Het grote SARS-CoV-2 topic #735

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 10:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kun je wel juichen, maar dat is dus 50% wél op de IC

Die ene wil het ziekenhuis niet zeggen of IC of niet. Dus 0 tot 50%

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klinkt altijd leuk ' 239 onderzoekers tekenen iets', maar de vraag bij dat soort zaken is allereerst altijd waar tekenen ze precies voor? Vervolgens de vraag, wie tekent het dan? Het schijnt dat het hier hoofdzakelijk mensen die niet zozeer een achtergrond in de virologie of epidemiologie hadden, maar meer in wat meer technische vakgebieden en zich meer richten op het feit dat vanuit kennis over aerodynamica kleine deeltjes zich in theorie (en praktijk) via aerosolen kunnen verspreiden. Zinvolle kennis en discussie natuurlijk, maar slechts een deel van het verhaal.

Kijk wat je vaak krijgt wanneer je allerhande proleten op internet over dit soort dingen laat discussiëren is dat de nuances volledig wegvallen en dat het niveautje 'aerosolen wellus / nietus' en 'hullie hebben gelijk, zullie vertrouw ik niet!' wordt, maar in werkelijkheid is het allemaal wel wat complexer dan dat.

Dit ja, het wordt altijd dan zo'n welles nietus terwijl het in de werkelijkheid een combinatie van alle factoren zal zijn.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klinkt altijd leuk ' 239 onderzoekers tekenen iets', maar de vraag bij dat soort zaken is allereerst altijd waar tekenen ze precies voor? Vervolgens de vraag, wie tekent het dan? Het schijnt dat het hier hoofdzakelijk mensen die niet zozeer een achtergrond in de virologie of epidemiologie hadden, maar meer in wat meer technische vakgebieden en zich meer richten op het feit dat vanuit kennis over aerodynamica kleine deeltjes zich in theorie (en praktijk) via aerosolen kunnen verspreiden. Zinvolle kennis en discussie natuurlijk, maar slechts een deel van het verhaal.

Kijk wat je vaak krijgt wanneer je allerhande proleten op internet over dit soort dingen laat discussiëren is dat de nuances volledig wegvallen en dat het niveautje 'aerosolen wellus / nietus' en 'hullie hebben gelijk, zullie vertrouw ik niet!' wordt, maar in werkelijkheid is het allemaal wel wat complexer dan dat.

het was al vanaf het begin ( eind januari ) duidelijk dat earosolen een grote rol spelen.
later onderbouwd door vele onderzoeken en feiten.
en daarom zullen we ook nog niet zo snel van dit virus af zijn, vooral niet als iedereen in de herfst weer op kantoor zit, in de sportschool, binnen in restaurants, grotere evenementen toegestaan.
en daarom zie je nu ook weer nieuwe brandhaartjes ontstaan.

Het gaat op dit moment prima in Nederland ( eindelijk ) maar dat betekend niet dat het uitgedoofd is, een goed voorbeeld is Victoria die meer dan 2 maanden onder de 15 cases per dag zaten met erg veel testen, grenzen dicht en een verplichte quarantine en deze week opeens naar 200 cases per dag schoot.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het kan dus zelfs nog 100% zijn?

100% niet op de IC ja.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:36 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het was al vanaf het begin ( eind januari ) duidelijk dat earosolen een grote rol spelen.
later onderbouwd door vele onderzoeken en feiten.
en daarom zullen we ook nog niet zo snel van dit virus af zijn, vooral niet als iedereen in de herfst weer op kantoor zit, in de sportschool, binnen in restaurants, grotere evenementen toegestaan.
en daarom zie je nu ook weer nieuwe brandhaartjes ontstaan.

Het gaat op dit moment prima in Nederland ( eindelijk ) maar dat betekend niet dat het uitgedoofd is, een goed voorbeeld is Victoria die meer dan 2 maanden onder de 15 cases per dag zaten met erg veel testen, grenzen dicht en een verplichte quarantine en deze week opeens naar 200 cases per dag schoot.

Knap dat je iedere mogelijkheid weer aanpakt om je riedeltje af te draaien, respect. En nu niet meteen als iemand je daar op wijst in de TR modus schieten.

Bijzonder hoe je het RIVM van een berg fouten beticht maar klakkeloos achter zo'n bericht aan loopt. Gevaarlijk is dat.

_{Hoi modjes, laten we deze reactie gewoon even staan? Niets mis mee en je hoeft niet iedere TR als een slaafje op te volgen.}

Dit vind ik wel verontrustend trouwens. In Zambia (heb ik gewoond, dus volg ik iets nauwkeuriger):
https://www.zambianobserv(...)id-19-and-18-deaths/

Niet zozeer dat er meer gevallen zijn, en zelfs niet zozeer dat er ook doden zijn in vrij afgelegen steden (Mongu), maar dat 14 van de 18 doden dood binnen zijn gebracht (Brought In Dead - BID). Mensen sterven voordat ze uberhaupt naar een kliniek gaan. Ook wordt er aangegeven dat van januari tot mei het aantal BID cases het dubbele was van vorig jaar, en Covid heeft Zambia pas bereikt eind maart ongeveer. Ze zijn heel strikt geweest met quarantaine, iedereen die met het vliegtuig binnenkwam werd 2 weken op een hotelkamer opgesloten. Maar veel gevallen zijn binnengekomen met vrachtwagen chauffeurs uit omringende landen.
Ik denk dat er heel slecht zicht zal zijn op de verspreiding van het virus in Afrika totdat het grote aantal doden overduidelijk wordt.
De overheid in Tanzania zwijgt het dood sinds begin mei, maar sowiesi zijn de meeste landen heel slecht uitgerust voor zoiets, veel landen hebben minder dan enkele tientallen IC units, en vaak zijn alleen priveklinieken goed uitgerust. Je kunt ervan uitgaan dat 90% van de mensen die aan de beademing zou moeten in die landen dood gaat.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:36 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het was al vanaf het begin ( eind januari ) duidelijk dat earosolen een grote rol spelen.
later onderbouwd door vele onderzoeken en feiten.
en daarom zullen we ook nog niet zo snel van dit virus af zijn, vooral niet als iedereen in de herfst weer op kantoor zit, in de sportschool, binnen in restaurants, grotere evenementen toegestaan.
en daarom zie je nu ook weer nieuwe brandhaartjes ontstaan.

Het gaat op dit moment prima in Nederland ( eindelijk ) maar dat betekend niet dat het uitgedoofd is, een goed voorbeeld is Victoria die meer dan 2 maanden onder de 15 cases per dag zaten met erg veel testen, grenzen dicht en een verplichte quarantine en deze week opeens naar 200 cases per dag schoot.

Wat je vaak ziet is dat er vanuit de onderzoekshoek wat aanknopingspunten zijn waarvoor geldt 'more research is needed' (goed flauw, dat kan feitelijk in elke discussie / conclusie gezet worden). Daarnaast zijn er gebeurtenissen waar mensen eigen invullingen aan gaan geven. De feiten zijn dan bijvoorbeeld dat er ergens heel veel besmettingen zijn ontstaan zoals bijvoorbeeld bij een voetbalwedstrijd. Het feit is de constatering dat er omtrent die voetbalwedstrijd veel besmettingen zijn ontstaan. Verder is er maar heel weinig feitelijk en ontstaat er vervolgens allerhande speculatie en hand-waving. "Zie je wel dat het dus in de buitenlucht kan verspreiden!", "Nietus, dit gebeurde in bussen en café's!", "Het ging via aerosolen!", "Ze hebben op elkaar gehoest / in elkaars gezicht geschreeuwd / aan elkaar gezeten!".
Er is niet bekend hoeveel mensen er op voorhand al besmet waren, er is niet bekend in welke mate er sprake was van 'supershedding' er is geen analyse gemaakt van wie zich waar bevond afgezet tegen wie er wel niet besmet was (bij mijn weten) en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat je vaak ziet is dat er vanuit de onderzoekshoek wat aanknopingspunten zijn waarvoor geldt 'more research is needed' (goed flauw, dat kan feitelijk in elke discussie / conclusie gezet worden).

De WHO heeft na het onderzoek van de beroemde sars vlucht 112 ook nogal rare conclusies getrokken qau besmettelijkheid en airborn gedrag van dat virus.

Zie dit uitgebreid artikel van eind april.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij gewoon een enorme superspreader, gebruik je wel condooms?

Nee ik wil Ghengis Khan overtreffen!

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:04 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Knap dat je iedere mogelijkheid weer aanpakt om je riedeltje af te draaien, respect. En nu niet meteen als iemand je daar op wijst in de TR modus schieten.

Bijzonder hoe je het RIVM van een berg fouten beticht maar klakkeloos achter zo'n bericht aan loopt. Gevaarlijk is dat.

_{Hoi modjes, laten we deze reactie gewoon even staan? Niets mis mee en je hoeft niet iedere TR als een slaafje op te volgen.}

Ik heb niet eens een TR gedaan dus ik weet echt niet waar je het over hebt
mijn reactie op jou is daarna ook gewoon verwijderd trouwens.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De grote zalen met apparaten rij aan rij lijken me nu ook niet echt goed geventileerd. Of laat men maar een beperkte hoeveelheid bezoekers in zo'n zaal toe?

Verschilt per sportschool. Ik heb de mijne een keer bezocht vorige week en het was ondanks een reserveringssysteem stampvol. De helft maakte hun apparatuur niet schoon en het personeel zal veilig in hun hok achter plexiglas te kletsen. Ben huiswaarts gekeerd en heb mijn abonnement opgezegd.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Verschilt per sportschool. Ik heb de mijne een keer bezocht vorige week en het was ondanks een reserveringssysteem stampvol. De helft maakte hun apparatuur niet schoon en het personeel zal veilig in hun hok achter plexiglas te kletsen. Ben huiswaarts gekeerd en heb mijn abonnement opgezegd.

en daarom heb ik mijn abbo ook opgezegd, ik vond de hele communicatie en denkwijze van de sportschool vrij apart....of 1.5m heilig is en dat ze ASAP open wilde en dat ze boos waren.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 11:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

die zijn bij ons buiten

Hoe gaat het als het weer straks minder wordt?

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe gaat het als het weer straks minder wordt?

alles gaar naar binnen in de herfst natuurlijk

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe gaat het als het weer straks minder wordt?

geen idee, ik denk dat ze hopen dat de maatregelen versoepeld worden

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe gaat het als het weer straks minder wordt?

*kijkt naar buiten*

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 12:38 schreef Noek het volgende:

[..]

*kijkt naar buiten*

NOG minder

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 10:16 schreef Pumpalov het volgende:

Had zo een fresco uit de renaissance kunnen zijn.

Moest ik ook aan denken, waanzinnig mooie foto. Wie heeft die gemaakt? BVD

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 22:51 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Avondklok ingesteld in Belgrado na toename besmettingen.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-president~a5f7a668/

Kritieke situatie
Volgens Vucic heeft Servië vandaag de moeilijkste dag sinds het begin van de pandemie achter de rug. Er vielen dertien doden en meer dan 120 mensen moesten aan de beademing in het ziekenhuis. Belgrado bevindt zich in een kritieke situatie.

,,Met deze snelheid hebben we straks helemaal geen plek meer in onze ziekenhuizen”, stelt de president. ,,Ik vraag mensen om voor onze ouderen te zorgen, en dan met name voor de ouderen met overgewicht. Laten we voor onze ouders zorgen. Laten we binnen blijven en met discipline en wilskracht vechten voor ons gezondheidssysteem.”

Servië vreest in november ‘de zwaarste coronagolf’. ,,Daarom hebben we eenheid nodig en moeten we sterk, dapper en rationeel zijn”, aldus Vucic.

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 00:07 schreef Momo het volgende:

twitter:

AsbaiBadr twitterde op dinsdag 07-07-2020 om 23:59:10 Rellen in Belgrado na nieuwe lockdown, betogers dringen parlement binnen. Wij voorspelden 3 maanden geleden al dat er meerdere lockdowns zouden komen. Het pingpongbeleid waarmee de regeringsleiders hun volk willen terroriseren. Wij gaan door met t verzet!
https://t.co/hmmHFqXPcT reageer retweet

Servië is ook onrustig

Gaat lekker daar inderdaad. Er was eerder al het bericht dat het dodental in Servië in werkelijkheid 2x zo hoog zou liggen als wat er door de overheid gemeld is. Ze zijn wel doorgegaan met parlementaire verkiezingen die de naam van verkiezingen nauwelijks verdienen. Daar zouden ook weer besmettingen achter weg zijn gekomen. Toppie.

Madrid (CNN)Spain's large-scale study on the coronavirus indicates just 5% of its population has developed antibodies, strengthening evidence that a so-called herd immunity to Covid-19 is "unachievable," the medical journal the Lancet reported on Monday.

https://edition.cnn.com/2(...)ncet-intl/index.html

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Oeh R>1.... lockdown? We hebben nu dus een signaal waarde, wat is het signaal?

Status 08-07

Positief getest 50.746, toename: 52
Ziekenhuisopnames 11.889 (23,4% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.923 (5,8% van positief getest)
Overleden 6.135 (12,1% van positief getest), toename: 3

bron https://bddataplan.nl/corona/

quote:

Op woensdag 8 juli 2020 14:41 schreef Bosbeetle het volgende:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Oeh R>1.... lockdown? We hebben nu dus een signaal waarde, wat is het signaal?

Nee, het is al meerdere keren aangegeven door oa. RIVM dat er veel onzekerheden in het reproductiegetal kunnen zitten, door bepaalde aannames die gedaan worden.