Welkom in de ESF-SC
De vernieuwde Slowchat van ESF, voor al uw (non)-esf-gerelateerde dagelijkse beslommeringen.
Hier kan je kwijt wat je vanavond gaat eten, dat je ruzie hebt met de teckel van de tante van je buurvrouw, wat je vakantieplannen zijn, wat er vanavond op tv komt, wat je favoriete esf liedje van dit jaar is, wat je midden in de nacht kwijt moet, je slechtste grappen, hoe erg je spinnen haat, je klachten over Huub Stapel, als je sowieso mensen die Huub heten stiekem niet vertrouwt, hoeveel meltdowns afgelopen esf je bezorgd heeft, je laatste ervaring met een airfryer, hoe harig jij het graag ziet, dat je je even helemaal klote voelt, dat jij WIDM stiekem ook nooit gezien hebt, wie Mark Rutte moet opvolgen en dat je geen idee hebt wat je moet kopen voor vaderdag.
En uiteraard ook over serieuze zaken die je bezig houden of kwijt wilt. (En daar hoef je sorry voor te zeggen. Nee niet. Geen sorry. Hou op met gesorry. GEEN sorrrrry! ook geen sorrie.
Ons eiland Doezepwa Utopia:
Cee's moodboard van Doezepwa Utopia: https://pin.it/ikbu7rgamqkcu3
Handige linkjes naar leuke topics:SPOILER[quote]Op dinsdag 4 december 2018 20:40 schreef Greys het volgende:
JOOP THE MOVIE staat online
Joop, onze ouwe FOK-bingodraaiert en die veel van jullie weleens gezien hebben in onze stamkroeg.
[/quote]
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019
Onze top 50 eurovisieliedjes:
De 50 favorieten van het leukste songfestival forum van Nederland!
ESF_FOK Twitter
https://twitter.com/ESF_FOK
Neeheeeeeeequote:
SPOILER
Friet Oster van AVRO's Wie-kent-kwis
Daar kunnen die bandjes toch helemaal niet tegen?quote:Op maandag 6 juli 2020 20:18 schreef Dave het volgende:
Over Friet Emmer gesproken, daar heb ik vroeger nog type-cursus van gehad.
Nou ja, hij stond op de cassetteband die de letters voorlas.
Ik heb context nodigquote:
Je grijpt elke kans aan he?quote:
quote:Op maandag 6 juli 2020 20:30 schreef Dave het volgende:
Oh, en voor mijn generatiegenoten, kennen we deze nog?SPOILER
SPOILERWaarom is z'n hoofd helemaal leeg?
Jep.quote:
quote:
Is net als de TT een lyric uit een van de liedjes van de musical waar het hier absoluut nog niet over is gegaan de laatste dagenquote:
Zo duidelijk?
Heb ook de kans aangegrepen om die patat oorlog uit de OP te halen! Jullie mogen nog blij zijn dat ik er niks van Hamilton voor in de plaats heb gezet!quote:
Oooh wacht dit is weer zo'n quote uit jouw musical natuurlijkquote:
quote:Op maandag 6 juli 2020 20:32 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Was het mijn musical maar, dan had ik nu aardig wat onderscheidingen op de plank staan!quote:
[..]
Oooh wacht dit is weer zo'n quote uit jouw musical natuurlijk
quote:
[..]
Is net als de TT een lyric uit een van de liedjes van de musical waar het hier absoluut nog niet over is gegaan de laatste dagen
Zo duidelijk?
Had het kunnen weten eigenlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SPOILERBetekent dit dat het definitief patat is?
Laten we de patatoorlog dan ook gewoon staken nuquote:Op maandag 6 juli 2020 20:32 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Heb ook de kans aangegrepen om die patat oorlog uit de OP te halen! Jullie mogen nog blij zijn dat ik er niks van Hamilton voor in de plaats heb gezet!
We zijn vrij voorspelbaar uiteindelijkquote:
[..]
[..]
Had het kunnen weten eigenlijk.SPOILERBetekent dit dat het definitief patat is?
En ja!
NEE HET IS NIET PATAT KOFFIESTOMquote:
[..]
[..]
Had het kunnen weten eigenlijk.SPOILERBetekent dit dat het definitief patat is?
Haha het is ineens Guana's musicalquote:
[..]
Oooh wacht dit is weer zo'n quote uit jouw musical natuurlijk
quote:
[..]
Laten we de patatoorlog dan ook gewoon staken nu
Ja wat mij betreft is dat al jaren niet grappig of leuk meer.
Fucking hemel Timquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Patiet it is!quote:
[..]
Ja wat mij betreft is dat al jaren niet grappig of leuk meer.
Ja het is het enige waar zij nog over kan praten hierquote:
Zelfs ik heb nog nooit een WIDM TT gemaakt (Behalve dati k eigenlijk liever geen TTs heb)
Behalve #1001 die wil ik heel graag want dan wil ik #1001 Nights, Arabian Nights
Ik kan jouw username niet negatief maken, dus beschouw deze comeback als niet geschreven.quote:
Team fratatquote:
Prima rebus toch?quote:
Deze blijft mijn favoriete rebus die ik heb bedacht
SPOILERFrank Rijkaard
Ik mag ook eigenlijk niet meer, maar I can't help myself.quote:
[..]
Ja het is het enige waar zij nog over kan praten hier
Zelfs ik heb nog nooit een WIDM TT gemaakt (Behalve dati k eigenlijk liever geen TTs heb)
Behalve #1001 die wil ik heel graag want dan wil ik #1001 Nights, Arabian Nights
Maar goed, ik ben ook weer niet de enige hier die vaak over hetzelfde post.
Frat boys zijn altijd welkom.quote:
Ik snap hem niet.quote:
[..]
Prima rebus toch?
Deze blijft mijn favoriete rebus die ik heb bedacht
[ afbeelding ]SPOILERFrank Rijkaard
Ja maar verplichtingenquote:
[..]
Je doet je best er maar voor!
Die gaat er sowieso komenquote:
Behalve #1001 die wil ik heel graag want dan wil ik #1001 Nights, Arabian Nights
Neeeee dan hebben we geen tiet!quote:
Vroeger fan van Chipz?quote:
[..]
Ja het is het enige waar zij nog over kan praten hier
Zelfs ik heb nog nooit een WIDM TT gemaakt (Behalve dati k eigenlijk liever geen TTs heb)
Behalve #1001 die wil ik heel graag want dan wil ik #1001 Nights, Arabian Nights
Nee die WIDM discussie vannacht was ook niet mijn bedoelingquote:
[..]
Ik mag ook eigenlijk niet meer, maar I can't help myself.
Maar goed, ik ben ook weer niet de enige hier die vaak over hetzelfde post.
Ik wilde gaan slapen eigenlijk!!!Ons IQ is niet toereikend Davequote:
SPOILERFrankrijk kaart, denk ik zo
Maakt niet uit.quote:
Anders gaan we knokkeeeuhquote:
Rebusen zijn leukquote:
[..]
Prima rebus toch?
Deze blijft mijn favoriete rebus die ik heb bedacht
[ afbeelding ]SPOILERFrank Rijkaard
SPOILERDie is echt geweldig
Ik snap er ook niks meer van hoor, lijkt wel de Hamilton-fanclub hierquote:
Ik had het niet over jou hoor mollootjequote:
[..]
Nee die WIDM discussie vannacht was ook niet mijn bedoeling
Nou niet zo zeer fan, maar het is wel jeugdsentiment hoorquote:
Je weet het wel uit te melken zeg.quote:
SPOILERIk weet niet wat ik hiermee bedoel.
Neeheeeeee zo zijn we uiteindelijk daar op gesetteld!quote:
quote:
[..]
Ons IQ is niet toereikend DaveSPOILERFrankrijk kaart, denk ik zo
SPOILERHmm, eerder Frankrijk line drawing.
Oeh nu gaan we nadenken over wie het gaatquote:
[..]
Ik had het niet over jou hoor mollootje
Helemaal goedquote:
[..]
Ons IQ is niet toereikend DaveSPOILERFrankrijk kaart, denk ik zo
@Guanabana we willen een rebus!quote:
[..]
Oeh nu gaan we nadenken over wie het gaat
Tiet. Melk.quote:
[..]
Je weet het wel uit te melken zeg.SPOILERIk weet niet wat ik hiermee bedoel.
Zelfs ik snap het.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Nou niet zo zeer fan, maar het is wel jeugdsentiment hoor
En dan is Guana fan van de Kelly Family zeker...quote:
[..]
Ik mag ook eigenlijk niet meer, maar I can't help myself.
Maar goed, ik ben ook weer niet de enige hier die vaak over hetzelfde post.
quote:
[..]
Heb ook de kans aangegrepen om die patat oorlog uit de OP te halen! Jullie mogen nog blij zijn dat ik er niks van Hamilton voor in de plaats heb gezet!
Je komt er wel uit zie ikquote:
Niet per se over 1 iemand specifiek hoorquote:
[..]
Oeh nu gaan we nadenken over wie het gaat
Fans van Hamilton hier?quote:
[..]
Ik snap er ook niks meer van hoor, lijkt wel de Hamilton-fanclub hier
Gezien zijn uitspraken de laatste weken is dat niet overal het geval
Moest die voor altijd blijven staan dan?quote:
Dat zou je denken hè!quote:
[..]
Fans van Hamilton hier?
Gezien zijn uitspraken de laatste weken is dat niet overal het geval
Ik ben daar niet zo goed in vrees ikquote:
Hoe langer hoe beter natuurlijkquote:
[..]
Moest die voor altijd blijven staan dan?
Dave!!quote:
.@molloot200 wat gaaf dat je die ruimte zelf mag invullen met verschillende vakken! Bij ons was een minor wel verplicht in het derde jaar, of je kon naar het buitenland gaan. Welke bachelor ben je ook alweer aan het doen?
@Hamlapjes ik ben er uiteindelijk nog best tevreden over. Gezien het chaotische begeleidingsproces, dat de data niet ideaal was voor mijn onderzoeksvraag en er dus ook niks significants uit kwam, heb ik er nog best een interessant verhaal van weten te maken denk ik. Ik denk dat de discussie m'n slechtste stuk is maar dat derest wel redelijk is. Duimen dus
!inb4quote:
Nee da's hoe dikker hoe beter!quote:
Geloof ik.
De patatoorlog is wel een vaak voorkomend topic en is zo iconisch dat we ook daar titel 1000 naar kunnen vernoemen!!!quote:
Helaasquote:
Op quote:
Ik doe Communicatiequote:
Jeetje het gaat snel hier, dat ben ik niet meer gewend hoor
@:molloot200 wat gaaf dat je die ruimte zelf mag invullen met verschillende vakken! Bij ons was een minor wel verplicht in het derde jaar, of je kon naar het buitenland gaan. Welke bachelor ben je ook alweer aan het doen?
@:hamlapjes ik ben er uiteindelijk nog best tevreden over. Gezien het chaotische begeleidingsproces, dat de data niet ideaal was voor mijn onderzoeksvraag en er dus ook niks significants uit kwam, heb ik er nog best een interessant verhaal van weten te maken denk ik. Ik denk dat de discussie m'n slechtste stuk is maar dat derest wel redelijk is. Duimen dus
Zou kunnen. Ze hebben natuurlijk ook Dave’s songquote:
[..]
Dat dacht ik al.
[..]
En dan is Guana fan van de Kelly Family zeker...
Oh jammer, de stream stond net aanquote:
Er zit wel 'ato' in patatoorlog maar ik weet het niet hoorquote:
[..]
De patatoorlog is wel een vaak voorkomend topic en is zo iconisch dat we ook daar titel 1000 naar kunnen vernoemen!!!
quote:
IK OOK NiET!!
quote:
quote:
quote:
[..]
Er zit wel 'ato' in patatoorlog maar ik weet het niet hoor
quote:
[..]
Er zit wel 'ato' in patatoorlog maar ik weet het niet hoor
Nee eens hoor, topic 1000 moet er eentje voor ato zijn
Nee, bij 1000 laten we het rusten!quote:
[..]
De patatoorlog is wel een vaak voorkomend topic en is zo iconisch dat we ook daar titel 1000 naar kunnen vernoemen!!!
quote:
[..]
Zou kunnen. Ze hebben natuurlijk ook Dave’s song
p ato orlogquote:
[..]
Er zit wel 'ato' in patatoorlog maar ik weet het niet hoor
Oh, dat gaat in ieder geval niet over mij dan.quote:
[..]
Zou kunnen. Ze hebben natuurlijk ook Dave’s song
Tijdens #1000 wel. Het 300-postig bestand.quote:
Daarna zal het heviger zijn dan ooit!
Ik dacht eerst dat het willekeurige plaatjes waren, maar ineens zag ik de miltquote:Op maandag 6 juli 2020 20:32 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik had er voor jullie hier er zo veelvuldig over begonnen nog nooit van gehoordquote:
Er was net een quote over Hamilton op tv net. Het valt niet te ontsnappen
Ja maar ja maar ja maaaaaaaarquote:
[..]
Tijdens #1000 wel. Het 300-postig bestand.
Daarna zal het heviger zijn dan ooit!
Geniet nou eens van die gefrituurde aardappelsticks
Al lijkt de eckte titel er wel op.quote:
[..]
Oh, dat gaat in ieder geval niet over mij dan.
Dat doe ik juist dés te meer zo!quote:
[..]
Ja maar ja maar ja maaaaaaaar
Geniet nou eens van die gefrituurde aardappelsticks
Haha ik dacht al dat je dit OF Greda-imitaties bedoelde met 'dingen die maar zo lang leuk blijven'quote:
[..]
Ja wat mij betreft is dat al jaren niet grappig of leuk meer.
Ja maar ik nietquote:
Mooi, zelf tevreden zijn is al heel belangrijk!quote:
Jeetje het gaat snel hier, dat ben ik niet meer gewend hoor
@:molloot200 wat gaaf dat je die ruimte zelf mag invullen met verschillende vakken! Bij ons was een minor wel verplicht in het derde jaar, of je kon naar het buitenland gaan. Welke bachelor ben je ook alweer aan het doen?
@:Hamlapjes ik ben er uiteindelijk nog best tevreden over. Gezien het chaotische begeleidingsproces, dat de data niet ideaal was voor mijn onderzoeksvraag en er dus ook niks significants uit kwam, heb ik er nog best een interessant verhaal van weten te maken denk ik. Ik denk dat de discussie m'n slechtste stuk is maar dat derest wel redelijk is. Duimen dus
Hopelijk wordt het een mooi cijfer
Jaa dacht ik ook al, Sheherazadequote:
[..]
Ja het is het enige waar zij nog over kan praten hier
Zelfs ik heb nog nooit een WIDM TT gemaakt (Behalve dati k eigenlijk liever geen TTs heb)
Behalve #1001 die wil ik heel graag want dan wil ik #1001 Nights, Arabian Nights
Haha, warm!quote:
[..]
Haha ik dacht al dat je dit OF Greda-imitaties bedoelde met 'dingen die maar zo lang leuk blijven'
Dat is pure onzekerheid omdat je weet dat je niet 100% achter de friet staat. Kan ook niet, als Utrechtse.quote:
Ik heb anders geen Utrechtse roots! Ben er alleen geboren en getogenquote:Op maandag 6 juli 2020 20:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is pure onzekerheid omdat je weet dat je niet 100% achter de friet staat. Kan ook niet, als Utrechtse.
quote:
[..]
Er zit wel 'ato' in patatoorlog maar ik weet het niet hoor
Euhm.quote:
[..]
Ik heb anders geen Utrechtse roots! Ben er alleen geboren en getogen
Hoezo ontsnappen?!quote:
Er was net een quote over Hamilton op tv net. Het valt niet te ontsnappen
Ze gaan net zo lang door tot jij ook Stockholmsyndroom hebt ontwikkeld, net als de rest hier
Weet jij meer?quote:
Hij staat ook pas sinds vrijdag onlinequote:
[..]
Ik had er voor jullie hier er zo veelvuldig over begonnen nog nooit van gehoord
Ik snap vrouwen soms gewoon niet.quote:
In mijn beleving liggen je roots daar waar je vandaan komt. Gezien jij geboren en getogen bent in Utrecht, zou dat dus Utrecht zijn.
Of allebei natuurlijkquote:
Ja maar die gaan verder terug! En daar kom je nooit Utrecht tegen!quote:
[..]
Ik snap vrouwen soms gewoon niet.
In mijn beleving liggen je roots daar waar je vandaan komt. Gezien jij geboren en getogen bent in Utrecht, zou dat dus Utrecht zijn.
Zit wat in! Ik ben geboren Haarlemmer maar al m'n jeugdherinneringen komen van de Veluwe dus daar liggen m'n roots.quote:
[..]
Ik snap vrouwen soms gewoon niet.
In mijn beleving liggen je roots daar waar je vandaan komt. Gezien jij geboren en getogen bent in Utrecht, zou dat dus Utrecht zijn.
En mijn leven is nog steeds leuk
Greda valt wel mee, het is misschien meer die andere damequote:
Oja dat kan ookquote:
[..]
Greda valt wel mee, het is misschien meer die andere dame
Vergeet je Friese roots niet he!quote:
[..]
Zit wat in! Ik ben geboren Haarlemmer maar al m'n jeugdherinneringen komen van de Veluwe dus daar liggen m'n roots.
quote:
Ik negeer alles wat met Hamilton te maken heeft want ik hou niet van F1 en heb geen Disneyplus.
En mijn leven is nog steeds leuk
Ik vind F1 wel leuk maar Lewis Hamilton minder dus hier kan ik mee leven!Neequote:
@:Strani kijk jij eigenlijk wel makkelijk scoren?
Wat is dat?Jaaa die zitten diep natuurlijkquote:
Nu denk ik weer, dat zal Dave wel wetenquote:
*Noteert dit.quote:
[..]
Greda valt wel mee, het is misschien meer die andere dame
quote:
Ik negeer alles wat met Hamilton te maken heeft want ik hou niet van F1 en heb geen Disneyplus.
Was ook matig leuk geweest. Maar dat terzijde.quote:Ik negeer alles wat met Hamilton te maken heeft want ik heb geen Disneyplus hou niet van F1.
Dat is die show met Tex de Wit toch?quote:
[..]
Nu denk ik weer, dat zal Dave wel weten
Een satirisch programma over sportquote:
https://www.npostart.nl/makkelijk-scoren/VPWON_1296066
Dit is een van m'n lievelingsfragmenten
quote:Op maandag 6 juli 2020 20:57 schreef Dave het volgende:
[..]
[..]
Was ook matig leuk geweest. Maar dat terzijde.
Ik ben al blij dat ik het snap!
Ahh! Straks even kijkenquote:
[..]
Een satirisch programma over sport
https://www.npostart.nl/makkelijk-scoren/VPWON_1296066
Dit is een van m'n lievelingsfragmenten
Guanabanja = overquote:
Op Totaal Andere Tijden Sport was een briljant itemquote:
[..]
Een satirisch programma over sport
https://www.npostart.nl/makkelijk-scoren/VPWON_1296066
Dit is een van m'n lievelingsfragmenten
Was mijn favoriet.
Yes.quote:
quote:
het kwartje viel dan toch nog bij mijquote:
[..]
[..]
Was ook matig leuk geweest. Maar dat terzijde.
* ijs_beer handdoek in ring gooit
Echt hè, deze mensenquote:
Hebben jullie nou serieus gewoon 600 posts geplaatst in de tijd dat ik ben weggeweest.
* ijs_beer handdoek in ring gooit
Ja. En dat zonder jouw toezicht en we zijn heel braaf geweestquote:
Hebben jullie nou serieus gewoon 600 posts geplaatst in de tijd dat ik ben weggeweest.
* ijs_beer handdoek in ring gooit
Jaquote:
[..]
Totaal Andere Tijden Sport was een briljant item
Was mijn favoriet.
Jammer wel dat dat er niet meer in zit, maar is misschien nu lastig te regelen
quote:
Hebben jullie nou serieus gewoon 600 posts geplaatst in de tijd dat ik ben weggeweest.
* ijs_beer handdoek in ring gooit
quote:
* ijs_beer gooit Arizona ook in de ringquote:
De beelden zijn net binnen:quote:
*gooit Arizona in de lucht*quote:
quote:
Machtsmisbruik!!quote:
[..]
* ijs_beer gooit Arizona ook in de ring
quote:
quote:
quote:
Oh, ik dacht dat het met wederzijdse instemming was. Met je brdoekjequote:
quote:
NikkieTutorials heeft haar J.K. Rowling rage tweet toch maar weer verwijderd geloof ik.
quote:
NikkieTutorials heeft haar J.K. Rowling rage tweet toch maar weer verwijderd geloof ik.
Wat had ze getweet?
Ik snap niet waar deze post opeens vandaan komt maar ik vind het leuk!quote:
YouTube die dit opeens voor m'n voeten gooit. Wel lekker opeens.quote:
[..]
Ik snap niet waar deze post opeens vandaan komt maar ik vind het leuk!
Heb je mijn hardloopplaylist gevonden ofzoquote:
Ja.quote:
Moest ook wel lachen om Lilian Marijnissen met haar motie trouwens @:sportfreak
Beetje voorspelbaar maar toch.
quote:
Maar het linkje werkt niet meer.quote:"En dan te bedenken dat ik groot fan was van Harry Potter. J.K. Rowling, je bent een schande. Je hebt geen idee hoeveel pijn je mensen aandoet. Schaam je", schrijft De Jager, die begin dit jaar onthulde dat ze transgender is, maandag op Twitter.
Deze dan ook nog even erbij?
Wat stom!quote:
NikkieTutorials heeft haar J.K. Rowling rage tweet toch maar weer verwijderd geloof ik.
(Van de mensen die waarschijnlijk kut op reageerden dan hè)
Ja truequote:
quote:
Oh die had ik nog niet gezienquote:
NikkieTutorials heeft haar J.K. Rowling rage tweet toch maar weer verwijderd geloof ik.
AIOquote:
Oh minder spectaculair dan ik had gedacht eigenlijkquote:
En ik geef haar opzich wel gelijk eigenlijk
Heerlijk upbeat opzwepend tempo wel ja.quote:
[..]
Heb je mijn hardloopplaylist gevonden ofzo
Ik zou het wel lekker vinden als er weer eens een single in deze stijl werd uitgebracht.
Bedoel 80's revival is nu ook groot, moet dat ook wel kunnen. Staat ook op mijn hardlooplijstquote:
Ah, thanksquote:
Had al langer niet zoveel met JK Rowling en haar tweet-activisme
Foute 1500 nostalgiequote:
Deze.
Helemaal vergeten. quote:
Op Nog een paar jaar wachten dus, komen we vanzelf bij de 90’squote:
[..]
Heerlijk upbeat opzwepend tempo wel ja.
Ik zou het wel lekker vinden als er weer eens een single in deze stijl werd uitgebracht.
Kenniewachteh.quote:
[..]
Nog een paar jaar wachten dus, komen we vanzelf bij de 90’s
quote:
Oh, die staan allemaal niet op mijn hardlooplijst.
Die zag ik aankomen.quote:
Ik geef de voorkeur aan de soloversie.quote:
EO EO EOquote:
Op EO EO EO
EO
EO
de DOorbraakquote:
Heerlijk, ik word daar heel energiek van, net als vroeger op houseparties.
En bij het uitwandelen luister ik veel Motown
geen blaren oid.ik ook, maar weet niet goed waarom. Misschien komt ze iets te gemaakt over op mij...quote:
Dat is fijnquote:
De hardloopschoenen zijn trouwens helemaal goedgekeurd.
Wat fijn voor je *coochie coochie*quote:
De hardloopschoenen zijn trouwens helemaal goedgekeurd.
Microfoonmaniertjes. Om mee te beginnen.quote:
[..]
ik ook, maar weet niet goed waarom. Misschien komt ze iets te gemaakt over op mij...
Ik heb weinig zin om mensen die ik hoog heb zitten te laten vallen omdat ze toevallig iets gezegd hebben.Niet dat ik J.K. Rowling hoog heb zitten verder trouwens. Ook niet laag.
Bestaat ze eigenlijk nog? Ik was haar bijna vergeten zelfsquote:
[..]
ik ook, maar weet niet goed waarom. Misschien komt ze iets te gemaakt over op mij...
Als ik anderen mag geloven gaat het er zo aan toe in het hardlooptopic, maar ik vind het oprecht fijn dat je geen blaren hebt.quote:
Op Eens, als het toevallig per ongeluk een keertje is. Maar dit is systematisch.quote:
Ik heb weinig zin om mensen die ik hoog heb zitten te laten vallen omdat ze toevallig iets gezegd hebben.
Ik heb haar verder ook niet hoog zitten.
Ik vind de attracties in Universal tof, maar heb de boeken niet gelezen en niet alle films gezien.
Soldaten bijna ongewapend een burgeroorlog insturen...
Die missie was al mislukt voordat ie uberhaupt begonnen was...
Ik heb het ook allemaal niet gevolgd hoor verder. Wat zei ze dan?quote:
[..]
Eens, als het toevallig per ongeluk een keertje is. Maar dit is systematisch.
Ik heb haar verder ook niet hoog zitten.
Ik vind de attracties in Universal tof, maar heb de boeken niet gelezen en niet alle films gezien.
Heb het vanavond niet gezien maar heb wel iemand gekend die daar soldaat was en die is daar compleet getraumatiseerd vandaan gekomen.quote:
Die docu over Srebrenica vandaag
Soldaten bijna ongewapend een burgeroorlog insturen...
Die missie was al mislukt voordat ie uberhaupt begonnen was...
Ze ontkende het bestaan van trans personenquote:
[..]
Ik heb het ook allemaal niet gevolgd hoor verder. Wat zei ze dan?
- actief mensen buitensloot en heeft daar nog een paar van dit soort uitspraken overheen gegooid )Nou ja, je wordt niet zomaar TERF genoemd.quote:
[..]
Ik heb het ook allemaal niet gevolgd hoor verder. Wat zei ze dan?
Alleen vrouwen met eierstokken zijn echte vrouwen, support voor iemand die was ontslagen wegens transfobe opmerkingen, dat soort dingen.
Ook nog een heel essay er aan besteed .quote:
(En iets meer context; iemand had het over 'mensen die menstrueren' om iedereen binnen te sluiten en zij vond dat je ook gewoon vrouwen kon zeggen, waarmee ze dus - vooral in dit gesprek, ik denk dat heel veel mensen in de praktijk vrouwen zullen zeggen als ze een baarmoeder hebben/menstrueren, maar dit was niet zo'n gesprek
Ik luister nog wel gewoon naar Billy Corgan. Die heeft één keer transfobe opmerkingen gemaakt, dat is minder erg dan wanneer je het constant doet.
Daarnaast staat Billy Corgan toch al bekend als een enorme lul
quote:
(En iets meer context; iemand had het over 'mensen die menstrueren' om iedereen binnen te sluiten en zij vond dat je ook gewoon vrouwen kon zeggen, waarmee ze dus - vooral in dit gesprek, ik denk dat heel veel mensen in de praktijk vrouwen zullen zeggen als ze een baarmoeder hebben/menstrueren, maar dit was niet zo'n gesprek
Ah in die zin.quote:
[..]
Nou ja, je wordt niet zomaar TERF genoemd.
Alleen vrouwen met eierstokken zijn echte vrouwen, support voor iemand die was ontslagen wegens transfobe opmerkingen, dat soort dingen.
Ik was niet bekend met de term TERF.
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
SPOILERonze kat kreeg ijs
Ik zit mobiel en dan heb ik ruzie met imgur
Ik wilde net een reactie typen op je vorige bericht met nuancering, maar eigenlijk zeg jij nu precies wat ik ook wilde zeggenquote:
(En iets meer context; iemand had het over 'mensen die menstrueren' om iedereen binnen te sluiten en zij vond dat je ook gewoon vrouwen kon zeggen, waarmee ze dus - vooral in dit gesprek, ik denk dat heel veel mensen in de praktijk vrouwen zullen zeggen als ze een baarmoeder hebben/menstrueren, maar dit was niet zo'n gesprek
Haha mooiquote:
Ja dat lijkt me dan weer wel een lastige kwestie. Je zit daar wel echt qua lijf verder van het geslacht van de geborenen van dat geslacht af wat het eventueel oneerlijk kan maken. Dat vind ik een lastige kwestie, en ik weet ook eerlijk gezegd niet in welk kamp ik wat dat betreft sta.quote:
[..]
[..]
Ah in die zin.
Ik was niet bekend met de term TERF.
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
die pootjesquote:
quote:SPOILERonze kat kreeg ijs
Ik zit mobiel en dan heb ik ruzie met imgur
Ik vind het vooral bizar dat JK Rowling ZO erg degene is in wiens fandom zoveel trans mensen hun plek vonden en eindelijk zichzelf konden zijn omdat ze eerst ZO openminded was en haar boeken ook. Dat dát dan degene is die zich nu zo uitlaatquote:
Ik vind het tof dat jullie JK Rowling ook niet meer zo mogen
Ik luister nog wel gewoon naar Billy Corgan. Die heeft één keer transfobe opmerkingen gemaakt, dat is minder erg dan wanneer je het constant doet.
Daarnaast staat Billy Corgan toch al bekend als een enorme lul
Ik snap dat echt niet Ik kan ergens nog een beeeetje begrijpen dat mensen moeite hebben om trans mensen een plek in hun wereldbeeld te geven, maar die ontwijk ik gewoon
En daar ligt vaak angst aan ten grondslag, maar ik snap ECHT NIET hoe dit in de rest van haar gedachtegoed past Word ik echt boos van!
Nee inderdaad, dat is echt heel ingewikkeld. Je moet daar een keuze maken tussen inclusiviteit en eerlijkheid.quote:
[..]
Ja dat lijkt me dan weer wel een lastige kwestie. Je zit daar wel echt qua lijf verder van het geslacht van de geborenen van dat geslacht af wat het eventueel oneerlijk kan maken. Dat vind ik een lastige kwestie, en ik weet ook eerlijk gezegd niet in welk kamp ik wat dat betreft sta.
Was daar ook niet een hele discussie omtrent het controleren op medicatie rondom hormoon-blockers wat dan weer privacy zou schenden of zo?quote:
[..]
Ja dat lijkt me dan weer wel een lastige kwestie. Je zit daar wel echt qua lijf verder van het geslacht van de geborenen van dat geslacht af wat het eventueel oneerlijk kan maken. Dat vind ik een lastige kwestie, en ik weet ook eerlijk gezegd niet in welk kamp ik wat dat betreft sta.
Ik ben echt de laatste die iemand meteen zou gaan afwijzen op een verkeerde uitspraak. Maar bij JK Rowling zijn dit soort uitspraken er inderdaad al heel lang. Ook transfobe tweets liken enzo.quote:
Ik vind het tof dat jullie JK Rowling ook niet meer zo mogen
Ik luister nog wel gewoon naar Billy Corgan. Die heeft één keer transfobe opmerkingen gemaakt, dat is minder erg dan wanneer je het constant doet.
Daarnaast staat Billy Corgan toch al bekend als een enorme lul
Niet dat ze meteen een onmens is, want ze heeft ook genoeg goeds gedaan en niet een persoon is terug te brengen op 1 standpunt. Maar het is wel terecht dat ze hier zoveel kritiek en weerstand op krijgt.
Doet verder niets af aan mijn liefde voor Harry Potter (boeken, films, de hele wereld).
Transvrouwen mogen twee of drie jaar lang niet meedoen aan wedstrijden, nadat ze aan HRT begonnen zijn. Na die tijd hebben ze dezelfde spieropbouw als wanneer ze als vrouw geboren zijn.quote:
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
Toch begrijp ik het gedoe wel. Als jij maat 49 hebt en je gaat bij de vrouwen zwemmen, dan heb je veel voordeel van je flippers.
Transmannen mogen wel meteen meedoen bij de mannen. Bij gymnastiek en formule 1 zouden deze personen ook een voordeel hebben vanwege hun geringe lengte. Toch wordt daar dan nooit over gepraat.
@Arizona, lieve ijsjeskat
TERF betekent trans excluding radical feminist en dat is dus zo'n beetje contradicto in terminis wat mij betreft, het is toch raar dat je voor IEDEREEN (ik ga er in elk geval redelijk vanuit dat de meeste feministen tegenwoordig intersectionele feministen willen) behalve een klein groepje mensenquote:
[..]
[..]
Ah in die zin.
Ik was niet bekend met de term TERF.
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
ECHT heel domquote:
Haar boeken staan dichter bij de rwaliteit dan zijzelf.quote:
[..]
Ik vind het vooral bizar dat JK Rowling ZO erg degene is in wiens fandom zoveel trans mensen hun plek vonden en eindelijk zichzelf konden zijn omdat ze eerst ZO openminded was en haar boeken ook. Dat dát dan degene is die zich nu zo uitlaat
Ik kan ergens nog een beeeetje begrijpen dat mensen moeite hebben om trans mensen een plek in hun wereldbeeld te geven, maar die ontwijk ik gewoon
Word ik echt boos van!
Daar weet ik niets van af, maar dat zou ik wel een onzindiscussie vinden. Als je een topsporter bent, dan worden je bloedwaardes ook vaak genoeg gecontroleerd. Als je een topsporter wil zijn, dan moet je helaas wat van je privacy opgeven.quote:
[..]
Was daar ook niet een hele discussie omtrent het controleren op medicatie rondom hormoon-blockers wat dan weer privacy zou schenden of zo?
Ja, ik dacht een paar jaar geleden omtrent een atlete die mee wilde doen aan de Olympische Spelen of zo.quote:
[..]
Daar weet ik niets van af, maar dat zou ik wel een onzindiscussie vinden. Als je een topsporter bent, dan worden je bloedwaardes ook vaak genoeg gecontroleerd. Als je een topsporter wil zijn, dan moet je helaas wat van je privacy opgeven.
Goed punt wel wat het laatste betreft, maar dat zal ook zijn omdat het nog niet echt is voorgekomen denk ik.quote:
[..]
Transvrouwen mogen twee of drie jaar lang niet meedoen aan wedstrijden, nadat ze aan HRT begonnen zijn. Na die tijd hebben ze dezelfde spieropbouw als wanneer ze als vrouw geboren zijn.
Toch begrijp ik het gedoe wel. Als jij maat 49 hebt en je gaat bij de vrouwen zwemmen, dan heb je veel voordeel van je flippers.
Transmannen mogen wel meteen meedoen bij de mannen. Bij gymnastiek en formule 1 zouden deze personen ook een voordeel hebben vanwege hun geringe lengte. Toch wordt daar dan nooit over gepraat.
@:Arizona, lieve ijsjeskat
Maar inderdaad, de voordelen die deze atleten kunnen hebben zijn lastig te ontkennen en gaan inderdaad verder dan alleen spiermassa.
Ja ik vind dat ook wel een lastige, maar vraag me echt af (wat volgens mij het meest gehoorde argument is) of mensen dan echt een transitie zouden ondergaan voor een medaillequote:
[..]
[..]
Ah in die zin.
Ik was niet bekend met de term TERF.
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
Bovendien is een transitie zo heftig fysiek gezien dat ik me ook afvraag of je dezelfde capaciteiten zou behouden en of het überhaupt een ding zou zijn?
Dat van Caster Semenya vind ik OOK AL stom
Zo naar voor haar dat ze gewoon als fraudeur te boek staat Bij bijvoorbeeld lange basketballers wordt er niet uitgesloten en mogen ze blij zijn met hun genetische uitzondering, maar bij haar wordt van een genetische uitzondering een misdaad gemaakt 
(Mijn visie verandert wel als ze bewust testosteron nam, wat voor zover ik weet hier niet het geval is)
Ik begrijp wel waar het vandaan komt (misschien de gedachte dat mannen nou óók nog het vrouwzijn afpakken?) maar ik ben het daar verder niet mee eens nee.quote:
[..]
TERF betekent trans excluding radical feminist en dat is dus zo'n beetje contradicto in terminis wat mij betreft, het is toch raar dat je voor IEDEREEN (ik ga er in elk geval redelijk vanuit dat de meeste feministen tegenwoordig intersectionele feministen willen) behalve een klein groepje mensen
Nee maar ik vind het hierdoor wel lastiger om nog merchandise te kopen. Ik twijfel echt of ik zo'n vrouw wil steunenquote:
[..]
Ik ben echt de laatste die iemand meteen zou gaan afwijzen op een verkeerde uitspraak. Maar bij JK Rowling zijn dit soort uitspraken er inderdaad al heel lang. Ook transfobe tweets liken enzo.
Niet dat ze meteen een onmens is, want ze heeft ook genoeg goeds gedaan en niet een persoon is terug te brengen op 1 standpunt. Maar het is wel terecht dat ze hier zoveel kritiek en weerstand op krijgt.
Doet verder niets af aan mijn liefde voor Harry Potter (boeken, films, de hele wereld).
Terwijl ik eigenlijk nog wel heel graag de geïllustreerde versies wil, en bijv. de films deze zomer weer in de bios kijken quote:
Op zich vind ik het in de sport nog wel een belangrijk discussiepunt. De man/vrouw scheiding in de sport is ooit gekomen vanwege de natuurlijke fysieke voordelen van mannen op vrouwen als het gaat om kracht en snelheid (spierverdeling, testosteron, etc.).quote:
[..]
[..]
Ah in die zin.
Ik was niet bekend met de term TERF.
In de sportwereld is dit natuurlijk nog wel een heel gedoe trouwens. Niet iedereen is het er over eens dat mensen die als man geboren zijn ook mee moeten kunnen doen bij de vrouwen na hun transitie.
Na volledige transitie zal er geen discussiepunt meer moeten zijn nee. Maar wanneer is iemand in volledige transitie? Dat verschilt per persoon. Daar maakt elke transvrouw weer andere keuzes in.
Nou echt hoorquote:
[..]
Haar boeken staan dichter bij de rwaliteit dan zijzelf.
TERFS denken dat transvrouwen geen echte vrouwen kunnen zijn, omdat ze opgegroeid zijn als man en altijd hun male privilege mee hebben gehad. Zij hebben nooit problemen beleefd die opgroeiende meisjes wel hadden.quote:
[..]
TERF betekent trans excluding radical feminist en dat is dus zo'n beetje contradicto in terminis wat mij betreft, het is toch raar dat je voor IEDEREEN (ik ga er in elk geval redelijk vanuit dat de meeste feministen tegenwoordig intersectionele feministen willen) behalve een klein groepje mensen
Hier moet ik ze deels wel gelijk in geven. Bij transvrouwen die op oudere leeftijd in transitie gaan zie je heel vaak dat ze toch de rol aannemen van vrouw die zij als man zagen. Vaak zijn ze onderdaniger als vrouw dan dat ze als man waren. Bij jonge transen zie je dit niet. Mijn mening is in de transwereld wel controversieël.
Ook komt het menstruatie-argument vaak langs. Dit is extra pijnlijk, omdat er ook genoeg cisvrouwen zijn die niet menstrueren.
Volgens mij werden die testen ook alleen gebruikt voor haar afstanden, wat ik ook wel verdacht toevallig vind.quote:
Dat van Caster Semenya vind ik OOK AL stom Zo naar voor haar dat ze gewoon als fraudeur te boek staat.
Bij het turnen moeten ze dan wel voor totaal verschillende toestellen trainen, maar dat terzijde.quote:
Bij gymnastiek en formule 1 zouden deze personen ook een voordeel hebben vanwege hun geringe lengte.
Ja ik vind dat zo'n kutargumentquote:
[..]
Ik begrijp wel waar het vandaan komt (misschien de gedachte dat mannen nou óók nog het vrouwzijn afpakken?) maar ik ben het daar verder niet mee eens nee.
Net als mensen die geloven dat er mannen een transitie ondergaan om een vrouwentoilet in te kunnen Dan heb je je er ECHT niet in verdiept wat er allemaal nodig is om überhaupt in transitie te mogen gaan. Dat soort viezeriken hangt wel gewoon een camera op hoor.Ja eens dus met dit eigenlijk. Het is een heel lastige kwestie sowieso waar die lijn dan getrokken moet worden.quote:
[..]
Ja dat lijkt me dan weer wel een lastige kwestie. Je zit daar wel echt qua lijf verder van het geslacht van de geborenen van dat geslacht af wat het eventueel oneerlijk kan maken. Dat vind ik een lastige kwestie, en ik weet ook eerlijk gezegd niet in welk kamp ik wat dat betreft sta.
Ik volg sinds een paar jaar ook die zaak rondom atlete Caster Semenya, een vrouw met een intersekse conditie die wel bij de vrouwen mee wil blijven rennen. Andere Tijden had ook ooit een interessante docu over Foekje Dillema.
Nou ja zoals gezegd heeft het fysieke geboortegeslacht toch wel verdere invloed op je mogelijkheden, ook naast de spiermassa. Dus je moet jezelf dan de vraag stellen of mensen die de transitie ondergaan zouden moeten accepteren dat ze niet professioneel kunnen sporten.quote:
[..]
Ja ik vind dat ook wel een lastige, maar vraag me echt af (wat volgens mij het meest gehoorde argument is) of mensen dan echt een transitie zouden ondergaan voor een medaille
Bovendien is een transitie zo heftig fysiek gezien dat ik me ook afvraag of je dezelfde capaciteiten zou behouden en of het überhaupt een ding zou zijn?
Dat van Caster Semenya vind ik OOK AL stom
(Mijn visie verandert wel als ze bewust testosteron nam, wat voor zover ik weet hier niet het geval is)
Caster Semanya vind ik een heel triest verhaal en ben het 100% oneens met hoe zij behandeld is. Zolang ze inderdaad niks gedaan heeft om fysieke veranderingen te forceren, moet ze gewoon als vrouw gezien worden.
In het algemeen, als je zelf moeite hebt met bepaalde typen mensen (geslacht, geaardheid, geloof, wat dan ook) is lekker je eigen probleem, maar waarom meteen zo openbaar haten op andere mensen? Wordt helemaal niemand beter van
Hmm ja, daar heb ik nooit echt over nagedacht, maar op zich geeft je dat toch niet minder recht om vrouw te zijn als jij doodongelukkig bent in je huidige lichaam?quote:
[..]
TERFS denken dat transvrouwen geen echte vrouwen kunnen zijn, omdat ze opgegroeid zijn als man en altijd hun male privilege mee hebben gehad. Zij hebben nooit problemen beleefd die opgroeiende meisjes wel hadden.
Hier moet ik ze deels wel gelijk in geven. Bij transvrouwen die op oudere leeftijd in transitie gaan zie je heel vaak dat ze toch de rol aannemen van vrouw die zij als man zagen. Vaak zijn ze onderdaniger als vrouw dan dat ze als man waren. Bij jonge transen zie je dit niet. Mijn mening is in de transwereld wel controversieël.
Ook komt het menstruatie-argument vaak langs. Dit is extra pijnlijk, omdat er ook genoeg cisvrouwen zijn die niet menstrueren.
Veel plezier (nou ja plezier, het is wel een gloomy seriequote:
Goed moment om het laatste deel van seizoen 2 van The Handmaid's Tale te gaan kijken.
)*Maakt plaats vrijquote:
Ik geloof dat ik me bij @:strani aansluit, qua gezegd hebben en niet zeggen en reacties daarop enzo.
Als mijn status als Potterhead zal het niets afdoen, maar JK Rowling begrijp ik echt steeds minder wat dit betreft inderdaad. De boodschap van haar boeken was zo universeel juist. Gelukkig kan ik het werk altijd goed los zien van de auteur.quote:
[..]
Ik vind het vooral bizar dat JK Rowling ZO erg degene is in wiens fandom zoveel trans mensen hun plek vonden en eindelijk zichzelf konden zijn omdat ze eerst ZO openminded was en haar boeken ook. Dat dát dan degene is die zich nu zo uitlaat
Ik kan ergens nog een beeeetje begrijpen dat mensen moeite hebben om trans mensen een plek in hun wereldbeeld te geven, maar die ontwijk ik gewoon
Word ik echt boos van!
Volgens mij is ze gewoon een vrouw met een hoog testosterongehalte?quote:
[..]
Ja eens dus met dit eigenlijk. Het is een heel lastige kwestie sowieso waar die lijn dan getrokken moet worden.
Ik volg sinds een paar jaar ook die zaak rondom atlete Caster Semenya, een vrouw met een intersekse conditie die wel bij de vrouwen mee wil blijven rennen. Andere Tijden had ook ooit een interessante docu over Foekje Dillema.
Dat zouden meer mensen moeten doenquote:
Gelukkig kan ik het werk altijd goed los zien van de auteur.
* ijs_beer Een bepaald liedje van Claudia de Breij instart. (quote:
zeiknummer btw ) Hahahaquote:
[..]
* ijs_beer Een bepaald liedje van Claudia de Breij instart. (
Ja, ik vind dat echt een lastig en gevoelig punt. Is ook best vaak een discussiepunt, terwijl ik me ook wel eens afvraag hoe vaak het nou echt voorkomt dat een topsporter in transitie gaat en ook op het hoogste niveau wil blijven sporten? Zijn daar überhaupt voorbeelden van?quote:
[..]
Nou ja zoals gezegd heeft het fysieke geboortegeslacht toch wel verdere invloed op je mogelijkheden, ook naast de spiermassa. Dus je moet jezelf dan de vraag stellen of mensen die de transitie ondergaan zouden moeten accepteren dat ze niet professioneel kunnen sporten.
Caster Semanya vind ik een heel triest verhaal en ben het 100% oneens met hoe zij behandeld is. Zolang ze inderdaad niks gedaan heeft om fysieke veranderingen te forceren, moet ze gewoon als vrouw gezien worden.
En MOCHT het vannacht al topic 1000 worden, have fun
Ja volgens mij ook. Ze is, tenzij er bewijs is dat dat tegenspreekt, volledig 'natural'.quote:
[..]
Volgens mij is ze gewoon een vrouw met een hoog testosterongehalte?
Dat ging om Caster Semenya, een atleet met een intersekse aandoening. Ze heeft 3x zoveel testosteron als een gemiddelde vrouw. Zij moet testosteronblokkers slikken om het eerlijker te maken, terwijl er helemaal niets is met haar lichaam. Makkelijk scoren heeft er nog een mooi item aan gewijd: Inmiddels is haar naam al een paar keer hier genoemdquote:
[..]
Ja, ik dacht een paar jaar geleden omtrent een atlete die mee wilde doen aan de Olympische Spelen of zo.
Andersom is het ook nooit voorgekomen dat er een transvrouw bij de OS meedeed. De angst dat dit ooit kan gebeuren is kennelijk erg grootquote:
[..]
Goed punt wel wat het laatste betreft, maar dat zal ook zijn omdat het nog niet echt is voorgekomen denk ik.
Maar inderdaad, de voordelen die deze atleten kunnen hebben zijn lastig te ontkennen en gaan inderdaad verder dan alleen spiermassa.
Mogelijk zou er deze zomer een Braziliaanse transvrouw meedoen bij het volleybal of beachvolleybal. Dat zou een mooie primeur zijn, zeker omdat ze uit het meest transfobe continent komt.Denk het niet hoorquote:
Ik ga nog even gezellig doen IRL, fijne avond!
En MOCHT het vannacht al topic 1000 worden, have fun
Jij ook nog een fijne avond
Nou ik vind het hier gewoon wel een raar geval omdat ik het echt niet snap hoe je persoonlijkheid zo ver van je boeken af kan staanquote:
[..]
Als mijn status als Potterhead zal het niets afdoen, maar JK Rowling begrijp ik echt steeds minder wat dit betreft inderdaad. De boodschap van haar boeken was zo universeel juist. Gelukkig kan ik het werk altijd goed los zien van de auteur.
Nee dat zou ik echt niet weten, ik ken die voorbeelden niet. Maar het geldt ook gewoon voor mensen die om oprechte redenen de transitie hebben ondergaan.quote:
[..]
Ja, ik vind dat echt een lastig en gevoelig punt. Is ook best vaak een discussiepunt, terwijl ik me ook wel eens afvraag hoe vaak het nou echt voorkomt dat een topsporter in transitie gaat en ook op het hoogste niveau wil blijven sporten? Zijn daar überhaupt voorbeelden van?
Vind je dat echt? Geen aanval hoor, maar ik vind ook wel dat we moeten kijken naar een persoon. Ik vind dat een artiest of auteur best aansprakelijk gehouden mag worden voor zijn gedachtegoed of acties, en dat we niet blind maar iemand hoeven te steunen omdat de boeken/muziek/kunstwerken die ze maken wél tof zijn maar acties of gedachten niet. Dan heb ik het ook bijvoorbeeld over een R Kelly of Michael Jackson - daar vind ik het ook lastig om de muziek los te zien van de artiest (bij R Kelly scheelt het dat ik daar toch niet naar luisterquote:
Maar Michael Jackson krijg ik altijd wel een naar gevoel bij )Ik denk zelf vooral aan Nathalie van Gogh in het wielrennen. Nou is zij niet zo'n geweldige renner verder dus ze zal geen prijzen winnen, maar de vraag is wel of zij niet de plaats heeft 'ingenomen' van een renster die anders als waterdrager aan de slag had kunnen gaan.quote:
[..]
Dat ging om Caster Semenya, een atleet met een intersekse aandoening. Ze heeft 3x zoveel testosteron als een gemiddelde vrouw. Zij moet testosteronblokkers slikken om het eerlijker te maken, terwijl er helemaal niets is met haar lichaam. Makkelijk scoren heeft er nog een mooi item aan gewijd: Inmiddels is haar naam al een paar keer hier genoemd
[..]
Andersom is het ook nooit voorgekomen dat er een transvrouw bij de OS meedeed. De angst dat dit ooit kan gebeuren is kennelijk erg groot
Ja, dit idee heb ik ook, dat de angst ervoor heel groot is maar dat het helemaal niet zo'n issue isquote:
Andersom is het ook nooit voorgekomen dat er een transvrouw bij de OS meedeed. De angst dat dit ooit kan gebeuren is kennelijk erg groot Mogelijk zou er deze zomer een Braziliaanse transvrouw meedoen bij het volleybal of beachvolleybal. Dat zou een mooie primeur zijn, zeker omdat ze uit het meest transfobe continent komt.
Oh, ja, dat snap ik hoorquote:
[..]
Nee dat zou ik echt niet weten, ik ken die voorbeelden niet. Maar het geldt ook gewoon voor mensen die om oprechte redenen de transitie hebben ondergaan.
Maar kan me voorstellen dat het lijf dat zo sportief was dan ook hoort bij het verleden dat je achter wilt laten ofzo? Ik zie in ieder geval vaak dat mensen in een transitie meer veranderen, en dat ik me ook best voor kan stellen dat je dan ook zou stoppen met sport.
quote:
[..]
Oh, ja, dat snap ik hoor
Maar kan me voorstellen dat het lijf dat zo sportief was dan ook hoort bij het verleden dat je achter wilt laten ofzo? Ik zie in ieder geval vaak dat mensen in een transitie meer veranderen, en dat ik me ook best voor kan stellen dat je dan ook zou stoppen met sport.
Oja, grappig bij Nathalie lijkt het dus andersom. Haar carrière begon pas na haar transitie, dus op het moment dat ze eindelijk het lichaam had dat bij haar hoordequote:
[..]
Ik denk zelf vooral aan Nathalie van Gogh in het wielrennen. Nou is zij niet zo'n geweldige renner verder dus ze zal geen prijzen winnen, maar de vraag is wel of zij niet de plaats heeft 'ingenomen' van een renster die anders als waterdrager aan de slag had kunnen gaan.
Had misschien inderdaad nog wel een issue kunnen worden. Ik vind er niet zoveel van geloof ik, maar ben misschien ook niet de juiste persoon voor deze discussie omdat ik niet zoveel om sport geef en denk; 'joh wat maakt het allemaal ook uit'
Haha ja dat is óók een uitgangspunt natuurlijkquote:
[..]
[..]
Oja, grappig bij Nathalie lijkt het dus andersom. Haar carrière begon pas na haar transitie, dus op het moment dat ze eindelijk het lichaam had dat bij haar hoorde
Ik vind er niet zoveel van geloof ik, maar ben misschien ook niet de juiste persoon voor deze discussie omdat ik niet zoveel om sport geef en denk; 'joh wat maakt het allemaal ook uit'
Daar ben ik het zeker mee eens.quote:
Ik vind dat een artiest of auteur best aansprakelijk gehouden mag worden voor zijn gedachtegoed of acties
Ik bedoelde hier meer het omgekeerde. Natuurlijk zijn sommige acties of gedachten niet te negeren, maar dat hoeft voor mij niet helemaal ten koste te gaan van het genieten van de muziek/films/enz die ze maken.quote:en dat we niet blind maar iemand hoeven te steunen omdat de boeken/muziek/kunstwerken die ze maken wél tof zijn maar acties of gedachten niet.
quote:
Ik moet trouwens wel trouw blijven aan m'n geboortegeslacht dus ga maar eens de was uit de wasmachine halen voor we nog discussies krijgen of ik me wel vrouw mag blijven noemen
Heel goed, ik vond het al lang duren!
Michael Jackson is ook zo'n verhaal natuurlijk (hoewel dingen ook nog steeds niet bewezen zijn). Maar stel, dingen blijken echt waar te zijn, dan kan ik me niet voorstellen dat ik z'n muziek opeens stom vind. De kunst blijft iets met je doen.quote:
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens.
[..]
Ik bedoelde hier meer het omgekeerde. Natuurlijk zijn sommige acties of gedachten niet te negeren, maar dat hoeft voor mij niet helemaal ten koste te gaan van het genieten van de muziek/films/enz die ze maken.
Zeker, dat vind jij, dat vind ik en dat vinden heel veel mensen, maar TERFS vinden dat niet. Toch vind ik het wel jammer dat sommige oudere transvrouwen een verkeerd beeld van vrouwen hebben. Ze horen helemaal niet zo onderdanig te zijn.quote:
[..]
Hmm ja, daar heb ik nooit echt over nagedacht, maar op zich geeft je dat toch niet minder recht om vrouw te zijn als jij doodongelukkig bent in je huidige lichaam?
Er is een Nieuw-Zeelandse gewichtshefster die vaak medailles wintquote:
[..]
Ja, ik vind dat echt een lastig en gevoelig punt. Is ook best vaak een discussiepunt, terwijl ik me ook wel eens afvraag hoe vaak het nou echt voorkomt dat een topsporter in transitie gaat en ook op het hoogste niveau wil blijven sporten? Zijn daar überhaupt voorbeelden van?
Bij de jeugd (jongens) won ze al goud, dus is het niet heel verrassend dat ze nu weer zo goed is.Ja, maar dat kan je ook zeggen van Greg van Avermaet. Hij was een voetbaltalentje en als hij daarin doorgegaan was, was er weer plek voor een andere wielrenner.quote:
[..]
Ik denk zelf vooral aan Nathalie van Gogh in het wielrennen. Nou is zij niet zo'n geweldige renner verder dus ze zal geen prijzen winnen, maar de vraag is wel of zij niet de plaats heeft 'ingenomen' van een renster die anders als waterdrager aan de slag had kunnen gaan.
Of wordt Nathalie aan de ploeg toegevoegd voor het plaatje? Zodat de ploeg deugt?
Tenzij het Huub Stapel is natuurlijk.quote:
[..]
Michael Jackson is ook zo'n verhaal natuurlijk (hoewel dingen ook nog steeds niet bewezen zijn). Maar stel, dingen blijken echt waar te zijn, dan kan ik me niet voorstellen dat ik z'n muziek opeens stom vind. De kunst blijft iets met je doen.
Ik volg jullie graagquote:
Ik geloof dat ik me bij @:strani aansluit, qua gezegd hebben en niet zeggen en reacties daarop enzo.
Mja nee, dat vind ik toch niet vergelijkbaar hoorquote:
Ja, maar dat kan je ook zeggen van Greg van Avermaet. Hij was een voetbaltalentje en als hij daarin doorgegaan was, was er weer plek voor een andere wielrenner.
Nou dat ja. Ze gáát maar door, waarom in godsnaam?quote:
Ik snap vooral niet waarom iemand dit soort zaken op sociale media zou willen gooien, zeker met zo'n voorbeeldfunctie
In het algemeen, als je zelf moeite hebt met bepaalde typen mensen (geslacht, geaardheid, geloof, wat dan ook) is lekker je eigen probleem, maar waarom meteen zo openbaar haten op andere mensen? Wordt helemaal niemand beter van
Inderdaad, maar die kop van hem is gewoon in al z'n rollen irritant.quote:Op maandag 6 juli 2020 22:00 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Tenzij het Huub Stapel is natuurlijk.
Zeker waarquote:
[..]
Michael Jackson is ook zo'n verhaal natuurlijk (hoewel dingen ook nog steeds niet bewezen zijn). Maar stel, dingen blijken echt waar te zijn, dan kan ik me niet voorstellen dat ik z'n muziek opeens stom vind. De kunst blijft iets met je doen.
Wat natuurlijk niet betekent dat je dingen zomaar kunt negeren. Alleen dat je het even los kunt zien van z'n muziek.
Ik denk dat de balans acceptabel is als je nog wel van in dit geval de muziek kan genieten, maar óók de pijn van eventuele slachtoffers erkent. Dat je dat als twee verschillende dingen ziet.quote:
[..]
Zeker waar
Wat natuurlijk niet betekent dat je dingen zomaar kunt negeren.
Wat betreft Caster Semenya en andere intersekse atleten heb ik daar een iets andere visie op eigenlijk.quote:
[..]
Ja ik vind dat ook wel een lastige, maar vraag me echt af (wat volgens mij het meest gehoorde argument is) of mensen dan echt een transitie zouden ondergaan voor een medaille
Bovendien is een transitie zo heftig fysiek gezien dat ik me ook afvraag of je dezelfde capaciteiten zou behouden en of het überhaupt een ding zou zijn?
Dat van Caster Semenya vind ik OOK AL stom
(Mijn visie verandert wel als ze bewust testosteron nam, wat voor zover ik weet hier niet het geval is)
Dat ze als fraudeur te boeken staat is echt belachelijk (staat ook een goede documentaire op Youtube 'Too Fast to be a Woman' waarin ze een tijdje gevolgd werd), want haar verhoogde testosteron maakt ze natuurlijk aan. Die is sowieso echt door organisaties ook niet goed behandeld.
Alleen de man/vrouw deling in de sport is er nou juist om ervoor te zorgen dat er überhaupt een vrouwencompetitie is. Anders zouden (m.u.v. heel uitzonderlijke gevallen of inderdaad intersekse vrouwen) überhaupt alleen mannen kans maken.
Alleen er is gewoon veel meer vraag en discussie en acceptatie voor mensen die niet precies in man/vrouw vallen. En dan heb ik het niet alleen over genderidentiteit, maar ook sekse. En dan is het belangrijk om zo'n grens te herdefiniëren. Niet om
Mensen die basketballen en toevallig heel lang zijn van zichzelf vind ik een ander verhaal, omdat daar gewoon nooit een scheiding in is gemaakt tussen "kleine mensen" en "lange mensen". Als dat allemaal niet uitmaakt en het allemaal fysiek voordeel is voor het individu, dan zo je ook de man/vrouw verdeling op moeten heffen, maar dan heb je binnen no time gemekker over dat er nooit vrouwen winnen.
quote:
[..]
Ik denk dat de balans acceptabel is als je nog wel van in dit geval de muziek kan genieten, maar óók de pijn van eventuele slachtoffers erkent. Dat je dat als twee verschillende dingen ziet.
Ja, dat snap ik ook wel hoor... Het blijft altijd wel een lastig punt dat steun voor een franchise ook gelijk steun voor de maker betekent (op financieel vlak sowieso).quote:
[..]
Nee maar ik vind het hierdoor wel lastiger om nog merchandise te kopen. Ik twijfel echt of ik zo'n vrouw wil steunen
Om Stapelgek van te wordenquote:
[..]
Inderdaad, maar die kop van hem is gewoon in al z'n rollen irritant.
quote:
quote:
Nina heeft een kindje gehad van Gerrit.
Niet eens Tanvi?
Ik vind het dan weer tof dat jij deze discussies aangaatquote:
Trouwens @:BillDauterive ik vind het wel tof dat jij de discussie altijd gewoon aangaat. Ik ben misschien iets minder modern in deze zin dan anderen hier maar ik vind het mooi dat we er gewoon over kunnen praten
Je vindt jezelf niet zo modern, maar dat valt ook wel mee. Je mag best vraagtekens zetten bij deze discussie, het is ook gewoon controversieël of in ieder geval onbekend. Meke, Aiobhin en nog wel een paar mensen hier zijn super open-minded en je weet ook dat jouw mening anders is, maar toch durf je het aan te gaan. Ik durf het niet te wagen om dit onderwerp te bediscussieren in NWS.Ik praat liever hierover dan of het patat of friet is. Dat boeit me vrij weinig, het smaakt me allebei even goed
Al zou ik ook in Brabant of België gewoon patat bestellen, wetende dat ze me misschien lelijk aan gaan kijken.Ik ken Nathalie van Gogh ook niet, dus zal de vergelijking wel heel krom zijn.quote:
[..]
Mja nee, dat vind ik toch niet vergelijkbaar hoor
Mensen die dat zeggen zijn echt van de pot geruktquote:
[..]
Ja ik vind dat zo'n kutargument
Neehéé dan slaap ik ik heb vakantie!!!!quote:
Hey stelletje spammers, bereiken we op 07-07 om 07:07 topic 1000?
quote:
Zichzelf beter voelenquote:
Ik snap vooral niet waarom iemand dit soort zaken op sociale media zou willen gooien, zeker met zo'n voorbeeldfunctie
In het algemeen, als je zelf moeite hebt met bepaalde typen mensen (geslacht, geaardheid, geloof, wat dan ook) is lekker je eigen probleem, maar waarom meteen zo openbaar haten op andere mensen? Wordt helemaal niemand beter van
Ik heb altijd begrepen dat ze intersekse is (ipv eierstokken inwendig gegroeide testes, maar wel vagina).quote:
[..]
Volgens mij is ze gewoon een vrouw met een hoog testosterongehalte?
Eén korte reactie dan: kleiner zijn is in de Formule 1 een voordeeltje, maar klein zijn alleen maakt je niet snel genoeg om de F1 te halen. Lewis Hamilton is 1 meter 74, Max is 1 meter 80, Albon is het langste met 1 meter 86. De kleinste coureur die vorig jaar mee deed was Lando Norris met 1 meter 70. Niet heel groot, maar ook weer niet echt klein.quote:
[..]
Bij gymnastiek en formule 1 zouden deze personen ook een voordeel hebben vanwege hun geringe lengte.
Ik gok dat het vaak te maken heeft met verslaafd zijn aan de aandacht... en dat kun je dus op verschillende manieren vergaren.quote:
Ik snap vooral niet waarom iemand dit soort zaken op sociale media zou willen gooien, zeker met zo'n voorbeeldfunctie
In het algemeen, als je zelf moeite hebt met bepaalde typen mensen (geslacht, geaardheid, geloof, wat dan ook) is lekker je eigen probleem, maar waarom meteen zo openbaar haten op andere mensen? Wordt helemaal niemand beter van
Preciesquote:
En zoals ik eerder al zei heeft JK Rowling ook veel goeds gedaan. Dat ze op een bepaald vlak een wat discutabel standpunt heeft doet ook daar verder niks aan af.
Tof dat jij het ook zo zietquote:
[..]
Ik vind het dan weer tof dat jij deze discussies aangaat
Ik praat liever hierover dan of het patat of friet is. Dat boeit me vrij weinig, het smaakt me allebei even goed
[..]
Ik ken Nathalie van Gogh ook niet, dus zal de vergelijking wel heel krom zijn.
Ja okay die andere discussie waar jij het over hebt is écht te beladen hoor
Iets met J.K Rowling.quote:
Nikkie had er vanmiddag ook iets over op Twitter gezet, maar ze heeft de tweets verwijderd zie ik nu
Die patat/friet discussie maakt mij eigenlijk ook geen moer uitquote:
[..]
Tof dat jij het ook zo ziet
Ja okay die andere discussie waar jij het over hebt is écht te beladen hoor
Is wel lekker nutteloze tijdverspilling.
Waarschijnlijk het meest verstandige om te doen.quote:
Nikkie had er vanmiddag ook iets over op Twitter gezet, maar ze heeft de tweets verwijderd zie ik nu
Misschien ook veranderd zelf in de loop der jaren? Dat zou wel het e.e.a. verklaren. De HP boeken zijn begonnen in de jaren '90, we zijn al ruim 20 jaar verder nu.quote:
[..]
Nou ik vind het hier gewoon wel een raar geval omdat ik het echt niet snap hoe je persoonlijkheid zo ver van je boeken af kan staan
Wie wel.quote:
[..]
Die patat/friet discussie maakt mij eigenlijk ook geen moer uit
Is wel lekker nutteloze tijdverspilling.
Haha precies, echt, het maakt me niks uitquote:
[..]
Die patat/friet discussie maakt mij eigenlijk ook geen moer uit
Is wel lekker nutteloze tijdverspilling.
Maar we moeten érgens over ruziën hè