abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194020939
Vanaf morgen is het voor iedereen vanaf 12 jaar in alle Belgische winkels, bioscopen, bibliotheken, gebedshuizen, theaters, musea en andere binnenruimtes waar veel mensen samenkomen verplicht om een mondmasker te dragen.
In horeca aangelegenheden en hotels zijn mondkapjes verplicht wanneer je jezelf verplaatst.

Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"

De beslissing kwam wel onverwacht. Vandaag nog zei de regering dat er volgende week woensdag tijdens een Nationale Veiligheidsraad over zou gepraat worden, maar dat hebben de verschillende regeringen dus niet afgewacht.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200709_97093608
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/09/liveblog-9-juli/
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 10 juli 2020 @ 12:11:57 #2
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_194021018
Lekker op tijd!
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_194021028
Oh kijk, een cursus hoe help ik het MKB nog meer naar de knoppen. ^O^
pi_194021038
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:11 schreef heywoodu het volgende:
Lekker op tijd!
Wil net zeggen. :')
Zonder wrijving geen glans
pi_194021118
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:08 schreef Za het volgende:
Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"
Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland? :')
pi_194021150
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:19:34 #7
451005 Grems
Clown World
pi_194021157
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland? :')
Ze moesten wel, het volk was niet bang ende hysterisch genoeg.
pi_194021164
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Oh kijk, een cursus hoe help ik het MKB nog meer naar de knoppen. ^O^
Hoezo? Die kunnen nu allemaal mondkapjes gaan verkopen en lekker bijverdienen.
pi_194021219
Voor de webwinkels is het weer goed nieuws.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:26:02 #10
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_194021262
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:11 schreef heywoodu het volgende:
Lekker op tijd!
Valt mee, als je naar het aantal gerapporteerde besmettingen kijkt per dag zie je geen stijging ten opzichte van nederland, waar enkel in het OV een mondkap plicht verplicht is, er lijkt geen noodzaak te zijn voor een 'hardere' maatregel. Enkel als ze dingen extra willen versoepelen, zoals bv meer mensen in een museum dan er nu in mogen... het lijkt me eerder een voorbode op extra versoepelingen qua afstand houden.

https://aatishb.com/covid(...)location=Netherlands
Op maandag 14 oktober 2019 10:03 10:03 schreef Plompzakker het volgende:
Novembagger
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:27:43 #11
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_194021305
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:19 schreef Mr.Ping het volgende:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
Toch denk ik bij een hotel niet direct aan horeca.
En als je in een hotel komt zonder bar oid dan heb ik niet het idee dat ik in een horeca-gelegenheid ben.
Dus wat mij betreft helemaal dikke prima die expliciete vermelding.
pindazakje
pi_194021445
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.

Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:35:24 #13
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_194021461
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:27 schreef Hyaenidae het volgende:
Toch denk ik bij een hotel niet direct aan horeca.
En als je in een hotel komt zonder bar oid dan heb ik niet het idee dat ik in een horeca-gelegenheid ben.
Dus wat mij betreft helemaal dikke prima die expliciete vermelding.
Waar denk je dat de "ho" in "horeca" vandaan komt?
Hint: de "re" komt van restaurant
So we just called him Fred
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:36:59 #14
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_194021493
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:35 schreef Fred het volgende:

[..]

Waar denk je dat de "ho" in "horeca" vandaan komt?
Hint: de "re" komt van restaurant
Ik weet best dat het voor hotel staat en niet voor homo, maar toch denk ik bij een horeca-gelegenheid aan eten en zuipen ipv een kamer huren. Overigens vind ik een snackbar of cafetaria of friettent of frietkot dan wel weer beter passen bij horeca en dat zou er dan niet onder vallen?
pindazakje
pi_194021556
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:20 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Hoezo? Die kunnen nu allemaal mondkapjes gaan verkopen en lekker bijverdienen.
Je kan de klok er op gelijk zetten dat mensen nu helemaal geen zin meer hebben om iets te gaan doen in de vorm van een museum bezoek of shoppen. Maar zie het als een voordeel, meer mondkapjes toerisme in NL dus een boost voor onze economie ^O^
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:40:41 #16
22565 asco
Los in deze tent
pi_194021563
Wat een kolder.
pi_194021589
Dus als je stil zit in een cafe hoeft het niet maar als je naar de plee loopt moet het wel?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:42:49 #18
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_194021600
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.

Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.

Jesus stel je niet zo aan zeg, genoeg beroepsgroepen die dagelijks met zo'n ding moeten lopen.
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_194021602
Hier ook doen. Is effectiever dan alleen 1.5 meter. Dat helpt niet tegen aerosolen.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:44:40 #20
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_194021633
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:42 schreef herverwijderd het volgende:
Dus als je stil zit in een cafe hoeft het niet maar als je naar de plee loopt moet het wel?
Als je op de plee zit mag hij weer af.
pindazakje
pi_194021647
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.

Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Medisch personeel moet de hele dag met een N95 masker lopen. Wat veel meer benauwend is dan een normaal mondkapje. Stel je niet zo aan.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:45:15 #22
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_194021653
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:42 schreef Jaeger85 het volgende:
Hier ook doen. Is effectiever dan alleen 1.5 meter. Dat helpt niet tegen aerosolen.
Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Rutte _O_
pindazakje
pi_194021699
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Rutte _O_
Gelukkig wel. Maar het kan altijd weer opleven. Mondkapjes voorkomen een grote nieuwe uitbraak!
pi_194021742
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:42 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Jesus stel je niet zo aan zeg, genoeg beroepsgroepen die dagelijks met zo'n ding moeten lopen.
Kiezen ze zelf voor.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:50:47 #25
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_194021746
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Gelukkig wel. Maar het kan altijd weer opleven. Mondkapjes voorkomen een grote nieuwe uitbraak!
Ik hoop persoonlijk wel dat het nog eens flink uitbreekt.
September zit eraan te komen en ik heb er geen zin dat de thuiswerkmaatregelen worden geschrapt -O-
pindazakje
pi_194021770
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin

Oke dit is Noorwegen maar hetzelfde gaat natuurlijk in verhouding op voor andere landen.

En dan meegenomen dat het overgrote deel van besmettingen plaatsvindt in voornamelijk werk en privťsferen, ben ik even blij dat ik die krengen (nog) niet hoef te dragen.
pi_194021789
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:50 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Ik hoop persoonlijk wel dat het nog eens flink uitbreekt.
September zit eraan te komen en ik heb er geen zin dat de thuiswerkmaatregelen worden geschrapt -O-
Hier kun je zelf ook aan meehelpen. Loop het ergens op en transformeer jezelf tot superspreader.
pi_194021830
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.
Dat valt te bezien. Waar in elk geval geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is is dat zo'n 3 euro action maskertje het virus ook maar een centimeter in de weg staat.

https://www.technocracy.n(...)isks-to-the-healthy/
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:56:10 #29
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_194021838
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Kiezen ze zelf voor.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
Maar ging je er dood aan of werd je er ziek van?

OV :')
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_194021866
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:56 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Maar ging je er dood aan of werd je er ziek van?
Vond het bijzonder vermoeiend en het verpeste mijn treinreis. Ook kon ik niet fatsoenlijk converseren met mijn gezelschap met zo'n ding over je mond.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 12:58:34 #31
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_194021873
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
Walgelijk.
Ga nog liever weer in lockdown dan constant zo'n benauwend ding op je kop.

Kan ook nooit gezond zijn constant je eigen CO2 inademen.
Je hebt zowat 2 liter lucht in je longen die je normaal niet ververst (functional residual capacity), maar die 0.05 liter in je masker zal het verschil maken...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194021892
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:56 schreef junkiesietze het volgende:

[..]


OV :')
Sterk argument weer. Ik ben dat gelukkig niet maar je zal er dagelijks van afhankelijk zijn.

En dan in een winkel werken, loop je dus 12 uur per dag met zo'n ding op je kop wat geen kont doet.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 13:04:28 #33
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_194021973
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Sterk argument weer. Ik ben dat gelukkig niet maar je zal er dagelijks van afhankelijk zijn.

En dan in een winkel werken, loop je dus 12 uur per dag met zo'n ding op je kop wat geen kont doet.
Whatever dude, je klaagde dat het wss ongezond is zonder enige onderbouwing.
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_194021993
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat valt te bezien. Waar in elk geval geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is is dat zo'n 3 euro action maskertje het virus ook maar een centimeter in de weg staat.

https://www.technocracy.n(...)isks-to-the-healthy/
https://threader.app/thread/1279144399897866248

70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 13:11:53 #35
26568 AlwaysConnected
Alwaysconnected
pi_194022081
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:23 schreef Mr.Ping het volgende:
Voor de webwinkels is het weer goed nieuws.
wel een kapje over key toetsenbord doen dan he :%
pi_194022085
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

https://threader.app/thread/1279144399897866248

70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
Indien correct gebruikt, dat is al lastig genoeg voor veel mensen.
Daarbij creŽert het een gevoel van valse veiligheid en is er hier amper nog Corona-dreiging en hebben we al social distancing ingevoerd. Beide is overdreven, dat doen ze zelfs in China niet.
Sowieso raar van die Belgjes om dit nu in te voeren als de pandemie op zijn retour lijkt.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194022095
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:04 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Whatever dude, je klaagde dat het wss ongezond is zonder enige onderbouwing.
Heb net een link gepost met wetenschappelijke onderbouwing, niet zo janken jij.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194022129
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:19 schreef Mr.Ping het volgende:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
Hont? Holendrecht? Homo? Hoger Onderwijs?
pi_194022216
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Indien correct gebruikt, dat is al lastig genoeg voor veel mensen.
Daarbij creŽert het een gevoel van valse veiligheid en is er hier amper nog Corona-dreiging en hebben we al social distancing ingevoerd. Beide is overdreven, dat doen ze zelfs in China niet.
Sowieso raar van die Belgjes om dit nu in te voeren als de pandemie op zijn retour lijkt.
Correct gebruik is helemaal niet lastig. Zijn genoeg instructiefilmpjes over te vinden.

Welke schijnveiligheid? Dat is het bullshit argument van het RIVM. Terwijl ze bewezen werken voor zowel jezelf als anderen.

Ik hoop dat het hier bij een nieuwe opleving ook verplicht wordt. Dan hoeven we tenminste niet weer in lockdown.
pi_194022257
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

https://threader.app/thread/1279144399897866248

70 studies die bewijzen dat ze wel helpen. Ook niet medische maskers verlagen de besmettingkans voor jezelf met 65% en beschermt je omgeving wanneer je zelf besmet bent.
De vraag is hoeveel zoden het uiteindelijk aan de dijk zet, vooral als er al maatregelen als social distancing van kracht zijn. Dan is de vraag of de 'in vitro' resultaten nog significant zijn.
En ik weet niet of er wel gecorrigeerd wordt/kan worden voor het feit dat in regio's of landen waar een grotere bereidheid is om mondkapjes te dragen, men sowieso al bewuster is en op andere gebieden ook voorzichtiger.
pi_194022338
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:26 schreef Banaanvragen het volgende:

het lijkt me eerder een voorbode op extra versoepelingen qua afstand houden
Ik denk persoonlijk een soort voorschot op de aanstaande influx van toeristen, cq van vakantie terugkerende Belgen uit plaatsen als Albufeira etc.
pi_194022380
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Correct gebruik is helemaal niet lastig. Zijn genoeg instructiefilmpjes over te vinden.

Welke schijnveiligheid? Dat is het bullshit argument van het RIVM. Terwijl ze bewezen werken voor zowel jezelf als anderen.

Ik hoop dat het hier bij een nieuwe opleving ook verplicht wordt. Dan hoeven we tenminste niet weer in lockdown.
Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.

Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.

En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar ťťn ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privťsfeer opgelopen worden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194022467
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.

Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.

En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar ťťn ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privťsfeer opgelopen worden.
Ik reis drie keer per week met de trein. Het is echt geen rocketscience om dat ding te dragen.

In de VS draagt lang niet iedereen een masker. Waarschijnlijk het merendeel niet. Want het is daar een politiek symbool geworden. Trump aanhangers weigeren dat ding te dragen. Het niet dragen van mondkapjes, het ziek aan het werk moeten want anders geen inkomen en het niet houden aan social distancing is de reden dat het in de VS zo'n teringzooi is.

Ik vind juist die 1.5 meter schijnveiligheid. Daar heb je niets aan als de besmettelijk aerosolen blijven zweven in de lucht voor minimaal een uur en je die inademt.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 14:00:21 #44
308499 Dven
KanaÔet
pi_194022717
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Oh kijk, een cursus hoe help ik het MKB nog meer naar de knoppen. ^O^
Waarom lieg jij eigenlijk zo graag? :?
pi_194022959
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik reis drie keer per week met de trein. Het is echt geen rocketscience om dat ding te dragen.

In de VS draagt lang niet iedereen een masker. Waarschijnlijk het merendeel niet. Want het is daar een politiek symbool geworden. Trump aanhangers weigeren dat ding te dragen. Het niet dragen van mondkapjes, het ziek aan het werk moeten want anders geen inkomen en het niet houden aan social distancing is de reden dat het in de VS zo'n teringzooi is.

Ik vind juist die 1.5 meter schijnveiligheid. Daar heb je niets aan als de besmettelijk aerosolen blijven zweven in de lucht voor minimaal een uur en je die inademt.
Het zou theoretisch niet moeilijk moeten zijn bedoel je. Ware het niet dat men bijzonder laks is met die dingen. Het is dat ik geen NSB'er ben of de bevoegdheid had anders zou ik tijdens mijn treinreis een stuk of 50 boetes hebben kunnen uitgedeeld. Inclusief 2 man personeel die in de eerste klas een gezellig onderonsje hadden met het mondkapje op half zeven.

Volgens mij hebben we deze crisis volledig onder controle gekregen zonder mondkapjes dus een beetje raar om daar nu opeens voor te pleiten. Daarbij zijn momenteel in Europa de grootste brandhaarden juist de plekken waar men de hele dag met mondkapjes op loopt (de slachthuizen red).

Amerika klopt wel voor een deel wat je zegt maar de primaire reden voor de slechte cijfers liggen natuurlijk in de veel te vroeg doorgevoerde versoepelingen. En dan zie je dat mondbeddeking ook gewoon geen zin heeft.
Zin in de zin dat je er het gewenste resultaat mee genereert. Namelijk virusbeheersing. Daarom hoef je er eigenlijk niet eens aan te beginnen. Als de basis niet in orde is beheers je het niet en als de basis wel deugdelijk is (zoals in Nederland) is het een compleet overbodig omdat er amper nieuwe besmettingsgevallen zijn en we al anderhalve meter in acht houden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 14:36:27 #46
147457 Devil010
Dance with the Devil
pi_194023167
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:19 schreef Mr.Ping het volgende:
In horeca en hotels, waar staat die ho voor in horeca?
Hoeren? :')
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 14:51:28 #47
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194023300
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ingrijpen? Met cijfers die vergelijkbaar zijn met Nederland? :')
Nou ja, vandaag wel 147 nieuwe besmettingen in BelgiŽ. Dat zijn er ongeveer 100 meer dan in Nederland.
pi_194023348
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 14:51 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Nou ja, vandaag wel 147 nieuwe besmettingen in BelgiŽ. Dat zijn er ongeveer 100 meer dan in Nederland.
Uitschieters kan je altijd hebben. Om daar nou meteen van in paniek te raken is ook wel wat teveel van het goede vind ik. Is die stijging een week zo dan heb je een punt. Belgie zat al weken op de lijn van Nederland of zelfs lager.
pi_194024646
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 14:19 schreef Elan het volgende:

Volgens mij hebben we deze crisis volledig onder controle gekregen zonder mondkapjes dus een beetje raar om daar nu opeens voor te pleiten. Daarbij zijn momenteel in Europa de grootste brandhaarden juist de plekken waar men de hele dag met mondkapjes op loopt (de slachthuizen red).
COR / Worden mensen juist ziek(ker) van mondkapjes?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:36:31 #50
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194025498
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 13:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Je zou denken dat het niet ingewikkeld is maar ga maar een keer een uurtje met de trein dan snap je wel wat ik bedoel. Die studies zijn allemaal theoretisch gelul waarbij men uit gaat van optimale omstandigheden.

Schijnveiligheid zoals je bijvoorbeeld nu in Amerika ziet. Waar social distancing in veel staten niet verplicht is maar men wel nagenoeg overal zo'n ding draagt. Resultaat : ongeveer dagelijks een nieuw record qua besmettingsgevallen.

En social distancing en mondkapjesplicht is schromelijk overdreven in deze fase. Indien het virus wel weer serieus op zou laaien is er maar ťťn ding wat je moet doen en dat is terug in lockdown. Genoeg landen die bewijzen dat mondkapjes geen drol doen aangezien veruit de meeste besmettingsgevallen in de privťsfeer opgelopen worden.
Er valt bij nog slechts enkele tientallen besmettingen per dag ook nauwelijks nog iets te winnen met mondkapjes. En elke individuele besmetting voorkomen is nooit het doel geweest, dat is ook ondoenlijk.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 18:37:20 #51
241690 kibo
communistenjager
pi_194026254
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:44 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Als je op de plee zit mag hij weer af.
Gelukkig maar weer.
Moet er niet aan denken om te zitten persen met zo n ding op .
pi_194026384
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er valt bij nog slechts enkele tientallen besmettingen per dag ook nauwelijks nog iets te winnen met mondkapjes. En elke individuele besmetting voorkomen is nooit het doel geweest, dat is ook ondoenlijk.
Inderdaad compleet overbodig.

Vraag me ook af wat ze er mee willen bereiken of waar ze bang voor zijn. Als het aantal besmettingsgevallen nou significant zou toenemen hadden ze nog een punt.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  vrijdag 10 juli 2020 @ 19:21:44 #53
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194026822
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Inderdaad compleet overbodig.

Vraag me ook af wat ze er mee willen bereiken of waar ze bang voor zijn. Als het aantal besmettingsgevallen nou significant zou toenemen hadden ze nog een punt.
Klopt. Verder is Nederland juist een mooi voorbeeld van hoe je ook zonder mondkapjes het aantal besmettingen tot een minimum kunt terugbrengen en tegelijkertijd zoveel mogelijk dingen open kunt doen.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 19:52:52 #54
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194027189
In BelgiŽ werd je de laatste dagen voorbereid, het VRT nieuws voorop.

Men brengt al dagen een bericht dat het aantal besmettingen niet meer afneemt en er op 85 blijft steken. Tevens valt het op dat er procentueel gezien bij meer jongeren fors besmettingen worden geconstateerd.
Dit is feitelijk juist, men gaat in het nieuwsbericht zelf heel kort even in dat het aantal mensen wat wordt opgenomen in een ziekenhuis nog wel steeds met 1/3 per week afneemt, evenals het aantal doden, maar dat wordt verder niet toegelicht.
Dat bij geen van de jongeren symptomen aanwezig waren of dat ze er last van hadden van de besmetting wordt niet ingegaan, evenals dat de procentuele stijging komt omdat dat van 3 naar 5 ging.

Vervolgens gaat naar men een paar mensen op straat interviewen die een vraag krijgen voorgeschoteld zou het kunnen helpen, ja daar kan je geen nee op antwoorden, en tevens wat shots uit het buitenland waar ze pontificaal wat mondmaskerfundamentalisten in beeld brengen buiten, maar in datzelfde shot zie je op de achtergrond het merendeel er niet mee lopen, maar die blijven buiten het scherpe beeld.

Wat eind juni niet gelukt is door de voorzitters is door de media aandacht nu toch doorgedrongen.
Mondmaskers in winkels is een oplossing voor een (op dit moment in ieder geval) niet bestaand probleem.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194032917
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Kiezen ze zelf voor.
Laatst paar uur met zo'n ding op moeten zitten tijdens een treinreis naar Maastricht, het verschrikkelijk benauwend.
Je had ook kunnen fietsen naar Maastricht, je kiest er zelf voor om met de trein te gaan. :D
Verschrikkelijk vermoeiend deze onlogica .
pi_194032919
Ik vind het beter dan een halfuur buiten moeten staan. Het zijn overigens mondkapjes. Mondmaskers zijn die chirurgische dingen.
pi_194033367
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 08:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je had ook kunnen fietsen naar Maastricht, je kiest er zelf voor om met de trein te gaan. :D
Verschrikkelijk vermoeiend deze onlogica .
Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reŽle optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.

Pot, ketel met je onlogica.

Ik las overigens nu dat ze in Engeland ook haast willen gaan maken met de mondkapjesplicht dus het zal over anderhalve maand hier ook wel overal ingevoerd gaan worden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194033452
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 09:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reŽle optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.

Pot, ketel met je onlogica.

Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers. :D
  zaterdag 11 juli 2020 @ 10:13:00 #59
308499 Dven
KanaÔet
pi_194033541
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers. :D
Sowieso janken om niets.je ziet ouderen in de bergen met kapjes rondlopen maar mevrouw zou stilzittend zogenaamd een zeer benauwende ervaring hebben in een trein met airco _O-

Dat hij ook nog even de groetjes doet aan alle chirurgen die zenuwslopende en levensreddende operaties die vele uren duren doen. Militairen die met soortgelijke bekappingen en vele kilo's aan materiaal door de woestenij sleuren. Mensen in de bouw die keihard werken met stofmaskers. En zo kan je nog wel een uur doorgaan.

Mondkapjes zo benauwd in de trein. Slecht acteur.
pi_194033732
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij kiest er nog steeds zelf voor om met het ov te gaan, je kunt wel allemaal smoezen verzinnen dat fietsen te lang is, een taxi te duur, je rijbewijs verlopen is, enz... Maar puur sec gezien weet je dat in het ov in nl op dit moment een mondkapjes plicht geldt dus je kiest er echt zelf voor net zoals de zorgmedewerkers. :D
Het is zoals je zelf zegt geen keuze het is een plicht. Voor veel mensen is reizen met de trein essentieel, om op hun werk te komen bijvoorbeeld. Ja je kunt je baan op zeggen, wat je kunt zelfs voor de trein springen in plaats van er in te stappen. Alleen daar gaat het niet om.

We hebben allemaal de foto's gezien van zorgmedewerkers met groeven in hun hoofd omdat ze de hele dag met zo'n ding op moeten lopen. Voor veel Belgen is dat nu dus ook de dagelijkse realiteit. Zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Elan op 11-07-2020 10:37:39 ]
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194033790
Ik ben vreselijk benieuwd hoeveel (%) besmettingen ze hiermee denken te voorkomen. Een goede schatting daarvan zou je op z'n minst mogen verwachten.
pi_194033904
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:30 schreef Elan het volgende:
Zonder dat daar feitelijk aanleiding toe is.
Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
pi_194033962
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Een virus waarvan het sterftecijfer net iets hoger ligt dan een gemiddelde griep. En waarvoor inmiddels al talloze maatregelen zijn genomen waardoor het amper nog resulteert in nieuwe besmettingsgevallen.

Je kunt ook overdrijven hoor. Har het dan in maart ingevoerd, toen de IC's dreigden te overstromen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194033969
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Leuk geprobeerd maar dan moet natuurlijk wel de effectiviteit van de maatregel worden aangetoond in dit specifieke geval hŤ. DŠt is nu juist de discussie.

Dat er Łberhaupt maatregelen zijn vanwege die 13 miljoen besmettingen is evident.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 10:52:08 #65
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194033977
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
En toch zijn we er in Nederland in geslaagd om de cijfers al drie maanden te doen dalen terwijl we overal massaal winkelen en openbare plekken bezoeken zonder mondbedekking.
pi_194034001
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:51 schreef Elan het volgende:

[..]

Een virus waarvan het sterftecijfer net iets hoger ligt dan een gemiddelde griep. En waarvoor inmiddels al talloze maatregelen zijn genomen waardoor het amper nog resulteert in nieuwe besmettingsgevallen.

Je kunt ook overdrijven hoor. Har het dan in maart ingevoerd, toen de IC's dreigden te overstromen.
Toen waren er nog bij lange niet genoeg maskers op wereldwijde voorraad en ook nog geen opgeschaalde productie capaciteit. ;)
pi_194034022
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-voor-ons~ae4ec1a4/

Helaas wel premium maar de strekking van de Nederlandse viroloog die aan het woord komt dat het eigenlijk vooral symboolpolitiek is en invoering op dit moment alleen zou resulteren in schijnveiligheid (goh) .
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:00:17 #68
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194034068
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:56 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-voor-ons~ae4ec1a4/

Helaas wel premium maar de strekking van de Nederlandse viroloog die aan het woord komt dat het eigenlijk vooral symboolpolitiek is en invoering op dit moment alleen zou resulteren in schijnveiligheid (goh) .
Zelfs schijnveiligheid scheppen is op dit moment helemaal niet nodig, de sfeer is in Nederland op het moment volgens mij relaxter dan ooit als het op corona aankomt. Het angstige en paniekerige van maart/begin april is echt helemaal weg.
pi_194034076
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toen waren er nog bij lange niet genoeg maskers op wereldwijde voorraad en ook nog geen opgeschaalde productie capaciteit. ;)
Misschien moet je je even inlezen over de in BelgiŽ ingevoerde mondkapjesplicht alvorens je met dit soort loze statements komt.
Een omgeknoopte sjaal voldoet daar volgens de nieuwe wet ook als mondmasker. Zelfde met het OV.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194034427
quote:
Die studies gaan allemaal uit van optimaal gebruik. Dus niet constant kapje of kapje af, dat was ook iets waar ik me aan stoorde tijdens mijn treinavontuur. Op de stations is kennelijk geen plicht van kracht dus mensen doen bij uitstappen en overstappen (waarschijnlijk vanwege het discomfort) het mondkapje DIRECT bij weer af, om vervolgens in een beweging met dezelfde potentieel Corona besmette handjes de deur open te drukken :X .

Maar daar gaat het ook helemaal niet om. De echte vraag is natuurlijk waarom je in godsnaam zo ver moet gaan in je beperkingen van verspreiding als er amper 200 nieuwe besmettingsgevallen bij komen per dag. Waarvan het grootste deel dat oploopt in privťsfeer, waar Łberhaupt niemand een mask draagt.... :X
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:41:21 #72
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194034533
Lekker hoor, iedereen tot in lengte van jaren aan de mondkapjes, maar dan rek je toch maar mooi het leven van anderhalve hoogbejaarde met drie fijne schemerweken.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:42:41 #73
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_194034543
Kunnen we straks voor iedere misdaad op zoek naar een lichtgetinte man met mondkapje, hoe makkelijk gaan we 't ze maken joh...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:45:58 #74
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194034575
quote:
13s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:42 schreef Tyr80 het volgende:
Kunnen we straks voor iedere misdaad op zoek naar een lichtgetinte man met mondkapje, hoe makkelijk gaan we 't ze maken joh...
Van Filip en Dries moeten alle Molenbekianen een verplicht een halve maan op de mondkap.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194034656
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar daar gaat het ook helemaal niet om. De echte vraag is natuurlijk waarom je in godsnaam zo ver moet gaan in je beperkingen van verspreiding als er amper 200 nieuwe besmettingsgevallen bij komen per dag. Waarvan het grootste deel dat oploopt in privťsfeer, waar Łberhaupt niemand een mask draagt.... :X
Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:01:50 #76
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194034765
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.
Maar wat is de bedoeling van dit laatste decreet van koning-filosoof Van Ranst? Dit is toch puur om de curve iets te drukken, terwijl er al bijna geen besmettingen zijn. Hiermee ga je vast Belgie niet coronavrij krijgen en zonder mondkapjes zal het echt voorlopig niet uit de klauw lopen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194034924
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Maar wat is de bedoeling van dit laatste decreet van koning-filosoof Van Ranst? Dit is toch puur om de curve iets te drukken, terwijl er al bijna geen besmettingen zijn. Hiermee ga je vast Belgie niet coronavrij krijgen en zonder mondkapjes zal het echt voorlopig niet uit de klauw lopen.
Sowieso waren er al heel wat winkel(keten)s waar het verplicht was, maar dat zorgde voor problemen met een minderheid van klanten die weigerden. Daarom waren ook vakbonden en werkgeversorganisaties voorstander van een wettelijke verplichting, dat maakt het makkelijker voor het personeel.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194035064
Blijkbaar niet alleen in de supermarkten maar ook om even kort bij de bakker, slager, selfbanking langs te gaan. Ook al was er zowizo al een restrictie van 2 a 3 klanten in de zaak.. Dit is toch wel heftig.
pi_194035153
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 09:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja want 300 kilometer fietsen is natuurlijk een reŽle optie. Dan doe je vast niet halverwege ergens een Koemannetje.

Pot, ketel met je onlogica.

Ik las overigens nu dat ze in Engeland ook haast willen gaan maken met de mondkapjesplicht dus het zal over anderhalve maand hier ook wel overal ingevoerd gaan worden.
Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.
pi_194035199
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Hier is het virus al bijna weg man. Dankzij de maatregelen van Rutte _O_
Is het in BelgiŽ weer zo gestegen de laatste weken? :?
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:39:24 #81
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194035230
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:34 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.
Volgens sommigen hier is dat de schuld van die ondernemers, dan hadden ze maar een buffer voor anderhalf jaar moeten aanleggen.
pi_194035291
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ruim 99% van de besmettingen wereldwijd zijn "binnenlands". Maar als we die <1% grensoverschrijdende besmettingen hadden kunnen stoppen zou het een lokale epidemie zijn in plaats van een wereldwijde pandemie.
Dat is de essentie ja dus als je het hier onder controle hebt zou je eigenlijk geen mensen moeten toelaten uit landen waar het virus alom aanwezig is. Of tenminste verplichte quarantaine. Dan kun je je hier gewoon redelijk vrij bewegen of in elk geval hoef je niet met mondkapjes in de weer. Totaal geen noodzaak voor.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194035338
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:37 schreef An_0_Niem het volgende:
Is het in BelgiŽ weer zo gestegen de laatste weken?
Om het plateau niet opnieuw te laten stijgen.
pi_194035351
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:34 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Dat gaat de nek slag worden voor de winkels het is nu al niet gezellig even winkelen en als daar mondkapje bij moet, ga nog meer online bestellen.
Geen idee of dat zo werkt.
In Duitsland is het mondkapje ook verplicht, al maanden. Zou je eigenlijk daar moeten kijken hoe de cijfers daar zijn. Ik was 2 weken geleden in Essen maar de winkelstraten waren allesbehalve verlaten. Ik durf te zeggen dat het gewoon net zo druk was als hier.

Voor bioscopen is het wel kut. Zie maar eens een bak popcorn te nuttigen met een mondkapje op. Die vallen jammer genoeg ook niet in de uitzonderingsgevallen qua regels in BelgiŽ.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:48:42 #85
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194035398
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:46 schreef Elan het volgende:

[..]

Geen idee of dat zo werkt.
In Duitsland is het mondkapje ook verplicht, al maanden. Zou je eigenlijk daar moeten kijken hoe de cijfers daar zijn. Ik was in Essen maar de winkelstraten waren allesbehalve verlaten. Ik durf te zeggen dat het gewoon net zo druk was als hier.

Voor bioscopen is het wel kut. Zie maar eens een bak popcorn te nuttigen met een mondkapje op. Die vallen jammer genoeg ook niet in de uitzonderingsgevallen in BelgiŽ.
In Duitsland was het eigenlijk al direct verplicht. Hier in Nederland hebben we mensen nu al 3,5 maand langzaam maar zeker steeds verder versoepelingen gegund. Als je nu met kapjes komt aanzetten bij de huidige cijfers dan verspeel je alle goodwill.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:49:20 #86
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194035411
Ik krijg er vooral een beetje dit gevoel bij:

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194035461
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is de essentie ja dus als je het hier onder controle hebt zou je eigenlijk geen mensen moeten toelaten uit landen waar het virus alom aanwezig is. Of tenminste verplichte quarantaine. Dan kun je je hier gewoon redelijk vrij bewegen of in elk geval hoef je niet met mondkapjes in de weer. Totaal geen noodzaak voor.
M'n punt was natuurlijk dat hetzelfde geldt voor besmettingen buiten gezinnen. Ook al is dat een minderheid van de besmettingen, als je die stopt stop je de epidemie.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194035485
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

M'n punt was natuurlijk dat hetzelfde geldt voor besmettingen buiten gezinnen. Ook al is dat een minderheid van de besmettingen, als je die stopt stop je de epidemie.
In theorie heb je 100% gelijk maar dat lijkt mij geen haalbare zaak.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  zondag 12 juli 2020 @ 14:59:30 #89
358144 Belg
was capuchon_jongen
pi_194052333
quote:
6s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 19:52 schreef ozzietukker het volgende:
In BelgiŽ werd je de laatste dagen voorbereid, het VRT nieuws voorop.

Men brengt al dagen een bericht dat het aantal besmettingen niet meer afneemt en er op 85 blijft steken. Tevens valt het op dat er procentueel gezien bij meer jongeren fors besmettingen worden geconstateerd.
Dit is feitelijk juist, men gaat in het nieuwsbericht zelf heel kort even in dat het aantal mensen wat wordt opgenomen in een ziekenhuis nog wel steeds met 1/3 per week afneemt, evenals het aantal doden, maar dat wordt verder niet toegelicht.
Dat bij geen van de jongeren symptomen aanwezig waren of dat ze er last van hadden van de besmetting wordt niet ingegaan, evenals dat de procentuele stijging komt omdat dat van 3 naar 5 ging.

Vervolgens gaat naar men een paar mensen op straat interviewen die een vraag krijgen voorgeschoteld zou het kunnen helpen, ja daar kan je geen nee op antwoorden, en tevens wat shots uit het buitenland waar ze pontificaal wat mondmaskerfundamentalisten in beeld brengen buiten, maar in datzelfde shot zie je op de achtergrond het merendeel er niet mee lopen, maar die blijven buiten het scherpe beeld.

Wat eind juni niet gelukt is door de voorzitters is door de media aandacht nu toch doorgedrongen.
Mondmaskers in winkels is een oplossing voor een (op dit moment in ieder geval) niet bestaand probleem.
Even een vraagje:

Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?

Dit is ter bescherming
Dit account was vroeger capuchon_jongen. de capuchon is en blijft mijn leven!
  zondag 12 juli 2020 @ 18:41:23 #90
26568 AlwaysConnected
Alwaysconnected
pi_194056707
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.

Of is het alleen voor winkel publiek?
  Public Relations / Redactie Film zondag 12 juli 2020 @ 19:12:31 #91
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194057209
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2020 18:41 schreef AlwaysConnected het volgende:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.

Of is het alleen voor winkel publiek?
In Belgie draagt zelfs het horecapersoneel continu zo’n mondkapje. Ik was er dit weekend en het barpersoneel zweet als een gek. Ze komen wel ongeooflijk dichtbij wat ik niet gewend was. Cultuurverschillen op 15 minuutjes rijden.
  zondag 12 juli 2020 @ 19:24:12 #92
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_194057407
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 14:59 schreef Belg het volgende:

[..]

Even een vraagje:

Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?

Dit is ter bescherming
Ja, maar je gaat niet pas een condoom aantrekken als je wijf al bijna moet bevallen...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zondag 12 juli 2020 @ 19:29:59 #93
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_194057496
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een virus wat wereldwijd rondgaat en waaraan bijna 13 miljoen mensen besmet zijn geraakt zou ik nu niet willen downplayen met geen feitelijke aanleiding.
Jongens toch... "Besmettingen" zeggen helemaal NIETS. Die mensen zijn niet bij voorbaat al dood, laat staan dat ze ziek worden.

En het aantal doden is ten eerste compleet opgeblazen - vooral in BelgiŽ - door elke dode waarvan werd vermoed dat ze wel eens corona zouden kunnen hebben erbij te tellen, ten tweede wanneer je de echte coronadoden zou tellen, procentueel pas na heel veel nullen achter de komma kan weergeven.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zondag 12 juli 2020 @ 20:33:58 #94
358144 Belg
was capuchon_jongen
pi_194058499
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 19:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

In Belgie draagt zelfs het horecapersoneel continu zo’n mondkapje. Ik was er dit weekend en het barpersoneel zweet als een gek. Ze komen wel ongeooflijk dichtbij wat ik niet gewend was. Cultuurverschillen op 15 minuutjes rijden.
Dit, vooral gekke dingen te zien op Baarle Nassau/Hertog
Dit account was vroeger capuchon_jongen. de capuchon is en blijft mijn leven!
pi_194060648
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2020 18:41 schreef AlwaysConnected het volgende:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.

Of is het alleen voor winkel publiek?
Beiden
and there was some silence
pi_194065629
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2020 18:41 schreef AlwaysConnected het volgende:
Geld z'n kapje ook voor de verkopers? Dan sta je 8 uur lang 5 tot 6 dagen in de week met z'n ding op.

Of is het alleen voor winkel publiek?
Zaterdag waren we toevallig de laatste klant in de schoenwinkel. Ook al kende die vrouw ons niet begon ze er zelf over dat ze blij was dat het masker af mocht omdat ze zich er erg benauwd mee voelde.
pi_194066003
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 19:29 schreef Daffodil31LE het volgende:

, ten tweede wanneer je de echte coronadoden zou tellen, procentueel pas na heel veel nullen achter de komma kan weergeven.
En aan auto ongelukken overlijden mensen ook niet het is het hersenletsel of bloedverlies. Laten we maar alle veiligheidregels voor autos vergeten . :')
pi_194067198
Viroloogje in BelgiŽ is helemaal in paniek omdat het aantal besmettingsgevallen wat oploopt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/13/liveblog-13-juli/

Paniekvolk.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  maandag 13 juli 2020 @ 17:59:19 #99
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194071882
quote:
1s.gif Op maandag 13 juli 2020 12:23 schreef Elan het volgende:
Viroloogje in BelgiŽ is helemaal in paniek omdat het aantal besmettingsgevallen wat oploopt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/13/liveblog-13-juli/

Paniekvolk.
Die mensen werken hun hele leven in een of ander anoniem laboratorium weggestopt in een of ander anoniem gebouw. Logisch dat zij nu allemaal hun vijf nanoseconden roem en aandacht willen pakken.
  maandag 13 juli 2020 @ 20:32:06 #100
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194074310
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 14:59 schreef Belg het volgende:

[..]

Even een vraagje:

Je neukt toch ook met een condoom om geen soa's te krijgen?

Dit is ter bescherming
Deze vergelijking gaat helemaal mank en dat weet je zelf ook wel.

Een Noors onderzoek gaf al aan dat een mondmasker een besmetting mogelijk kan voorkomen, maar dat het echt om enkele besmettingen zal gaan. Sterker nog, alleen bij juist gebruik, en als iet mij leert uit Duitse en Turkse praktijkervaringen, goed worden ze sowieso niet gebruikt,dat is echt alleen bij de mondkapjesfundamentalisten.

Maar goed, in BelgiŽ wordt je door o.a. de VRT gebrainwashed met cijfers over Corona dat de angst erin blijft, gesteund door de virologen. Die laatste mafklapper had het liefst nog steeds in lockdown gezeten maar is teruggefloten door de overheid.

Ook het doel van BelgiŽ is niet het uitroeien van het virus, BelgiŽ is namelijk geen eiland dus dat gaan niet werken.

Een mondmasker, alsof je met een mug op een olifant schiet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194084846
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/

quote:
3242 tests (+5994 tov vorige week), waarvan 534 (0,58%) positief

Van de positief getesten :
60.4% thuissituatie (201) (was 55%/375)
18,6% familie (62) (was 18,9%/80)
11,1% werk (37) (was 11,1%/47)
9,6% overig (32) (was 8,3%/35)
3,6% Vrijetijdsbesteding (7) (was 1,7%/7)
2,7% verpleegtehuis (9) (was 8,7%/37)
0,3% School/kinderopvang (1) (was 0.7%/3)
0,9% medereiziger (3) (was 0,7%/3)
0.3% Horeca (1) (was 0.0%/0)

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privť of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 14 juli 2020 @ 14:48:32 #102
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194085134
Ik vind het ook een opvallend ding dat je in Belgie je kan laten testen bij de volgende voorwaarden:

- Moe?
- Koorts?
- Verlies van geur of smaak?

Dat is heel anders dan Nederland waar je feitelijk met een snotneus even door de teststraat moet rijden.
pi_194085691
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privť of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Wat een dwazen.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.
pi_194085731
Ja ja, dat het zover heeft moeten komen met de Mensheid. Voorspelling in 1990: hoe ziet de wereld eruit in 2020? We dragen allemaal mondmaskers vanwege gevaarlijke virussen.
pi_194085749
Nergens dus meer naartoe. :/
Wat een wereld.

Leuk voor de kinderen die niemand meer kunnen herkennen op straat.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:33:25 #106
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194085818
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat een dwazen.
Ze onthouden zich met opzet van enige cijfermatige onderbouwing, want die is er blijkbaar gewoon niet.
Gedeeld door 7 kom ik op 76 per dag, is dat zoveel dan?

Verder matcht dit getal volgens mij niet met de individuele cijfers van de voorbije week.
pi_194085834
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privť of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen. :D

Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad. :+
pi_194085888
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ook binnenshuis bij familie een mondkapje dragen. :D

Het toont alleen aan dat velen nog steeds niet veel sociale contacten op korte afstand buiten hun familie hebben gehad. :+
Je kan er weer een geheel eigen draai aan proberen te geven, maar het enige dat die cijfers feitelijk aantonen is hoe onnozel de hele maatregel eigenlijk is.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:39:53 #109
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194085907
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
[..]

Neem aan dat zulke percentages ook ongeveer voor de Belgen van toepassing zijn. 80% loopt het virus op in de privť of werksfeer waar zo'n ding niet gedragen hoeft te worden. Toont de onzin van zo'n hele mondkapjesplicht nog maar eens aan.
Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194085957
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
Eens.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:43:40 #111
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194085970
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 15:45:10 #112
236264 crew  capricia
pi_194085988
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het toont vooral het belang van de anderhalve meter regels aan. Verreweg de meeste besmettingen komen door de mensen die dichtbij komen, namelijk je familie.
En waar krijgen die het dan van?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_194086014
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er is nog wel een verschil tussen een keer dicht bij iemand gaan staan en de hele dag onder 1 dak leven met iemand natuurlijk.
Precies, een besmetting buitenshuis oplopen en vervolgens in je eigen huishouden verspreiden is wat er gebeurd. Dan heb je per saldo een hoog percentage "thuisbesmettingen" maar dat neemt niet weg dat je die besmettingen elders moet bagatelliseren. Dat zijn juist de bronnen van die thuisbesmettingen...
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:47:42 #114
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194086029
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:45 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar krijgen die het dan van?
Nu ja, ergens anders he ;)

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
pi_194086045
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:45 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar krijgen die het dan van?
Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privťsituaties.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194086047
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nu ja, ergens anders he ;)

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
Klopt, maar als steeds meer mensen de maatregelen buitenshuis negeren zorgt het natuurlijk voor een aanzuigende werking...
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194086073
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privťsituaties.
Sportscholen zijn pas 2 weken open dus die komen nog niet eens voor in deze open deur onderzoeken. :D
pi_194086076
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nu ja, ergens anders he ;)

Maar laten we eerlijk zijn: de kans dat je op dit moment iemand in Nederland tegenkomt met corona is gewoon niet zo groot. Als je toch pech hebt en je raakt besmet, is de kans wel groot dat jij ook je huisgenoten aansteekt. Zo moeten we het zien, volgens mij.
De R0 richting gezinsleden of huisgenoten is waarschijnlijk dan vrij groot, maar richting de rest weer vrij klein, wat dus uitmiddelt tot wat het nu gemiddeld genomen is, dus zo rond de 1.
pi_194096807
De minister van volksgezondheid gisteren in het parlement:

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194096877
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Werk is kennelijk de grootste boosdoener buiten privťsituaties.
Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.

Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.
  woensdag 15 juli 2020 @ 10:58:37 #121
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194097066
Trend van ziekenhuisopnames is in BelgiŽ gewoon nog steeds dalende, maar ze zijn alweer helemaal in paniek daar :')
  woensdag 15 juli 2020 @ 10:59:46 #122
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_194097098
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik vind het ook een opvallend ding dat je in Belgie je kan laten testen bij de volgende voorwaarden:

- Moe?
- Koorts?
- Verlies van geur of smaak?

Dat is heel anders dan Nederland waar je feitelijk met een snotneus even door de teststraat moet rijden.
Met feitelijk bedoel je dat je dit ter plekke verzint?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_194097111
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toch zijn er niet heel veel uitbraken in kantoren volgens mij?
Meeste is iemand die in de zorg werkt ofzo, gezin aansteekt en zo weer verder op een verjaardag ofzo.
Relatief lijkt het mee te vallen met bv scholen, opvang, kantoren, supermarkten, contactberoepen en buiten.

Kappers knipper amper met mondkapjes. Toch nog geen gekke verhalen van een kapper die 100 man besmet.
Zelfde voor tandartsen of fysio bv.
Zal inderdaad voornamelijk zorgpersoneel betreffen, al geeft een behoorlijk deel van mensen die in de publieke sector werken aan dat ze zich wat betreft Coronamaatregelen onveilig voelen op de werkvloer na de versoepelingen van 1 juli. Dus waarschijnlijk komt die mondkapjesplicht ook snel onze kant op...
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  woensdag 15 juli 2020 @ 11:17:50 #124
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194097400
Hln meldt groots op de VP dat er een 18-jarig meisje aan corona is overleden. Klik je artikel open blijkt ze ook onderliggende gezondheidsproblemen te hebben gehad...
  woensdag 15 juli 2020 @ 11:51:52 #125
147457 Devil010
Dance with the Devil
pi_194097973
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De minister van volksgezondheid gisteren in het parlement:

[ afbeelding ]
Je zou haar doen he :Y) :{w
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
  woensdag 15 juli 2020 @ 12:02:56 #126
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194098174
91 nieuwe besmettingen dus in BelgiŽ, is dat nou echt zoveel? Valt volgens mij gewoon nog steeds binnen de waarden waar ze daar al een hele tijd op zitten intussen.
  Forum Admin woensdag 15 juli 2020 @ 12:07:59 #127
58789 crew  Snakey
-||||--------||||-
pi_194098251
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:08 schreef Za het volgende:
Vanaf morgen is het voor iedereen vanaf 12 jaar in alle Belgische winkels, bioscopen, bibliotheken, gebedshuizen, theaters, musea en andere binnenruimtes waar veel mensen samenkomen verplicht om een mondmasker te dragen.
In horeca aangelegenheden en hotels zijn mondkapjes verplicht wanneer je jezelf verplaatst.

Wetstraatwatcher Pieterjan De Smedt over verplichting mondmaskers: "Regering kon niet anders dan ingrijpen"

De beslissing kwam wel onverwacht. Vandaag nog zei de regering dat er volgende week woensdag tijdens een Nationale Veiligheidsraad over zou gepraat worden, maar dat hebben de verschillende regeringen dus niet afgewacht.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200709_97093608
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/09/liveblog-9-juli/
Dat valt nog wel mee. Wij moeten dat tiefusding nu op straat ook dragen. Ook al is er geen ander persoon bij je in de buurt. :{

Belachelijk, dit is niet hoe het virus wordt overgedragen, of de kans is in ieder geval nihil. We hebben een paar uitbraken hier (Andalusia) maar die komen allemaal van trouwerijen en begrafenissen.
pi_194098563
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.
Jesus saves but death prevails.
  woensdag 15 juli 2020 @ 12:26:47 #129
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194098664
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:22 schreef Shivo het volgende:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.
Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?
pi_194098805
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bron graag. En waarom zijn de cijfers in Nederland al maanden extreem laag en dalende terwijl wij hier buiten het ov amper mondkapjes dragen?
De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html


Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Jesus saves but death prevails.
  woensdag 15 juli 2020 @ 12:40:13 #131
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194098875
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:34 schreef Shivo het volgende:

[..]

De onderstaande originele en peer-reviewed onderzoeken kun je via de volgende link allemaal opzoeken: https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html

Recent Studies:
Rothe C, Schunk M, Sothmann P, et al. Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. The New England journal of medicine. 2020;382(10):970-971. PMID: 32003551external icon
Zou L, Ruan F, Huang M, et al. SARS-CoV-2 Viral Load in Upper Respiratory Specimens of Infected Patients. The New England journal of medicine. 2020;382(12):1177-1179. PMID: 32074444external icon
Pan X, Chen D, Xia Y, et al. Asymptomatic cases in a family cluster with SARS-CoV-2 infection. The Lancet Infectious diseases. 2020. PMID: 32087116external icon
Bai Y, Yao L, Wei T, et al. Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19. Jama. 2020. PMID: 32083643external icon
Kimball A HK, Arons M, et al. Asymptomatic and Presymptomatic SARS-CoV-2 Infections in Residents of a Long-Term Care Skilled Nursing Facility — King County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020; ePub: 27 March 2020. PMID: 32240128external icon
Wei WE LZ, Chiew CJ, Yong SE, Toh MP, Lee VJ. Presymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 — Singapore, January 23–March 16, 2020. MMWR Morbidity and Mortality Weekly Report. 2020;ePub: 1 April 2020. PMID: 32271722external icon
Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2). Science (New York, NY). 2020. PMID: 32179701external icon
Furukawa NW, Brooks JT, Sobel J. Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic [published online ahead of print, 2020 May 4]. Emerg Infect Dis. 2020;26(7):10.3201/eid2607.201595. Link
Oran DP, Topol Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection: A Narrative Review [published online ahead of print, 2020 Jun 3]. Ann Intern Med. 2020;M20-3012. PMID: 32491919external icon
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2020. Rapid Expert Consultation on the Possibility of Bioaerosol Spread of SARS-CoV-2 for the COVID-19 Pandemic (April 1, 2020). Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/25769external icon.
Schwartz KL, Murti M, Finkelstein M, et al. Lack of COVID-19 transmission on an international flight. CMAJ. 2020;192(15):E410. PMID: 32392504external icon
Anfinrud P, Stadnytskyi V, Bax CE, Bax A. Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering. N Engl J Med. 2020 Apr 15. doi:10.1056/NEJMc2007800. PMID: 32294341external icon
Davies A, Thompson KA, Giri K, Kafatos G, Walker J, Bennett A. Testing the efficacy of homemade masks: would they protect in an influenza pandemic? Disaster Med Public Health Prep. 2013;7(4):413-8. PMID: 24229526external icon
Konda A, Prakash A, Moss GA, Schmoldt M, Grant GD, Guha S. Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks. ACS Nano. 2020 Apr 24. PMID: 32329337external icon
Aydin O, Emon B, Saif MTA. Performance of fabrics for home-made masks against spread of respiratory infection through droplets: a quantitative mechanistic study. medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.19.20071779, posted April 24, 2020.
Ma QX, Shan H, Zhang HL, Li GM, Yang RM, Chen JM. Potential utilities of mask-wearing and instant hand hygiene for fighting SARS-CoV-2. J Med Virol. 2020. PMID: 32232986external icon
Leung, N.H.L., Chu, D.K.W., Shiu, E.Y.C. et al.Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nat Med. 2020. PMID: 32371934external icon
Johnson DF, Druce JD, Birch C, Grayson ML. A quantitative assessment of the efficacy of surgical and N95 masks to filter influenza virus in patients with acute influenza infection. Clin Infect Dis. 2009 Jul 15;49(2):275-7. PMID: 19522650external icon
Green CF, Davidson CS, Panlilio AL, et al. Effectiveness of selected surgical masks in arresting vegetative cells and endospores when worn by simulated contagious patients. Infect Control Hosp Epidemiol. 2012;33(5):487‐494. PMID: 22476275external icon
Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit en dan zie ik dat wij in Nederland zonder mondmaskers - behalve dan het OV - al 3,5 maand in een dalende lijn zitten, met op dit moment hele lage cijfers. Nederland laat juist zien dat je corona ook zonder maskers prima onder controle kunt krijgen. En tegelijkertijd je midden- en kleinbedrijf in elk geval deels draaiende kunt houden waardoor je de schade ook economisch nog redelijk opvangt.

Nu met mondmaskers komen aanzetten is ook een mooie klap in het gezicht van al die ondernemers die de afgelopen maanden in allerlei bochten zijn gewrongen om hun onderneming aan te passen aan de 1,5 meter en de andere maatregelen/richtlijnen. Hebben ze de zaak eindelijk weer op de rit en open en dan ga je het publiek - dat ook een beetje gewend begint te raken aan de regels - weer weg jagen met een volgende verplichting waar helemaal niemand op zit te wachten.
pi_194098905
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
Jesus saves but death prevails.
pi_194098923
Midden- en klein bedrijf zijn waar ik woon (Connecticut) ook weer open. Heeft verder weinig met de economie te maken.
Jesus saves but death prevails.
  woensdag 15 juli 2020 @ 12:43:57 #134
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194098926
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:42 schreef Shivo het volgende:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
Kerel, het gaat om de realiteit van alledag. We leven niet in een laboratorium of in een ziekenhuis.

Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.
pi_194098983
Vraag maar aan het virus wat er zijn paspoort staat. Oh wacht, virussen houden zich niet aan grenzen en je kunt er op wachten dat er nieuwe infecties gaan komen.
Jesus saves but death prevails.
pi_194099024
quote:
Het gaat op dit moment prima in Nederland zonder maskers. Als de hel weer zou losbreken kan het altijd nog. En het heeft ook van alles met de economie te maken, dat snap jij ook wel.
Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Jesus saves but death prevails.
  woensdag 15 juli 2020 @ 12:52:11 #137
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194099063
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.

If it ain't broke, don't fix it.
pi_194099223
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  woensdag 15 juli 2020 @ 13:13:22 #139
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194099356
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:02 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar denk je dat bioscopen hun inkomsten uithalen, zie maar eens een bak popcorn leeg te vreten met zo'n ding op....
Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.
  woensdag 15 juli 2020 @ 14:13:50 #140
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_194100257
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Van wat ik lees bij de Belgen is het ook weer heel veel symboolpolitiek: als je aan je tafel zit mag je hem afdoen, maar als je gaat lopen moet hij weer op.
Tafels in een bioscoop?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194103472
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Heel leuk al die theorie maar ik kijk naar de realiteit
Vragen om een bron, een dozijn artikelen toegestuurd krijgen en dan zo reageren. :')
pi_194103495
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:49 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik bedoel dat mondkapjes op zich de economie niet schaden, je kunt prima shoppen of naar de bioscoop met zo’n ding voor. Een nieuwe golf van infecties heeft wel een effect op de economie.
Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...
  woensdag 15 juli 2020 @ 18:32:16 #143
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_194103547
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Laat dat maar over aan de gedragswetenschappers. Ik heb er mijn twijfels bij. Ik zou echt niet meer naar de bioscoop gaan als ik zo'n warm ding op zou moeten...
Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak. :')

Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar okť.
pi_194104687
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:32 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik ook niet, dan beslaat mijn bril en zie ik geen zak. :')

Niet dat ik nu zo vaak naar de bioscoop ga, maar okť.
De mijne ook, of ik doe wat fout of het is gewoon rete-onhandig.

Ik denk trouwens dat er veel Belgen deze kant op gaan komen. Voor een gezellig dagje shoppen is de lol er met die kapjes snel af. Om dezelfde reden dat de meeste mensen boerka's ook niet echt zien als een warme aanvulling op het straatbeeld. Je kan mekaar ook een stuk slechter verstaan trouwens.
  woensdag 15 juli 2020 @ 20:54:59 #145
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194105372
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:22 schreef Shivo het volgende:
Nederland als Malle Pietje dat denkt het beter tr weten zonder mondkapjes, terwijl het bewijs dat het een effectieve maatregel is alleen maar oploopt. Rest vd wereld is allang overstag. In het ergste geval loop je voor niets met een pakje op, in het beste geval blijven er honderden levens gespaard.
Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.

Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.

En nee, dan noem je dit schieten als een mug op een olifant, het effect is zeer gering en de maatregel dus veel te zwaar voor een eventueel resultaat.

En dan moet men de mondmaskers ook nog eens goed gebruiken. Als je een beetje kijk in landen waar verplichting is in winkels hoe ze op en af gaan, alleen de mondkapjesfundamentalisten houden deze de hele tijd op, maar die zijn zo in de angstmodus dat deze altijd gevaar zullen blijven zien.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
Trend van ziekenhuisopnames is in BelgiŽ gewoon nog steeds dalende, maar ze zijn alweer helemaal in paniek daar
In BelgiŽ is men het gebruik van de mondmaskers aan het rechtvaardigen. Men brengt het nieuws dat het aantal besmettingen niet meer daalt groot in het nieuws, dat er minder mensen in het ziekenhuis worden opgenomen en fors minder doden zijn wordt niet meegenomen.
Ook vandaag is de veiligheidsraad daar bijeen gekomen en aangegeven dat men nog geen reden ziet om nu al versoepelingen aan te kondigen, men wil de bevolking echt angst aanjagen en wordt hierin volledig gesteund door de media.
Elke dag opent het VRT journaal met angst en alarmberichten. Ik krijg het idee dat BelgiŽ AustraliŽ achterna wil en het virus willen uitroeien, misschien moeten ze BelgiŽ even vertellen dat ze geen eiland zijn en aan 4 landen grenzen, het is een utopie om te denken dat ze geen gevallen zullen importeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194106645
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 20:54 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Altijd prachtig die onderzoeken over de functionaliteit.

Wat ik wel mis is het onderzoek hoeveel besmettingen de mondmaskers kunnen gaan voorkomen, Noorwegen heeft zo'n onderzoek gedaan en kwam tot de conclusie dat het 1 besmettingen op 200.000 mensen kan tegengaan, in Nederland komen we dan op circa 80 besmettingen uit. Daarvan heeft ook een groot deel geen of heel milde klachten en zal het maximaal 2 doden schelen per jaar.

[..]

Bron?
Jesus saves but death prevails.
pi_194106885
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:07 schreef Shivo het volgende:

[..]

Bron?
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin

Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.
pi_194106972
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:23 schreef galantis het volgende:

[..]

https://joop.bnnvara.nl/n(...)kapje-nauwelijks-zin

Verhoudingsgewijs worden er zo ontzettend weinig besmettingen opgedaan op plekken waar mondkapjes verplicht worden. Het valt niet fatsoenlijk te onderbouwen.
Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
Jesus saves but death prevails.
pi_194107493
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:28 schreef Shivo het volgende:

[..]

Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.
  Moderator woensdag 15 juli 2020 @ 23:05:17 #150
236264 crew  capricia
pi_194107577
Dat weet iedereen toch wel? Mag ik hopen.
Als je 1,5 meter afstand houdt, handen wast en nog zowat regels opvolgt zijn die mondkapjes niet noodzakelijk.
Ga je op een kluitje staan, is het wel effectief.
Ik denk aan een lift, het OV, of extra drukke supermarkt.

Dus de vraag is: wat voor volk zijn wij in NL?

Het gaat om de verspreiding. En om de totaliteit van de maatregelen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_194107637
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.
Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.

En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
Jesus saves but death prevails.
pi_194107691
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:42 schreef Shivo het volgende:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
In de medische zorg in de keuken zul je bedoelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_194107700
Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privť sfeer.

Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.

Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
and there was some silence
  Moderator woensdag 15 juli 2020 @ 23:18:47 #154
236264 crew  capricia
pi_194107740
Maar ook de besmettingen in de privť sfeer zijn initieel ergens buiten opgelopen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_194108097
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 23:10 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.

En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
'In vitro' tussen aanhalingstekens, in de zin van dat een aanzienlijk deel van de onderzoeken in een soort labopstelling natuurlijk allemaal prachtig laten zien dat virusdeeltjes worden tegengehouden, waar ik overigens ook niet aan twijfel.

Trouwens pakweg de 1e helft van die artikelen gaan niet eens over mondkapjes. Volgens mij heb je niet eens de moeite genomen om ernaar te kijken ofwel?
Hier nog eens de link (nu wel de goeie): https://www.cdc.gov/coron(...)-cover-guidance.html

En wat betreft de onderzoeken die er wel over gaan, veel verder dan "ja het is vast beter" komen ze ook niet. De vraag is uiteindelijk of het in de praktijk, gedragen op openbare plekken, zoden aan de dijk zet.

Het is gewoon dat geen enkele regering fatsoenlijke cijfers heeft over hoeveel besmettingen ze denken te voorkomen met hun mondkapjesbeleid. Ik heb ernstige twijfels bij mondkapjes in situaties waar maar luttele procenten van de besmettingen worden opgedaan. Laat ze dan de mensen het thuis of op het werk dragen ofzo...
pi_194108133
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.

If it ain't broke, don't fix it.
De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.
pi_194108161
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 23:15 schreef _serial_ het volgende:
Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privť sfeer.

Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.

Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
Ook wel tactisch om ze achter de hand te houden voor een 2e golf. Geeft de mensen dan toch weer een extra veiligheidsgevoel, ipv die troef nu al te verspelen.
pi_194108200
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 12:53 schreef galantis het volgende:

[..]

Hier kun je zelf ook aan meehelpen. Loop het ergens op en transformeer jezelf tot superspreader.
maar dan vooral niet in het noorden des lands zijn dan. :6
just give a second thought
what if we don't get caught...
  Public Relations / Redactie Film donderdag 16 juli 2020 @ 08:09:58 #159
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194109260
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 00:11 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.
Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.
  donderdag 16 juli 2020 @ 21:00:21 #160
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194119702
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:28 schreef Shivo het volgende:

[..]

Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.

https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf

Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.

Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  donderdag 16 juli 2020 @ 22:15:33 #161
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_194120851
Wij gaan volgende week een week naar BelgiŽ.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
  donderdag 16 juli 2020 @ 22:17:43 #162
147457 Devil010
Dance with the Devil
pi_194120892
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 22:15 schreef Aventura het volgende:
Wij gaan volgende week een week naar BelgiŽ.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Annuleren?
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
pi_194121012
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 22:15 schreef Aventura het volgende:
Wij gaan volgende week een week naar BelgiŽ.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
  donderdag 16 juli 2020 @ 22:29:06 #164
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_194121077
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 22:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
Snap ik, ik ook alleen deze maatregel kwam net na boeken. Annuleren kan denk ik niet, niet zonder dat het geld kost. Gevalletje jammer dan. Zal gerust wel leuk zijn verder.
pi_194121147
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 08:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.
Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.
  donderdag 16 juli 2020 @ 22:34:37 #166
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194121152
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 22:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
In het najaar naar Duitsland, ik zit er ook niet op te wachten maar goed.. vooruit maar. Wil er toch nog wel ff uit dit jaar.
pi_194122479
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:00 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.

https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf

Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.

Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
IK IK IK IK IK IK

Succes met de rest van je leven, knul.
Jesus saves but death prevails.
pi_194122662
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 23:53 schreef Shivo het volgende:

[..]

IK IK IK IK IK IK

Succes met de rest van je leven, knul.
Wat deug jij toch hard zeg.
pi_194124057
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 00:09 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat deug jij toch hard zeg.
En voel jij je nu een stoere jongen dat je mensen als deugers kan uitmaken? :')
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 17 juli 2020 @ 08:44:43 #170
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_194124479
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 22:34 schreef wodca het volgende:

[..]

Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.
Ik had het over Nederland.
pi_194125049
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:00 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.
  vrijdag 17 juli 2020 @ 19:58:22 #172
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194133410
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 23:53 schreef Shivo het volgende:

[..]

IK IK IK IK IK IK

Succes met de rest van je leven, knul.
Eng he dat er mensen zijn die durven uit te spreken dat ze daadwerkelijk voor zichzelf kiezen in plaats van huichelachtig met de politieke correctheid meelullen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  vrijdag 17 juli 2020 @ 20:02:50 #173
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194133497
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 09:46 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.
Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194148592
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 20:02 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.
Helemaal mee eens. Iedereen mag zo bang zijn als ze zelf willen zijn. Maar op het moment dat je vanuit jouw eigen angst (waarvoor je hulp kan zoeken) wil ingrijpen in de vrijheid van anderen moet je met erg goede argumenten komen dat dat gerechtvaardigd is.
pi_194151056
Geen seconde te vroeg. En ik vrees ervoor dat vanaf september de cafťs terug dicht moeten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')