ligt dan een gemiddelde griep. En waarvoor inmiddels al talloze maatregelen zijn genomen waardoor het amper nog resulteert in nieuwe besmettingsgevallen.quote:
[..]
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Je kunt ook overdrijven hoor. Har het dan in maart ingevoerd, toen de IC's dreigden te overstromen.
Leuk geprobeerd maar dan moet natuurlijk wel de effectiviteit van de maatregel worden aangetoond in dit specifieke geval hè. Dát is nu juist de discussie.quote:
[..]
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Dat er überhaupt maatregelen zijn vanwege die 13 miljoen besmettingen is evident.
En toch zijn we er in Nederland in geslaagd om de cijfers al drie maanden te doen dalen terwijl we overal massaal winkelen en openbare plekken bezoeken zonder mondbedekking.quote:
[..]
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Toen waren er nog bij lange niet genoeg maskers op wereldwijde voorraad en ook nog geen opgeschaalde productie capaciteit.quote:
[..]
Een virus waarvan het sterftecijfer net iets hoger ligt dan een gemiddelde griep. En waarvoor inmiddels al talloze maatregelen zijn genomen waardoor het amper nog resulteert in nieuwe besmettingsgevallen.
Je kunt ook overdrijven hoor. Har het dan in maart ingevoerd, toen de IC's dreigden te overstromen.
Helaas wel premium maar de strekking van de Nederlandse viroloog die aan het woord komt dat het eigenlijk vooral symboolpolitiek is en invoering op dit moment alleen zou resulteren in schijnveiligheid (goh) .
Zelfs schijnveiligheid scheppen is op dit moment helemaal niet nodig, de sfeer is in Nederland op het moment volgens mij relaxter dan ooit als het op corona aankomt. Het angstige en paniekerige van maart/begin april is echt helemaal weg.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-voor-ons~ae4ec1a4/
Helaas wel premium maar de strekking van de Nederlandse viroloog die aan het woord komt dat het eigenlijk vooral symboolpolitiek is en invoering op dit moment alleen zou resulteren in schijnveiligheid (goh) .
Misschien moet je je even inlezen over de in België ingevoerde mondkapjesplicht alvorens je met dit soort loze statements komt.quote:
[..]
Toen waren er nog bij lange niet genoeg maskers op wereldwijde voorraad en ook nog geen opgeschaalde productie capaciteit.
Een omgeknoopte sjaal voldoet daar volgens de nieuwe wet ook als mondmasker. Zelfde met het OV.
Ja en zo kan ik ook een Belgisch nieuws bericht hier citeren waarom ze het daar ingevoerd hebben en het niet zien als schijnveiligheidquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-voor-ons~ae4ec1a4/
Helaas wel premium maar de strekking van de Nederlandse viroloog die aan het woord komt dat het eigenlijk vooral symboolpolitiek is en invoering op dit moment alleen zou resulteren in schijnveiligheid (goh) .
Gezien de wetenschappelijke gegevens betreffende het nut van het dragen van een masker en de noodsituatie inzake de volksgezondheid beveelt het College van de Hoge Gezondheidsraad aan het dragen van een masker verplicht te stellen in winkels.” Dat laat de Hoge Gezondheidsraad, het wetenschappelijk adviesorgaan van de FOD Volksgezondheid, weten in een persbericht. “Dit om de bescherming van klanten en verkopers te verbeteren.”
Die studies gaan allemaal uit van optimaal gebruik. Dus niet constant kapje of kapje af, dat was ook iets waar ik me aan stoorde tijdens mijn treinavontuur. Op de stations is kennelijk geen plicht van kracht dus mensen doen bij uitstappen en overstappen (waarschijnlijk vanwege het discomfort) het mondkapje DIRECT bij weer af, om vervolgens in een beweging met dezelfde potentieel Corona besmette handjes de deur open te drukkenquote:
[..]
Ja en zo kan ik ook een Belgisch nieuws bericht hier citeren waarom ze het daar ingevoerd hebben en het niet zien als schijnveiligheid
Gezien de wetenschappelijke gegevens betreffende het nut van het dragen van een masker en de noodsituatie inzake de volksgezondheid beveelt het College van de Hoge Gezondheidsraad aan het dragen van een masker verplicht te stellen in winkels.” Dat laat de Hoge Gezondheidsraad, het wetenschappelijk adviesorgaan van de FOD Volksgezondheid, weten in een persbericht. “Dit om de bescherming van klanten en verkopers te verbeteren.”
.Maar daar gaat het ook helemaal niet om. De echte vraag is natuurlijk waarom je in godsnaam zo ver moet gaan in je beperkingen van verspreiding als er amper 200 nieuwe besmettingsgevallen bij komen per dag. Waarvan het grootste deel dat oploopt in privésfeer, waar überhaupt niemand een mask draagt....
Van Filip en Dries moeten alle Molenbekianen een verplicht een halve maan op de mondkap.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:42 schreef Tyr80 het volgende:
Kunnen we straks voor iedere misdaad op zoek naar een lichtgetinte man met mondkapje, hoe makkelijk gaan we 't ze maken joh...
Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.quote:
[..]
Maar daar gaat het ook helemaal niet om. De echte vraag is natuurlijk waarom je in godsnaam zo ver moet gaan in je beperkingen van verspreiding als er amper 200 nieuwe besmettingsgevallen bij komen per dag. Waarvan het grootste deel dat oploopt in privésfeer, waar überhaupt niemand een mask draagt....
Maar wat is de bedoeling van dit laatste decreet van koning-filosoof Van Ranst? Dit is toch puur om de curve iets te drukken, terwijl er al bijna geen besmettingen zijn. Hiermee ga je vast Belgie niet coronavrij krijgen en zonder mondkapjes zal het echt voorlopig niet uit de klauw lopen.quote:
[..]
Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.
Sowieso waren er al heel wat winkel(keten)s waar het verplicht was, maar dat zorgde voor problemen met een minderheid van klanten die weigerden. Daarom waren ook vakbonden en werkgeversorganisaties voorstander van een wettelijke verplichting, dat maakt het makkelijker voor het personeel.quote:
[..]
Maar wat is de bedoeling van dit laatste decreet van koning-filosoof Van Ranst? Dit is toch puur om de curve iets te drukken, terwijl er al bijna geen besmettingen zijn. Hiermee ga je vast Belgie niet coronavrij krijgen en zonder mondkapjes zal het echt voorlopig niet uit de klauw lopen.
Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.quote:
[..]
Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reële optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.
Pot, ketel met je onlogica.
Ik las overigens nu dat ze in Engeland ook haast willen gaan maken met de mondkapjesplicht dus het zal over anderhalve maand hier ook wel overal ingevoerd gaan worden.
Is het in België weer zo gestegen de laatste weken?quote:
[..]
Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Rutte
Volgens sommigen hier is dat de schuld van die ondernemers, dan hadden ze maar een buffer voor anderhalf jaar moeten aanleggen.quote:
[..]
Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.
Dat is de essentie ja dus als je het hier onder controle hebt zou je eigenlijk geen mensen moeten toelaten uit landen waar het virus alom aanwezig is. Of tenminste verplichte quarantaine. Dan kun je je hier gewoon redelijk vrij bewegen of in elk geval hoef je niet met mondkapjes in de weer. Totaal geen noodzaak voor.quote:
[..]
Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.
Om het plateau niet opnieuw te laten stijgen.quote:
Is het in België weer zo gestegen de laatste weken?
Geen idee of dat zo werkt.quote:
[..]
Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.
In Duitsland is het mondkapje ook verplicht, al maanden. Zou je eigenlijk daar moeten kijken hoe de cijfers daar zijn. Ik was 2 weken geleden in Essen maar de winkelstraten waren allesbehalve verlaten. Ik durf te zeggen dat het gewoon net zo druk was als hier.
Voor bioscopen is het wel kut. Zie maar eens een bak popcorn te nuttigen met een mondkapje op. Die vallen jammer genoeg ook niet in de uitzonderingsgevallen qua regels in België.
In Duitsland was het eigenlijk al direct verplicht. Hier in Nederland hebben we mensen nu al 3,5 maand langzaam maar zeker steeds verder versoepelingen gegund. Als je nu met kapjes komt aanzetten bij de huidige cijfers dan verspeel je alle goodwill.quote:
[..]
Geen idee of dat zo werkt.
In Duitsland is het mondkapje ook verplicht, al maanden. Zou je eigenlijk daar moeten kijken hoe de cijfers daar zijn. Ik was in Essen maar de winkelstraten waren allesbehalve verlaten. Ik durf te zeggen dat het gewoon net zo druk was als hier.
Voor bioscopen is het wel kut. Zie maar eens een bak popcorn te nuttigen met een mondkapje op. Die vallen jammer genoeg ook niet in de uitzonderingsgevallen in België.
M'n punt was natuurlijk dat hetzelfde geldt voor besmettingen buiten gezinnen. Ook al is dat een minderheid van de besmettingen, als je die stopt stop je de epidemie.quote:
[..]
Dat is de essentie ja dus als je het hier onder controle hebt zou je eigenlijk geen mensen moeten toelaten uit landen waar het virus alom aanwezig is. Of tenminste verplichte quarantaine. Dan kun je je hier gewoon redelijk vrij bewegen of in elk geval hoef je niet met mondkapjes in de weer. Totaal geen noodzaak voor.
In theorie heb je 100% gelijk maar dat lijkt mij geen haalbare zaak.quote:
[..]
M'n punt was natuurlijk dat hetzelfde geldt voor besmettingen buiten gezinnen. Ook al is dat een minderheid van de besmettingen, als je die stopt stop je de epidemie.
Even een vraagje:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:52 schreef ozzietukker het volgende:
In België werd je de laatste dagen voorbereid, het VRT nieuws voorop.
Men brengt al dagen een bericht dat het aantal besmettingen niet meer afneemt en er op 85 blijft steken. Tevens valt het op dat er procentueel gezien bij meer jongeren fors besmettingen worden geconstateerd.
Dit is feitelijk juist, men gaat in het nieuwsbericht zelf heel kort even in dat het aantal mensen wat wordt opgenomen in een ziekenhuis nog wel steeds met 1/3 per week afneemt, evenals het aantal doden, maar dat wordt verder niet toegelicht.
Dat bij geen van de jongeren symptomen aanwezig waren of dat ze er last van hadden van de besmetting wordt niet ingegaan, evenals dat de procentuele stijging komt omdat dat van 3 naar 5 ging.
Vervolgens gaat naar men een paar mensen op straat interviewen die een vraag krijgen voorgeschoteld zou het kunnen helpen, ja daar kan je geen nee op antwoorden, en tevens wat shots uit het buitenland waar ze pontificaal wat mondmaskerfundamentalisten in beeld brengen buiten, maar in datzelfde shot zie je op de achtergrond het merendeel er niet mee lopen, maar die blijven buiten het scherpe beeld.
Wat eind juni niet gelukt is door de voorzitters is door de media aandacht nu toch doorgedrongen.
Mondmaskers in winkels is een oplossing voor een (op dit moment in ieder geval) niet bestaand probleem.
Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?
Dit is ter bescherming
Of is het alleen voor winkel publiek?
In Belgie draagt zelfs het horecapersoneel continu zo’n mondkapje. Ik was er dit weekend en het barpersoneel zweet als een gek. Ze komen wel ongeooflijk dichtbij wat ik niet gewend was. Cultuurverschillen op 15 minuutjes rijden.quote:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.
Of is het alleen voor winkel publiek?
Ja, maar je gaat niet pas een condoom aantrekken als je wijf al bijna moet bevallen...quote:
[..]
Even een vraagje:
Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?
Dit is ter bescherming
Jongens toch... "Besmettingen" zeggen helemaal NIETS. Die mensen zijn niet bij voorbaat al dood, laat staan dat ze ziek worden.quote:
[..]
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
En het aantal doden is ten eerste compleet opgeblazen - vooral in België - door elke dode waarvan werd vermoed dat ze wel eens corona zouden kunnen hebben erbij te tellen, ten tweede wanneer je de echte coronadoden zou tellen, procentueel pas na heel veel nullen achter de komma kan weergeven.
Dit, vooral gekke dingen te zien op Baarle Nassau/Hertogquote:
[..]
In Belgie draagt zelfs het horecapersoneel continu zo’n mondkapje. Ik was er dit weekend en het barpersoneel zweet als een gek. Ze komen wel ongeooflijk dichtbij wat ik niet gewend was. Cultuurverschillen op 15 minuutjes rijden.
Beidenquote:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.
Of is het alleen voor winkel publiek?
Zaterdag waren we toevallig de laatste klant in de schoenwinkel. Ook al kende die vrouw ons niet begon ze er zelf over dat ze blij was dat het masker af mocht omdat ze zich er erg benauwd mee voelde.quote:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.
Of is het alleen voor winkel publiek?
En aan auto ongelukken overlijden mensen ook niet het is het hersenletsel of bloedverlies. Laten we maar alle veiligheidregels voor autos vergeten .quote:
, ten tweede wanneer je de echte coronadoden zou tellen, procentueel pas na heel veel nullen achter de komma kan weergeven.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/13/liveblog-13-juli/
Paniekvolk.
Die mensen werken hun hele leven in een of ander anoniem laboratorium weggestopt in een of ander anoniem gebouw. Logisch dat zij nu allemaal hun vijf nanoseconden roem en aandacht willen pakken.quote:
Viroloogje in België is helemaal in paniek omdat het aantal besmettingsgevallen wat oploopt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/13/liveblog-13-juli/
Paniekvolk.
Deze vergelijking gaat helemaal mank en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Even een vraagje:
Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?
Dit is ter bescherming
Een Noors onderzoek gaf al aan dat een mondmasker een besmetting mogelijk kan voorkomen, maar dat het echt om enkele besmettingen zal gaan. Sterker nog, alleen bij juist gebruik, en als iet mij leert uit Duitse en Turkse praktijkervaringen, goed worden ze sowieso niet gebruikt,dat is echt alleen bij de mondkapjesfundamentalisten.
Maar goed, in België wordt je door o.a. de VRT gebrainwashed met cijfers over Corona dat de angst erin blijft, gesteund door de virologen. Die laatste mafklapper had het liefst nog steeds in lockdown gezeten maar is teruggefloten door de overheid.
Ook het doel van België is niet het uitroeien van het virus, België is namelijk geen eiland dus dat gaan niet werken.
Een mondmasker, alsof je met een mug op een olifant schiet.
Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.quote:3242 tests (+5994 tov vorige week), waarvan 534 (0,58%) positief
Van de positief getesten :
60.4% thuissituatie (201) (was 55%/375)
18,6% familie (62) (was 18,9%/80)
11,1% werk (37) (was 11,1%/47)
9,6% overig (32) (was 8,3%/35)
3,6% Vrijetijdsbesteding (7) (was 1,7%/7)
2,7% verpleegtehuis (9) (was 8,7%/37)
0,3% School/kinderopvang (1) (was 0.7%/3)
0,9% medereiziger (3) (was 0,7%/3)
0.3% Horeca (1) (was 0.0%/0)
- Moe?
- Koorts?
- Verlies van geur of smaak?
Dat is heel anders dan Nederland waar je feitelijk met een snotneus even door de teststraat moet rijden.
Wat een dwazen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]
Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.
Wat een wereld.
Leuk voor de kinderen die niemand meer kunnen herkennen op straat.
Gedeeld door 7 kom ik op 76 per dag, is dat zoveel dan?quote:
[..]
Wat een dwazen.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.
Verder matcht dit getal volgens mij niet met de individuele cijfers van de voorbije week.
Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]
Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad.
Je kan er weer een geheel eigen draai aan proberen te geven, maar het enige dat die cijfers feitelijk aantonen is hoe onnozel de hele maatregel eigenlijk is.quote:
[..]
Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen.
Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad.
Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]
Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Eens.quote:
[..]
Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.quote:
[..]
Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
En waar krijgen die het dan van?quote:
[..]
Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
Precies, een besmetting buitenshuis oplopen en vervolgens in je eigen huishouden verspreiden is wat er gebeurd. Dan heb je per saldo een hoog percentage "thuisbesmettingen" maar dat neemt niet weg dat je die besmettingen elders moet bagatelliseren. Dat zijn juist de bronnen van die thuisbesmettingen...quote:
[..]
Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.
Nu ja, ergens anders hequote:
Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.quote:
Klopt, maar als steeds meer mensen de maatregelen buitenshuis negeren zorgt het natuurlijk voor een aanzuigende werking...quote:
[..]
Nu ja, ergens anders he
Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
Sportscholen zijn pas 2 weken open dus die komen nog niet eens voor in deze open deur onderzoeken.quote:
[..]
Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.
De R0 richting gezinsleden of huisgenoten is waarschijnlijk dan vrij groot, maar richting de rest weer vrij klein, wat dus uitmiddelt tot wat het nu gemiddeld genomen is, dus zo rond de 1.quote:
[..]
Nu ja, ergens anders he
Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?quote:
[..]
Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.
Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.
Met feitelijk bedoel je dat je dit ter plekke verzint?quote:
Ik vind het ook een opvallend ding dat je in Belgie je kan laten testen bij de volgende voorwaarden:
- Moe?
- Koorts?
- Verlies van geur of smaak?
Dat is heel anders dan Nederland waar je feitelijk met een snotneus even door de teststraat moet rijden.
Zal inderdaad voornamelijk zorgpersoneel betreffen, al geeft een behoorlijk deel van mensen die in de publieke sector werken aan dat ze zich wat betreft Coronamaatregelen onveilig voelen op de werkvloer na de versoepelingen van 1 juli. Dus waarschijnlijk komt die mondkapjesplicht ook snel onze kant op...quote:
[..]
Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.
Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.
Je zou haar doen hequote:
De minister van volksgezondheid gisteren in het parlement:
[ afbeelding ]
Dat valt nog wel mee. Wij moeten dat tiefusding nu op straat ook dragen. Ook al is er geen ander persoon bij je in de buurt.quote:
Vanaf morgen is het voor iedereen vanaf 12 jaar in alle Belgische winkels, bioscopen, bibliotheken, gebedshuizen, theaters, musea en andere binnenruimtes waar veel mensen samenkomen verplicht om een mondmasker te dragen.
In horeca aangelegenheden en hotels zijn mondkapjes verplicht wanneer je jezelf verplaatst.
Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"
De beslissing kwam wel onverwacht. Vandaag nog zei de regering dat er volgende week woensdag tijdens een Nationale Veiligheidsraad over zou gepraat worden, maar dat hebben de verschillende regeringen dus niet afgewacht.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200709_97093608
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/09/liveblog-9-juli/
Belachelijk, dit is niet hoe het virus wordt overgedragen, of de kans is in ieder geval nihil. We hebben een paar uitbraken hier (Andalusia) maar die komen allemaal van trouwerijen en begrafenissen.
Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?quote:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.
De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.htmlquote:
[..]
Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?
Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit en dan zie ik dat wij in Nederland zonder mondmaskers - behalve dan het OV - al 3,5 maand in een dalende lijn zitten, met op dit moment hele lage cijfers. Nederland laat juist zien dat je corona ook zonder maskers prima onder controle kunt krijgen. En tegelijkertijd je midden- en kleinbedrijf in elk geval deels draaiende kunt houden waardoor je de schade ook economisch nog redelijk opvangt.quote:
[..]
De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html
Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Nu met mondmaskers komen aanzetten is ook een mooie klap in het gezicht van al die ondernemers die de afgelopen maanden in allerlei bochten zijn gewrongen om hun onderneming aan te passen aan de 1,5 meter en de andere maatregelen/richtlijnen. Hebben ze de zaak eindelijk weer op de rit en open en dan ga je het publiek - dat ook een beetje gewend begint te raken aan de regels - weer weg jagen met een volgende verplichting waar helemaal niemand op zit te wachten.
Kerel, het gaat om de realiteit van alledag. We leven niet in een laboratorium of in een ziekenhuis.quote:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.
Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.quote:Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.
Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.quote:
[..]
Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
If it ain't broke, don't fix it.
Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....quote:
[..]
Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.quote:
[..]
Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....
Tafels in een bioscoop?quote:
[..]
Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.
Vragen om een bron, een dozijn artikelen toegestuurd krijgen en dan zo reageren.quote:
Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit
Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...quote:
[..]
Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak.quote:
[..]
Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...
Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar oké.
De mijne ook, of ik doe wat fout of het is gewoon rete-onhandig.quote:
[..]
Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak.
Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar oké.
Ik denk trouwens dat er veel Belgen deze kant op gaan komen. Voor een gezellig dagje shoppen is de lol er met die kapjes snel af. Om dezelfde reden dat de meeste mensen boerka's ook niet echt zien als een warme aanvulling op het straatbeeld. Je kan mekaar ook een stuk slechter verstaan trouwens.
Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.quote:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.
Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.
En nee, dan noem je dit schieten als een mug op een olifant, het effect is zeer gering en de maatregel dus veel te zwaar voor een eventueel resultaat.
En dan moet men de mondmaskers ook nog eens goed gebruiken. Als je een beetje kijk in landen waar verplichting is in winkels hoe ze op en af gaan, alleen de mondkapjesfundamentalisten houden deze de hele tijd op, maar die zijn zo in de angstmodus dat deze altijd gevaar zullen blijven zien.
In België is men het gebruik van de mondmaskers aan het rechtvaardigen. Men brengt het nieuws dat het aantal besmettingen niet meer daalt groot in het nieuws, dat er minder mensen in het ziekenhuis worden opgenomen en fors minder doden zijn wordt niet meegenomen.quote:
Trend van ziekenhuisopnames is in België gewoon nog steeds dalende, maar ze zijn alweer helemaal in paniek daar
Ook vandaag is de veiligheidsraad daar bijeen gekomen en aangegeven dat men nog geen reden ziet om nu al versoepelingen aan te kondigen, men wil de bevolking echt angst aanjagen en wordt hierin volledig gesteund door de media.
Elke dag opent het VRT journaal met angst en alarmberichten. Ik krijg het idee dat België Australië achterna wil en het virus willen uitroeien, misschien moeten ze België even vertellen dat ze geen eiland zijn en aan 4 landen grenzen, het is een utopie om te denken dat ze geen gevallen zullen importeren.
Bron?quote:
[..]
Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.
Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zinquote:
Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.
Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin
Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.
Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.quote:
[..]
Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.
Als je 1,5 meter afstand houdt, handen wast en nog zowat regels opvolgt zijn die mondkapjes niet noodzakelijk.
Ga je op een kluitje staan, is het wel effectief.
Ik denk aan een lift, het OV, of extra drukke supermarkt.
Dus de vraag is: wat voor volk zijn wij in NL?
Het gaat om de verspreiding. En om de totaliteit van de maatregelen.
Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.quote:
[..]
Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.
En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
In de medische zorg in de keuken zul je bedoelen.quote:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.
Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
'In vitro' tussen aanhalingstekens, in de zin van dat een aanzienlijk deel van de onderzoeken in een soort labopstelling natuurlijk allemaal prachtig laten zien dat virusdeeltjes worden tegengehouden, waar ik overigens ook niet aan twijfel.quote:
[..]
Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.
En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
Trouwens pakweg de 1e helft van die artikelen gaan niet eens over mondkapjes. Volgens mij heb je niet eens de moeite genomen om ernaar te kijken ofwel?
Hier nog eens de link (nu wel de goeie): https://www.cdc.gov/coron(...)-cover-guidance.html
En wat betreft de onderzoeken die er wel over gaan, veel verder dan "ja het is vast beter" komen ze ook niet. De vraag is uiteindelijk of het in de praktijk, gedragen op openbare plekken, zoden aan de dijk zet.
Het is gewoon dat geen enkele regering fatsoenlijke cijfers heeft over hoeveel besmettingen ze denken te voorkomen met hun mondkapjesbeleid. Ik heb ernstige twijfels bij mondkapjes in situaties waar maar luttele procenten van de besmettingen worden opgedaan. Laat ze dan de mensen het thuis of op het werk dragen ofzo...
De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.quote:
[..]
Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.
If it ain't broke, don't fix it.
Ook wel tactisch om ze achter de hand te houden voor een 2e golf. Geeft de mensen dan toch weer een extra veiligheidsgevoel, ipv die troef nu al te verspelen.quote:
Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privé sfeer.
Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.
Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
maar dan vooral niet in het noorden des lands zijn dan.quote:
[..]
Hier kun je zelf ook aan meehelpen. Loop het ergens op en transformeer jezelf tot superspreader.
Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.quote:
[..]
De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.
Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.quote:
[..]
Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf
Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Annuleren?quote:
Wij gaan volgende week een week naar België.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.quote:
Wij gaan volgende week een week naar België.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Snap ik, ik ook alleen deze maatregel kwam net na boeken. Annuleren kan denk ik niet, niet zonder dat het geld kost. Gevalletje jammer dan. Zal gerust wel leuk zijn verder.quote:
[..]
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.quote:
[..]
Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.
In het najaar naar Duitsland, ik zit er ook niet op te wachten maar goed.. vooruit maar. Wil er toch nog wel ff uit dit jaar.quote:
[..]
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
IK IK IK IK IK IKquote:
[..]
Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.
https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf
Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Succes met de rest van je leven, knul.
Wat deug jij toch hard zeg.quote:
[..]
IK IK IK IK IK IK
Succes met de rest van je leven, knul.
En voel jij je nu een stoere jongen dat je mensen als deugers kan uitmaken?quote:
Ik had het over Nederland.quote:
[..]
Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.
Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.quote:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Eng he dat er mensen zijn die durven uit te spreken dat ze daadwerkelijk voor zichzelf kiezen in plaats van huichelachtig met de politieke correctheid meelullen.quote:
[..]
IK IK IK IK IK IK
Succes met de rest van je leven, knul.
Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.quote:
[..]
Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.
Helemaal mee eens. Iedereen mag zo bang zijn als ze zelf willen zijn. Maar op het moment dat je vanuit jouw eigen angst (waarvoor je hulp kan zoeken) wil ingrijpen in de vrijheid van anderen moet je met erg goede argumenten komen dat dat gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.