COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.quote:Op woensdag 15 juli 2020 22:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Als we dan toch op die toer gaan, bij wie ligt de bewijslast eigenlijk? Ik denk dat ik het wel weet.
En kom dan niet aanzetten met die halve 'in vitro' studies, maar met iets dat aantoont dat mondkapjes momenteel daadwerkelijk significant de besmettingsverspreiding zou gaan verminderen.
En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
Jesus saves but death prevails.
In de medische zorg in de keuken zul je bedoelen.quote:
En dit zijn allemaal niet de minste bronnen. Allemaal top onderzoek. Ik werk zelf in de medische wereld en onder mijn internationale collega-experts bestaat er geen enkele twijfel. Maar vertrouw maar liever op wat je buurvrouw op Facebook schrijft.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privé sfeer.
Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.
Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.
Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar ook de besmettingen in de privé sfeer zijn initieel ergens buiten opgelopen.
Definitely not CIA
'In vitro' tussen aanhalingstekens, in de zin van dat een aanzienlijk deel van de onderzoeken in een soort labopstelling natuurlijk allemaal prachtig laten zien dat virusdeeltjes worden tegengehouden, waar ik overigens ook niet aan twijfel.quote:
[..]
Ik heb even voor je geteld: 18 posts boven je staat een post met 17 papers in de al-ler-bes-te wetenschappelijke journals die ontegenzegbaar aantonen dat er over de effectiviteit van mondkapjes weinig twijfel bestaat.
En oh ja: in vitro studies over het effect van mondkapjes? Really?
Trouwens pakweg de 1e helft van die artikelen gaan niet eens over mondkapjes. Volgens mij heb je niet eens de moeite genomen om ernaar te kijken ofwel?
Hier nog eens de link (nu wel de goeie): https://www.cdc.gov/coron(...)-cover-guidance.html
En wat betreft de onderzoeken die er wel over gaan, veel verder dan "ja het is vast beter" komen ze ook niet. De vraag is uiteindelijk of het in de praktijk, gedragen op openbare plekken, zoden aan de dijk zet.
Het is gewoon dat geen enkele regering fatsoenlijke cijfers heeft over hoeveel besmettingen ze denken te voorkomen met hun mondkapjesbeleid. Ik heb ernstige twijfels bij mondkapjes in situaties waar maar luttele procenten van de besmettingen worden opgedaan. Laat ze dan de mensen het thuis of op het werk dragen ofzo...
I'll give you something to do
De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.quote:
[..]
Ja alles kan, maar wij hebben in NL gekozen voor andere richtlijnen - iets meer afstand scheppen in winkels en horeca met name - en daar is alles de afgelopen maanden ook op ingericht. Werkt prima, cijfers zijn heel laag, en je kunt toch met veel vrijheid van alles doen.
If it ain't broke, don't fix it.
Ook wel tactisch om ze achter de hand te houden voor een 2e golf. Geeft de mensen dan toch weer een extra veiligheidsgevoel, ipv die troef nu al te verspelen.quote:Op woensdag 15 juli 2020 23:15 schreef _serial_ het volgende:
Ik denk dat er lang over in cirkels rond kunnen blijven draaien. De cijfers uit mijn land (NL) tonen gewoon heel duidelijk aan dat de meeste besmettingen (rond de 80%) voortkomen uit de privé sfeer.
Op dat moment kan je eigenlijk niet meer met blauwe ogen aan je volk komen vertellen dat je een mondkapje op moet tijdens een bezoek aan de retail/musea/etc. Sterker nog ik denk dat het de laatste doodsteek is voor het laatste stukje retail / musea / etc wat nu met alle riemen aan het roeien is om boven water te blijven.
Nee, laten we die kapjes aub maar nog even achter de hand houden voor een eventuele 2e golf, dan kan je ook met cijfers ook veel beter onderbouwen dat ze dan wel nodig zijn, net zo goed dat je nu eigenlijk met cijfers kan onderbouwen dat ze eigenlijk niet nodig in de retail.
I'll give you something to do
maar dan vooral niet in het noorden des lands zijn dan.quote:
[..]
Hier kun je zelf ook aan meehelpen. Loop het ergens op en transformeer jezelf tot superspreader.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.quote:
[..]
De cijfers zijn laag maar het aantal besmettingen neemt wel toe. Ze monitoren de haarden van de besmettingen en dan zou je best mondkapjes verplicht kunnen stellen waar dat het meest nodig is. In Rotterdam zijn er bijvoorbeeld relatief veel besmettingen..doe daar dan wat mee. Dan hoeft niet meteen het hele land met een lapje voor zijn kop te gaan lopen.
Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.quote:
[..]
Een echte bron, geen populaire media. Wetenschappelijk bewijs enzo.
https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf
Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wij gaan volgende week een week naar België.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Annuleren?quote:
Wij gaan volgende week een week naar België.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.quote:
Wij gaan volgende week een week naar België.. al een tijdje geleden geboekt. Als ik dit had geweten, had ik in NL gebleven.
I'll give you something to do
Snap ik, ik ook alleen deze maatregel kwam net na boeken. Annuleren kan denk ik niet, niet zonder dat het geld kost. Gevalletje jammer dan. Zal gerust wel leuk zijn verder.quote:
[..]
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.quote:
[..]
Het aantal besmettingen neemt niet per se toe. Er zijn ook meer getest. Het aantal positieve testen is al twee weken gelijk na een lange daling. Dat is geen stijging.
In het najaar naar Duitsland, ik zit er ook niet op te wachten maar goed.. vooruit maar. Wil er toch nog wel ff uit dit jaar.quote:
[..]
Voor eventuele vakantie in of na de zomer zoek ik ook bewust een land uit waar geen mondkapjesplicht is in winkels etc.
IK IK IK IK IK IKquote:
[..]
Uiteraard wil jij niet toegeven dat er vanuit gezondheidsdiensten eigenlijk een hele andere kijk is op het gebruik van mondmaskers en dat het vooral een politieke keus is om de bevolking te laten zien dat men maatregelen neemt. In de gegeven bron zat een link.
https://www.fhi.no/global(...)d-19-report-2020.pdf
Juist met de wetenschap dat 40-60% geen symptomen krijgt, en ook het WHO inmiddels zegt dat de groep die nooit symptomen ontwikkelt ook niet besmettelijk is, en zoals het RIVM stelt dat 98% van het totaal aantal mensen geen of milde symptomen heeft is het dragen van een mondmasker een schijnveiligheid die niet veel zal toevoegen, want naast dat afstand houden het devies is, als al kleine aerosolen een rol spelen is dat als je lange tijd dicht op elkaar in korte ruimten zit, en dat is niet in een winkel of supermarkt, en belangrijker, het invoeren is makkelijk maar het niet meer verplichten zal weerstand geven aan de kleine groep die het graag wil invoeren omdat deze zo goed mogelijk beschermd wil worden.
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Succes met de rest van je leven, knul.
Jesus saves but death prevails.
Wat deug jij toch hard zeg.quote:
[..]
IK IK IK IK IK IK
Succes met de rest van je leven, knul.
I'll give you something to do
Ik had het over Nederland.quote:
[..]
Nope. De testen zijn even frequent als enkele weken geleden.
Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.quote:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel, IK ben er niet om JOUW te beschermen, je zult moeten zorgen dat als je angst heb dat jij zorgt dat je voldoende beschermd bent of plekken dus mijden.
En nee dat is niet asociaal, uiteindelijk zal het welzijn van de grootste groep belangrijker zijn dan de minderheid.
Eng he dat er mensen zijn die durven uit te spreken dat ze daadwerkelijk voor zichzelf kiezen in plaats van huichelachtig met de politieke correctheid meelullen.quote:
[..]
IK IK IK IK IK IK
Succes met de rest van je leven, knul.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.quote:
[..]
Wie is volgens jou dan die grootste groep? Ik zie vooral een kleine groep nergens rekening mee houden.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Helemaal mee eens. Iedereen mag zo bang zijn als ze zelf willen zijn. Maar op het moment dat je vanuit jouw eigen angst (waarvoor je hulp kan zoeken) wil ingrijpen in de vrijheid van anderen moet je met erg goede argumenten komen dat dat gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik begrijp dat naar jouw idee iedereen de maatregelen goed naleeft. En kan me best voorstellen dat in jouw bubbel dat zo is.
Tot zover jouw politieke correctheid, want je snapt zelf ook wel dat het niet houdbaar zal zijn om maar koste wat kost maatregelen door te voeren die bijna geen effect hebben maar wel grote impact op een hele grote groep in de samenleving, 98% krijgt namelijk geen of hele milde symptomen, daar kan je die groep niet VERPLICHTEN om maatregelen te nemen, vrijwillig mag uiteraard wel, als jij met een mondkap en face shield buiten in het duingebied wil lopen zoals ik sommigen zie doen, prima, heb ik geen last van, maar het opdringen van een dergelijk gebruik, nee, dan zal de groep die het meest vatbaar is, en in de cijfers is echt wel duidelijk welke groep dat is ZELF maatregelen moeten nemen.
|
|
