Mondmaskers vanaf morgen overal verplicht in België.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.

Wat een dwazen.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.

Ja ja, dat het zover heeft moeten komen met de Mensheid. Voorspelling in 1990: hoe ziet de wereld eruit in 2020? We dragen allemaal mondmaskers vanwege gevaarlijke virussen.

Nergens dus meer naartoe. :/
Wat een wereld.

Leuk voor de kinderen die niemand meer kunnen herkennen op straat.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat een dwazen.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.

Gedeeld door 7 kom ik op 76 per dag, is dat zoveel dan?

Verder matcht dit getal volgens mij niet met de individuele cijfers van de voorbije week.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.

Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen.

Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen.

Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad.

Je kan er weer een geheel eigen draai aan proberen te geven, maar het enige dat die cijfers feitelijk aantonen is hoe onnozel de hele maatregel eigenlijk is.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privé of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.

Eens.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.

Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.

En waar krijgen die het dan van?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.

Precies, een besmetting buitenshuis oplopen en vervolgens in je eigen huishouden verspreiden is wat er gebeurd. Dan heb je per saldo een hoog percentage "thuisbesmettingen" maar dat neemt niet weg dat je die besmettingen elders moet bagatelliseren. Dat zijn juist de bronnen van die thuisbesmettingen...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:45 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar krijgen die het dan van?

Nu ja, ergens anders he

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:45 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar krijgen die het dan van?

Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nu ja, ergens anders he

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.

Klopt, maar als steeds meer mensen de maatregelen buitenshuis negeren zorgt het natuurlijk voor een aanzuigende werking...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.

Sportscholen zijn pas 2 weken open dus die komen nog niet eens voor in deze open deur onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nu ja, ergens anders he

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.

De R0 richting gezinsleden of huisgenoten is waarschijnlijk dan vrij groot, maar richting de rest weer vrij klein, wat dus uitmiddelt tot wat het nu gemiddeld genomen is, dus zo rond de 1.

De minister van volksgezondheid gisteren in het parlement:

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privésituaties.

Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.

Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.

Trend van ziekenhuisopnames is in België gewoon nog steeds dalende, maar ze zijn alweer helemaal in paniek daar

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik vind het ook een opvallend ding dat je in Belgie je kan laten testen bij de volgende voorwaarden:

- Moe?
- Koorts?
- Verlies van geur of smaak?

Dat is heel anders dan Nederland waar je feitelijk met een snotneus even door de teststraat moet rijden.

Met feitelijk bedoel je dat je dit ter plekke verzint?

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 10:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.

Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.

Zal inderdaad voornamelijk zorgpersoneel betreffen, al geeft een behoorlijk deel van mensen die in de publieke sector werken aan dat ze zich wat betreft Coronamaatregelen onveilig voelen op de werkvloer na de versoepelingen van 1 juli. Dus waarschijnlijk komt die mondkapjesplicht ook snel onze kant op...

Hln meldt groots op de VP dat er een 18-jarig meisje aan corona is overleden. Klik je artikel open blijkt ze ook onderliggende gezondheidsproblemen te hebben gehad...

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 10:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De minister van volksgezondheid gisteren in het parlement:

[ afbeelding ]

Je zou haar doen he

91 nieuwe besmettingen dus in België, is dat nou echt zoveel? Valt volgens mij gewoon nog steeds binnen de waarden waar ze daar al een hele tijd op zitten intussen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 12:08 schreef Za het volgende:
Vanaf morgen is het voor iedereen vanaf 12 jaar in alle Belgische winkels, bioscopen, bibliotheken, gebedshuizen, theaters, musea en andere binnenruimtes waar veel mensen samenkomen verplicht om een mondmasker te dragen.
In horeca aangelegenheden en hotels zijn mondkapjes verplicht wanneer je jezelf verplaatst.

Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"

De beslissing kwam wel onverwacht. Vandaag nog zei de regering dat er volgende week woensdag tijdens een Nationale Veiligheidsraad over zou gepraat worden, maar dat hebben de verschillende regeringen dus niet afgewacht.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200709_97093608
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/09/liveblog-9-juli/

Dat valt nog wel mee. Wij moeten dat tiefusding nu op straat ook dragen. Ook al is er geen ander persoon bij je in de buurt.

Belachelijk, dit is niet hoe het virus wordt overgedragen, of de kans is in ieder geval nihil. We hebben een paar uitbraken hier (Andalusia) maar die komen allemaal van trouwerijen en begrafenissen.

Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:22 schreef Shivo het volgende:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.

Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?

De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html


Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:34 schreef Shivo het volgende:

[..]

De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html

Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon

Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit en dan zie ik dat wij in Nederland zonder mondmaskers - behalve dan het OV - al 3,5 maand in een dalende lijn zitten, met op dit moment hele lage cijfers. Nederland laat juist zien dat je corona ook zonder maskers prima onder controle kunt krijgen. En tegelijkertijd je midden- en kleinbedrijf in elk geval deels draaiende kunt houden waardoor je de schade ook economisch nog redelijk opvangt.

Nu met mondmaskers komen aanzetten is ook een mooie klap in het gezicht van al die ondernemers die de afgelopen maanden in allerlei bochten zijn gewrongen om hun onderneming aan te passen aan de 1,5 meter en de andere maatregelen/richtlijnen. Hebben ze de zaak eindelijk weer op de rit en open en dan ga je het publiek - dat ook een beetje gewend begint te raken aan de regels - weer weg jagen met een volgende verplichting waar helemaal niemand op zit te wachten.

En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.

Midden- en klein bedrijf zijn waar ik woon (Connecticut) ook weer open. Heeft verder weinig met de economie te maken.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:42 schreef Shivo het volgende:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.

Kerel, het gaat om de realiteit van alledag. We leven niet in een laboratorium of in een ziekenhuis.

Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.

Vraag maar aan het virus wat er zijn paspoort staat. Oh wacht, virussen houden zich niet aan grenzen en je kunt er op wachten dat er nieuwe infecties gaan komen.

quote:

Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.

Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.

If it ain't broke, don't fix it.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.

Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 13:02 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....

Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 13:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.

Tafels in een bioscoop?

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit

Vragen om een bron, een dozijn artikelen toegestuurd krijgen en dan zo reageren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.

Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 18:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...

Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak.

Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar oké.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 18:32 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak.

Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar oké.

De mijne ook, of ik doe wat fout of het is gewoon rete-onhandig.

Ik denk trouwens dat er veel Belgen deze kant op gaan komen. Voor een gezellig dagje shoppen is de lol er met die kapjes snel af. Om dezelfde reden dat de meeste mensen boerka's ook niet echt zien als een warme aanvulling op het straatbeeld. Je kan mekaar ook een stuk slechter verstaan trouwens.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:22 schreef Shivo het volgende:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.

Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.

Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.

En nee, dan noem je dit schieten als een mug op een olifant, het effect is zeer gering en de maatregel dus veel te zwaar voor een eventueel resultaat.

En dan moet men de mondmaskers ook nog eens goed gebruiken. Als je een beetje kijk in landen waar verplichting is in winkels hoe ze op en af gaan, alleen de mondkapjesfundamentalisten houden deze de hele tijd op, maar die zijn zo in de angstmodus dat deze altijd gevaar zullen blijven zien.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 10:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
Trend van ziekenhuisopnames is in België gewoon nog steeds dalende, maar ze zijn alweer helemaal in paniek daar

In België is men het gebruik van de mondmaskers aan het rechtvaardigen. Men brengt het nieuws dat het aantal besmettingen niet meer daalt groot in het nieuws, dat er minder mensen in het ziekenhuis worden opgenomen en fors minder doden zijn wordt niet meegenomen.
Ook vandaag is de veiligheidsraad daar bijeen gekomen en aangegeven dat men nog geen reden ziet om nu al versoepelingen aan te kondigen, men wil de bevolking echt angst aanjagen en wordt hierin volledig gesteund door de media.
Elke dag opent het VRT journaal met angst en alarmberichten. Ik krijg het idee dat België Australië achterna wil en het virus willen uitroeien, misschien moeten ze België even vertellen dat ze geen eiland zijn en aan 4 landen grenzen, het is een utopie om te denken dat ze geen gevallen zullen importeren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 20:54 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.

Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 22:07 schreef Shivo het volgende:

[..]

Bron?

https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin

Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 22:23 schreef galantis het volgende:

[..]

https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin

Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.

Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 22:28 schreef Shivo het volgende:

[..]

Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.

Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.

Dat weet iedereen toch wel? Mag ik hopen.
Als je 1,5 meter afstand houdt, handen wast en nog zowat regels opvolgt zijn die mondkapjes niet noodzakelijk.
Ga je op een kluitje staan, is het wel effectief.
Ik denk aan een lift, het OV, of extra drukke supermarkt.

Dus de vraag is: wat voor volk zijn wij in NL?

Het gaat om de verspreiding. En om de totaliteit van de maatregelen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 22:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.

Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.

En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 12:42 schreef Shivo het volgende:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.

In de medische zorg in de keuken zul je bedoelen.

Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privé sfeer.

Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.

Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.