‘We zijn veel te veel kiezers kwijtgeraakt. In België... euuuhh Limburg’
Iets met doorgestoken kaart
Ook weleens verfrissend, tegenover die slicke De Jonge
En als je liever achter je beeldscherm blijft zitten, dan kan je meekijken via CDA.nl/live.quote:Op maandag 6 juli 2020 20:02 schreef Szura het volgende:
Ze gaan nu debatteren, te zien op NPO Politiek
is gewoon op youtubequote:
[..]
En als je liever achter je beeldscherm blijft zitten, dan kan je meekijken via CDA.nl/live.
Met name dit gebazel van Mona
. Mona .
Ik ben benieuwd wanneer Hoekstra kleur gaat bekennen. Tot nu toe wil hij het absoluut niet, maar dat komt hopelijk in fase 2, mocht Pieter dan nog niet de absolute meerderheid hebben...
Ik heb het debat niet gevolgd.quote:
Maar Mona Keizer lijkt mij niet, want ik vond haar gisterochtend heel zwak bij Sven Kockelmann op Radio 1. En Pieter Omtzigt lijkt mij ook niet, want die was de dag ervoor ook zwak bij 'Dit is de dag' op Radio 1 bij Thijs van de Brink.
Dus als Hugo de Jonge dit niet eens haalt, dan gaat het CDA hele slechte verkiezingen tegemoet.
En waarom dan?quote:
Ik begreep dat het debat niet lekker liep door de debatleider.
Ik vraag me af of hij dat doet. want stel hij zou kleur bekennen en Omzigt steunen. en de jonge wint de verkiezingen als nog. dan zou dat voor hem waarschijnlijk einde politieke carrière betekenen. neem aan dat de jonge dan niet met zo'n back stabber zou willen samen werken.quote:
Ik ben benieuwd wanneer Hoekstra kleur gaat bekennen. Tot nu toe wil hij het absoluut niet, maar dat komt hopelijk in fase 2, mocht Pieter dan nog niet de absolute meerderheid hebben...
De debatleider had daar niks mee te maken, het is het CDA zelf dat het zo had opgezet dat op veel momenten juist het debat werd ontweken.quote:
Ik begreep dat het debat niet lekker liep door de debatleider.
En dat is waarschijnlijk om het Samson/Asscher debacle te voorkomen. Ik heb het nog niet gezien (ga ik vandaag doen), maar ze vooral hun eigen vethaal laten vertellen en elkaar niet aanvallen lijkt me een slimme keus.quote:
[..]
De debatleider had daar niks mee te maken, het is het CDA zelf dat het zo had opgezet dat op veel momenten juist het debat werd ontweken.
CDA gaat geen hoge ogen gooien de volgende verkiezingen.
Echt, hoe dom kun je zijn? Veel voeling met de zuidelijke provincies heeft ze niet. Laat het CDA nou juist daar veel aanhang zijn verloren. Nee Monaatje mag terug de ballenbak in.quote:
Mona
‘We zijn veel te veel kiezers kwijtgeraakt. In België... euuuhh Limburg’
https://www.telegraaf.nl/(...)keijzer-in-cda-debat
Gegeven de door jou gegeven context, is het signaal dat Hoekstra De Jonge niet publiekelijk ondersteunt, veel interessanter. Dat is zo ver als hij nu kan gaan.quote:
[..]
Ik vraag me af of hij dat doet. want stel hij zou kleur bekennen en Omzigt steunen. en de jonge wint de verkiezingen als nog. dan zou dat voor hem waarschijnlijk einde politieke carrière betekenen. neem aan dat de jonge dan niet met zo'n back stabber zou willen samen werken.
Daar zijn natuurlijk ook wel meer partijen voor, daar is ook in Europees verband wel eens discussie over.quote:
ik vind het nog steeds wonderbaarlijk dat De Jonge de vrij verkeer van personen wil verminderen
Asscher wil ook het aantal arbeidsmigranten verminderen.
ja ik weet niet waarom hij hem niet publiekelijk ondersteunt. weet ook niet hoe de verhouding tussen die twee is. Maar ik vind het wel bijzonder.quote:
Gegeven de door jou gegeven context, is het signaal dat Hoekstra De Jonge niet publiekelijk ondersteunt, veel interessanter. Dat is zo ver als hij nu kan gaan.
als hij werkelijk de ambitie heeft om premier te worden (onder omzigt) dan vind ik ook dat hij dat zo moet uitspreken.
Asscher wil volgens mij vooral dat de rechten gelijk worden getrokkenquote:Op dinsdag 7 juli 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar zijn natuurlijk ook wel meer partijen voor, daar is ook in Europees verband wel eens discussie over.
Asscher wil ook het aantal arbeidsmigranten verminderen.
In de tijd van hogere werkloosheid riep hij ook dat er minder arbeidsmigranten moesten komen. Afgelopen jaren, toen de werkloosheid in Nederland praktisch 0 was (wat er werkloos was, zijn meestal de mensen die niet echt kunnen werken), had dat niet zo veel zin.quote:
[..]
Asscher wil volgens mij vooral dat de rechten gelijk worden getrokken
Maar ik ben het met je eens dat het een populistische en nutteloze opmerking is, aangezien je zoiets (een maximum aantal arbeidsmigranten) Europees moet regelen en de kans dat je dat haalt is gewoon nihil. Teveel landen hebben veel inwoners die er van profiteren, of doordat ze zelf werken, of omdat ze arbeidsmigranten in dienst hebben.
Doet hij niet, dat zou namelijk een bom onder het leiderschap van het CDA leggen. Die hebben (impliciet) De Jonge naar voren geschoven. Maar nogmaals: het feit dat Hoekstra geen uitspraak doet, zegt eigenlijk al genoeg.quote:
[..]
ja ik weet niet waarom hij hem niet publiekelijk ondersteunt. weet ook niet hoe de verhouding tussen die twee is. Maar ik vind het wel bijzonder.
als hij werkelijk de ambitie heeft om premier te worden (onder omzigt) dan vind ik ook dat hij dat zo moet uitspreken.
En dat is ook de reden dat Hoekstra ook niet gaat roepen dat hij premier wil worden. In feite zegt hij dan (1) dat hij Omtzigt steunt, en dat hij (2) denkt dat het CDA kans maakt op het premierschap. Wanneer dat laatste klopt, moet dat eerst gereflecteerd worden in de peilingen. Dan kan Omzigt Hoekstra mooi lanceren (levert meteen een mooi persmomentje op).
Was blijkbaar toch niet zo betrouwbaar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-overgaat-a4005171quote:
en door zich niet uit te spreken houd hij ook nog kans op een ministerschap mocht Hugo de Jonge de verkiezing winnen.quote:
En dat is ook de reden dat Hoekstra ook niet gaat roepen dat hij premier wil worden. In feite zegt hij dan (1) dat hij Omtzigt steunt, en dat hij (2) denkt dat het CDA kans maakt op het premierschap. Wanneer dat laatste klopt, moet dat eerst gereflecteerd worden in de peilingen. Dan kan Omzigt Hoekstra mooi lanceren (levert meteen een mooi persmomentje op)
twitter:PeterKanne1 twitterde op woensdag 08-07-2020 om 10:47:51Hugo de Jonge heeft voor CDA duidelijk meer wervingskracht dan Omtzigt en Keijzer. De Jonge kan kiezers bij VVD, CU en GL weghalen.
Verse peiling @IenOResearch @EngelandWietse @DriessenMilan
https://t.co/4yPrHlkf6Q https://t.co/KI1Ngs51Tv reageer retweet
Overigens geen beste vooruitzichten voor een kabinet met FvD als ik het zo lees.
Er komt een snel onderzoek om lessen te leren met de resultaten voor 1 september (in de zomervakantie, dus). Dat onderzoek is volgens mij nog niet begonnen, er is in elk geval nog niet gemeld wie dat gaat doen. Ik verwacht geen diepgravend onderzoek voor de verkiezingen naar de corona-crisis.quote:
Ik vind het nog steeds een enorm risico dat De Jonge een enorme klap komt als er een goed onderzoek komt naar COVID-19 in de verzorgingstehuizen, dat is expliciet zijn terrein
En als dat er al zou komen, dan steekt Nederland er internationaal (België, Italië, Spanje, Zweden) ook in de verzorgingstehuizen helemaal niet zo gek van af, dus of dat nu zulke zware conclusies zouden worden vraag ik me af.
Met Omtzigt loop je als partij het risico dat je iemand aan de leiding hebt die er om bekend staat dat afspraak niet altijd afspraak is (let wel, ik vind het een geweldig kamerlid). Hoe prettig zou dat voor andere partijen zijn, om met zo iemand te overleggen?
Misschien net links genoeg om acceptabel alternatief te vormen als het gaat tussen Rutte en De Jonge. Zoiets?quote:
Is de Jonge erg groen, omdat hij kiezers van GL weg kan trekken...
Ik heb ook het idee dat er op links wel uitgekeken wordt naar een CDA dat een keer niet de VVD/FvD op rechts probeert in te halen, zoals de afgelopen 10 jaar het geval is.
quote:
Verkiezingen moeten over. Stemprogramma blijkt hackbaar.
quote:
Zelfs digitaal krijgt het CDA het voor elkaar een puinhoop van haar 'congres' te maken. Hoe een partij met zo veel bestuurservaring dat voor elkaar krijgt snap ik niet, laten ze altijd stagiairs hun partijzaken regelen?
de hele verkiezing loopt al anders dan gepland, dus dit pas er wel bij. Zoals het leiderwisselingen bij het CDA altijd chaos wordenquote:
[..]
Zelfs digitaal krijgt het CDA het voor elkaar een puinhoop van haar 'congres' te maken. Hoe een partij met zo veel bestuurservaring dat voor elkaar krijgt snap ik niet, laten ze altijd stagiairs hun partijzaken regelen?
Maar mensen stemmen toch niet op hem omdat ze Rutte niet meer willen toch ?quote:
[..]
Misschien net links genoeg om acceptabel alternatief te vormen als het gaat tussen Rutte en De Jonge. Zoiets?
Ik heb ook het idee dat er op links wel uitgekeken wordt naar een CDA dat een keer niet de VVD/FvD op rechts probeert in te halen, zoals de afgelopen 10 jaar het geval is.
Het lijkt mij niet dat met de Jonge het CDA de grootste partij wordt.
En dan zouden ze alsnog een regering vormen met de VVD
CDA regeerde vroeger net zo makkelijk met links als met rechts, dat wil De Jonge terugbrengen. En het lijkt nu gezien de peilingen nog een onmogelijkheid, maar dan zou een centrum-links kabinet wel mogelijk worden. CDA heeft daarin toch wel een sleutelpositie. Een kabinet CDA-PvdA-GL-D66 oid zou voor het CDA net zo natuurlijk moeten zijn als met de VVD regeren.quote:
[..]
Maar mensen stemmen toch niet op hem omdat ze Rutte niet meer willen toch ?
Het lijkt mij niet dat met de Jonge het CDA de grootste partij wordt.
En dan zouden ze alsnog een regering vormen met de VVD
Ja maar ik geloof niet dat ze de VVD gaan negerenquote:
[..]
CDA regeerde vroeger net zo makkelijk met links als met rechts, dat wil De Jonge terugbrengen. En het lijkt nu gezien de peilingen nog een onmogelijkheid, maar dan zou een centrum-links kabinet wel mogelijk worden. CDA heeft daarin toch wel een sleutelpositie. Een kabinet CDA-PvdA-GL-D66 oid zou voor het CDA net zo natuurlijk moeten zijn als met de VVD regeren.
In 2021 denk ik ook niet, maar een CDA lijsttrekker gaat meestal wel meer dan 1 verkiezing mee.quote:
[..]
Ja maar ik geloof niet dat ze de VVD gaan negeren
Als het CDA de grootste word dan zal rutte aftreden denk ik. en heb je dus een heel nieuw VVDquote:
[..]
Maar mensen stemmen toch niet op hem omdat ze Rutte niet meer willen toch ?
Het lijkt mij niet dat met de Jonge het CDA de grootste partij wordt.
En dan zouden ze alsnog een regering vormen met de VVD
Behalve dat er geen reden is om aan te nemen dat het CDA de grootste zal worden.quote:
[..]
Als het CDA de grootste word dan zal rutte aftreden denk ik. en heb je dus een heel nieuw VVD
Nee, maar zoals ik al zei: je moet bij lijsttrekkersverkiezingen van het CDA verder dan 1 kabinet kijken.quote:
[..]
Behalve dat er geen reden is om aan te nemen dat het CDA de grootste zal worden.
net zo makkelijk valt toch wel mee, de liefde voor de VVD is altijd wel groter geweest dan voor PvdA. Van Agt was er met Wiegel snel uit. En Lubbers voelde zich volgens mij die twee periodes met de VVD beter dan met PvdA. Om de match met de PvdA onder Balkenende maar te zwijgenquote:
[..]
CDA regeerde vroeger net zo makkelijk met links als met rechts, dat wil De Jonge terugbrengen. En het lijkt nu gezien de peilingen nog een onmogelijkheid, maar dan zou een centrum-links kabinet wel mogelijk worden. CDA heeft daarin toch wel een sleutelpositie. Een kabinet CDA-PvdA-GL-D66 oid zou voor het CDA net zo natuurlijk moeten zijn als met de VVD regeren.
Ja, misschien was er wel een lichte voorkeur voor VVD, maar die automatische koppeling die je nu ziet was er niet.quote:
[..]
net zo makkelijk valt toch wel mee, de liefde voor de VVD is altijd wel groter geweest dan voor PvdA. Van Agt was er met Wiegel snel uit. En Lubbers voelde zich volgens mij die twee periodes met de VVD beter dan met PvdA. Om de match met de PvdA onder Balkenende maar te zwijgen
Links wil erg graag een kabinet zonder VVD en daar hebben ze het CDA voor nodig. Het "Buma en de zeven dwergen" kabinet was voor een deel van links echt een serieus voorstel, ze hoopten er echt op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)temsysteem-problemen
Bedankt Hansquote:
Au dat is pijnlijk
https://www.rtlnieuws.nl/(...)temsysteem-problemen
FAAL
Soms bestaat het leven echt uit toevalligheden, dus dit zal wel niet waar zijn, maar wel grappig hoeveel mensen dit denken.
Dit is ook D66 wel een overkomen toen alleen Sophie in t Veld kandidaat was. Politieke partijen en ICT-ellende zijn niet nieuw.quote:Op woensdag 8 juli 2020 21:43 schreef Postbus100 het volgende:
Op Twitter en nujij.nl worden er trouwens veel complottheorieën geopperd over dat Omtzigt het waarschijnlijk heeft gewonnen en dat dit daarom nu als excuus wordt opgevoerd.
Soms bestaat het leven echt uit toevalligheden, dus dit zal wel niet waar zijn, maar wel grappig hoeveel mensen dit denken.
Je kon nog een hele dag stemmen, je moet dus wel erg complotfan zijn om zoiets te verzinnen. Het is onmogelijk dat er nu al iemand een onoverbrugbare voorsprong had.quote:
Op Twitter en nujij.nl worden er trouwens veel complottheorieën geopperd over dat Omtzigt het waarschijnlijk heeft gewonnen en dat dit daarom nu als excuus wordt opgevoerd.
Soms bestaat het leven echt uit toevalligheden, dus dit zal wel niet waar zijn, maar wel grappig hoeveel mensen dit denken.
Sowieso, als ze willen frauderen zouden ze het niet zo opzichtig doen.quote:
[..]
Je kon nog een hele dag stemmen, je moet dus wel erg complotfan zijn om zoiets te verzinnen. Het is onmogelijk dat er nu al iemand een onoverbrugbare voorsprong had.
Dit is toch aan heet rollen gebracht door een journalist van de NOS?quote:
Op Twitter en nujij.nl worden er trouwens veel complottheorieën geopperd over dat Omtzigt het waarschijnlijk heeft gewonnen en dat dit daarom nu als excuus wordt opgevoerd.
Soms bestaat het leven echt uit toevalligheden, dus dit zal wel niet waar zijn, maar wel grappig hoeveel mensen dit denken.
Weet ik niet? Linkje?quote:
[..]
Dit is toch aan heet rollen gebracht door een journalist van de NOS?
https://twitter.com/Schellevis/status/1280891534985113600quote:
Oh, zo. Ik dacht dat je met 'dit' bedoelde dat de NOS had achterhaald dat Omtzigt de winnaar zou zijn geweest, maar dat ze nu dit erin gevlogen hebben om tijd te rekken. Maar je bedoelt dus gewoon de constatering dat het stemformulier onveilig was. Geen complottheorieënquote:
[..]
https://twitter.com/Schellevis/status/1280891534985113600
(en dat Schellevis 't was geweest, wist ik ook niet, maar dat terzijde)
quote:
[..]
Oh, zo. Ik dacht dat je met 'dit' bedoelde dat de NOS had achterhaald dat Omtzigt de winnaar zou zijn geweest, maar dat ze nu dit erin gevlogen hebben om tijd te rekken. Maar je bedoelt dus gewoon de constatering dat het stemformulier onveilig was. Geen complottheorieën
(en dat Schellevis 't was geweest, wist ik ook niet, maar dat terzijde)
PvdA'ers en CDA'ers hebben elkaar nooit gelegen, het duidelijkst kwam dat naar voren met Van Agt en Van Dam. Hoewel Van Agt ideologisch veel dichter bij de PvdA stond dan bij de VVD regeerde hij veel liever met Wiegel omdat dat op persoonlijk vlak veel beter overeenkwam.quote:
[..]
Ja, misschien was er wel een lichte voorkeur voor VVD, maar die automatische koppeling die je nu ziet was er niet.
Links wil erg graag een kabinet zonder VVD en daar hebben ze het CDA voor nodig. Het "Buma en de zeven dwergen" kabinet was voor een deel van links echt een serieus voorstel, ze hoopten er echt op.
Gek genoeg bijten PvdA en VVD elkaar op dat gebied veel minder.
Gaat denk ik toch een close call worden tussen Omtzigt en de Jonge, althans als je zo de diverse berichtgeving hoort.
Verificatie dat de procedure goed is verlopen?quote:
Die stemming is toch digitaal? Waarom zit er dan een paar uur tussen het sluiten van de stemming en de uitslag? Ik vind dat raar.
Die minister van volksgezondheid?quote:
Als de uitslag bekend is zeggen we allemaal : Ja, was wel te verwachten.
De secretaresse van het partijkantoor heeft alle stemmen netjes uitgeprint en de notaris mag die nu natellen.quote:
Die stemming is toch digitaal? Waarom zit er dan een paar uur tussen het sluiten van de stemming en de uitslag? Ik vind dat raar.
Bijvoorbeeldquote:
Met allemaal letters, cijfers en andere tekens ?
Ik ga uit van een tweede ronde eerlijk gezegd.quote:
Als de uitslag bekend is zeggen we allemaal : Ja, was wel te verwachten.
Niet als Keizer wint.quote:
Als de uitslag bekend is zeggen we allemaal : Ja, was wel te verwachten.
Nee, dan niet, maar verwacht ik ook niet.quote:
Wat maakt haar de minst geschikte kandidaat?quote:
Je wil ook niet de verkeerde uitslag bekend maken, dus dat je wat vertraging in bouwt en daarna een controle door een notaris snap ik wel.quote:
Die stemming is toch digitaal? Waarom zit er dan een paar uur tussen het sluiten van de stemming en de uitslag? Ik vind dat raar.
Ze is vooral de minst verwachte kandidaat.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 14:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat maakt haar de minst geschikte kandidaat?
Ze zullen vast niet zoiets organiseren als er een tweede ronde zou moeten komen lijkt me?twitter:RutgerPloum twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 14:01:14Volg live de uitslag van de lijsttrekkersverkiezing van het CDA.
Vanmiddag 17 uur via https://t.co/xi2rVKenhX https://t.co/d4p1BhafzA reageer retweet
WRM NIET ?quote:Ze zullen vast niet zoiets organiseren als er een tweede ronde zou moeten komen lijkt me?twitter:RutgerPloum twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 14:01:14
Vanmiddag 17 uur via https://t.co/xi2rVKenhX https://t.co/d4p1BhafzA reageer retweet
Op een speciale locatie bekend maken dat er een tweede ronde komt lijkt me zo overdreven?quote:
Alle aandacht die je er uit kan melken is meegenomen, toch?quote:
[..]
Op een speciale locatie bekend maken dat er een tweede ronde komt lijkt me zo overdreven?
Dat is waar.quote:
[..]
Alle aandacht die je er uit kan melken is meegenomen, toch?
twitter:stephankoole twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 16:11:36Goede bronnen vertellen me dat het Pieter Omtzigt is gelukt een 2e stemronde af te dwingen in de CDA lijsttrekkersverkiezing. Hij zou maar liefst 40% van de stemmen hebben gehaald maar Hugo de Jonge nog iets meer. Mona Keijzer valt af. Het blijft dus nog even spannend. reageer retweet
Striempje.
Gefeliciteerd Hugo!
Als ik een van deze drie moest kiezen, wordt Mona het.
39, 7 omtzigt.
Omtzigt: 39,7%
Keijzer: 11,6%
Gaat spannend worden
Waarom zouden ze dat niet doen? Die kunnen toch een 2e voorkeur hebben?quote:
Spannend, nog een tweede ronde. Maar normaal zou De Jonge dat met zo'n voorsprong moeten halen, aangezien een deel van de Keizer stemmers waarschijnlijk in de tweede ronde niet stemt.
Bovendien kan de opkomst de 2e keer ook hoger of lager zijn dus dat kan ook nog effect hebben.
twitter:LamyaeA twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 17:22:24NIEUWS Mona Keijzer: ‘tegen de mensen die op mij hebben gestemd, zeg ik: kies voor Omtzigt.’ reageer retweet
Dat gaat gezellig worden bij het volgende CDA-bewindspersonenoverlegquote:twitter:LamyaeA twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 17:22:24
Gelukkig is het recesquote:
[..]
Dat gaat gezellig worden bij het volgende CDA-bewindspersonenoverleg
Een deel zal geen voorkeur hebben tussen Omtzigt en De Jonge, bijvoorbeeld omdat ze eigenlijk een vrouw als lijsttrekker willen of omdat ze uit (de omgeving van) Volendam komen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Die kunnen toch een 2e voorkeur hebben?
Maar dat waren ze wel van plan, de laatste keer stond hij dacht ik op 3, 4 of 5.quote:
Ongeacht of Omtzigt het wordt; de partij kan niet meer om hem heen. Als hij door wilt moeten ze hem op een verkiesbare plek zetten
Edit: 4
Ik ben heel benieuwd of Hoekstra nog iets gaat doen. Omtzigt benoemde hem nu expliciet in ‘zijn’ kamp, en als Hoekstra dat gaat bevestigen kan dat de game changer worden. Omtzigt heeft dan z’n team compleet: een fractievoorzitter, een potentiële premier en een goede vrouw om stemmen mee te trekken. Bij De Jonge is het tot nu toe een one man band.
Dat is wel er van uitgaande dat de opkomst gelijk blijft, dat moet ik nog zien.quote:
De Jonge is wel heel dichtbij. Omtzigt heeft dan zowat alle stemmers van Keijzer nodig. Zal eerder een probleem zijn of iedereen wel weer gaat stemmen (en wat voor invloed dat Volkskrant artikel heeft).
Mevrouw stemband!quote:
Ik trapte erin
Dat wordt een schorsing op Twitter
Met andere woorden Mona Keijzer beëindigt haar politieke carrière, behalve in het uitzonderlijke geval dat Omzigt toch nog wint. maar als Hugo wint zal ze denk ik niet terug komen als bewindspersoon.quote:twitter:LamyaeA twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 17:22:24
Ik bedacht me gisteren ineens dat de acties van vandaag er helemaal niet zo toe doen voor de kiezers. Ik denk echt dat ze op ideologie en op visie kiezen. Welke kant willen ze op met het CDA? Wat vinden ze belangrijk? Een oerdegelijke maatschappelijk geëngageerde, conservatieve partij? Of modern/hip en strevend naar verandering?
Ik heb me er te weinig in verdiept in waar De Jonge en Omtzigt voor staan, maar De Jonge is wel een veiligere keus, als in: je weet wat je aan hem hebt en je weet waar hij (ongeveer) voor staat. Met Omtzigt is dat toch wat lastiger te peilen. Ja, hij staat voor rechtvaardigheid. Maar rechtvaardigheid is geen politieke ideologie/richting.
Beide staan in elk geval voor een ruk naar links (precies zoals het manifest van vorig jaar wilde). Omtzigt is wel conservatiever dan De Jonge, denk ik.quote:
Ik weet het nog niet. Iedereen die denkt dat mensen zich laten leiden door interviews met Gommers waarin gezegd wordt dat De Jonge hem 'gemanipuleerd' heeft, die komen sowieso bedrogen uit.
Ik bedacht me gisteren ineens dat de acties van vandaag er helemaal niet zo toe doen voor de kiezers. Ik denk echt dat ze op ideologie en op visie kiezen. Welke kant willen ze op met het CDA? Wat vinden ze belangrijk? Een oerdegelijke maatschappelijk geëngageerde, conservatieve partij? Of modern/hip en strevend naar verandering?
Ik heb me er te weinig in verdiept in waar De Jonge en Omtzigt voor staan, maar De Jonge is wel een veiligere keus, als in: je weet wat je aan hem hebt en je weet waar hij (ongeveer) voor staat. Met Omtzigt is dat toch wat lastiger te peilen. Ja, hij staat voor rechtvaardigheid. Maar rechtvaardigheid is geen politieke ideologie/richting.
Dat van Gommers had ik inderdaad ook niet gelezen als het niet hier stond, dat zal bijna niemand mee krijgen. Er komt ook geen vragenuur in de kamer over.
Als je kijkt wat voor achterlijk hysterische vertoning het in de Kamer was om zieltjes te winnen ten tijde van corona, waarbij de ministers door sommigen vooral werden gewantrouwd om het wantrouwen en er de meest bespottelijke moties voorbij kwamen om mee te pronken op twitter, vind ik dit een totaal maar dan ook totaal onboeiend detail.quote:
Ik vond dat van Gommers ook niet schokkend. Welkom in de politiek. En journalisten doen het ook, en elke normaal denkende burger: proberen om een belofte te krijgen, en dat dan nog even de boel schriftelijk laten bevestigen. Dan heb je jezelf ingedekt. Wat hadden mensen dan verwacht?
Alleen FvD/PVV.quote:
[..]
Als je kijkt wat voor achterlijk hysterische vertoning het in de Kamer was om zieltjes te winnen ten tijde van corona, waarbij de ministers door sommigen vooral werden gewantrouwd om het wantrouwen en er de meest bespottelijke moties voorbij kwamen om mee te pronken op twitter, vind ik dit een totaal maar dan ook totaal onboeiend detail.
Mwah dat vind ik wat kort door de bocht, het is niet zo dat de winnaar van deze leiderschapsstrijd ook gaat bepalen wie er op de kieslijst komt.quote:
[..]
Met andere woorden Mona Keijzer beëindigt haar politieke carrière, behalve in het uitzonderlijke geval dat Omzigt toch nog wint. maar als Hugo wint zal ze denk ik niet terug komen als bewindspersoon.
En zo te zien zou ze zelfs herkozen worden als men haar op een onverkiesbare plek zou zetten, maar ik verwacht niet dat ze (nog een keer) zo dom zullen zijn, wat dat betreft hebben ze hun lesje waarschijnlijk wel geleerd van de onverkiesbare plek waar ze Omtzigt gezet hadden.
ik weet niet precies de procedure tot een kieslijst en hoeveel invloed de lijsttrekkerquote:
Mwah dat vind ik wat kort door de bocht, het is niet zo dat de winnaar van deze leiderschapsstrijd ook gaat bepalen wie er op de kieslijst komt.
daar op heeft. maar hij heeft als leider wel invloed op eventuele ministers en staatssecretaris posten die er te verdelen zijn en als ze niet in de regering komt heeft hij invloed op de portefeuilles die ieder kamerlid krijgt. Dus hij kan best mona ergens weg zetten op een rol die een stuk minder invloedrijk is dan die ze nu heeft.
ik vind het ook vreemd deze ophef, alsof iemand dacht dat de jonge of een kamerlid even een paar extra IC bedden erbij kan toveren door een debat te voeren.quote:
Ik weet het nog niet. Iedereen die denkt dat mensen zich laten leiden door interviews met Gommers waarin gezegd wordt dat De Jonge hem 'gemanipuleerd' heeft, die komen sowieso bedrogen uit.
Hoekstra beschikbaar als premierkandidaat.
quote:
https://t.co/0VKjA2g5zg?amp=1
Hoekstra beschikbaar als premierkandidaat.
wel ontzettend laf van Wobke, eerst niet mee willen doen maar op deze manier toch nog een soort van jezelf kandidaat stellen.
ook het praatje dat Omzigt niet aan politieke spelletjes doet kan hiermee de prullenbak in.
Hij zegt het nu, maar dat hij een optie was als Omtzigt wint en CDA ook nog de verkiezingen wint was al duidelijk. Ook De Jonge is dan trouwens nog altijd een optie. Omtzigt gaat het niet zelf doen. Ik denk ook niet dat dat zo veel verschil maakt, CDA leden lijken me redelijk realistisch.quote:
https://t.co/0VKjA2g5zg?amp=1
Hoekstra beschikbaar als premierkandidaat.
En waarom zou je wel op Omtzigt de fractievoorzitter/lijsttrekker stemmen en niet op Omtzigt het kamerlid? Wat is het verschil?quote:
Zou het genoeg zijn om Omtzigt te laten winnen? Zo ja, dan gaat mijn stem naar hem.
Dan heeft hij meer invloed denk ik. Ik zou anders niet op het CDA stemmen..kleurloze partij. Dan zou ik ook helemaal niet stemmen waarschijnlijk..heb met geen enkele partij iets.quote:
[..]
En waarom zou je wel op Omtzigt de fractievoorzitter/lijsttrekker stemmen en niet op Omtzigt het kamerlid? Wat is het verschil?
Een ambtenaar vraagt bevestiging in het veld. Laat dit vastleggen door Gommers. Het is nooit een leugen geweest (als in: 'er zijn 1600 bedden', terwijl ze er niet waren), hoogstens misschien wat vooruitlopen op de zaken ('er zullen 1600 bedden zijn', terwijl het nog niet zeker was). En ze waren er uiteindelijk. Dus wat is het gezeik nou in dezen? #TeamHugo in dit geval.
Ga het liever over die mondkapjes en verpleegtehuizen hebben. Waarom is daar zo lang onbeschermd gewerkt? Waarom heeft VWS daarin niet de regie naar zich toegetrokken? Dat is HdJ aan te rekenen.
twitter:sybrandbuma twitterde op zondag 12-07-2020 om 16:01:07Wederom mijn stem uitgebracht voor @hugodejonge. De juiste man op het juiste moment op de juiste plaats. reageer retweet
Of het een verdraaiing is weet ik niet. Heb vooral het idee dat de rechtsbuitens van Twitter (en dat zijn er nogal veel) het opblazen.quote:
Heb het gezien. Wel een verdraaiing van dat gedoe met Gommers hoor (vanuit de journalistiek, en ook op Twitter).
Een ambtenaar vraagt bevestiging in het veld. Laat dit vastleggen door Gommers. Het is nooit een leugen geweest (als in: 'er zijn 1600 bedden', terwijl ze er niet waren), hoogstens misschien wat vooruitlopen op de zaken ('er zullen 1600 bedden zijn', terwijl het nog niet zeker was). En ze waren er uiteindelijk. Dus wat is het gezeik nou in dezen? #TeamHugo in dit geval.
Ga het liever over die mondkapjes en verpleegtehuizen hebben. Waarom is daar zo lang onbeschermd gewerkt? Waarom heeft VWS daarin niet de regie naar zich toegetrokken? Dat is HdJ aan te rekenen.
Het is natuurlijk wel een beetje raar om bij de chef van de intensivisten naar capaciteit te gaan vragen, dat is meer iets wat bij directies hoort. Maar goed het was crisis, dus ja.
Ik vond dat interview leuk om te lezen en las vooral hoe een autistisch overkomende vakidioot totaal verbaasd was over de krachten die in het spel die politiek heet spelen.
Welke directies? Meeste intensivisten zijn onderdeel van maatschappen (denk ik/neem ik aan), hebben in principe weinig tot niets van doen met directies van ziekenhuizen (volgens mij).quote:
Het is natuurlijk wel een beetje raar om bij de chef van de intensivisten naar capaciteit te gaan vragen, dat is meer iets wat bij directies hoort. Maar goed het was crisis, dus ja.
Weet eigenlijk niet precies hoe het werkt, al heb ik redelijk dichtbij deze materie gewerkt (maar niet in ziekenhuizen).
Voor zover ik het begrepen heb was Gommers de baas van de 'inhoudelijke' club. En die Ernst Kuipers de baas van de capaciteitsclub. Maar misschien weet @Lenny_Leonard hier iets zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Welke directies? Meeste intensivisten zijn onderdeel van maatschappen (denk ik/neem ik aan), hebben in principe weinig tot niets van doen met directies van ziekenhuizen (volgens mij).
Weet eigenlijk niet precies hoe het werkt, al heb ik redelijk dichtbij deze materie gewerkt (maar niet in ziekenhuizen).
Ah ja, that makes sense. Ernst Kuipers: LNAZ is dat.quote:
[..]
Voor zover ik het begrepen heb was Gommers de baas van de 'inhoudelijke' club. En die Ernst Kuipers de baas van de capaciteitsclub. Maar misschien weet @:lenny_leonard hier iets zinnigs over te zeggen.
Aan de andere kant trad Gommers volgens mij als eerste zelf naar buiten door naar de pers te stappen en werd hij daarna inderdaad de landelijke vraagbaak voor intensive care.quote:
[..]
Of het een verdraaiing is weet ik niet. Heb vooral het idee dat de rechtsbuitens van Twitter (en dat zijn er nogal veel) het opblazen.
Het is natuurlijk wel een beetje raar om bij de chef van de intensivisten naar capaciteit te gaan vragen, dat is meer iets wat bij directies hoort. Maar goed het was crisis, dus ja.
Ik vond dat interview leuk om te lezen en las vooral hoe een autistisch overkomende vakidioot totaal verbaasd was over de krachten die in het spel die politiek heet spelen.
Ik zag weinig verkeerds in dat interview over De Jonge staan.
De meeste artsen zijn inderdaad niet in dienst van het ziekenhuis, maar vallen onder een MSB. Ze hebben echt niks te zeggen over de capaciteit, maar zijn inhoudelijk natuurlijk expert. Gommers is voorzitter NVIC, de overkoepelende club voor de intensivisten. Een zeer gerespecteerde expert.quote:
[..]
Voor zover ik het begrepen heb was Gommers de baas van de 'inhoudelijke' club. En die Ernst Kuipers de baas van de capaciteitsclub. Maar misschien weet @:lenny_leonard hier iets zinnigs over te zeggen.
Kuipers is zeker niet de baas van capaciteit. Die gast zit in de rvb van Erasmus, en zit in de LNAZ. Hij heeft daar zijn tooltje proberen door te drukken (2twnty4), waarbij je live de capaciteit van alle ziekenhuizen zou kunnen zien.
Werkt voor geen meter en totaal geen betrouwbare informatie. De intensivisten, maar eigenlijk iedereen in de ziekenhuizen, vinden het waardeloos.
Een goed alternatief is zorgcapaciteit, wat volgens mij vanuit de NICE is. Zij hebben wel betrouwbare cijfers.
Kuipers heeft enorm veel kritiek gehad maar wil niet van zijn systeem af, want gezichtsverlies (denk ik). Dus nee, hij is niet echt de chef van capaciteit. Ik neem hem totaal niet serieus.
Dank!quote:
[..]
De meeste artsen zijn inderdaad niet in dienst van het ziekenhuis, maar vallen onder een MSB. Ze hebben echt niks te zeggen over de capaciteit, maar zijn inhoudelijk natuurlijk expert. Gommers is voorzitter NVIC, de overkoepelende club voor de intensivisten. Een zeer gerespecteerde expert.
Kuipers is zeker niet de baas van capaciteit. Die gast zit in de rvb van Erasmus, en zit in de LNAZ. Hij heeft daar zijn tooltje proberen door te drukken (2twnty4), waarbij je live de capaciteit van alle ziekenhuizen zou kunnen zien.
Werkt voor geen meter en totaal geen betrouwbare informatie. De intensivisten, maar eigenlijk iedereen in de ziekenhuizen, vinden het waardeloos.
Een goed alternatief is zorgcapaciteit, wat volgens mij vanuit de NICE is. Zij hebben wel betrouwbare cijfers.
Kuipers heeft enorm veel kritiek gehad maar wil niet van zijn systeem af, want gezichtsverlies (denk ik). Dus nee, hij is niet echt de chef van capaciteit. Ik neem hem totaal niet serieus.
Interessant! Had trouwens nog niet gehoord van die tool.quote:
[..]
De meeste artsen zijn inderdaad niet in dienst van het ziekenhuis, maar vallen onder een MSB. Ze hebben echt niks te zeggen over de capaciteit, maar zijn inhoudelijk natuurlijk expert. Gommers is voorzitter NVIC, de overkoepelende club voor de intensivisten. Een zeer gerespecteerde expert.
Kuipers is zeker niet de baas van capaciteit. Die gast zit in de rvb van Erasmus, en zit in de LNAZ. Hij heeft daar zijn tooltje proberen door te drukken (2twnty4), waarbij je live de capaciteit van alle ziekenhuizen zou kunnen zien.
Werkt voor geen meter en totaal geen betrouwbare informatie. De intensivisten, maar eigenlijk iedereen in de ziekenhuizen, vinden het waardeloos.
Een goed alternatief is zorgcapaciteit, wat volgens mij vanuit de NICE is. Zij hebben wel betrouwbare cijfers.
Kuipers heeft enorm veel kritiek gehad maar wil niet van zijn systeem af, want gezichtsverlies (denk ik). Dus nee, hij is niet echt de chef van capaciteit. Ik neem hem totaal niet serieus.
Maar NICE is puur de registratie van de capaciteit. Wie organiseert het en kan dus toezeggen of de 1600 bedden er zullen zijn? Wie heeft dat mandaat? (heeft iemand dat wel mandaat?)
Dit kon ik me nog wel herinneren ja. Chaotische tijden waren het.quote:
Kuipers is zeker niet de baas van capaciteit. Die gast zit in de rvb van Erasmus, en zit in de LNAZ. Hij heeft daar zijn tooltje proberen door te drukken (2twnty4), waarbij je live de capaciteit van alle ziekenhuizen zou kunnen zien.
dit zou echt een constructie zijn die ingewikkeld gaat worden in de debatten mocht Omtzigt winnen. Gaan we vaak horen, maar die premierskandidaat van jullie, die wil dus niet in debatquote:
https://t.co/0VKjA2g5zg?amp=1
Hoekstra beschikbaar als premierkandidaat.
Dat is niet Heel moeilijk te weerleggen: buiten de VVD bleef elke lijsttrekker dit keer in de kamer zitten. Sterker: de meeste bewindspersonen komen van buiten, en stonden niet eens op de kieslijst.quote:
[..]
dit zou echt een constructie zijn die ingewikkeld gaat worden in de debatten mocht Omtzigt winnen. Gaan we vaak horen, maar die premierskandidaat van jullie, die wil dus niet in debat
Ja, ze bleven omdat ze geen premier konden worden...quote:
[..]
Dat is niet Heel moeilijk te weerleggen: buiten de VVD bleef elke lijsttrekker dit keer in de kamer zitten. Sterker: de meeste bewindspersonen komen van buiten, en stonden niet eens op de kieslijst.
Dat is als je lijsttrekker bent en geen premier kunt worden niet ongebruikelijk. Er is in Nederland nog nooit een premier geweest die geen lijsttrekker was, volgens mij.quote:
[..]
Dat is niet Heel moeilijk te weerleggen: buiten de VVD bleef elke lijsttrekker dit keer in de kamer zitten. Sterker: de meeste bewindspersonen komen van buiten, en stonden niet eens op de kieslijst.
Lubbers (de eerste keer) en Schmimmelpennick zijn voorbeelden.quote:
[..]
Dat is als je lijsttrekker bent en geen premier kunt worden niet ongebruikelijk. Er is in Nederland nog nooit een premier geweest die geen lijsttrekker was, volgens mij.
Het zijn Tweede kamer verkiezingen. Geen kabinetsverkiezingen. Lijkt mij prima uit te leggen.quote:
[..]
dit zou echt een constructie zijn die ingewikkeld gaat worden in de debatten mocht Omtzigt winnen. Gaan we vaak horen, maar die premierskandidaat van jullie, die wil dus niet in debat
in de basis wel, maar het voelt gewoon gek dat onze misschien aanstaand premier nergens zal uitspreken en debatten uit de weg gaat.quote:
[..]
Het zijn Tweede kamer verkiezingen. Geen kabinetsverkiezingen. Lijkt mij prima uit te leggen.
Ik vond die constructie destijds bij de PvdA met Cohen ook heel ongemakkelijk
Ik ben overigens heel benieuwd naar wat De Jonge gaat doen als hij verliest. Zal toch even knap ongemakkelijk worden in de ministerraden
Wat denk je van het coalitieoverleg op maandagquote:
[..]
in de basis wel, maar het voelt gewoon gek dat onze misschien aanstaand premier nergens zal uitspreken en debatten uit de weg gaat.
Ik vond die constructie destijds bij de PvdA met Cohen ook heel ongemakkelijk
Ik ben overigens heel benieuwd naar wat De Jonge gaat doen als hij verliest. Zal toch even knap ongemakkelijk worden in de ministerraden
als Omtzigt wint zit hij er voortaanquote:
[..]
Wat denk je van het coalitieoverleg op maandag
ik weet niet of er al één gepland staat voor maandag maar dat kan knap ongemakkelijk zijnVolgens Omtzigt zelf niet.quote:
[..]
als Omtzigt wint zit hij er voortaan
Oh jee, heeft hij de populistische belofte om geen BPO te hebben weer uit het stof gehaald?quote:
als Omzigt wint en hij gaat zich als fractieleider op dezelfde manier opstellen als dat hij dat nu als kamerlid doet dan voorzie ik een rol in de oppositie voor het CDA.quote:
[..]
Oh jee, heeft hij de populistische belofte om geen BPO te hebben weer uit het stof gehaald?
Tot dusver heeft volgens mij iedere politicus die dat voorgenomen heeft die belofte weer verbrokenquote:
[..]
als Omzigt wint en hij gaat zich als fractieleider op dezelfde manier opstellen als dat hij dat nu als kamerlid doet dan voorzie ik een rol in de oppositie voor het CDA.
Nee, hij vindt dat deze verkiezing over de komende fractievoorzitter gaat, niet over de huidige. Voor het huidige kabinet moet er niks veranderen, hij wil dat Heerma dat gewoon blijft doen.quote:
[..]
Oh jee, heeft hij de populistische belofte om geen BPO te hebben weer uit het stof gehaald?
Wel slim bedacht. Als Omtzigt het komende najaar nog allemaal compromissen moet gaan verdedigen is de glans er natuurlijk snel vanaf.quote:
[..]
Nee, hij vindt dat deze verkiezing over de komende fractievoorzitter gaat, niet over de huidige. Voor het huidige kabinet moet er niks veranderen, hij wil dat Heerma dat gewoon blijft doen.
Of het is gewoon praktisch: Heerma kent alle ins en outs inmiddels, nu nog weer Omtzigt inwerken zou voor die paar maanden waarin er grotendeels weinig spannends zal worden besloten is niet de meest handige manier om een land regeerbaar te houden.quote:
[..]
Wel slim bedacht. Als Omtzigt het komende najaar nog allemaal compromissen moet gaan verdedigen is de glans er natuurlijk snel vanaf.
maar dat is toch een rare situatie. Want Omzigt zou dan de officieel de CDA leider zijn maar is in de fractie een normaal kamerlid. Gaat hij zich dan commenteren aan alle afspraken die Heerma gaat maken daarin? of gaat hij er gewoon tegenin als hem dat uitkomt?quote:
[..]
Of het is gewoon praktisch: Heerma kent alle ins en outs inmiddels, nu nog weer Omtzigt inwerken zou voor die paar maanden waarin er grotendeels weinig spannends zal worden besloten is niet de meest handige manier om een land regeerbaar te houden.
Omzicht wil graag rechts blijven maar heeft inmiddels een dusdanige reputatie opgebouwd dat partijen wel uitkijken om met hem samen te werken........
Omtzigt wil helemaal niet rechts blijven, waar komt die gedachte nou steeds vandaan? Hij zegt zelf steeds weer dat hij 'links van het midden' zit. En toen hij moest kiezen tussen SP en FvD koos hij zonder aarzelen voor SP.quote:
Het cda gaat hier zoveel op verliezen. De jonge wilt graag terug naar de linkerkant, waar weinig ruimte en samenwerking is.
Omzicht wil graag rechts blijven maar heeft inmiddels een dusdanige reputatie opgebouwd dat partijen wel uitkijken om met hem samen te werken........
En in het komende kabinet komt er sowieso samenwerking met links, er is juist weinig ruimte voor samenwerking op rechts omdat daar maar 1 serieuze partij zit. PVV en FvD zijn geen partijen om mee samen te werken. Maar het gevolg is: hoe groter die 2 worden, hoe meer linkse partijen er in het kabinet komen.
Er is een "Create your own Pieter Omtzigt" ontstaanquote:
[..]
Omtzigt wil helemaal niet rechts blijven, waar komt die gedachte nou steeds vandaan? Hij zegt zelf steeds weer dat hij 'links van het midden' zit. En toen hij moest kiezen tussen SP en FvD koos hij zonder aarzelen voor SP.
En in het komende kabinet komt er sowieso samenwerking met links, er is juist weinig ruimte voor samenwerking op rechts omdat daar maar 1 serieuze partij zit. PVV en FvD zijn geen partijen om mee samen te werken. Maar het gevolg is: hoe groter die 2 worden, hoe meer linkse partijen er in het kabinet komen.
ik vond die keuze niet echt zonder aarzelen. meer een vaag antwoord dat het FvD eigenlijk het CDA had uitgesloten en dat daarom geen samenwerking mogelijk zou zijn.quote:
Omtzigt wil helemaal niet rechts blijven, waar komt die gedachte nou steeds vandaan? Hij zegt zelf steeds weer dat hij 'links van het midden' zit. En toen hij moest kiezen tussen SP en FvD koos hij zonder aarzelen voor SP.
Ik vind het wel een slimme zet van Omtzigt. Kan Baudet lekker huilen wat ie wil maar hij heeft het zelf aangericht.quote:
[..]
ik vond die keuze niet echt zonder aarzelen. meer een vaag antwoord dat het FvD eigenlijk het CDA had uitgesloten en dat daarom geen samenwerking mogelijk zou zijn.
Overigens sluit ik samenwerken tussen CDA en FvD nooit uit. Ook niet bij de Jonge. Zo glibberig is het CDA wel gebleken in het verleden.
het is ook een slimme zet omdat het de deur op een behoorlijke kier laat staan voor eventuele toekomstige samenwerking. het enige wat Baudet hoeft te doen is excuses aanbieden.quote:
[..]
Ik vind het wel een slimme zet van Omtzigt. Kan Baudet lekker huilen wat ie wil maar hij heeft het zelf aangericht.
Overigens sluit ik samenwerken tussen CDA en FvD nooit uit. Ook niet bij de Jonge. Zo glibberig is het CDA wel gebleken in het verleden.
Of de verkiezingen te winnen. Dan draait het cda ook wel.quote:
[..]
het is ook een slimme zet omdat het de deur op een behoorlijke kier laat staan voor eventuele toekomstige samenwerking. het enige wat Baudet hoeft te doen is excuses aanbieden.
of
Daar is het CDA te burgerlijk voorquote:Op woensdag 15 juli 2020 12:03 schreef alors het volgende:
Saaai.... ik wil briefjes en chaos in de zaal!
Ik dacht nog even om 12.00u een uitslag mee te pikken, maar had niet gerekend op een langgerekt verhaaltje.)Ja dat zou Rutte wel graag willen, saaie piet, ik hoop Omtzigt , die verdient hetquote:
Ik heb het idee dat het De Jonge wordt. Op de manier waarop hij de zaal binnen kwam lopen.
nee hoorquote:
Alleen Pieter heeft een microfoontje (!)
quote:
Alleen Pieter heeft een microfoontje (!)
Nee? Bij Hugo zag ik 'm nietquote:
Hij zit er welquote:
Jammer
Oh ja, overduidelijkquote:
Ik keek naar de achterkant, naar het kastje Lol dat was echt heel close.quote:
Met de hakken over de sloot.quote:
Dat maakt Omtzigt wel tamelijk onaanraakbaar
is hij daar niet te Omtzigtbaar?quote:
Nou Omtzigt vind kamerlid zijn toch ook mooi ?
Voor Omtzigt is dit verlies minder erg dan de moeizame overwinning van Hugo.quote:
Nou Omtzigt vind kamerlid zijn toch ook mooi ?
precies,quote:
Ach dit scheelt CDA tenminste wat zetels. Wie stemt nou op die gladjakker.
quote:
Dat is dan een verschil van een tiental mensen oid.zou mooi zijn als hij minister gaat wordenquote:
[..]
is hij daar niet te Omtzigtbaar?
Gladjakkers scoren toch? Zie Baudet, Klaver....quote:
Ach dit scheelt CDA tenminste wat zetels. Wie stemt nou op die gladjakker.
En ik niet
Het is hier de VS niet.quote:
Hugo zei het?quote:
lekker voor de buhnequote:
Dit dus, het was toch best akward geweest als Omtzigt de gedroomde kandidaat De Jonge had verslagen.quote:
Het partijbestuur komt wel even goed weg hier
Denk wel dat het CDA er goed aan doet om Omtzigt een prominente plek op de lijst en in de campagne te geven, want De Jonge is dus blijkbaar bij lange na niet zo populair als dat ze dachten bij de eigen achterban
Ik vind het een hele verademing vergeleken bij de immer deprimerende kop van Sybrand Bumaquote:
Meer mensen die De Jonge ontzettend saai vinden in zijn speeches?
En dat is dan nog de eigen achterban, die zijn al milder... ik denk dat het CDA onder Omtzigt de grootste had kunnen worden en dat zie ik nu niet gauw gebeuren.quote:
[..]
Dit dus, het was toch best akward geweest als Omtzigt de gedroomde kandidaat De Jonge had verslagen.
Denk wel dat het CDA er goed aan doet om Omtzigt een prominente plek op de lijst en in de campagne te geven, want De Jonge is dus blijkbaar bij lange na niet zo populair als dat ze dachten bij de eigen achterban
In vergelijking met hen vind ik het een hele matige en saaie persoonlijkheid.
Op de lange termijn vind ik het lastig inschatten met wie van de twee ze meer stemmen zouden halen.
Dat kan, maar dan is het hier nog steeds de VS niet.quote:
Een running mate in de Nederlandse politiek slaat als een lul op een drumstel.
Nouja het CDA is wel bij uitstek een partij voor mensen die van saaiheid houden. Maar ik denk juist dat de Jonge daar misschien weer te frivool voor isquote:
Goed, even vooruit kijken nu. Hugo moet nu concurreren met Rutte/Dijkhoff en Kaag. Dat is voor het CDA toch absoluut niet te doen?
In vergelijking met hen vind ik het een hele matige en saaie persoonlijkheid.
met omtzigt, die heeft een visie op de ontwikkeling van Nederland, Hugo doet gewoon wat Rutte wilquote:
Geen lekkere start voor Hugo in ieder geval. De helft van de CDA leden had liever iemand anders gezien als lijsttrekker.
Op de lange termijn vind ik het lastig inschatten met wie van de twee ze meer stemmen zouden halen.
Ik ben ervan overtuigd dat dat Omtzigt zou zijn geweest. Heeft veel respect geoogst met zijn optredens tot nu toe en is betrouwbaar. Denk dat er maar zo heel veel mensen die het politiek niet per se met hem eens zijn op hem zouden hebben gestemd om het forum uit de regering te houden. Als hij zegt dat hij niet met ze gaat werken geloven mensen dat. Bij Hugo kan ik me niet voorstellen dat iemand hem op zijn woord gelooft, komt toch over als een soort Rutte light. Ik ben zelf wel heel blij met de keuze van de leden overigens (geen fan van de partij namelijk), maar het is wel een foute zet denk ik.quote:
Geen lekkere start voor Hugo in ieder geval. De helft van de CDA leden had liever iemand anders gezien als lijsttrekker.
Op de lange termijn vind ik het lastig inschatten met wie van de twee ze meer stemmen zouden halen.
Betrouwbaar als in nepgetuigen oproepen?quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat dat Omtzigt zou zijn geweest. Heeft veel respect geoogst met zijn optredens tot nu toe en is betrouwbaar. Denk dat er maar zo heel veel mensen die het politiek niet per se met hem eens zijn op hem zouden hebben gestemd om het forum uit de regering te houden. Als hij zegt dat hij niet met ze gaat werken geloven mensen dat. Bij Hugo kan ik me niet voorstellen dat iemand hem op zijn woord gelooft, komt toch over als een soort Rutte light. Ik ben zelf wel heel blij met de keuze van de leden overigens (geen fan van de partij namelijk), maar het is wel een foute zet denk ik.
Hugo is helemaal niet frivool man.quote:
[..]
Nouja het CDA is wel bij uitstek een partij voor mensen die van saaiheid houden. Maar ik denk juist dat de Jonge daar misschien weer te frivool voor is
Ik denk dat veel mensen dat zien als fout die in zijn gedrevenheid om een oplossing te vinden voor het dossier is gemaakt, zonder kwade intenties, zonder wens om aan het pluche te plakken. Heb in elk geval niet het idee dat het de beeldvorming over de man heeft aangetast, maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Betrouwbaar als in nepgetuigen oproepen?
twitter:jesseklaver twitterde op woensdag 15-07-2020 om 12:26:57Gefeliciteerd! @hugodejonge
Na een spannende strijd, een mooie overwinning. Van grote politieke betekenis bovendien. Een kabinet over rechts is hiermee uitgesloten. Ik kijk uit naar onze samenwerking. reageer retweet
Ik weet het niet hoor. Uiteindelijk is het in Nederland vaak ook gewoon een populariteitsspelletje. Omtzigt is een prima kamerlid die daar uitstekend werk verricht, maar echt charismatisch is hij niet. In publieke optredens begint hij ook al snel te hakkelen en te stotteren.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat dat Omtzigt zou zijn geweest. Heeft veel respect geoogst met zijn optredens tot nu toe en is betrouwbaar. Denk dat er maar zo heel veel mensen die het politiek niet per se met hem eens zijn op hem zouden hebben gestemd om het forum uit de regering te houden. Als hij zegt dat hij niet met ze gaat werken geloven mensen dat. Bij Hugo kan ik me niet voorstellen dat iemand hem op zijn woord gelooft, komt toch over als een soort Rutte light. Ik ben zelf wel heel blij met de keuze van de leden overigens, maar het is wel een foute zet denk ik.
Voor mensen die vinden dat de overheid haar burgers in de steek laat zou hij een goede keus zijn, maar die kiezen helaas toch eerder voor een schreeuwer als Wilders of een braller als Baudet.
Als jij De Jonge charismatisch vindt dan heb je vast veel te veel voor je keuken, je auto en je energiecontract betaald. Het doet er uberhaupt niet toe, Balkenende had geen charisma, Rutte ook evenmin, toch zijn ze bovenmatig populair geworden. Je kunt veel lelijks over het Nederlandse electoraat zeggen, maar niet dat ze niet open staan voor vreemde snuiters.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Uiteindelijk is het in Nederland vaak ook gewoon een populariteitsspelletje. Omtzigt is een prima kamerlid die daar uitstekend werk verricht, maar echt charismatisch is hij niet. In publieke optredens begint hij ook al snel te hakkelen en te stotteren.
Voor mensen die vinden dat de overheid haar burgers in de steek laat zou hij een goede keus zijn, maar die kiezen helaas toch eerder voor een schreeuwer als Wilders of een braller als Baudet.
Behalve dat De Jonge een intellectueel lichtgewicht is, is hij ook de verpoonselijking van de onbetrouwbare en onrechtsstatelijke overheid. De kamer niet of slecht informeren, beloven moties uit te voeren en het niet doen, Gommers onder druk zetten, een juridische puinhoop van de noodmaatregelen maken, de kamer buitenspel zetten, met een dictatoriale noodwet komen, het is gewoon van een verrotte bestuurscultuur waar de bestuurlijke klunzigheid dan nog eens bovenop komt.
Maar we krijgen er wel snel een miljoen immigranten bij! Wie wordt daar nou niet blij van? We kunnen weer lekker gaan verbinden, integreren is opgegeven, en tolereren, zoveel als we kunnen hebben of een beetje meer.
quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:42 schreef Paul het volgende:
twitter:jesseklaver twitterde op woensdag 15-07-2020 om 12:26:57
Na een spannende strijd, een mooie overwinning. Van grote politieke betekenis bovendien. Een kabinet over rechts is hiermee uitgesloten. Ik kijk uit naar onze samenwerking. reageer retweet
Die Jesse toch
Inderdaad, de man die bij de laatste formatie gewoon van tafel liep omdat ie niet helemaal zijn zin kreegquote:
zat ze daar niet al in?quote:
Overigens wel mooi dat hiermee Mona Keijzer naar de prullenbak gaat
Dan bedoel ik dat ze na dit kabinet weer lekker terug mag naar Volendam.quote:
Mwah, die heeft zijn eigen issuesquote:
Achteraf gezien had Wopke Hoekstra waarschijnlijk best makkelijk van De Jonge kunnen winnen.
dat lijkt me ook, en ik vermoed dat Wobke ook niet meer terugkomt als minister in het volgende kabinet.quote:
Overigens wel mooi dat hiermee Mona Keijzer naar de prullenbak gaat
Omzigt kan men nu niet omheen, lijkt me maar de vraag is wel hoe deze samenhorigheid blijft bestaan hij heeft natuurlijk wel een paar smerige trucjes uitgehaald en de vraag is of De jonge dat zomaar gaat vergeven.
Van Helvert, Keijzer, Omtzigt, De Jonge, Hoekstra
Precies tegenovergesteld aan de door mij verwachte populariteit.
Economisch beleid maakt mij nou nog niet zozeer uit. Maar de sociaal-conservatieve koers mag het CDA wat mij betreft inslaan. Betwijfel of de C onder de jonge ook op medisch-ethische zaken ingevuld gaat worden. Ben bang voor een uitruil op deze punten als je met links aan de tafel gaat. Hebben al genoeg moeten slikken met D66 in het kabinet.
Bij Van Helvert had ik het er al over dat het mooi zou zijn als hij zich zou kandideren, hij was namelijk mijn favoriet. Groot was mijn verrassing toen hij zich kandidaat stelde. Alsof je al fan bent van een bandje voordat het groots wordt. Echter Martijn kreeg mij enthousiast, maar daar bleef het voor een groot deel bij.
Toen overstag gegaan naar Mona. Ze wil een sociaal-conservatievere koers. Ik stond weer enigszins te juichen. Maar haar hele focus op haar vrouw-zijn. Vind ik zo'n non-issue en schepte zelfs enige afstand. Dat ze een vrouw is doet helemaal niet ter zake. En quota vind ik al helemaal onzin, maar goed haar koers beviel mij wel. Het enthousiasme voor Mona viel mee. Denk namelijk ook doordat Omtzigt een deel van haar oorspronkelijke achterban heeft overgenomen. Als Omtzigt niet meegedaan had, dan had Keijzer makkelijk de 30% aangetikt.
De Jonge is goed met de camera. Ik vertrouw hem. Zijn linksere economische koers steun ik. Maar of hij genoeg sociaal-conservatief is betwijfel ik. Het migratieverhaal van De Jonge vind ik wel een opsteker. Aan de andere kant is Omtzigt de dark horse, de keuze voor hem had het CDA flink in de belangstelling gebracht, maar hoe dit concreet zou uitpakken was nog een verrassing. Dubbeltje op zijn kant voor mij.
Hoekstra heb ik nooit echt de animo voor begrepen. Goede minister van financiën, zuinig, en zegt waarop het staat. Maar verder weet ik weinig waarom ik hem een goede keus zou moeten vinden. Het gescherm van Van Helvert en Omtzigt met Hoekstra vond ik ook apart.
Ik denk dat niemand hier beschadigd uitgekomen is. We kunnen terugkijken op een mooie verkiezing en de CDA-leden kunnen blij zijn met deze vertoning. Mogelijk alleen de ambities van Mona. Maar dat zij en Van Helvert zich hebben uitgesproken voor Omtzigt zou niet tot verdere consequenties moeten leiden.
Omtzigt zal de leiding gaan nemen in de Kamer verwacht ik. Indien hij een prominente rol krijgt zal hij ook wat stemmen kunnen trekken buiten de gebaande paden. De Jonge zal mogelijk zelfs wat linkse stemmen kunnen trekken. Laat Omtzigt maar lekker zijn geluid verkondigen in de Kamer.
Ik ga kijken of het CDA mijn stem kan heroveren. Wordt spannend. Medisch-ethisch wil ik meer van ze horen, anders stem ik weer (met enige reserve) op het CU.
Naja is toch goed voor een bredere volkspartij als er een meerstemmigheid in huist? Het gaat nu om de koers, niet om het poppetje.quote:
Dit is wel naar, ik had een duidelijkere overwinning gewenst. Enfin, met een beetje mazzel staat Omzicht nu zo goed op de kaart dat hij (ook) extra stemmen trekt.
Hij heeft wel een punt. Omtzigt zal wat sneller zwichten voor pakweg de FvD.quote:
De Jonge is niet frivool joh. Die schoenen zijn slechts de buitenkant. Voor het overige is hij gewoon een inhoudsloos schoothondje dat zit te kwispelen in de hoop op een bot dat hem toegeworpen wordt. Daar hoef je helemaal niks van te verwachten als burger.quote:
[..]
Nouja het CDA is wel bij uitstek een partij voor mensen die van saaiheid houden. Maar ik denk juist dat de Jonge daar misschien weer te frivool voor is
Het gaat natuurlijk al mis als je denkt de vraag of de Jonge charismatisch is op mij te moeten projecteren. Je geeft zelf al mooi aan hoe het zit. Kennelijk zijn mensen gevoelig voor gladde verkopers, ergo dat doet het goed.quote:
[..]
Als jij De Jonge charismatisch vindt dan heb je vast veel te veel voor je keuken, je auto en je energiecontract betaald. Het doet er uberhaupt niet toe, Balkenende had geen charisma, Rutte ook evenmin, toch zijn ze bovenmatig populair geworden. Je kunt veel lelijks over het Nederlandse electoraat zeggen, maar niet dat ze niet open staan voor vreemde snuiters.
Behalve dat De Jonge een intellectueel lichtgewicht is, is hij ook de verpoonselijking van de onbetrouwbare en onrechtsstatelijke overheid. De kamer niet of slecht informeren, beloven moties uit te voeren en het niet doen, Gommers onder druk zetten, een juridische puinhoop van de noodmaatregelen maken, de kamer buitenspel zetten, met een dictatoriale noodwet komen, het is gewoon van een verrotte bestuurscultuur waar de bestuurlijke klunzigheid dan nog eens bovenop komt.
Maar we krijgen er wel snel een miljoen immigranten bij! Wie wordt daar nou niet blij van? We kunnen weer lekker gaan verbinden, integreren is opgegeven, en tolereren, zoveel als we kunnen hebben of een beetje meer.
Balkenende had naar mijn mening ook geen charisma. Maar als je Rutte tussen de mensen ziet, doet hij het een stuk beter. Daarbij heeft hij door corona veel op zijn bordje gekregen en al het gebeuren er toch maar doorheen geloodst. En uiteindelijk zijn we met minder strenge maatregelen dan onze buurlanden er behoorlijk goed doorheen gekomen. Sowieso staat Rutte er goed voor in de peilingen.quote:
[..]
Als jij De Jonge charismatisch vindt dan heb je vast veel te veel voor je keuken, je auto en je energiecontract betaald. Het doet er uberhaupt niet toe, Balkenende had geen charisma, Rutte ook evenmin, toch zijn ze bovenmatig populair geworden. Je kunt veel lelijks over het Nederlandse electoraat zeggen, maar niet dat ze niet open staan voor vreemde snuiters.
Gommers is niet onder druk gezet, ik heb er in ieder geval geen bewijs van gezien. Voor de rest geef je De Jonge ook wel van heel veel dingen de schuld, hij vormt het kabinet niet in zijn eentje.quote:Behalve dat De Jonge een intellectueel lichtgewicht is, is hij ook de verpoonselijking van de onbetrouwbare en onrechtsstatelijke overheid. De kamer niet of slecht informeren, beloven moties uit te voeren en het niet doen, Gommers onder druk zetten, een juridische puinhoop van de noodmaatregelen maken, de kamer buitenspel zetten, met een dictatoriale noodwet komen, het is gewoon van een verrotte bestuurscultuur waar de bestuurlijke klunzigheid dan nog eens bovenop komt.
De Jonge is er tenminste eerlijk over, en wil er ook een debat over.quote:Maar we krijgen er wel snel een miljoen immigranten bij! Wie wordt daar nou niet blij van? We kunnen weer lekker gaan verbinden, integreren is opgegeven, en tolereren, zoveel als we kunnen hebben of een beetje meer.
Net zoals Thierry een debat wilde over corona. Alleen kraamde hij daarna weer allemaal onzin uit. Dat zeewind het virus zou doden. Trump het fantastisch deed. En dat we met smeergeld coronatests moesten kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 15-07-2020 14:28:49 ]
Ja het is niet te hopen dat ie een soort Rita Verdonk kapsones krijgtquote:
[..]
dat lijkt me ook, en ik vermoed dat Wobke ook niet meer terugkomt als minister in het volgende kabinet.
Omzigt kan men nu niet omheen, lijkt me maar de vraag is wel hoe deze samenhorigheid blijft bestaan hij heeft natuurlijk wel een paar smerige trucjes uitgehaald en de vraag is of De jonge dat zomaar gaat vergeven.
Tot nu toe is Omtzigt altijd trouw aan de fractie geweest, in de wetenschap dat je met een groep meer voor elkaar krijgt dan alleen. Ik zie niet in waarom dat nu zou veranderen: hij staat in het centrum van de macht.quote:
[..]
Ja het is niet te hopen dat ie een soort Rita Verdonk kapsones krijgt
Even los van de absolute hoofdprijs, is Omtzigt in het grotere geheel wel de absolute winnaar. Hij is in plaats van outsider running mate geworden, hoogstwaarschijnlijk nummer 2 op de kandidatenlijst, heeft inhoudelijk iets in de melk te brokkelen en als hij het een beetje slim speelt en De Jonge wordt minister in een kabinet, wordt hij nog fractievoorzitter ook. Precies wat hij wilde.
De Jonge heeft daarentegen de komende jaren een hele sterke 'partner' in de vorm van Omtzigt. Hij kan niet op z'n lauweren rusten en zal moeten gaan leveren. Een beetje 'flexibel' alle lastige dossiers doorschuiven naar z'n opvolger of collega zit er niet meer in. Immers: als hij niet glanst, zal Omtzigt hem (als tweede man in de fractie, of als fractievoorzitter) overschaduwen. En inmiddels weten we:
• Veel werk geven aan Omtzigt werkt niet
• Hem monddood maken werkt niet
• Hem als outsider betitelen werkt ook niet
Kortom: De Jonge heeft hier de hondenbaan, en Omtzigt krijgt straks precies wat hij wilde. Wie wint hier nu?
Ik denk dat Omtzigt geen fractievoorzitter moet worden bij een nieuw kabinet. Dat zou een domme zet van hem zijn. Dan is hij vooral nog bezig met coalitie overeind houden.quote:
[..]
Tot nu toe is Omtzigt altijd trouw aan de fractie geweest, in de wetenschap dat je met een groep meer voor elkaar krijgt dan alleen. Ik zie niet in waarom dat nu zou veranderen: hij staat in het centrum van de macht.
Even los van de absolute hoofdprijs, is Omtzigt in het grotere geheel wel de absolute winnaar. Hij is in plaats van outsider running mate geworden, hoogstwaarschijnlijk nummer 2 op de kandidatenlijst, heeft inhoudelijk iets in de melk te brokkelen en als hij het een beetje slim speelt en De Jonge wordt minister in een kabinet, wordt hij nog fractievoorzitter ook. Precies wat hij wilde.
De Jonge heeft daarentegen de komende jaren een hele sterke 'partner' in de vorm van Omtzigt. Hij kan niet op z'n lauweren rusten en zal moeten gaan leveren. Een beetje 'flexibel' alle lastige dossiers doorschuiven naar z'n opvolger of collega zit er niet meer in. Immers: als hij niet glanst, zal Omtzigt hem (als tweede man in de fractie, of als fractievoorzitter) overschaduwen. En inmiddels weten we:
• Veel werk geven aan Omtzigt werkt niet
• Hem monddood maken werkt niet
• Hem als outsider betitelen werkt ook niet
Kortom: De Jonge heeft hier de hondenbaan, en Omtzigt krijgt straks precies wat hij wilde. Wie wint hier nu?
Wel ideaal voor het volgende kabinet. Wat de samenstelling daarvan ook mag zijn.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt geen fractievoorzitter moet worden bij een nieuw kabinet. Dat zou een domme zet van hem zijn. Dan is hij vooral nog bezig met coalitie overeind houden.
De Jonge is juist een enthousiasmerende persoonlijkheid, was hij al als wethouder en heeft dat als minister behouden.quote:
Goed, even vooruit kijken nu. Hugo moet nu concurreren met Rutte/Dijkhoff en Kaag. Dat is voor het CDA toch absoluut niet te doen?
In vergelijking met hen vind ik het een hele matige en saaie persoonlijkheid.
Als het CDA niet de grootste wordt, wordt De Jonge normaal fractievoorzitter en zoeken ze een ander als vice-premier. Misschien Hoekstra, maar misschien ook wel een fris iemand (een vrouw?). De Jonge kwam ook van buiten Den Haag.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt geen fractievoorzitter moet worden bij een nieuw kabinet. Dat zou een domme zet van hem zijn. Dan is hij vooral nog bezig met coalitie overeind houden.
Dat is inderdaad de bedreiging, maar het biedt ook een kans: zonder bestuursverantwoordelijkheid kan hij wel significant invloed uitoefenen op het kabinet. Vergeet niet dat Omtzigt ook als coalitiekamerlid veel gedaan krijgt, terwijl je het risico loopt om 4 jaar lang stemvee te zijn. Er is een derde weg: de inhoudelijke weg.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt geen fractievoorzitter moet worden bij een nieuw kabinet. Dat zou een domme zet van hem zijn. Dan is hij vooral nog bezig met coalitie overeind houden.
Mona Keizer als vicepremier.quote:
[..]
Als het CDA niet de grootste wordt, wordt De Jonge normaal fractievoorzitter en zoeken ze een ander als vice-premier. Misschien Hoekstra, maar misschien ook wel een fris iemand (een vrouw?). De Jonge kwam ook van buiten Den Haag.
Die is veel te rechts, haar rol lijkt me uitgespeeld. Ze mag op zoek naar een burgemeesterspost, een CvdK of een (leidinggevende) rol in een semi-overheidsinstelling. Of misschien gaat ze het bedrijfsleven in, ze komt uit een familie van ondernemers.quote:
voor het cda is dat inderdaad niet te hopen, maar als buitenstaander vind ik dat soort dingen altijd erg leuk om te volgenquote:
[..]
Ja het is niet te hopen dat ie een soort Rita Verdonk kapsones krijgt
Hoekstra houdt dan financiën en wordt VP. Zou geen onlogische lijn zijn.quote:
[..]
Als het CDA niet de grootste wordt, wordt De Jonge normaal fractievoorzitter en zoeken ze een ander als vice-premier. Misschien Hoekstra, maar misschien ook wel een fris iemand (een vrouw?). De Jonge kwam ook van buiten Den Haag.
Mocht CDA onverhoopt de grootste worden, dan zal CDA financiën niet krijgen normaal gesproken en is het exit Hoekstra zou ik denken.
of een mooie ministerspost, al vind ik haar als staatssecretaris ook niet heel erg sterk overkomenquote:
[..]
Die is veel te rechts, haar rol lijkt me uitgespeeld. Ze mag op zoek naar een burgemeesterspost, een CvdK of een (leidinggevende) rol in een semi-overheidsinstelling. Of misschien gaat ze het bedrijfsleven in, ze komt uit een familie van ondernemers.
[ Bericht 0% gewijzigd door rubbereend op 15-07-2020 20:54:34 ]
Laten we hopen dat ze wegkwijnt in de regio waar ze vandaan komt, zodat we haar in Den Haag niet meer zien.quote:
[..]
os een mooie ministerspost, al vind ik haar als staatssecretaris ook niet heel erg sterk overkomen
Ze heeft zich zo sterk afgezet tegen links (GroenLinks, bijvoorbeeld), waarmee in het komende kabinet echt bijna 100% zeker zal moeten samengewerkt... dat lijkt me een onbegaanbare weg.quote:
[..]
os een mooie ministerspost, al vind ik haar als staatssecretaris ook niet heel erg sterk overkomen
Ja, dat zei ik ook al in de tijden dat het tussen Hoekstra en De Jonge leek te gaan. Ik ben alleen een beetje gaan twijfelen omdat De Jonge en Hoekstra elkaar niet lijken te liggen en de VP wel de rechterhand van de partijleider moet zijn.quote:
[..]
Hoekstra houdt dan financiën en wordt VP. Zou geen onlogische lijn zijn.
ja, daar zit wat in jaquote:
[..]
Ze heeft zich zo sterk afgezet tegen links (GroenLinks, bijvoorbeeld), waarmee in het komende kabinet echt bijna 100% zeker zal moeten samengewerkt... dat lijkt me een onbegaanbare weg.
in naam van de partij moeten dingen soms, Hoekstra is populair en moet en zal behouden blijven op financiën voor de partij als ze niet de grootste worden.quote:
[..]
Ja, dat zei ik ook al in de tijden dat het tussen Hoekstra en De Jonge leek te gaan. Ik ben alleen een beetje gaan twijfelen omdat De Jonge en Hoekstra elkaar niet lijken te liggen en de VP wel de rechterhand van de partijleider moet zijn.
Dat wordt nog leuk tijdens de onderhandelingen want iedereen weet dit
Ze hebben een voordeel: als VVD dan de grootste is, zullen die toch ook wel graag Hoekstra op financiën zien. Liever dan iemand van GL of PvdA, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat wordt nog leuk tijdens de onderhandelingen want iedereen weet dit
financiën is wel enorm gewild, dat wil iedereen.quote:
[..]
Ze hebben een voordeel: als VVD dan de grootste is, zullen die toch ook wel graag Hoekstra op financiën zien. Liever dan iemand van GL of PvdA, bijvoorbeeld.
De volgende periode moet vermoedelijk stevig bezuinigd worden. Dat schuiven ze met liefde een linkse minister van financiën in de schoenen.quote:
[..]
Ze hebben een voordeel: als VVD dan de grootste is, zullen die toch ook wel graag Hoekstra op financiën zien. Liever dan iemand van GL of PvdA, bijvoorbeeld.
Maar VVD mag financiën dan niet, omdat die de MP hebben. En met Hoekstra hebben ze iig iemand die zich in Europa volgens de VVD lijn laat gelden.quote:
[..]
financiën is wel enorm gewild, dat wil iedereen.
Maar goed, nu eerst een verkiezingsstrijd (alle lijsttrekkers zijn bekend, denk ik?), dan verkiezingen en dan kijken welke coalitie er uit rolt en dan pas posities verdelen, denk ik.
ik betwijfel dat, iedereen heeft het over investeren. Niemand gaat hard durven snijden omdat vooral in de publieke sector moet en dat was nou net een hele rij cruciale beroepenquote:
[..]
De volgende periode moet vermoedelijk stevig bezuinigd worden. Dat schuiven ze met liefde een linkse minister van financiën in de schoenen.
VVD nog, maar daar kunnen gevoegelijk van Rutte uitgaan. En bij 50PLUS hebben ze nog een puinhoop waar iemand uit de hoge hoed moet komen.quote:
[..]
Maar VVD mag financiën dan niet, omdat die de MP hebben. En met Hoekstra hebben ze iig iemand die zich in Europa volgens de VVD lijn laat gelden.
Maar goed, nu eerst een verkiezingsstrijd (alle lijsttrekkers zijn bekend, denk ik?), dan verkiezingen en dan kijken welke coalitie er uit rolt en dan pas posities verdelen, denk ik.
En bij DENK en D66 lopen officieel de procedures nog
bij 50 plus is het die blonde haajbaaj denk ikquote:
[..]
VVD nog, maar daar kunnen gevoegelijk van Rutte uitgaan. En bij 50PLUS hebben ze nog een puinhoop waar iemand uit de hoge hoed moet komen.
En bij DENK en D66 lopen officieel de procedures nog
bij de partij van de Toekomst zal wel Henk Krol zijn
*Gniiffel*twitter:eddy_terstall twitterde op woensdag 15-07-2020 om 15:50:56Het gemiddelde CDA-lid is zo oud dat toen de uitslag 49-50 op het bord verscheen, een kwart van de zaal “bingo” riep. reageer retweet
We hebben het in principe over de periode 2021-2025, dan kan het niet anders dan dat het zonder limiet met geld strooien nu zijn weerslag zal krijgen in bezuinigingen, ook op de zorg overigens.quote:
[..]
ik betwijfel dat, iedereen heeft het over investeren. Niemand gaat hard durven snijden omdat vooral in de publieke sector moet en dat was nou net een hele rij cruciale beroepen
Ja, ik was 50plus vergeten. Hoop op Van Rooyen, dat was een goed kamerlid.quote:
[..]
VVD nog, maar daar kunnen gevoegelijk van Rutte uitgaan. En bij 50PLUS hebben ze nog een puinhoop waar iemand uit de hoge hoed moet komen.
En bij DENK en D66 lopen officieel de procedures nog
Als dat het punt is, dan wel. Maar over links met Groenlinks (en volgens mij suggereert Jesse dat) lijkt me met deze uitslag politieke zelfmoord. In ieder geval de helft van het CDA zit niet op GL te wachten, en ik als de Jonge stemmer ook niet. Dus meneer Klaver neemt daar nogal een voorschot.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Omtzigt zal wat sneller zwichten voor pakweg de FvD.
Omtzigt noemde zichzelf links en heeft veel vaker met GroenLinks gewerkt dan met FvD, dus de aanname dat Omtzigt stemmers niet met GL willen samenwerken lijkt me nogal vergezocht. De enige die niet met GL wilde samenwerken en wel met FvD sneuvelde in ronde 1 met maar een paar stemmen, dus ik zou eerder de conclusie trekken dat ze bij het CDA sowieso niet met FvD willen samenwerken (is ook uitgesloten onder De Jonge) en samenwerken met links best zien zitten. Anders had de enige kandidaat die daar tegen was wel meer stemmen gekregen.quote:
[..]
Als dat het punt is, dan wel. Maar over links met Groenlinks (en volgens mij suggereert Jesse dat) lijkt me met deze uitslag politieke zelfmoord. In ieder geval de helft van het CDA zit niet op GL te wachten, en ik als de Jonge stemmer ook niet. Dus meneer Klaver neemt daar nogal een voorschot.
Sowieso: hoe zie jij een kabinet met CDA en dus zonder FvD en dan ook nog zonder GL voor je? Dat krijg je alleen bij een voortzetting van het huidige kabinet, zodra je PvdA vraagt krijg je gratis GL er bij, zo is besloten op zowel het PvdA als het GL congres. Die gaan elkaar niet loslaten.
Er wordt nu vooral met eenmalig geld gestrooid. Dat verhoogt alleen de staatsschuld (maar die was al mooi laag), niet het begrotingstekort. Niet voor niets dat ze wel eenmalige bonussen in de zorg willen uitdelen, maar geen structurele loonsverhoging. Het begrotingstekort lijkt nu nog mee te gaan vallen, hangt er wel vanaf hoe snel de economie weer opkrabbelt.quote:
[..]
We hebben het in principe over de periode 2021-2025, dan kan het niet anders dan dat het zonder limiet met geld strooien nu zijn weerslag zal krijgen in bezuinigingen, ook op de zorg overigens.
Gezien de nivellering van de middenpartijen zal het er binnen dit decennium echt nog wel een keer van komen. Tenzij het CDA zich natuurlijk weer tot extreemrechts wendt. Maar of dat nou zo goed beviel afgelopen keer...quote:
[..]
Als dat het punt is, dan wel. Maar over links met Groenlinks (en volgens mij suggereert Jesse dat) lijkt me met deze uitslag politieke zelfmoord. In ieder geval de helft van het CDA zit niet op GL te wachten, en ik als de Jonge stemmer ook niet. Dus meneer Klaver neemt daar nogal een voorschot.
Echter de werkloosheid neemt flink toe en de belastingopbrengsten gaan straks tegenvallen (na jaren van forse meevallers). We ontkomen er echt niet aan.quote:
[..]
Er wordt nu vooral met eenmalig geld gestrooid. Dat verhoogt alleen de staatsschuld (maar die was al mooi laag), niet het begrotingstekort. Niet voor niets dat ze wel eenmalige bonussen in de zorg willen uitdelen, maar geen structurele loonsverhoging. Het begrotingstekort lijkt nu nog mee te gaan vallen, hangt er wel vanaf hoe snel de economie weer opkrabbelt.
Ja, dat hangt dus van de economie af. In de huidige modellen hebben we volgend jaar al weer een economische groei, dan valt het misschien mee (behalve in de evenementenbranche dan, daar zie ik het somber voor in).quote:
[..]
Echter de werkloosheid neemt flink toe en de belastingopbrengsten gaan straks tegenvallen (na jaren van forse meevallers). We ontkomen er echt niet aan.
Ik denk dat ze een belangrijk deel van de tekorten ook gewoon wegprinten. Omdat de onderliggende economie verder gewoon deugt is dat ook niet zo'n ramp.quote:
[..]
Ja, dat hangt dus van de economie af. In de huidige modellen hebben we volgend jaar al weer een economische groei, dan valt het misschien mee (behalve in de evenementenbranche dan, daar zie ik het somber voor in).
Er kont hoe dan ook een klap. Voor Nederland wellicht beter behapbaar dan voor Spanje maar dit gaat doorwerken in flinke bezuinigingen.quote:
[..]
Ja, dat hangt dus van de economie af. In de huidige modellen hebben we volgend jaar al weer een economische groei, dan valt het misschien mee (behalve in de evenementenbranche dan, daar zie ik het somber voor in).
Kamer verlaten en daar je stemmers in de steek laten om vervolgens in de Eerste Kamer hetzelfde te doen. Ik vind dat knap beroerd. Daarnaast lijkt het er niet op dat hij er zin heeftquote:
[..]
Ja, ik was 50plus vergeten. Hoop op Van Rooyen, dat was een goed kamerlid.
Geen probleem om de huidige regering voort te zetten. Eventueel de PvdA er bij zou niet slecht zijn, we zullen zien hoe sterk die lijstverbinding is. Als de PvdA dadelijk weer een beetje zetels haalt dan is mijn inschatting dat ze GL als een blok laten vallen. Zo werkt het dan ook wel weer in de politiek, en zeker bij de PvdA.quote:
[..]
Omtzigt noemde zichzelf links en heeft veel vaker met GroenLinks gewerkt dan met FvD, dus de aanname dat Omtzigt stemmers niet met GL willen samenwerken lijkt me nogal vergezocht. De enige die niet met GL wilde samenwerken en wel met FvD sneuvelde in ronde 1 met maar een paar stemmen, dus ik zou eerder de conclusie trekken dat ze bij het CDA sowieso niet met FvD willen samenwerken (is ook uitgesloten onder De Jonge) en samenwerken met links best zien zitten. Anders had de enige kandidaat die daar tegen was wel meer stemmen gekregen.
Sowieso: hoe zie jij een kabinet met CDA en dus zonder FvD en dan ook nog zonder GL voor je? Dat krijg je alleen bij een voortzetting van het huidige kabinet, zodra je PvdA vraagt krijg je gratis GL er bij, zo is besloten op zowel het PvdA als het GL congres. Die gaan elkaar niet loslaten.
En trouwens, de Jonge sluit samenwerking met de FvD niet categorisch uit, maar baseert dat op basis van hun landelijke uitspraken (van mn Baudet). Niet dat het gaat gebeuren, maar mochten ze in die hoek het licht zijn en Baudet lichten, hun partijleider stopt met populistje spelen, en met een beetje professionele bestuurder op de proppen komen dan kan ook die bal zomaar aan het rollen gaan. In Brabant en Limburg bewijzen ze dat al.
Ik zou er maar vanuit gaan, extreem links bevalt nog minder namelijk.quote:
[..]
Gezien de nivellering van de middenpartijen zal het er binnen dit decennium echt nog wel een keer van komen. Tenzij het CDA zich natuurlijk weer tot extreemrechts wendt. Maar of dat nou zo goed beviel afgelopen keer...
Gelukkig zijn die sinds het einde van de CPN niet meer vertegenwoordigd in ons parlement 👍quote:
[..]
Ik zou er maar vanuit gaan, extreem links bevalt nog minder namelijk.
Nou, SP is regelmatig toch best extreem links.quote:
[..]
Gelukkig zijn die sinds het einde van de CPN niet meer vertegenwoordigd in ons parlement 👍
Maar die hebben nooit geregeerd. Sterker nog: linkser dan PvdA heeft nooit geregeerd en dat was altijd samen met cda of rechts. GL is nu echt wel toe aan regeerverantwoordelijkheid en gezien de samenwerking met het huidige kabinet willen de andere partijen dat ook wel. En GL is natuurlijk bepaald geen extreem-links.quote:
[..]
Ik zou er maar vanuit gaan, extreem links bevalt nog minder namelijk.
Mijn inziens verdiend geen van deze partijen deze kwalificatie dan ook, maar als je de grenzen van wat 'extreem' is dichter bij gaat plaatsen, dan valt ook GL er binnen.
De NVU of de NCPN, dat zou ik extreem-rechts en extreem-links noemen.
Je eigen definities verzinnen staat je natuurlijk geheel vrijquote:
Als mensen PVV of FvD extreem-rechts noemen. Dan is GL extreem-links te noemen.
Mijn inziens verdiend geen van deze partijen deze kwalificatie dan ook, maar als je de grenzen van wat 'extreem' is dichter bij gaat plaatsen, dan valt ook GL er binnen.
De NVU of de NCPN, dat zou ik extreem-rechts en extreem-links noemen.
.Ik noem ze dan ook altijd boosrechts, dat dekt de lading veel beter. Maar als je kijkt naar dat mooie internationale plaatje wat laatst hier op het forum stond, dan staat met name FvD wel extreem ver er aan de rechter kant en SP ver aan de linker kant.quote:
Als mensen PVV of FvD extreem-rechts noemen.
Edit: dit plaatje
Er staat maar 1 partij rechtser dan FvD.
Extreem rechts ook niet sinds de NSB.quote:
[..]
Gelukkig zijn die sinds het einde van de CPN niet meer vertegenwoordigd in ons parlement 👍
Precies.quote:
Als mensen PVV of FvD extreem-rechts noemen. Dan is GL extreem-links te noemen.
Mijn inziens verdiend geen van deze partijen deze kwalificatie dan ook, maar als je de grenzen van wat 'extreem' is dichter bij gaat plaatsen, dan valt ook GL er binnen.
De NVU of de NCPN, dat zou ik extreem-rechts en extreem-links noemen.
Dat geldt blijkens ook voor jou.quote:
[..]
Je eigen definities verzinnen staat je natuurlijk geheel vrij
had het maar gelukt in 2010quote:
[..]
Nou, SP is regelmatig toch best extreem links.
[..]
Maar die hebben nooit geregeerd. Sterker nog: linkser dan PvdA heeft nooit geregeerd en dat was altijd samen met cda of rechts. GL is nu echt wel toe aan regeerverantwoordelijkheid en gezien de samenwerking met het huidige kabinet willen de andere partijen dat ook wel. En GL is natuurlijk bepaald geen extreem-links.
Dat gelukkig niet, Paars vond ik een verschrikking, paars+ was vast niet beter geweest. Rutte 1 was slecht, maar wel heel snel voorbij en maakte ook gelijk duidelijk dat regeren met boosrechts geen optie is.quote:
VVD, PvdA, GL, D66 (de paars+ variant die ze toen bekeken) wordt ik toch echt niet enthousiast van, doe dan heel graag CDA ipv D66.