abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Redactie Sport zaterdag 4 juli 2020 @ 13:39:36 #1
164004 crew  TargaFlorio
pi_193922722
Op maandag 6, dinsdag 7 en woensdag 8 juli om 20.30 uur op NPO2:

quote:
Srebrenica - de machteloze missie van Dutchbat
Coen Verbraak interviewt oud-Dutchbatters over de val van Srebrenica in 1995

In juli is het precies 25 jaar geleden dat de moslimenclave Srebrenica in BosniŽ viel. Het Nederlandse bataljon Dutchbat ondersteunde een VN-missie om de strijdende partijen uit elkaar te houden, maar kon niet verhinderen dat duizenden moslimmannen door Bosnisch-Servische troepen werden vermoord. Het was de grootste genocide in Europa na de Tweede Wereldoorlog. In de driedelige documentaireserie ‘Srebrenica – de machteloze missie van Dutchbat’ spreekt journalist en historicus Coen Verbraak (Onze Jongens op Java, Kijken in de ziel) met negen betrokken Dutchbatters, onder wie bataljonscommandant Thom Karremans. Verbraak blikt met hen terug op de dramatische gebeurtenissen van toen, en op de impact ervan op hun verdere leven. ‘Srebrenica – de machteloze missie van Dutchbat’ is op maandag 6, dinsdag 7 en woensdag 8 juli, drie dagen achter elkaar, om 20.30 uur te zien bij BNNVARA op NPO 2.

De stijl van het documentaire-drieluik lijkt op die van de BNNVARA-reeks ‘Onze Jongens op Java’ uit 2019, waarin Verbraak sprak met veertien IndiŽ-veteranen. Zij vertelden – vaak voor het eerst – hun verhaal over de zogeheten ‘politionele acties’ in Nederlands-IndiŽ van 1945 tot 1949. Begin juni werd ‘Onze Jongens op Java’ onderscheiden met de prestigieuze journalistieke prijs de Tegel.

Coen Verbraak: ‘Ik had gehoord dat Dutchbat-veteranen zich hadden herkend in dat IndiŽ-vierluik. Ook zij kwamen terug uit een oorlog, ontvingen geen waardering voor hun inzet, maar kregen hoon over zich heen. Nu de val van Srebrenica precies 25 jaar geleden is, wilde ik de voormalige blauwhelmen graag interviewen. Hoe hadden ze zich destijds voorbereid op hun missie? Hoe helder was het VN-mandaat eigenlijk? Wat troffen ze aan bij aankomst in BosniŽ? Waarom was de bewapening van Dutchbat niet op orde? Hoe kijken de veteranen nu terug op de rol van de politiek en de media destijds? En hoe zijn ze in hun verdere leven omgegaan met de beeldvorming over hun missie?’

Direct na de laatste uitzending op woensdagavond 8 juli praat presentator ÷zcan Akyol live na over het drieluik, in aanwezigheid van Coen Verbraak en twee oud-Dutchbatters uit de documentaire. Zij gaan met elkaar in gesprek en beantwoorden vragen van de (online) aanwezigen. Alle informatie is te vinden op tickets.bnnvara.nl.
Lijkt me interessant. Zelfde opzet als Onze Jongens op Java dus vooral de veteranen die aan het woord zijn.
pi_193937354
Gister bij Op1 al een klein voorproefje, ga het zeker kijken. Vind Coen Verbraak ook een bijzonder prettige interviewer trouwens, respectvol maar niet bang om kritische/harde vragen te stellen. Waarom die Ozcan Akyol dan vervolgens die napraatuitzending moet presenteren ontgaat mij dan weer volledig. Hugo Logtenberg (Op1) had mij geschikter geleken voor zoiets.
  maandag 6 juli 2020 @ 17:22:24 #3
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_193960826
Ik heb het geprogrammeerd. Lijkt mij erg interessant en Coen Verbraak is prima.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 6 juli 2020 @ 20:27:43 #4
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_193963629
Ben benieuwd. Het begint over een paar minuten.
pi_193963902
Maar even kijken
  Moderator maandag 6 juli 2020 @ 20:43:40 #6
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_193963949
Het zet het hoge niveau van Onze Jongens Op Java voort.
  Moderator maandag 6 juli 2020 @ 20:55:45 #7
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_193964183
Alles ging fout eigenlijk.
  maandag 6 juli 2020 @ 20:57:30 #8
123170 alors
zlata1234
pi_193964206
Zo schrijnend....
know'm sayin?

word? word.
pi_193964211
Vuilniswagen bewaken.....
  maandag 6 juli 2020 @ 20:58:30 #10
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_193964221
Wat een zootje, ze zijn destijds echt door de VN genaaid.
  Moderator maandag 6 juli 2020 @ 20:59:13 #11
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_193964239
United Nothing...
pi_193964265
Is dat nog steeds in onderzoek?documentatie van luchtsteun dat maar niet kwam van de Fransen en Amerikanen?
  maandag 6 juli 2020 @ 21:12:01 #13
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_193964492
Schrijnend en ontluisterend. :{
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 6 juli 2020 @ 21:30:16 #14
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_193964854
Wat een ongekend trauma moet dit zijn geweest als militair. De machteloosheid, vernedering, en uiteindelijk vertrekken en de burgerbevolking aan hun lot moeten overlaten :{

Ik wist trouwens niet dat ze Karremans naar Mladic gestuurd hadden.Ik dacht dat hij simpelweg met de rest van Dutchbat gevangen was genomen. Aan de ene kant had een generaal daar tegenover Mladic moeten staan. Aan de andere kant was de vernedering dan natuurlijk nog des te groter geweest als Mladic een generaal had kunnen uitkafferen.
  maandag 6 juli 2020 @ 21:52:56 #15
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_193965296
Karremans was niet de sterke en charismatische leider die daar wel nodig was, maar wel mooi om te zien dat zijn manschappen hem nu nog steeds steunen, terwijl hij destijds en ook later in de Nederlandse pers en door de politiek nogal is afgefikt.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 6 juli 2020 @ 21:56:37 #16
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_193965373
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 21:00 schreef michiel_merk het volgende:
Is dat nog steeds in onderzoek?documentatie van luchtsteun dat maar niet kwam van de Fransen en Amerikanen?
Het NIOD heeft in 2015/2016 een tweede onderzoek gedaan en daarmee de kwestie (voorlopig) afgesloten.
https://www.trouw.nl/nieu(...)srebrenica~b51b74b3/
Poef.....gone! ©golfer
pi_193968724
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 21:52 schreef golfer het volgende:
Karremans was niet de sterke en charismatische leider die daar wel nodig was,
Maar had een meer charismatische leider wat uitgemaakt?

Dutchbat was in de minderheid, te licht bewapend, uitgedund tijdens het beleg en de VN was niet van plan om echt iets te doen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_193968729
Ik heb het helaas gemist. Ben ontzettend benieuwd, vanavond even terugkijken.
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 7 juli 2020 @ 10:45:06 #19
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193971251
Ik wil het heel graag zien: ga het terugkijken op de NPO Plus app. Veel over Srebrenica & Gorazde gelezen de laatste tijd. Wist nooit veel over de oorlog en genocide in Joegoslavie en geschiedenislessen gehad tot net voor de oorlog begon.
"He who knows best, best knows how little he knows."
Thomas Jefferson
  Redactie Sport dinsdag 7 juli 2020 @ 11:03:34 #20
164004 crew  TargaFlorio
pi_193971474
Voor de missie goed en wel begonnen was al duidelijk dat dit geen succes zou worden. :N
pi_193971508
Ik heb vanochtend de twee laatste uitzendingen gekeken. Vind het heel erg indrukwekkend en ook bizar hoe die hele missie is uitgezet en uitgevoerd.

Het moet voor de VN vanaf het begin duidelijk zijn geweest dat het een kansloze missie was, er wordt zelfs gezegd dat de missie behoorde te mislukken, maar dat je een groep in wezen naÔeve soldaten daarvoor inzet is best schandalig.

Mladic heeft de Dutchbatters zo makkelijk bespeeld en misleid. Dutchbat was met haar naÔviteit, onwetendheid totaal geen partij voor de uitgekookte Mladic. GÍnante beelden.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 11:22:49 #22
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193971752
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 05:01 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar had een meer charismatische leider wat uitgemaakt?

Dutchbat was in de minderheid, te licht bewapend, uitgedund tijdens het beleg en de VN was niet van plan om echt iets te doen.
Ze hadden geen mandaat om terug te vechten of in te grijpen, omdat het een vredesmacht was. Hetzelfde is gebeurd in Rwanda, ook daar gaf de VN geen mandaat. Als een land uit is op genocide van een bepaalde bevolkingsgroep en je stuurt er een vredesmacht heen, maar geeft ze geen mandaat, dan is het bij voorbaat gedoemd te mislukken.
"He who knows best, best knows how little he knows."
Thomas Jefferson
pi_193978871
Indrukwekkende trilogie.
  Redactie Sport dinsdag 7 juli 2020 @ 20:38:46 #24
164004 crew  TargaFlorio
pi_193979841
Ik was vergeten dat er nog wel F16's ingezet zijn.
pi_193979975
Je moet het maar kunnen, elke dag de wanhopige burgers in de ogen kijken,wetend dat je niks kan doen
  dinsdag 7 juli 2020 @ 20:48:50 #26
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_193980004
En dan te bedenken dat zij gewoon de bon van de TV-gids had ingevuld.
  Redactie Sport dinsdag 7 juli 2020 @ 20:49:23 #27
164004 crew  TargaFlorio
pi_193980014
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:48 schreef Van_Poppel het volgende:
En dan te bedenken dat zij gewoon de bon van de TV-gids had ingevuld.
Om zich aan te melden voor uitzending?
  dinsdag 7 juli 2020 @ 20:50:16 #28
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_193980034
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:49 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Om zich aan te melden voor uitzending?
Om zich aan te melden voor Dutchbat. Zij ging als 19-jarige voor het avontuur...en dan beland je hier. :{
pi_193980037
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:48 schreef Van_Poppel het volgende:
En dan te bedenken dat zij gewoon de bon van de TV-gids had ingevuld.
Naast de progamering van Tour of Duty
  Redactie Sport dinsdag 7 juli 2020 @ 20:50:37 #30
164004 crew  TargaFlorio
pi_193980041
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:50 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Om zich aan te melden voor Dutchbat. Zij ging als 19-jarige voor het avontuur...en dan beland je hier. :{
:X
  Redactie Sport dinsdag 7 juli 2020 @ 21:26:56 #31
164004 crew  TargaFlorio
pi_193980641
Heftig :{
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 21:49:35 #32
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_193981086
Extreem pijnlijk om die machteloosheid bij iedereen te zien :'(.
pi_193981281
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 20:58 schreef Van_Poppel het volgende:
Wat een zootje, ze zijn destijds echt door de VN genaaid.
Dat is toch al sinds jaar en dag overduidelijk?

Heb de docu nog niet gezien, maar ga die wel nog kijken.

Het ontbreekt nogal aan goeie docu's op tv de laatste 10+ jaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_193981660
Die Karremans zei in de aflevering van gisteren dat hij niet wist dat hij gefilmd werd tijdens zijn ontmoeting met Mladic maar dat lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk als je het filmpje vanaf 37:30 ziet:

  dinsdag 7 juli 2020 @ 22:42:14 #35
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_193982086
Ga dit zeker terugkijken, kom zelf uit 95 en heb dit bij geschiedenis echt nauwelijks goed behandeld gekregen. Ga denk ik eerst de NOS Srebrenicajournaals kijken voor wat achtergrond.
pi_193982630
Tot nu toe erg indrukwekkend de eerste twee afleveringen.

Ook bizar dat ze letterlijk door iedereen in de steek gelaten zijn en bij terugkomst In nederland door iedereen uitgekotst werden en verantwoordelijk zijn gehouden voor wat daar gebeurd is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 22:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Die Karremans zei in de aflevering van gisteren dat hij niet wist dat hij gefilmd werd tijdens zijn ontmoeting met Mladic maar dat lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk als je het filmpje vanaf 37:30 ziet:

In een uitzending van Beau afgelopen week gaven ze aan dat Karremans bedreigt werd en dat er op dat moment ook nederlandse militairen gegijzeld werden. Kan me zo voorstellen dat je daar staat met zo veel angst dat je totaal niet bezig bent met een camera die daar vanaf een afstandje staat.
pi_193982720
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 23:11 schreef 111210 het volgende:
Tot nu toe erg indrukwekkend de eerste twee afleveringen.

Ook bizar dat ze letterlijk door iedereen in de steek gelaten zijn en bij terugkomst In nederland door iedereen uitgekotst werden en verantwoordelijk zijn gehouden voor wat daar gebeurd is.
Mooie docu hŤ!
Hanky Panky Shangai
pi_193982746
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 22:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Die Karremans zei in de aflevering van gisteren dat hij niet wist dat hij gefilmd werd tijdens zijn ontmoeting met Mladic maar dat lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk als je het filmpje vanaf 37:30 ziet:

Er worden foto's gemaakt, je ziet lichtflitsen. Waarom moet dat inhouden dat hij dan moet weten dat die wordt gefilmd?

Kan prima zijn dat iemands camera om zijn nek hangt ofzo. Weet ik het. Hij was er niet mee bezig het lijkt me logisch dat zo een man... Zich heel onconfortabel voelt.
Hanky Panky Shangai
  dinsdag 7 juli 2020 @ 23:42:12 #39
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_193982956
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 21:49 schreef Slobeend het volgende:
Extreem pijnlijk om die machteloosheid bij iedereen te zien :'(.
Zeker.
Het rare vind ik wel dat de gewone soldaten en lagere militairen van Dutchbat al snel in de gaten hadden wat er met de afgevoerde Bosnische moslimmannen ging gebeuren en dat Karremans, en die nu nog actieve hoge militair (nu Generaal Majoor en plv. Comm. der Landstrijdkrachten) die destijds een kapitein was en zo om de zaak heen praat, beweren dat ze niks in de gaten hadden.

[ Bericht 2% gewijzigd door golfer op 08-07-2020 15:30:45 ]
Poef.....gone! ©golfer
pi_193984484
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er worden foto's gemaakt, je ziet lichtflitsen. Waarom moet dat inhouden dat hij dan moet weten dat die wordt gefilmd?

Kan prima zijn dat iemands camera om zijn nek hangt ofzo. Weet ik het. Hij was er niet mee bezig het lijkt me logisch dat zo een man... Zich heel onconfortabel voelt.
Ik weet niet of je weleens een videocamera uit de jaren '90 gezien hebt, dat zijn geen kleine onopvallende apparaten. Hij zegt hier ook tegen Mladic dat hij twee kinderen heeft wat niet waar is. Karremans liegt veel. In de uitzending zegt een Dutchbatter dat er na de val van de enclave iemand, die al onder het bloed zat, vlak voor zijn neus door zijn kop geschoten werd en er de hele dag schoten te horen waren maar meneer Karremans had allemaal niks in de gaten. Tja...
pi_193984735
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 21:49 schreef Slobeend het volgende:
Extreem pijnlijk om die machteloosheid bij iedereen te zien :'(.
machteloosheid? Houd toch op, veel NL'se dutchbatters schaarden zich achter de Servische genocideplegers. Ze vieren de de genocides met drugs, alcohol, hardcore gabbermuziek etc.
Waarheid moet gewoon gezegd worden en oh ja niet te vergeten het vernietigde beruchte fotorolletje waarop een opname duidelijk te zien zijn geweest dat de laffe dutchbatters van het begin af aan op de hoogte waren van de massamoorden

https://srebrenicagenocid(...)tions-in-srebrenica/

https://nl.wikipedia.org/(...)letje_van_Srebrenica
Geen sig.
  woensdag 8 juli 2020 @ 08:04:56 #42
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193984861
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 23:42 schreef golfer het volgende:

[..]

Zeker.
Het rare vind ik wel dat de gewone soldaten en lagere militairen van Dutchbat al snel in de gaten hadden wat er met de afgevoerde Bosnische moslimmannen ging gebeuren en dat Karremans, en die nu nog actieve hoge militair (luitenant kolonel?) die destijds een kapitein was en zo om de zaak heen praat, beweren dat ze niks in de gaten hadden.
Karremans had ook gewoon moeten vechten. VN dit VN dat.
pi_193985066
Ik begrijp wel dat ze compleet kansloos waren en daarom niks gedaan hebben. Maar die Karremans is nu gewoon zijn eigen straatje aan het schoonvegen. Hij struikelt al over een onschuldig vraagje of hij wist dat hij gefilmd werd tijden zijn ontmoeting met Mladic. De rest van zijn verhaal moeten we dan wel geloven? Hij zei ook in de eerste aflevering dat hij niet bang was om te worden doodgeschoten tijdens die ontmoeting maar waarom vertel je Mladic dan dat je zogenaamd twee kinderen hebt? Niet rechtdoorzee die man. Typisch zo'n persoon die in iedere situatie zegt wat hem het beste uitkomt ongeacht of het de waarheid is. Wat moet je ermee?

Maar waar het echt fout gegaan is is op politiek niveau. Deze mensen zijn op pad gestuurd met lichte wapens om de Bosnische ServiŽrs niet te 'provoceren'. Hoe naÔef kun je zijn. Zo'n man als Karremans moet dan toch voordat hij op het vliegtuig stapt al in kunnen schatten dat hij aan een mission impossible gaat beginnen? Wat een stel onnozelaars bij elkaar.
  woensdag 8 juli 2020 @ 08:43:17 #44
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193985198
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 08:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Maar waar het echt fout gegaan is is op politiek niveau. Deze mensen zijn op pad gestuurd met lichte wapens om de Bosnische ServiŽrs niet te 'provoceren'. Hoe naÔef kun je zijn. Zo'n man als Karremans moet dan toch voordat hij op het vliegtuig stapt al in kunnen schatten dat hij aan een mission impossible gaat beginnen? Wat een stel onnozelaars bij elkaar.
Precies Karremans is zichzelf wel lekker makkelijk aan het verschuilen.

Als ik een opdracht krijg die ik niet kan uitvoeren vanwege ťťn of andere reden geef ik dat aan en ga echt niet een opdracht doen die je niet aan kan.

Karremans had

1) Niet moeten gaan
2) Direct achter zijn troepen moeten staan
3) Als je gaat moet je er ook alles aan doen om 'het kwaad' tegen te houden. Hierin heeft hij gefaald naar mijn idee.
4) Wat de VN bezielde... geen idee maar dat klopte van geen kant.
pi_193985344
Ja precies. Hij zat in een onmogelijke situatie maar hoe kan het dat je Łberhaupt in zo'n situatie verzeild bent geraakt? Als jij een militair professional bent zoals Karremans dan kun je toch van tevoren inschatten welk materieel je nodig hebt voor je missie? Blijkbaar dacht hij "het zal wel goed komen, lol". En dan nu achteraf je beklag doen op de nationale televisie. Geen knip voor de neus waard deze man. Eigenlijk heeft Dutchbat heel veel geluk gehad want ze waren volledig overgeleverd aan de grillen van meneer Mladic.
  woensdag 8 juli 2020 @ 09:18:28 #46
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193985538
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 22:42 schreef GlennQuagmire het volgende:
Ga dit zeker terugkijken, kom zelf uit 95 en heb dit bij geschiedenis echt nauwelijks goed behandeld gekregen. Ga denk ik eerst de NOS Srebrenicajournaals kijken voor wat achtergrond.
Ik kom uit '80, wij hoorden hier ook niets over op school. Het enige wat ik meekreeg, zag ik op TV, maar ik begreep de beweegredenen van de oorlog nog niet goed toen.

Indrukwekkende documentaire en de machteloosheid van de soldaten en hoe dat gevoel hen nog altijd (soms dagelijks) achtervolgt; erg ingrijpend. Heb meteen alle drie delen op NPO Plus bekeken.
"He who knows best, best knows how little he knows."
Thomas Jefferson
  woensdag 8 juli 2020 @ 09:18:59 #47
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193985549
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 21:58 schreef vosss het volgende:

Het ontbreekt nogal aan goeie docu's op tv de laatste 10+ jaar.
Ben je nou serieus? Genoeg te vinden.
"He who knows best, best knows how little he knows."
Thomas Jefferson
  woensdag 8 juli 2020 @ 09:19:51 #48
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193985560
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:46 schreef michiel_merk het volgende:
Je moet het maar kunnen, elke dag de wanhopige burgers in de ogen kijken,wetend dat je niks kan doen
Dat konden velen dan dus ook niet en kregen 'kortsluiting' in hun hoofd. Eentje had ook duidelijk PTSS (gehad).
"He who knows best, best knows how little he knows."
Thomas Jefferson
pi_193985582
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 09:18 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ben je nou serieus? Genoeg te vinden.
Vinden ja. Dan moet ik dus zoeken. Vroeger kon je gewoon Discovery aanzetten en dan was daar een docu op.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_193985613
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2020 09:18 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik kom uit '80, wij hoorden hier ook niets over op school. Het enige wat ik meekreeg, zag ik op TV, maar ik begreep de beweegredenen van de oorlog nog niet goed toen.

Ik kom uit '86. Op een gegeven moment kregen we een Bosnisch meisje in de klas wat gevlucht was met haar familie dus toen werd het wel 'real' ofzo. Maar de Bosnische oorlog was sowieso toch wel een groot ding in Nederland?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')