bron: https://www.bd.nl/brabant/actie-beveiligers-baudet-tegen-bossche-demonstrant-onacceptabel-ministers-om-opheldering-gevraagd~ac35a702quote:DEN BOSCH - De mishandeling van een Bossche demonstrant door twee beveiligers van Thierry Baudet krijgt nu toch een staartje. De politie doet onderzoek naar het incident, GroenLinks stelt vragen aan twee ministers en het slachtoffer overweegt de beveiligers zelf voor de rechter te slepen in een civiele procedure. De demonstrant, Jasper van den Elshout, heeft nog altijd last van de hardhandige manier waarop de mannen een eind maakten aan zijn protest.
Het incident gebeurde tijdens een campagnedag van Forum voor Democratie, op zaterdag 6 juni in Den Bosch. Baudet trok met partijgenoten door de stad om kranten uit te delen. Van den Elshout stond met een kartonnen doos voor ‘oud papier’ op de Parade, zodat mensen daar hun krant meteen in konden doen. Als protest tegen de ‘polariserende boodschap’ van Forum. Beveiligers van Baudet sleurden de demonstrant van het plein, trokken hem omver en drukten hem een kwartier tot twintig minuten tegen de grond, terwijl Van den Elshout op zijn knieën zat.
De Bossche videokunstenaar hield onder meer een ‘verrotte schouder’ en pijnlijke knie over aan het incident. Hij is aan de beterende hand, maar: ,,Mijn knie kraakt nog en ik kan nog niet al mijn yoga-oefeningetjes weer doen.”
Fysiek geweld
Van den Elshout deed aangifte. De politie en Forum voor Democratie wilden destijds al niks zeggen over de gebeurtenis. Het Brabants Dagblad schreef over de mishandeling, maar verder bleef het wekenlang stil. Daar komt verandering in. GroenLinks eist nu alsnog opheldering van ministers Ollongren (Binnenlandse Zaken) en Grapperhaus (Justitie). De partij noemt het zelf ‘onacceptabel’ dat particuliere beveiligers fysiek geweld gebruikten om een demonstratie onmogelijk te maken.
‘Uitlokking, treitering’
Ook Baudet heeft na dik drie weken iets gezegd over het incident, in talkshow BEAU. De voorman van Forum stelt dat de demonstrant zich ‘veel vervelender gedragen’ heeft dan die zelf zegt. ,,Hij wilde echt naar mij toelopen en niet vertellen wat er in die doos zat, toen is hem vijfentwintig keer gevraagd om weg te gaan.” Baudet spreekt van ‘enorme uitlokking, treitering enzovoorts’.
Van grote agressie bij ‘onze beveiligers’ was volgens de politicus geen sprake. ,,Maar we zullen het zien, het recht zal zijn beloop hebben.” Door de dreigende rechtszaak wilde Baudet niet al te veel zeggen, aan tafel bij BEAU.
‘Heel slap’
Van den Elshout vindt de reactie van Baudet ‘heel slap’. ,,Ik had wel meer verwacht, hij had drie weken om het verhaal te spinnen. Maar ik heb gewoon getuigen.” Onder hen ANP-fotograaf Rob Engelaar en Bosschenaar Michelle Stakenburg. Zij bevestigen de lezing van Van den Elshout, die ze op dat moment allebei niet kenden.
,,Na het uitdelen van de kranten, wilde Baudet op de Parade nog een filmpje opnemen. Die kunstenaar ging een beetje provocerend in beeld staan. Op twintig, dertig meter van Baudet”, aldus Engelaar. ,,Je kan dat makkelijk oplossen door de camera een paar graden te draaien. Het plein is niet van hun. Maar in plaats daarvan grepen ze hem bij zijn kraag, werkten ze hem het plein af en drukten ze hem aan de zijkant van de Parade voor een deur op de grond, langs een café.”
Dat gebeurde recht voor de neus van Stakenburg, die in de serre van grand café Silva Ducis zat voor een lunch. ,,Ze zaten met twee man erop. Ik dacht wat is dít nou weer en heb een stukje gefilmd.” Op de beelden is te zien hoe de mannen bij de demonstrant staan. Hoe lang het precies duurde? De Bossche denkt twintig minuten. ,,Ik moest nog bestellen toen ze er zaten en had mijn lunch op voordat ze weg waren.”
Het ging zover mij bekend is om particuliere beveiligers die net zoveel rechten en plichten hebben als ieder andere burger, als ze vinden dat een demonstrant in de weg zit dan mogen ze de politie bellen.
Hopelijk komt er snel opheldering over de rol van de beveiligers in deze zaak en kan Jasper van den Elshout snel z'n yoga-oefeningetjes doen.
Thierry-god en zijn gevolg (incluis beveilgers) staan uiteraard boven de wet en hebben het volste recht iemand op de open-fucking-bare weg te mishandelen?quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:02 schreef Ensiferum het volgende:
Die zal het wel verdiend hebben. Geen medelijden met die cuck.
Als ze zo graag afgezonderd wilden filmen had ie gewoon een vergunning moeten aanvragen zodat de gemeente alles netjes even af zou zetten.
Sjerry Bidet
Hoe precies verdien je het om 20 minuten door particuliere beveiligers vastgehouden te worden op de openbare weg?quote:
Die zal het wel verdiend hebben. Geen medelijden met die cuck.
Hij stond met een doos met de tekst "oud papier hier" zodat mensen daar hun ontvangen FvD folders in konden werpen. Dat is niet meer dan een vreedzaam protest.
En nogmaals: als de beveiligers vonden dat Jasper van den Elshout iets onrechtmatigs deed dan hadden ze de politie moeten bellen, ze mochten dit absoluut niet doen.
Nu lopen ze het risico geen VOG meer te krijgen en niet meer aan de slag te kunnen als beveiliger.
Hier de foto's:
Als dat al een extremist vind dan vind ik dat je Sjerry Bidet gewoon een nazi mag noemen.quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Uit geen enkel bekend feit is gebleken dat J. van den Elshout een bedreiging vormde voor Dhr Baudet.quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Dhr Baudet wilde een filmmomentje voor een gebouw en z'n beveiligers hebben J. van den Elshout uit beeld gehouden. En dat hadden ze niet mogen doen.
Dat dus!quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Demonisren bedreigen en vervolgens het mediaplein in Hilversum...
Maar ze zijn zo onschuldig....
quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Wat is er precies "demoniserend" en "bedreigend" aan een man met een oud papier doos?quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:07 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Dat dus!
Demonisren bedreigen en vervolgens het mediaplein in Hilversum...
Maar ze zijn zo onschuldig....
Jij mag als burger ook bij een GL of D66 flyeractie met een oud papier doos gaan staan. Dat men het niet waardeert is geen reden om je aan te raken.
Men mag je wel vragen om weg te gaan en anders de politie te bellen. Maar ook de politie zou in dit geval niet ingegrepen hebben, simpelweg omdat Jasper van den Elshout niets illegaals deed.
Particuliere beveiligers mogen maar heel weinig; niet meer of minder dan wat jij mag.
Als een partij denkt zo ff een plein leeg te vegen voor een reclamefilmpje mag dat best breed uitgemeten worden. Het is hier geen 3dewereldland
of VS.De andere kant is dat er ook graag wordt geroepen hoe onrechtmatig iets is en blijken aantijgingen vals..
Ff afwachten dus.
Maar als je met die doos op een politicus afloopt van wie de beveiliging redelijk gespannen is...quote:
[..]
Wat is er precies "demoniserend" en "bedreigend" aan een man met een oud papier doos?
Jij mag als burger ook bij een GL of D66 flyeractie met een oud papier doos gaan staan. Dat men het niet waardeert is geen reden om je aan te raken.
Men mag je wel vragen om weg te gaan en anders de politie te bellen. Maar ook de politie zou in dit geval niet ingegrepen hebben, simpelweg omdat Jasper van den Elshout niets illegaals deed.
Wisten ze wat erin zat? Probeerde hij de doos om te kiepen op Baudet?
Er zullen vast wel camera’s op de parade hangen.
Daarom ben ik benieuwd naar de zitting.
Jasper van den Elshout protesteerde door het dragen van een doos met het opschrift "oud papier hier" en stond op de openbare weg. Dat is binnen de wet geheel legaal en de beveiligers hadden op geen enkel moment mogen ingrijpen.quote:
[..]
Stropop.
[..]
Die linksextremist moet gewoon toleranter zijn en andersdenkenden met rust laten. Altijd moeten ze mensen lastig vallen en krijgen ze een tegenreactie, dan schieten ze meteen in de slachtofferrol.
Ik weet niet hoe je de liefde voor een religie hierbij weet te halen.quote:Het verklaart ook hun liefde voor de islam, ze gebruiken precies dezelfde technieken. En de ruggegraatloze marxisten in de ambtenarij buigen voor hun terreur.
Volgens mij is Baudet niet anti-Islam en is van Jasper van den Elshout niet bekend wat zijn visie op de Islam is.
Een vredig protesterende hippie die door drie “beveiligers“ hardhandig wordt aangepakt op de openbare weg, zal het wel verdiend hebben. Dat is nogal wat...quote:
Die zal het wel verdiend hebben. Geen medelijden met die cuck.
Dan loop je naar die meneer toe en vraag je of je even in die doos mag kijken.quote:
[..]
Maar als je met die doos op een politicus afloopt van wie de beveiliging redelijk gespannen is...
Wisten ze wat erin zat? Probeerde hij de doos om te kiepen op Baudet?
Is er gevaar of staat de persoon dat niet toe dan evacueer je Dhr Baudet en bel je de politie omdat je denkt dat er een verdachte situatie is.
In dit geval stond hij in de weg voor een gebouw waar Dhr. Baudet een filmopname wilde maken. Dat is geen reden om iemand 20 minuten lang op z'n knieën te dwingen. Er is geen enkele situatie waarbij een particuliere beveiliger iemand 20 minuten op de knieën dwingt en er niet de politie bij haalt.
Of er was een gevaarlijke situatie en je belt de politie, of er was geen gevaarlijke situatie en dan laat je deze meneer lopen. Is er dreiging van gevaar dan evacueer je als beveiliger de persoon die je beveiligt en schakel je politie in.
Beveiligers zijn geen politie. Beveiligers mogen dit niet doen.
Ik kan Jasper van den Elshout als tip geven om voortaan een bodycam te dragen bij z'n protesten. Het is blijkbaar nodig.quote:Er zullen vast wel camera’s op de parade hangen.
Daarom ben ik benieuwd naar de zitting.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-07-2020 11:26:17 ]
Anderzijds zal die van den Elshout zelf wel uit het kamp van GroenSinister komen, dan ben ik geneigd e.e.a. met een korreltje zout te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 02-07-2020 11:34:01 ]
Altijd weer dat Marxistische sprookje en complottheorie wanneer het over de alt-right gaat.quote:
En de ruggegraatloze marxisten in de ambtenarij buigen voor hun terreur.
Verloren generatie ja de baardknottenquote:
Op 
Nogmaals, deze particuliere beveiligers mogen op de openbare weg een ander niet eens aanraken, laat staan vasthouden.quote:
Ik kan na Fortuyn best begrijpen dat beveiligers van een rechtse populistische politicus wellicht wat overijverig zijn.
Als er (een vermoeden van) gevaar is dan evacueren ze de persoon die ze beschermen en bellen ze de politie.
Meer mogen ze niet.
En daarin is er geen verschil of het de directeur is van een knolselderijverwerkende fabriek of een politicus die zelf particuliere beveiliging inhuurt.
In dit geval stond Jasper van den Elshout in de weg voor een filmshoot. Vervelend maar geen reden om hem aan te raken. Wil je hem weghebben dan bel je de politie en de politie zal ook niet veel meer doen dan zeggen "hij mag daar staan".
Framing, niet relevant.quote:Anderzijds zal die van den Elshout zelf wel uit het kamp van GroenSinister komen, dan ben ik geneigd e.e.a. met een korreltje zout te nemen.
Het kan zijn dat jij het een "prima actie" vindt omdat je tegen de protesterende persoon bent en vóór de politicus in kwestie. Maar de beveiligers hadden geen enkele bevoegdheid om dit te doen.quote:
Waarom?quote:
Mogen deze beveiligers geen burgerarrest uitvoeren?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij het een "prima actie" vindt omdat je tegen de protesterende persoon bent en vóór de politicus in kwestie. Maar de beveiligers hadden geen enkele bevoegdheid om dit te doen.
Omdat ik dat vind.quote:
Je bent gewoon een kinderachtige debiel als je niet gewoon even aan de kant gaat als er mensen wat willen filmen.
Had ik ook gezegd als iemand werd weggeduwd van een film locatie of wat voor media dingetje dan ook.
Je kan zien op de foto dat hij richting baudet wilde lopen en zo duidelijk is het niet wat er in die doos zat.quote:
[..]
Wat is er precies "demoniserend" en "bedreigend" aan een man met een oud papier doos?
Jij mag als burger ook bij een GL of D66 flyeractie met een oud papier doos gaan staan. Dat men het niet waardeert is geen reden om je aan te raken.
Men mag je wel vragen om weg te gaan en anders de politie te bellen. Maar ook de politie zou in dit geval niet ingegrepen hebben, simpelweg omdat Jasper van den Elshout niets illegaals deed.
Particuliere beveiligers mogen maar heel weinig; niet meer of minder dan wat jij mag.
Wat er op geschreven staat, doet er niet toe.
Meneertje kan m’n yoga oefeningen aka uitkeringstrekker want wil niet werken heeft geluk gehad dat even tegen de grond gewerkt worden alles was.
Op de openbare weg staan is geen strafbaar feit.quote:
[..]
Mogen deze beveiligers geen burgerarrest uitvoeren?
Ah, bedankt voor het toelichten van een mening die ík heb.quote:
[..]
Het kan zijn dat jij het een "prima actie" vindt omdat je tegen de protesterende persoon bent en vóór de politicus in kwestie. Maar de beveiligers hadden geen enkele bevoegdheid om dit te doen.
Met een doosje met onbekende inhoud, daarmee een mogelijk veiligheidsrisico creërende richting een politicus die bedreigd wordt lopen is dat wel.quote:
[..]
Op de openbare weg staan is geen strafbaar feit.
Het is een foto, wat de persoon doet en of hij loopt kan je daar niet uit opmaken.quote:
[..]
Je kan zien op de foto dat hij richting baudet wilde lopen en zo duidelijk is het niet wat er in die doos zat.
Wat er op geschreven staat, doet er niet toe.
Als de beveiligers een vermoeden hadden dat hij een gevaar was, dan hadden ze Baudet kunnen evacueren en de politie kunnen bellen.
In plaats daarvan hebben ze van den Elshout 20 minuten op z'n knieën gehouden, heeft Baudet z'n filmmomentje voor het gebouw gedaan en is er geen politie bij geweest.
Volkomen buiten hun bevoegdheden.
Zover ik weet is "meneertje" cameraman en stage designer.quote:Meneertje kan m’n yoga oefeningen aka uitkeringstrekker want wil niet werken heeft geluk gehad dat even tegen de grond gewerkt worden alles was.
En nee, dat is niet "geluk" aangezien de beveiligers geen enkele bevoegdheid hebben om dit te doen.
Ze hadden de politie mogen bellen, ze hadden de persoon die ze beschermen mogen evacueren.
"Het is de schuld van links" terwijl mid-rechts al tientallen jaren aan de macht isquote:Op donderdag 2 juli 2020 11:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een idiote actie van Baudet en zijn beveiligers aangrijpen om boos te doen over GL. Hoe gefrustreerd moet je dan zijn?
Ja dus ipv Thierry te evacueren en de politie te bellen lopen op ze de doos met springstof af.quote:
[..]
Met een doosje met onbekende inhoud, daarmee een mogelijk veiligheidsrisico creërende richting een politicus die bedreigd wordt lopen is dat wel.
Kom op dat geloof je zelf toch niet.
Hij kan irritant geweest zijn maar dit mag gewoon niet. Ik wil de berichten wel eens zien wanneer de SA van Klaver mensen van een plein af gaat duwen omdat hij wil filmen.
Nou het zal allemaal wel loslopen.quote:
[..]
Het is een foto, wat de persoon doet en of hij loopt kan je daar niet uit opmaken.
Als de beveiligers een vermoeden hadden dat hij een gevaar was, dan hadden ze Baudet kunnen evacueren en de politie kunnen bellen.
In plaats daarvan hebben ze van den Elshout 20 minuten op z'n knieën gehouden, heeft Baudet z'n filmmomentje voor het gebouw gedaan en is er geen politie bij geweest.
Volkomen buiten hun bevoegdheden.
[..]
Zover ik weet is "meneertje" cameraman en stage designer.
En nee, dat is niet "geluk" aangezien de beveiligers geen enkele bevoegdheid hebben om dit te doen.
Ze hadden de politie mogen bellen, ze hadden de persoon die ze beschermen mogen evacueren.
Ik had hem voor de zekerheid in z’n knie geschoten als je met mondmasker en al op mij af komt lopen vol haat en een doos waar je niet van kan zien wat voor een bom er in zit.
Nee, je verzint nu dingen. Nogmaals; het zijn particuliere beveiligers, ze mogen de politie bellen of Baudet evacueren. Voor de rest hebben ze geen bevoegdheid.quote:
[..]
Met een doosje met onbekende inhoud, daarmee een mogelijk veiligheidsrisico creërende richting een politicus die bedreigd wordt lopen is dat wel.
Het zijn particuliere beveiligers, ze mogen (zonder toestemming) nog niet eens handboeien dragen, laat staan een wapen.quote:
[..]
Nou het zal allemaal wel loslopen.
Ik had hem voor de zekerheid in z’n knie geschoten als je met mondmasker en al op mij af komt lopen vol haat en een doos waar je niet van kan zien wat voor een bom er in zit.
Maakt niet uit, die taakstraf zou ik accepteren als risico.quote:
[..]
Het zijn particuliere beveiligers, ze mogen nog niet eens handboeien dragen, laat staan een wapen.
Ik verzin geen dingen. Afgaande op het persbericht liep de beste man op Baudet af met een pakketje met onbekende inhoud.quote:
[..]
Nee, je verzint nu dingen. Nogmaals; het zijn particuliere beveiligers, ze mogen de politie bellen of Baudet evacueren. Voor de rest hebben ze geen bevoegdheid.
Dat gok je...quote:
[..]
Nee, je verzint nu dingen. Nogmaals; het zijn particuliere beveiligers, ze mogen de politie bellen of Baudet evacueren. Voor de rest hebben ze geen bevoegdheid.
Nee, het zijn particuliere beveiligers, door de FvD zelf ingehuurd.quote:
Als je denkt dat jij daar andere informatie over hebt dan mag je met een bron komen.
Je weet niets van de status van deze beveiligers.quote:
[..]
Nee, het zijn particuliere beveiligers, door de FvD zelf ingehuurd.
Als je denkt dat jij daar andere informatie over hebt dan mag je met een bron komen.
Dat is wat Baudet zei.quote:
[..]
Ik verzin geen dingen. Afgaande op het persbericht liep de beste man op Baudet af met een pakketje met onbekende inhoud.
En nogmaals, als beveiliger evacueer je dan de persoon die je beveiligt.
Waar kennelijk dusdanig veel zorgen over waren dat ze het nodig vonden om meneer in bedwang te houden. Goed verhaal dus.quote:
[..]
Ik verzin geen dingen. Afgaande op het persbericht liep de beste man op Baudet af met een pakketje met onbekende inhoud.
Ja, dat is wat Baudet zegt.quote:
[..]
Dat is wat Baudet zei.
En nogmaals, als beveiliger evacueer je dan de persoon die je beveiligt.
Iets zegt mij dat jij de 'demonstrant' vooral gelooft omdat jij meer sympathie hebt met die uiterste flank van de politiek.
Oh, welke status van deze particuliere beveiligers zou ze toestemming hebben gegeven om iemand 20 minuten vast te houden?quote:
[..]
Je weet niets van de status van deze beveiligers.
Het waren geen agenten.quote:
[..]
Je weet niets van de status van deze beveiligers.
Als dat was gebeurd kan ik wel een aantal media opnoemen die hier al dagenlang een constante stroom aan artikelen en columns aan hadden gewijd. En nu... doodse stilte.quote:
[..]
Ja dus ipv Thierry te evacueren en de politie te bellen lopen op ze de doos met springstof af.
Kom op dat geloof je zelf toch niet.
Hij kan irritant geweest zijn maar dit mag gewoon niet. Ik wil de berichten wel eens zien wanneer de SA van Klaver mensen van een plein af gaat duwen omdat hij wil filmen.
Dat weet ik niet...die beveiligers welquote:
[..]
Oh, welke status van deze particuliere beveiligers zou ze toestemming hebben gegeven om iemand 20 minuten vast te houden?
Particuliere beveiligers mogen op openbaar terrein niet meer doen dan jij of ik.quote:
[..]
Dat weet ik niet...die beveiligers wel
Geenstijl en Telegraaf gok ik?quote:
[..]
Als dat was gebeurd kan ik wel een aantal media opnoemen die hier al dagenlang een constante stroom aan artikelen en columns aan hadden gewijd. En nu... doodse stilte.
Geweld ?quote:
Het is opmerkelijk om de partij die geweld heeft gebruikt het voordeel van de twijfel te geven.
was dit knuffelen dan?quote:
Het waren particuliere beveiligers, dat zegt genoeg. Ze hebben niet meer of minder bevoegdheden dan een burger.quote:
[..]
Je weet niets van de status van deze beveiligers.
Misschien is dat bij jou in Denemarken anders maar je met suggestieve misleiding kom je hier niet verder.
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Particuliere beveiligers mogen op openbaar terrein niet meer doen dan jij of ik.
Alles is tegenwoordig geweld als het tegen de zelfbenoemde 'goeden' is.quote:
Zélf als deze man een strafbaar feit zou hebben gepleegd - wat niet het geval is - is hier geen sprake van een burgerarrest. Daarvoor is namelijk vereist dat je iemand onverwijld aan de politie overdraagt en geen onnodig geweld gebruikt.quote:
[..]
Mogen deze beveiligers geen burgerarrest uitvoeren?
De beveiligers hadden wel door een burger aangehouden kunnen worden. Gezamenlijke openlijke geweldpleging of wederrechtelijke vrijheidsontneming. Niet ondenkbaar is dat andere aanwezigen ook voor openlijke geweldpleging gaan indien ze een bijdrage hebben gehad (wat sinds 2000 niet meer betekent dat diegene ook daadwerkelijk geweld moet hebben gebruikt. Verschaffen van middelen of aanmoediging kan reeds voldoende zijn).
Ja, weggesleurd worden, tegen de grond aangeduwd worden en minutenlang vastgehouden worden omdat je op een openbare locatie staat is inderdaad geweld.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2020 12:04:56 ]
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.quote:
[..]
Het waren particuliere beveiligers, dat zegt genoeg. Ze hebben niet meer of minder bevoegdheden dan een burger.
Misschien is dat bij jou in Denemarken anders maar je met suggestieve misleiding kom je hier niet verder.
Het werkt andersom eh, die particuliere beveiligers mogen bewijzen dat ze dit mochten flikken.quote:
[..]
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.
Kom op zeg.
(Daar hadden ze blijkbaar drie weken de tijd voor, is niet gebeurd, overigens.)
quote:
Niet... toon eens aan dat zij geen particuliere beveiligers waren met wel enige vorm van status.quote:
[..]
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.
Waarvoor? En waarom bellen ze dan niet de politie?quote:
[..]
Mogen deze beveiligers geen burgerarrest uitvoeren?
Het waren gewoon agenten of BOA's verkleed als burger die zich niet wilden identificeren?quote:
[..]
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.
Voor hun fans natuurlijk niet. Die steunen per definitie.quote:
Het is opmerkelijk om de partij die geweld heeft gebruikt het voordeel van de twijfel te geven.
Ik zou het niet weten...jij en anderen ook niet.quote:
[..]
Het waren gewoon agenten of BOA's verkleed als burger die zich niet wilden identificeren?
In alle berichten en in de 2e kamer is gesproken over "particuliere beveiligers". Er is dan geen bijzondere status, afgezien van het eventueel mogen dragen van handboeien.quote:
[..]
Wel...toon eens aan dat zij particuliere beveiligers waren zonder enige vorm van status.
Als jij denkt dat ze een bijzondere "status" hadden dan mag je met bewijs komen.
Zo werkt het, niet andersom.
Het is hier NWS, als je zo blijft zieken en trollen plaats ik een TR. Ben er klaar mee.
En nee, ik grijp niet zelf in want die bevoegdheid heb ik niet.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z12169&did=2020D26132
Vreemd wel. Het proces Wilders is nog onder de rechter en mag daardoor niet besproken worden. Dit moet nog naar de rechter en kennelijk gelden er andere normen?quote:
Overigens hier de ingediende kamervragen:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z12169&did=2020D26132
Wat dat betreft zijn politici ook zo selectief als de neten.
Wat? Kamervragen zijn altijd openbaar.quote:
[..]
Vreemd wel. Het proces Wilders is nog onder de rechter en mag daardoor niet besproken worden. Dit moet nog naar de rechter en kennelijk gelden er andere normen?
Wat dat betreft zijn politici ook zo selectief als de neten.
Je snapt mijn boodschap niet. Dat geeft niet.quote:
[..]
Wat? Kamervragen zijn altijd openbaar.
Hij stond stil met een doosje oud papier op 20 meter afstand.quote:
[..]
Ik verzin geen dingen. Afgaande op het persbericht liep de beste man op Baudet af met een pakketje met onbekende inhoud.
En als je je echt zoveel zorgen maakt om de inhoud loop je er niet juist naartoe lijkt me.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij stond stil met een doosje oud papier op 20 meter afstand.
Misschien om je pamfletje van de FvD toch netjes weg te gooien.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:18 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En als je je echt zoveel zorgen maakt om de inhoud loop je er niet juist naartoe lijkt me.
Ik kan me voorstellen dat het zeulen met een doos papier, die al snel 15kg weegt, bij een ongetraind iemand die leeft op slechte voeding zorgt voor schouderklachten. Wat flauw om dat dan op anderen proberen af te wentelenquote:
[..]
Hij stond stil met een doosje oud papier op 20 meter afstand.
Het was een kartonnen doosje waarvan we niet weten hoe die gevuld was.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het zeulen met een doos papier, die al snel 15kg weegt, bij een ongetraind iemand die leeft op slechte voeding zorgt voor schouderklachten. Wat flauw om dat dan op anderen proberen af te wentelen
We weten wel dat hij met onnodig veel geweld naar de grond is gewerkt. Dat de klachten daar vandaan komen is natuurlijk veel logischer.
Het was een oude wasmiddelendoos waar 4 AH flacons van 1925ml in passen en daartoe zal de doos een inhoud van zo'n 8 tot 9 liter gehad hebben.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het zeulen met een doos papier, die al snel 15kg weegt, bij een ongetraind iemand die leeft op slechte voeding zorgt voor schouderklachten. Wat flauw om dat dan op anderen proberen af te wentelen
Het soortelijk gewicht van papier is maximaal zo'n 1,2 kilo per liter.
Kom ik op maximaal 10,8 kilo als de doos optimaal gevuld is.
Om hem te vullen zal je echter eerst 10,8 kilo aan uitgedeelde folders moeten inzamelen en deze mogen dan zeker niet tot een prop samengevouwen zijn, anders kom je hooguit op 2 kilo.
Het gewicht van de lege doos heb ik buiten de berekening gelaten, je zal er geen rugpijn van krijgen.
Ook een particuliere beveiliger mag actie ondernemen ter bescherming van zichzelf of degene die ze beschermen.
De rechter zal naar de omstandigheden gaan kijken en zal Not amused zijn van de linkse hippie die zo nodig zo opvallend mogelijk in de buurt wil komen van baudet.
En ja dat verhaal geloof ik wel, de foto spreekt boekdelen, behalve als je perse tegen baudet / FvD bent natuurlijk dan zegt zo’n foto inderdaad weinig.
Een beetje beveiliger laat zich niet kennen bij "treiteren". Anders gewoon de politie inschakelen. Maar ja, het is natuurlijk veel stoerder om overmatig geweld te gebruiken.quote:
‘Uitlokking, treitering’
Ook Baudet heeft na dik drie weken iets gezegd over het incident, in talkshow BEAU. De voorman van Forum stelt dat de demonstrant zich ‘veel vervelender gedragen’ heeft dan die zelf zegt. ,,Hij wilde echt naar mij toelopen en niet vertellen wat er in die doos zat, toen is hem vijfentwintig keer gevraagd om weg te gaan.” Baudet spreekt van ‘enorme uitlokking, treitering enzovoorts’.
V
Schijnt erg effectief te zijn heb ik gehoord.
Dat werkt alleen bij criminele negers die net met vals geld hadden betaalt en klachten hebben met ademen vanwege drugsgebruik die dag.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:37 schreef Zorro het volgende:
Ik snap niet dat ze hem niet in bedwang hebben gehouden door een knie in zijn nek te zetten.
Schijnt erg effectief te zijn heb ik gehoord.
Dat is gezien de feiten niet voor de hand liggend.quote:
Als de frisse prins zich in leest ga je er achterkomen dat voor een rechter het dan gewoon vrijspraak zal worden.
In geval van een strafbaar feit mag er een burgerarrest worden uitgevoerd. Maar ook dan dient de politie erbij gehaald te worden.quote:Ook een particuliere beveiliger mag actie ondernemen ter bescherming van zichzelf of degene die ze beschermen.
Een strafbaar feit is in dit geval niet aangetoond, het verblijven op de openbare weg is niet strafbaar.
Het was een vreedzaam protest op de openbare weg.quote:De rechter zal naar de omstandigheden gaan kijken en zal Not amused zijn van de linkse hippie die zo nodig zo opvallend mogelijk in de buurt wil komen van baudet.
De foto spreekt inderdaad "boekdelen", je ziet een man met een doos en een tekst er op.quote:En ja dat verhaal geloof ik wel, de foto spreekt boekdelen, behalve als je perse tegen baudet / FvD bent natuurlijk dan zegt zo’n foto inderdaad weinig.
Niets dat reden kan zijn tot een burgerarrest.
Als de beveiligers dachten dat Baudet in gevaar was dan hadden ze Baudet kunnen evacueren en de politie bellen. Dat is het maximum van wat ze mogen.
Ze staan daarbij op gelijk niveau aan een uitsmijter bij een bar of een beveiliger in de MediaMarkt.
Daar kan Baudet dan weer tegen gaan miepen in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Hoe precies verdien je het om 20 minuten door particuliere beveiligers vastgehouden te worden op de openbare weg?
Hij stond met een doos met de tekst "oud papier hier" zodat mensen daar hun ontvangen FvD folders in konden werpen. Dat is niet meer dan een vreedzaam protest.
En nogmaals: als de beveiligers vonden dat Jasper van den Elshout iets onrechtmatigs deed dan hadden ze de politie moeten bellen, ze mochten dit absoluut niet doen.
Nu lopen ze het risico geen VOG meer te krijgen en niet meer aan de slag te kunnen als beveiliger.
Dat is jouw mening, niet de mening van de beveiligers op dat moment.quote:
[..]
Dat is gezien de feiten niet voor de hand liggend.
[..]
In geval van een strafbaar feit mag er een burgerarrest worden uitgevoerd. Maar ook dan dient de politie erbij gehaald te worden.
Een strafbaar feit is in dit geval niet aangetoond, het verblijven op de openbare weg is niet strafbaar.
[..]
Het was een vreedzaam protest op de openbare weg.
[..]
De foto spreekt inderdaad "boekdelen", je ziet een man met een doos en een tekst er op.
Niets dat reden kan zijn tot een burgerarrest.
Als de beveiligers dachten dat Baudet in gevaar was dan hadden ze Baudet kunnen evacueren en de politie bellen. Dat is het maximum van wat ze mogen.
In algemene zin mogen ze niet meer doen dan een burger.. in algemene zin.
De rechter zal in combinatie met foto wat naar mijn mening het verhaal van baudet ondersteunt, deze zaak seponeren.
Niet "in algemene zin". Ze mogen letterlijk niets meer doen dan een burger, ze zijn namelijk burger.quote:
[..]
Dat is jouw mening, niet de mening van de beveiligers op dat moment.
In algemene zin mogen ze niet meer doen dan een burger.. in algemene zin.
Het enige verschil is dat ze burger zijn, ingehuurd om te "beveiligen" en dat degene die ze inhuurt weet dat ze een VOG hebben.
Nog een verschil is dat ze als beveiliger verdomde goed zouden moeten weten dat dit niet tot hun bevoegdheden behoort.
Ik zie niet in waarom. Op het moment dat ze ingrepen en niet de politie belden, gecombineerd met het feit dat Baudet nog 15 tot 20 minuten lang is gebleven om een filmpje op te nemen, geeft al aan dat er geen gevaarsetting was.quote:De rest zal in combinatie met foto wat naar mijn mening het verhaal van baudet ondersteunt, deze zaak seponeren.
Toen ze Jasper gevangen hadden, keken ze in die doos ..hoe gevaarlijk kan dat zijn.
Ze hebben niet de politie direct gebeld, dat er mogelijk een bom of ander agressief materiaal in die doos was. Mogelijk een terreuraanslag ..
Als ze niet gebeld hebben, dan wisten ze al dat er niks aan de hand was... Maar toch de man
gevangen houden
Wat ze nu gedaan hebben is vrijheidsberoving en het demonstratierecht aanranden
De rechter zal niet kijken naar de mening van die beveiligers maar of ze redelijkerwijs mochten aannemen dat die man een direct gevaar kon zijn.quote:
[..]
Dat is jouw mening, niet de mening van de beveiligers op dat moment.
In algemene zin mogen ze niet meer doen dan een burger.. in algemene zin.
De rechter zal in combinatie met foto wat naar mijn mening het verhaal van baudet ondersteunt, deze zaak seponeren.
Dat lijkt me hier niet.
Die man mag op de openbare weg zijn mening uiten net zoals Baudet dat mag.
En Baudet moet tolereren dat anderen in het openbaar in zijn nabijheid kritiek op hem leveren.
De belangrijke kwesties zijn op in Nederland blijkbaar? Dat we het hier over gaan hebben in het parlementquote:
Overigens hier de ingediende kamervragen:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z12169&did=2020D26132
Laat dit lekker aan de lokale politie en justitie
Die vragen ook
Allemaal open deuren, waarvan je nu de antwoorden al gaat weten...Dat is nu eenmaal je recht in de 2e Kamer, je mag kamervragen stellen.quote:
[..]
De belangrijke kwesties zijn op in Nederland blijkbaar? Dat we het hier over gaan hebben in het parlement
Laat dit lekker aan de lokale politie en justitie
Die vragen ook
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z09411&did=2020D20295
Ik zeg toch ook niet dat het niet mag. Ik vind het alleen zinloos.quote:
Dat is nu eenmaal je recht in de 2e Kamer, je mag kamervragen stellen.
Bedankt voor deze random kamervragenquote:
Was jij er bij?quote:
Deze gast was ook irritant aan 't doen. Als ie alleen had gedaan wat er in de tekst staat, zou niemand em hebben aangeraakt.
Wat deed hij dan precies?quote:
Deze gast was ook irritant aan 't doen. Als ie alleen had gedaan wat er in de tekst staat, zou niemand em hebben aangeraakt.
Irritant doen is op zich geen rechtvaardiging van geweld.
Gezien de constante agressie van Baudet en zijn aanhang lijkt me dat een nogal gewaagde stelling.quote:
Deze gast was ook irritant aan 't doen. Als ie alleen had gedaan wat er in de tekst staat, zou niemand em hebben aangeraakt.
Weet niet precies maar hij heeft iig ook Bidet aangesproken die geïrriteerd raakte. Nee, het rechtvaardigt geen geweld maar die gast stond daar niet rustig folders te verzamelen. Hij wilde vooral 'een statement' maken.quote:
[..]
Wat deed hij dan precies?
Irritant doen is op zich geen rechtvaardiging van geweld.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Gezien de constante agressie van Baudet en zijn aanhang lijkt me dat een nogal gewaagde stelling.
Ze hebben een nogal militante aanhang. Dat is toch een bekend feit?quote:
Op Wat.quote:
[..]
Gezien de constante agressie van Baudet en zijn aanhang lijkt me dat een nogal gewaagde stelling.
Wat zeg je nou precies?quote:
[..]
Ze hebben een nogal militante aanhang. Dat is toch een bekend feit?
De beveiligers zaten dus fout.quote:
Weet niet precies maar hij heeft iig ook Bidet aangesproken die geïrriteerd raakte. Nee, het rechtvaardigt geen geweld maar die gast stond daar niet rustig folders te verzamelen. Hij wilde vooral 'een statement' maken.
Nee.quote:
[..]
Ze hebben een nogal militante aanhang. Dat is toch een bekend feit?
Ja dat zal best. Ik zei alleen dat die knurft niet alleen maar daar stond.quote:
Uiteraard, hij stond daar om tegen Baudet te demonstreren.quote:
Ja dat zal best. Ik zei alleen dat die knurft niet alleen maar daar stond.
Maar goed, zo sluit ie wel goed aan bij zijn volgelingetjes, die natuurlijk meteen in de rij staan om het aarsgaatje van hun held schoon te likken, en, oh ironie, waarvan de allereerste ook meteen met "cuck" gaat schelden. Misschien eerst eens opzoeken wat dat woord betekent, @Ensiferum
.Welke argumenten kon hij niet meer aan met argumenten?quote:
als ie het niet meer aankan met argumenten
op de eerste foto staat hij gewoon stil, op de andere foto's zie je hoe de "beveiligers" geweld toepassen.quote:
Als de frisse prins zich in leest ga je er achterkomen dat voor een rechter het dan gewoon vrijspraak zal worden.
Ook een particuliere beveiliger mag actie ondernemen ter bescherming van zichzelf of degene die ze beschermen.
De rechter zal naar de omstandigheden gaan kijken en zal Not amused zijn van de linkse hippie die zo nodig zo opvallend mogelijk in de buurt wil komen van baudet.
En ja dat verhaal geloof ik wel, de foto spreekt boekdelen, behalve als je perse tegen baudet / FvD bent natuurlijk dan zegt zo’n foto inderdaad weinig.
Een vreedzaam protestje was al te veel blijkbaar. Moet je toch tegen kunnen, als landelijk politicus, of niet?quote:
[..]
Welke argumenten kon hij niet meer aan met argumenten?
Baudet deed niks, dat waren zijn beveiligers.quote:
Haha, meneer de "belangrijkste intellectueel van Nederland" grijpt meteen al naar geweld bij het eerste vreedzame protestje en loopt dat ook nog te bagatelliseren.
Waar heeft Baudet precies "zijn vuisten laten spreken"? Er is geen sprake geweest van een of meerdere vuistslagen zo blijkt uit de OP.quote:Kan ie wel lekker de uberbeschaafde elitaire gymnasiastenscholier uit proberen te hangen, met z'n piano en z'n lavendel, het is gewoon een ordinaire tokkie die z'n (ingehuurde) vuisten laat spreken als ie het niet meer aankan met argumenten. En dat is blijkbaar al heel erg snel.
Er is hier niemand die "het aarsgaatje schoonlikt van hun held", dus ik snap niet zo goed wat je hier nou probeert te bereiken.quote:Maar goed, zo sluit ie wel goed aan bij zijn volgelingetjes, die natuurlijk meteen in de rij staan om het aarsgaatje van hun held schoon te likken, en, oh ironie, waarvan de allereerste ook meteen met "cuck" gaat schelden. Misschien eerst eens opzoeken wat dat woord betekent, @:Ensiferum
Geef eens antwoord.quote:
[..]
Een vreedzaam protestje was al te veel blijkbaar. Moet je toch tegen kunnen, als landelijk politicus, of niet?
Waaruit zou blijken dat Baudet opdracht heeft gegeven deze man door zijn beveiligers af te laten voeren?quote:
[..]
Een vreedzaam protestje was al te veel blijkbaar. Moet je toch tegen kunnen, als landelijk politicus, of niet?
Ja maar hijzelf beweert natuurlijk dat ie 'helemaal niks deed', terwijl ie bewust zat te klieren. Geef dat gewoon toe.quote:
[..]
Uiteraard, hij stond daar om tegen Baudet te demonstreren.
Poppenkastvragen door vooral VMBO scholier en A4 oplees blaadjes professor Jesse Klaver...quote:
[..]
Dat is nu eenmaal je recht in de 2e Kamer, je mag kamervragen stellen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z09411&did=2020D20295
Vanuit hun opleiding een geheel verkeerde inschatting, ze zouden Baudet in veiligheid moeten brengen als er een dreiging was.
Gezien bekend is wie de 2 beveiligers zijn enr voor welke 2 bedrijven ze werken hadden ze beter moeten weten.
Hoe was hij dan aan het klieren?quote:
Ja maar hijzelf beweert natuurlijk dat ie 'helemaal niks deed', terwijl ie bewust zat te klieren. Geef dat gewoon toe.
En hoe rechtvaardigt klieren het gebruikte geweld?
Als ze meenden dat hij Baudet onrechtmatig aan het hinderen was dan hadden ze de politie moeten bellen.
Hoe bedoel je?quote:
Maakt niet uit, het had terecht kunnen zijn.
Het was niet terecht.
Er zijn 2 opties voor een particulier beveiliger:
- evacueren als er dreiging is
- burgerarrest als er sprake is van een misdrijf en dan direct de politie bellen
In plaats daarvan is de persoon 20 minuten vastgehouden en is Baudet nog 20 minuten op z'n gemak aan het filmen geweest.
Door iemand anders opgesteld, aangezien hij geen foutloos Nederlands kan schrijven. Zogenaamd wel goed in rekenen maar daar is ie in de kamer wel eens de mist mee ingegaan. Er was trouwens nog een of andere minister bij Jinek die zei dat ie niet wist hoe ie werkwoorden moest vervoegen... En dat moet dan een land leiden.quote:
[..]
Poppenkastvragen door vooral VMBO scholier en A4 oplees blaadjes professor Jesse Klaver...
Nou daar zijn wat beelden van en 't wordt ook herhaald door Bidet. Nogmaals, je kunt, als die gast zelf geen fysiek geweld gebruikt, dat ook niet tegen hem gebruiken. Maar zo'n zielepoot laat dan om extra zieligheid en verhoogde slagingskans om die lui vervolgd te krijgen achterwege dat ie doelbewust aan 't klieren was.quote:
[..]
Hoe was hij dan aan het klieren?
En hoe rechtvaardigt klieren het gebruikte geweld?
Als ze meenden dat hij Baudet onrechtmatig aan het hinderen was dan hadden ze de politie moeten bellen.
Uiteindelijk gaat het hier om de rol van de beveiligers, die hadden moeten weten wat hun werk wel en niet inhoudt.quote:
[..]
Een vreedzaam protestje was al te veel blijkbaar. Moet je toch tegen kunnen, als landelijk politicus, of niet?
Ik wil dit niet op conto van Baudet schrijven, al zou het hem sieren om wel de verantwoordelijkheid te nemen en beterschap te beloven.
Op welke beelden doel je?quote:
[..]
Nou daar zijn wat beelden van en 't wordt ook herhaald door Bidet. Nogmaals, je kunt, als die gast zelf geen fysiek geweld gebruikt, dat ook niet tegen hem gebruiken. Maar zo'n zielepoot laat dan om extra zieligheid en verhoogde slagingskans om die lui vervolgd te krijgen achterwege dat ie doelbewust aan 't klieren was.
Ik zag een klein stukje voorbijkomen op tv van die lullo die voor Bidet gaat staan. Er is dus wat van gefilmd. Weet niet waar ik 't zag.quote:
Ik weet niet op wie je specifiek doelt maar de persoon die 20 minuten vastgehouden is, is o.a. cameraman en "holographic stage-designer".quote:
Als deze man een baan had gehad was dit allemaal niet gebeurd.
Vanwege de corona-crisis heeft hij mogelijk minder tot geen werk op dit moment maar dat geldt voor vrijwel iedereen in die branche.
quote:Besides photography, Video Designer Jasper van den Elshout studied 3D Animation, Music Composition and also the craft of cameraman. After 9 years of Media-schooling he graduated as a Digital Video Designer with a passion for interactive installations. His DATADOX was nominated for the HKU-mediale and Heraclitus' River was part of an expo at the world famous EYE Film Institute in Amsterdam. Be The Tree was a personal highlight closer to home, at the harvest festival at De Graafse Akker. He also developed magical holographic projections for various opera and theatre productions.
Voor iemand gaan staan is op zich niet strafbaar.quote:
[..]
Ik zag een klein stukje voorbijkomen op tv van die lullo die voor Bidet gaat staan. Er is dus wat van gefilmd. Weet niet waar ik 't zag.
Maar zonder beelden is het ook maar een heen-en-weer verhaal.
Mocht je de beelden vinden en delen dan wil ik best inhoudelijk over de beelden praten.
Baudet en FvD zijn natuurlijk wel opdrachtgever.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het hier om de rol van de beveiligers, die hadden moeten weten wat hun werk wel en niet inhoudt.
Ik wil dit niet op conto van Baudet schrijven, al zou het hem sieren om wel de verantwoordelijkheid te nemen en beterschap te beloven.
Die beveiligers zullen ook wel overleg of instructies krijgen over hoe Baudet de dag wil laten verlopen.
En hebben die beveiligers op eigen houtje besloten om die man vast te pakken of heeft hun leidinggevende gezegd dat die man daar weg moest?
Als iedereen hetzelfde zegt, dan is het ook zo ?quote:
[..]
In alle berichten en in de 2e kamer is gesproken over "particuliere beveiligers". Er is dan geen bijzondere status, afgezien van het eventueel mogen dragen van handboeien.
Als jij denkt dat ze een bijzondere "status" hadden dan mag je met bewijs komen.
Zo werkt het, niet andersom.
Het is hier NWS, als je zo blijft zieken en trollen plaats ik een TR. Ben er klaar mee.
En nee, ik grijp niet zelf in want die bevoegdheid heb ik niet.
Ik heb nog steeds over de status quo van deze beveiligers ! En dus niet over de beveiliger als beveiliger.
Als je de bedreigingen mag geloven die regelmatig naar baudet en wilders worden geuit omdat ze niet de juiste politieke mening hebben volgens sommigen, en de bedreigingen vaak genoeg serieus zijn, snap ik de lik-op-stuk wel.quote:
[..]
Dit lees ik terug:
[..]
Je vindt het serieus okay dat iemand die op een openbare locatie staat weggesleurd wordt, tegen de grond wordt aangeduwd en minutenlang zo wordt vastgehouden?
Al was die man een uitkeringstrekker, een vluchteling, een zwerver, een tokkie en noem het maar op; zo ga je niet met een ander in de context van deze situatie. Baudet kan het jammer vinden, maar openbaar is openbaar en hij heeft absoluut niet het recht om zo in te grijpen omdat het hem niet aanstaat.
Jammer wel, dat de man persoonlijk wordt aangevallen.
Geen risico met extreem links gekkies.
Het zijn particuliere beveiligers voor 2 verschillende particuliere beveiligingsbedrijven die hoog aangeschreven staan..quote:
[..]
Als iedereen hetzelfde zegt, dan is het ook zo ?
Ik heb nog steeds over de status quo van deze beveiligers ! En dus niet over de beveiliger als beveiliger.
Ik mag hier geen Volkskrant citeren maar je kan het ongetwijfeld zelf vinden.
https://www.volkskrant.nl(...)elijk-maken~b4206415
Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat ie hoogstwaarschijnlijk niks strafbaars heeft gedaan. Zal wel niet erg professionele beveiliging zijn geweest. Bij Wilders krijg je de kans niet eens hem zo lang te sarren. Ik zal zo nog eens even zoeken maar ik geloof niet dat er heel veel te zien is op de beelden. Op 't eind loopt Bidet iig geïrriteerd weg.quote:
[..]
Voor iemand gaan staan is op zich niet strafbaar.
Maar zonder beelden is het ook maar een heen-en-weer verhaal.
Mocht je de beelden vinden en delen dan wil ik best inhoudelijk over de beelden praten.
Volgens mij zijn die ook niet geholpen nee. Die moesten ook maar rennen.quote:
Maar goed, voortaan zijn powned-camera's in kanaleneiland dus ook vogelvrij omdat ze irritant zijn?
Lik-op-stuk voor een particulier beveiliger is beperkt tot:quote:
[..]
Als je de bedreigingen mag geloven die regelmatig naar baudet en wilders worden geuit omdat ze niet de juiste politieke mening hebben volgens sommigen, en de bedreigingen vaak genoeg serieus zijn, snap ik de lik-op-stuk wel.
Geen risico met extreem links gekkies.
- evacueren van de persoon die je beveiligt
- burgerarrest in geval van een strafbaar feit en direct politie bellen
Andere oplossingen kunnen je een strafzaak / civiele rechtszaak opleveren.
Ik herhaal...we weten niets over de status quo van deze beveiligers !quote:
[..]
Het zijn particuliere beveiligers voor 2 verschillende particuliere beveiligingsbedrijven die hoog aangeschreven staan..
Ik mag hier geen Volkskrant citeren maar je kan het ongetwijfeld zelf vinden.
https://www.volkskrant.nl(...)elijk-maken~b4206415
Het zijn particulier beveiligers.quote:
[..]
Ik herhaal...we weten niets over de status quo van deze beveiligers !
Ze mogen net zoveel als een uitsmijter bij een bar of een beveiliger bij de MediaMarkt.
Als jij andere informatie denkt te hebben dan mag je de bron delen, tot die tijd is het niet meer dan een onbewezen suggestie van jouw kant.
Dat hoort het een afa ook op te leveren als die weer eens in zijn ogen 'nazi's' wil 'punchen'.quote:
[..]
Lik-op-stuk voor een particulier beveiliger is beperkt tot:
- evacueren van de persoon die je beveiligt
- burgerarrest in geval van een strafbaar feit en direct politie bellen
Andere oplossingen kunnen je een strafzaak / civiele rechtszaak opleveren.
Maar je weet ook hoe die afa linksgekkies zijn. Irritant uitdagen tot mensen het zat zijn en vervolgens gaan schreeuwen dat ze zielig zijn als ze worden aangepakt.
Zij willen een speciale behandeling, dan krijgen ze die ook.
Bedoel je niet gewoon status?quote:
[..]
Ik herhaal...we weten niets over de status quo van deze beveiligers !
Dat het vrij algemeen bekend is dat de afval een vrij militante en agressieve aanhang heeft.quote:
Ik weet niet waarom je erbij haalt wat je erbij haalt maar voor particuliere beveiligers zijn de middelen beperkt tot wat ik genoemd heb.quote:
[..]
Dat hoort het een afa ook op te leveren als die weer eens in zijn ogen 'nazi's' wil 'punchen'.
Maar je weet ook hoe die afa linksgekkies zijn. Irritant uitdagen tot mensen het zat zijn en vervolgens gaan schreeuwen dat ze zielig zijn als ze worden aangepakt.
Zij willen een speciale behandeling, dan krijgen ze die ook.
En waaruit blijkt deze man Baudet wilde 'punchen'?quote:
Dat hoort het een afa ook op te leveren als die weer eens in zijn ogen 'nazi's' wil 'punchen'.
Ze hebben ook de taak om bedreigingen te identificeren. Dat deden ze anders prima zo te zien.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je erbij haalt wat je erbij haalt maar voor particuliere beveiligers zijn de middelen beperkt tot wat ik genoemd heb.
Hebben die beveiligers de politie gebeld? Het leek er namelijk op dat ze hem naar de grond werkte, wat me doet denken aan een burgerarrest.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je erbij haalt wat je erbij haalt maar voor particuliere beveiligers zijn de middelen beperkt tot wat ik genoemd heb.
En wat jij nu doet is willen aanzetten tot geweld. Maar dat is wel weer typerend. BLM antifa hypocrisie en allesquote:
Overigens weet je voortaan dat als je wil protesteren bij Baudet, dat je ongeveer met 20 man moet gaan. Veel succes om met een paar beveiligers 20 man vast te houden en tegelijk nog je taak van "persoonsbeschermer" uit te voeren.
Er is nergens uit gebleken dat van den Elshout een bedreiging was.quote:
[..]
Ze hebben ook de taak om bedreigingen te identificeren. Dat deden ze anders prima zo te zien.
Er is geen strafbaar feit gepleegd door van Elshout.
De enige personen die buiten hun boekje zijn gegaan, zijn de 2 burgers die de vrijheid van een vreedzaam protesterende persoon ontnamen (met mogelijke mishandeling).
Dat kan ze duur komen te staan.
Dat ie heeft lopen etteren is duidelijk.quote:
Hij heeft vast lopen etteren en die beveiligers flink kwaad gemaakt. Dan vroeg hij er gewoon om. Ik heb geen medelijden met die rare figuren.
Nee, voor zover de zaken bekend zijn is er geen politie gebeld.quote:
[..]
Hebben die beveiligers de politie gebeld? Het leek er namelijk op dat ze hem naar de grond werkte, wat me doet denken aan een burgerarrest.
Er was ook geen strafbaar feit gepleegd, behalve door de 2 personen in burger die hem naar de grond werkten.
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".quote:
[..]
Dat ie heeft lopen etteren is duidelijk.
[ afbeelding ]
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Het incident vond plaats op een zaterdag. Dus hoe relevant is je opmerking?quote:
Als deze man een baan had gehad was dit allemaal niet gebeurd.
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruiken aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je eromquote:
[..]
Er is nergens uit gebleken dat van den Elshout een bedreiging was.
Er is geen strafbaar feit gepleegd door van Elshout.
De enige personen die buiten hun boekje zijn gegaan, zijn de 2 burgers die de vrijheid van een vreedzaam protesterende persoon ontnamen (met mogelijke mishandeling).
Dat kan ze duur komen te staan.
Afstand houden bleek niet echt het ding van die ‘beveiligers’.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Want de politie heeft geen tijd voor dit soort linkse communistische marxisten?quote:
Hij heeft vast lopen etteren en die beveiligers flink kwaad gemaakt. Dan vroeg hij er gewoon om. Ik heb geen medelijden met die rare figuren.
volgens mij geld er nog steeds 1,5 meter afstand houden toch, daar mag je gerust wat van zeggen als iemand dat niet doet.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Een particulier beveiliger heeft niet de middelen om te doen wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruike aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je erom.
Alleen als er sprake is van een strafbaar feit, maar dan was dit een burger arrest en was de politie erbij gehaald.
Getuigenverslagen melden dat van den Elshout door de 2 beveiligers bij het gebouw is verwijderd, Baudet heeft gefilmd en van den Elshout daarna is vrijgelaten.
Er zou ook een "goudkleurige badge" getoond zijn, om de indruk te wekken dat de mannen van de politie waren maar ook dat is "hear say" dus dat neem ik niet mee in de overwegingen.
nee dat is een gestrekte arm om aan te geven dat de beveiliger te dicht bij komt.quote:
[..]
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.
Ziet er niet echt uit als een Hitlergroet, die is meer omhoog.quote:
[..]
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.
Wie hield er geen 1,5 meter afstand? De beveiliger? Van den Elshout? Een foto verduidelijkt dat niet.quote:
[..]
volgens mij geld er nog steeds 1,5 meter afstand houden toch, daar mag je gerust wat van zeggen als iemand dat niet doet.
Ik zie maar 1 persoon met een mondkapje overigens, dat is dan wel weer netjes. Hij wilde blijkbaar niet dat Baudet corona zou krijgen.
Hij stond op een meter of 20 van Baudet en werd slechts met geweld afgevoerd omdat hij niet uit beeld wilde stappen.quote:
[..]
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruiken aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je erom
Je verhaaltje is dus totaal niet relevant.
Volgens de website van de beveiligers werken ze nauw samen met politie.quote:
[..]
Want de politie heeft geen tijd voor dit soort linkse communistische marxisten?
Daar is weinig van gebleken.
ik ga ervan uit dat de beveiliger te dicht bij kwam inderdaadquote:
[..]
Wie hield er geen 1,5 meter afstand? De beveiliger? Van den Elshout? Een foto verduidelijkt dat niet.
Ik zie maar 1 persoon met een mondkapje overigens, dat is dan wel weer netjes. Hij wilde blijkbaar niet dat Baudet corona zou krijgen.
20 meter afstand. Zou ik ook zeggenquote:
[..]
Hij stond op een meter of 20 van Baudet en werd slechts met geweld afgevoerd omdat hij niet uit beeld wilde stappen.
Je verhaaltje is dus totaal niet relevant.
Zou een mooie situatie worden, dan huur ik ook een paar persoonlijk beveiligers in en als je loopt te "etteren" dan houden ze jou 20 minuten vast.
Excuus, volgens getuigen was het 30 meter.quote:
[..]
20 meter afstand. Zou ik ook zeggen
Over de afstand ga ik nu geen discussie voeren, aangezien er beweerd is dat er ooggetuigen én filmopnames van zijn maar van beiden heb ik geen beelden/geluidsopnamen gezien of gehoord.quote:
[..]
20 meter afstand. Zou ik ook zeggen
Bij de rechtszaak komt dat wel boven water.
De vraag is: welk strafbaar feit pleegde Jasper van den Elshout.
Zonder strafbaar feit is dat burger arrest namelijk sowieso niet correct.
En in geval van (vermoeden van) een strafbaar feit had de politie erbij gehaald moeten worden.
Wat is 't dan? Dat afstand houden lijkt me stug omdat ie al te dichtbij staat. Maar goed. Erg boeiend is 't niet. De beveiligers hebben slecht gehandeld. Worden wellicht vervolgd. Maar Bidet heeft zelf iig weinig met die actie te maken. Hij had wel beter kunnen zeggen dat die gast, ondanks dat uitlokken, wellicht te hard is aangepakt. Maar daartegenover heeft ie al gezegd dat als ze in de fout zaten, ze gewoon berecht worden.quote:
[..]
Ziet er niet echt uit als een Hitlergroet, die is meer omhoog.
[ afbeelding ]
Slotje
Hij is gaan lopen etteren. Loopt meermaals op Thierry af met een doos. Zegt niet wat erin zit. Die 20 meter afstand is kul geen rechter die dat gelooft.quote:
[..]
Over de afstand ga ik nu geen discussie voeren, aangezien er beweerd is dat er ooggetuigen én filmopnames van zijn maar van beiden heb ik geen beelden/geluidsopnamen gezien of gehoord.
Bij de rechtszaak komt dat wel boven water.
De vraag is: welk strafbaar feit pleegde Jasper van den Elshout.
Zonder strafbaar feit is dat burger arrest namelijk sowieso niet correct.
En in geval van (vermoeden van) een strafbaar feit had de politie erbij gehaald moeten worden.
't Zijn gelukkig geen vrienden maar gewoon ingehuurde beveiliging. Anders zou 't misschien ook reflecteren op Bidet. Dat is nu niet 't geval.quote:
Man irriteert andere man tijdens het maken van een promotiefilm, vrienden slaan man weg.
Slotje
Met als verschil dat:quote:
Man irriteert andere man tijdens het maken van een promotiefilm, vrienden slaan man weg.
Slotje
- het voor zover bekend geen vrienden waren van Baudet
- ze ingehuurde professionele particuliere persoonsbeveiligers zijn die zouden moeten weten wat hun vak inhoudt
- er voor zover mij bekend niet geslagen is
- er 15 tot 20 minuten vrijheidsberoving is geweest
Nja, het zou een verweer kunnen zijn van de beveiligers maar dan hadden ze de politie moeten inschakelen, lijkt me.- etteren is geen strafbaar feitquote:
[..]
Hij is gaan lopen etteren. Loopt meermaals op Thierry af met een doos. Zegt niet wat erin zit. Die 20 meter afstand is kul geen rechter die dat gelooft.
- ik heb geen video gezien van wat er gebeurd is, jij wel? Zo ja, deel deze en dan kunnen we er over praten
- er zijn meerdere getuigen én er zijn video opnamen, dat is wat de rechter zal geloven
Dus doet hij aangifte en wachten we rustig het rechtbank verslag van Saskia Belleman af.quote:
[..]
Met als verschil dat:
- het voor zover bekend geen vrienden waren van Baudet
- ze ingehuurde professionele particuliere persoonsbeveiligers zijn die zouden moeten weten wat hun vak inhoudt
- er voor zover mij bekend niet geslagen is
- er 15 tot 20 minuten vrijheidsberoving is geweest
Dat hebben ze toch ook gedaan? Dus dat verhaal kan wel kloppen.quote:
Trouwens, waarom vroeg ie wat er in de doos zat? Stond er toch op? Wil ie nou echt gaan suggereren dat daar wellicht een bom in zat ofzo
De politie gebeld? Niet dat ik weet.quote:
[..]
Dat hebben ze toch ook gedaan? Dus dat verhaal kan wel kloppen.
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.quote:
Lijkt me niet dat de beveiligers niet wisten of er iets in de doos staat, even naar beneden kijken is voldoende.
[ afbeelding ]
???quote:
[..]
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.
De beveiliger kon in de doos kijken door even omlaag te kijken.
Ik doelde niet op de tekst op de doos.
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.quote:
[..]
- etteren is geen strafbaar feit
- ik heb geen video gezien van wat er gebeurd is, jij wel? Zo ja, deel deze en dan kunnen we er over praten
- er zijn meerdere getuigen én er zijn video opnamen, dat is wat de rechter zal geloven
Als ze meenden dat er in die doos een wapen zat dan hadden ze Baudet moeten evacueren en de politie moeten bellen.quote:
[..]
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.
En als die doos een bedreiging was dan is elke tas of rugzak dat even goed.
Mogen ze dan ook iedereen op dat plein vragen de tas te openen en wie weigert vastgrijpen?
"Etteren" is geen strafbaar feit.quote:
[..]
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.
Als particulier beveiliger kan je de politie bellen (eventueel voorafgegaan door een burger arrest) en/of de persoon die je beschermt evacueren.
Zo lang hij niet de hele inhoud kan zien heeft dat weinig zin. Vanuit Baudet z'n kant vind ik 't wat overdreven om daar zo'n punt van te maken maar als verweer voor 't gedrag van de beveiligers kan 't wellicht gebruikt worden. Overigens triest dat die sukkel hem niet gewoon antwoord gaf over wat er in de doos zat. Een ludieke actie die veranderde in het persoonlijk lastig vallen van Bidet, zo lijkt 't.quote:
[..]
???
De beveiliger kon in de doos kijken door even omlaag te kijken.
Ik doelde niet op de tekst op de doos.
Prima, en als beveiliger handel je dan naar je bevoegdheid.quote:
[..]
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.
In dit geval is dat de persoon die je beveiligt weghalen.
Jasper had die doos gewoon los op 1 arm/handpalm leunen. Hij zal niet vol gezeten hebben.quote:
[..]
Zo lang hij niet de hele inhoud kan zien heeft dat weinig zin. Vanuit Baudet z'n kant vind ik 't wat overdreven om daar zo'n punt van te maken maar als verweer voor 't gedrag van de beveiligers kan 't wellicht gebruikt worden. Overigens triest dat die sukkel hem niet gewoon antwoord gaf over wat er in de doos zat. Een ludieke actie die veranderde in het persoonlijk lastig vallen van Bidet, zo lijkt 't.
Als hij wel vol gezeten had of de inhoud was niet zichtbaar, dan had men Baudet geëvacueerd.
Dat is het werk als persoonsbeveiliger; je beveiligt de persoon; je neemt het niet op tegen je omgeving.
Je gaat niet in de buurt staan van een potentiële gevaarlijke lading en ondertussen de persoon die je beschermt gewoon lekker flyers laten uitdelen.
Door hem met 2 man 20 minuten vast te houden zonder de politie erbij te halen, is de persoonlijke beveiliging van Baudet 20 minuten lang op een veel lager pitje geweest. Dat is pas gevaarlijk en onprofessioneel.
Ik weet niet of ze hem hadden moeten evacueren. Dit heeft hetzelfde effect. Er is ook niet gevraagd om erin te kijken voor zover ik weet en als beveiliging kun je je niet met alles bezighouden. De vergelijking met andere mensen met tassen e.d. is een slechte hier. Ze waren met deze gast bezig, met een goede reden.quote:
[..]
Als ze meenden dat er in die doos een wapen zat dan hadden ze Baudet moeten evacueren en de politie moeten bellen.
En als die doos een bedreiging was dan is elke tas of rugzak dat even goed.
Mogen ze dan ook iedereen op dat plein vragen de tas te openen en wie weigert vastgrijpen?
Wat was de goede reden om 20 minuten zijn vrijheid te ontnemen dan?quote:
[..]
Ze waren met deze gast bezig, met een goede reden.
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo welquote:
[..]
Prima, en als beveiliger handel je dan naar je bevoegdheid.
In dit geval is dat de persoon die je beveiligt weghalen.
Er was op dat moment maar één echte dreiging voor Bidet, hè? Zulke beveiliging is sowieso een wassen neus, want met die twee erbij is ie evengoed een makkelijk doelwit voor iemand die hem dood wil schieten.quote:
[..]
Jasper had die doos gewoon los op 1 arm/handpalm leunen. Hij zal niet vol gezeten hebben.
Als hij wel vol gezeten had of de inhoud was niet zichtbaar, dan had men Baudet geëvacueerd.
Dat is het werk als persoonsbeveiliger; je beveiligt de persoon; je neemt het niet op tegen je omgeving.
Je gaat niet in de buurt staan van een potentiële gevaarlijke lading en ondertussen de persoon die je beschermt gewoon lekker flyers laten uitdelen.
Door hem met 2 man 20 minuten vast te houden zonder de politie erbij te halen, is de persoonlijke beveiliging van Baudet 20 minuten lang op een veel lager pitje geweest. Dat is pas gevaarlijk en onprofessioneel.
Nogmaals, als hij iets strafbaars deed, konden de beveiligers de politie bellen.quote:
[..]
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
Die komen heus wel als het om Baudet gaat.
Het is simpelweg niet de taak van een particuliere persoonsbeveiliger om met 2 personen iemand 20 minuten z'n vrijheid te ontnemen zodat de persoon die beveiligd moet worden een promotiefilmpje kan opnemen.
Alleen bij (het vermoeden van) een strafbaar feit is een burger arrest toegestaan.
En dan haal je direct de politie erbij.
"express in beeld staan" ??quote:
[..]
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
waar heb je het over, het is gewoon op de openbare weg, waar die meneer met een doos staat.
Dit is toch niet goed te praten? snap ook niet dat Baudet en of beveiligers niet gewoon zeggen.
"sorry we zijn te ver gegaan, we dachten aan een bedreiging maar achteraf hebben we dit verkeerd ingeschat, we hadden dit niet moeten doen".
maar een fout toegeven gaat dhr. Baudet nooit doen.
Hij heeft evenveel recht als Baudet om zich in de openbare ruimte bevinden en anderen daar aan te spreken.quote:
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren.
Als de beveiligers meenden dat hij dit dusdanig hinderlijk deed dat het niet meer rechtmatig was dan hadden ze de politie moeten bellen.
Hij kwam daar dan ook om tegen Baudet te demonstreren.quote:Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
Dat zei ik niet en ik ga niet voor de zoveelste keer herhalen dat die twee waarschijnlijk gewoon fout gehandeld hebben. Ik denk niet eens aan mishandeling maar meer aan vrijheidsberoving. Ik heb 't idee dat ze hem gewoon net zo lang vasthielden tot Bidet klaar was met z'n filmpje.quote:
[..]
Wat was de goede reden om 20 minuten zijn vrijheid te ontnemen dan?
Vind dat die beveiliging dat moet doen. Bidet is niet verantwoordelijk en heeft reden tot klagen omdat die vent hem aan 't irriteren was.quote:
[..]
"express in beeld staan" ??
waar heb je het over, het is gewoon op de openbare weg, waar die meneer met een doos staat.
Dit is toch niet goed te praten? snap ook niet dat Baudet en of beveiligers niet gewoon zeggen.
"sorry we zijn te ver gegaan, we dachten aan een bedreiging maar achteraf hebben we dit verkeerd ingeschat, we hadden dit niet moeten doen".
maar een fout toegeven gaat dhr. Baudet nooit doen.
Veel succes om die allemaal aan te pakken vanwege "etteren"
En de politie komt niet voor "etteren" of zal er zeker geen arrestatie voor uitvoeren.
Dat kan bijvoorbeeld een schadevergoeding zijn.quote:
Wat verwacht hij te bereiken met die civiele rechtszaak?
Maar de politie doet ook onderzoek na aangifte dus de 2 heren zullen voorlopig nog wel een advocaat nodig hebben.
Vette schadevergoeding van 10 miljoen. Waarom is dit geen strafzaak?quote:
Wat verwacht hij te bereiken met die civiele rechtszaak?
50 euro misschien.quote:
[..]
Dat kan bijvoorbeeld een schadevergoeding zijn.
Een civiele rechtszaak sluit een strafzaak niet uit.quote:
5-10 man dat kun je als beveiliger zien als gevaar.quote:
De volgende keer komt Jasper als hij verstandig is met een groepje van 5 of 10 personen.
Veel succes om die allemaal aan te pakken vanwege "etteren"
En de politie komt niet voor "etteren" of zal er zeker geen arrestatie voor uitvoeren.
Meestal begin je die pas na een strafzaak.quote:
[..]
Een civiele rechtszaak sluit een strafzaak niet uit.
Omdat de politie nog aan het onderzoeken is.quote:
[..]
Vette schadevergoeding van 10 miljoen. Waarom is dit geen strafzaak?
Zou niet weten welke schade hij heeft verder.
ja behalve als ze niks verkeerd doen natuurlijk.quote:
[..]
5-10 man dat kun je als beveiliger zien als gevaar.
En dan nog geld "bel de wouten bij gevaar"
Waarna je evacueert en/of de politie belt.quote:
[..]
5-10 man dat kun je als beveiliger zien als gevaar.
Dat kan, maar dan heb je nog steeds de 3 zelfde opties:quote:
[..]
5-10 man dat kun je als beveiliger zien als gevaar.
- je belt de politie
- je evacueert de persoon die je beschermt
of
- je schat in dat 5 man met een prullenbak niet levensbedreigend zijn
Naja, medische zorg, minder kunnen werken, fysiotherapie, smartegeld, ik noem maar wat.quote:Op donderdag 2 juli 2020 15:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Omdat de politie nog aan het onderzoeken is.
Zou niet weten welke schade hij heeft verder.
Geen idee welke daarvan geldig zijn maar hij heeft niet zo'n slechte zaak, zeker niet als de beveiligers in een strafzaak al schuldig zouden zijn bevonden.
Als je wilt filmen en ze gaan lopen roepen en in beeld staan. Ik denk dat je met die linkse kneuzen niet kunt praten. Die beveiligers lopen echt wel op je af om eerst vriendelijk te vragen of je even wilt weggaan.quote:
[..]
Dat kan, maar dan heb je nog steeds de 3 zelfde opties:
- je belt de politie
- je evacueert de persoon die je beschermt
of
- je schat in dat 5 man met een prullenbak niet levensbedreigend zijn
Dan is het dus wel een strafzaak. Maar redelijk kansloos om gelijk een civiele zaak te beginnen. Sowieso triest om er een vanwege dit incident te beginnen.quote:
[..]
Omdat de politie nog aan het onderzoeken is.
Zou niet weten welke schade hij heeft verder.
als jij wil filmen, dan moet je zelf zorgen voor een "vrije set" als je die nodig hebt.quote:
[..]
Als je wilt filmen en ze gaan lopen roepen en in beeld staan. Ik denk dat je met die linkse kneuzen niet kunt praten. Die beveiligers lopen echt wel op je af om eerst vriendelijk te vragen of je even wilt weggaan.
Als ik langs de A2 ga staan filmen om een uur om 18.00, om vervolgens moeilijk te gaan doen dat er steeds auto's rijden.
vraag een vergunning aan, en je bent waar je wil zijn.
-en als beveiligers vragen of je even wil weggaan en je zegt neen ik blijf staan, dan is het gesprek natuurlijk ook klaar'
Er is geen wet die je verbiedt om te roepen en in beeld te gaan staan.quote:
[..]
Als je wilt filmen en ze gaan lopen roepen en in beeld staan. Ik denk dat je met die linkse kneuzen niet kunt praten.
Ja, en dat is ook precies wat ze mogen; netjes vragen.quote:Die beveiligers lopen echt wel op je af om eerst vriendelijk te vragen of je even wilt weggaan.
De politie bellen is een 2e optie maar ook dan is "filmen" niet groter dan "protesteren".
En de boodschap dat je niet zomaar de vrijheid van protesterende burgers kan afnemen omdat dat je geld of zelfs je baan kan kosten.quote:
Als ie trouwens denkt hier z'n gehate Thierry mee te kunnen schaden, heeft ie 't fout. Het enige dat ie eventueel kan bewerkstelligen is een kleine schadevergoeding van de beveiligers of 't bedrijf waarvoor ze werken.
Probeer nog maar eens een VOG te krijgen als je geen OG hebt.
Die beveiligers hebben niet de bevoegdheid om mensen weg te sturen.quote:
[..]
Als je wilt filmen en ze gaan lopen roepen en in beeld staan. Ik denk dat je met die linkse kneuzen niet kunt praten. Die beveiligers lopen echt wel op je af om eerst vriendelijk te vragen of je even wilt weggaan.
Als Baudet daar ongestoord wil filmen dan moet hij vooraf met de gemeente regelen dat hij op dat moment het plein voor hemzelf heeft.
Als dat niet lukt dan moet je wachten tot er geen storende elementen zijn.
En als die storende elementen niet weg willen gaan dan haal je de politie er bij.
mwa als die storende elementen niet weg willen gaan, maar verder niks verkeerds doen. Dan kun je de politie erbij halen wat je wil. Maar die gaan niks doen.quote:
[..]
Die beveiligers hebben niet de bevoegdheid om mensen weg te sturen.
Als Baudet daar ongestoord wil filmen dan moet hij vooraf met de gemeente regelen dat hij op dat moment het plein voor hemzelf heeft.
Als dat niet lukt dan moet je wachten tot er geen storende elementen zijn.
En als die storende elementen niet weg willen gaan dan haal je de politie er bij.
Dus? Ze hebben Baudet weten te beveiligen. Precies waarvoor ze zijn.quote:
[..]
Er is nergens uit gebleken dat van den Elshout een bedreiging was.
Er is geen strafbaar feit gepleegd door van Elshout.
De enige personen die buiten hun boekje zijn gegaan, zijn de 2 burgers die de vrijheid van een vreedzaam protesterende persoon ontnamen (met mogelijke mishandeling).
Dat kan ze duur komen te staan.
Je hebt het er trouwens maar druk mee. Internet SJW to the rescue.
Bij een enkel incident kan hij makkelijk de verantwoordelijkheid bij de beveiligers leggen.quote:
Als ie trouwens denkt hier z'n gehate Thierry mee te kunnen schaden, heeft ie 't fout. Het enige dat ie eventueel kan bewerkstelligen is een kleine schadevergoeding van de beveiligers of 't bedrijf waarvoor ze werken.
Maar als zoiets vaker gebeurt dan wordt dat moeilijker, hij huurt ze immers in
Ze hebben zich door zich te concentreren op 1 onschuldige, vreedzame demonstrant 20 minuten lang onttrokken aan de beveiliging van Baudet omdat "filmpje opnemen" > "veiligheid" was.quote:
[..]
Dus? Ze hebben Baudet weten te beveiligen. Precies waarvoor ze zijn.
Geen idee wat SJW is maar dit is een discussieforum, het is een topic dat ik gestart heb dus logisch dat ik er ook in discussieer.quote:Je hebt het er trouwens maar druk mee. Internet SJW to the rescue.
Als je geen onderdeel wenst uit te maken van deze discussie dan staat het je vrij om naar plekken te gaan waar alleen onderwerpen worden besproken of meningen worden geuit die je welgevallen.
Ja maar dat is dus niet gericht aan Bidet.quote:
[..]
En de boodschap dat je niet zomaar de vrijheid van protesterende burgers kan afnemen omdat dat je geld of zelfs je baan kan kosten.
Probeer nog maar eens een VOG te krijgen als je geen OG hebt.
De politie is natuurlijk geen tovermiddel om je zin te krijgen.quote:
[..]
mwa als die storende elementen niet weg willen gaan, maar verder niks verkeerds doen. Dan kun je de politie erbij halen wat je wil. Maar die gaan niks doen.
Ze zullen de situatie beoordelen en hun eigen afweging maken.
Ik neem aan dat ie nu wat voorzichtiger is geworden met wie ie inhuurt. Mochten ze worden veroordeeld al helemaal natuurlijk.quote:
[..]
Bij een enkel incident kan hij makkelijk de verantwoordelijkheid bij de beveiligers leggen.
Maar als zoiets vaker gebeurt dan wordt dat moeilijker, hij huurt ze immers in
Nee, maar het nieuws en de aandacht in de 2e kamer richten zich toch wel op Baudet.quote:
[..]
Ja maar dat is dus niet gericht aan Bidet.
Of dat terecht is vind ik een lastige maar het effect is er.
Klopt, en de politie weet dat...quote:
[..]
De politie is natuurlijk geen tovermiddel om je zin te krijgen.
Ze zullen de situatie beoordelen en hun eigen afweging maken.
https://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvkl1oucfq6v2/vgrnbkb31dzyquote:Het recht op vreedzaam protest is vastgelegd in de Nederlandse grondwet en is in Nederland uitgewerkt in de Wet openbare manifestaties. Demonstraties kunnen worden beperkt om wanordelijkheden te voorkomen. Dat mag alleen voor zover dit noodzakelijk is ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Een demonstratie kan alleen in heel uitzonderlijke situaties worden verboden.
Wegkijker.quote:
Prachtig, die bezetenheid waarmee mensen dit hele gedoe lopen te bediscussiëren terwijl er echt he-le-maal niets aan de hand is.
quote:
Ach. Bidet heeft al gezegd dat ie gewoon wil dat 'het recht zijn beloop zal hebben', dus hij blijft neutraal.quote:
[..]
Nee, maar het nieuws en de aandacht in de 2e kamer richten zich toch wel op Baudet.
Of dat terecht is vind ik een lastige maar het effect is er.
Tsja. Ik kan er echt geen ander begrip opplakken. Een parlementair wiens beveiligers een demonstrant even wegruimen omdat er een filmpje moet worden gemaakt lijkt me een redelijk ernstige zaak.quote:
Dan doen alsof er niets aan de hand is, dat is wegkijken.
Dat mag je vinden. Maakt niet dat het zo is natuurlijk.quote:
[..]
Tsja. Ik kan er echt geen ander begrip opplakken. Een parlementair wiens beveiligers een demonstrant even wegruimen omdat er een filmpje moet worden gemaakt lijkt me een redelijk ernstige zaak.
Bedankt voor je (foute) analyse.quote:Dan doen alsof er niets aan de hand is, dat is wegkijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2020 15:44:36 ]
Is 40 meter verderop hinderlijk in beeld lopen een goede reden om iemand met geweld af te voeren?quote:
[..]
Ik weet niet of ze hem hadden moeten evacueren. Dit heeft hetzelfde effect. Er is ook niet gevraagd om erin te kijken voor zover ik weet en als beveiliging kun je je niet met alles bezighouden. De vergelijking met andere mensen met tassen e.d. is een slechte hier. Ze waren met deze gast bezig, met een goede reden.
Het wordt wel steeds meer. Moeten jullie anti-FvD'ers onderling niet even wat beter afstemmen? Dit maakt jullie verhaal er niet geloofwaardiger op.quote:Op donderdag 2 juli 2020 15:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is 40 meter verderop hinderlijk in beeld lopen een goede reden om iemand met geweld af te voeren?
Dat ze met hem specifiek bezig waren dus. Niet dat ze hem 20 minuten vasthouden en misschien geweld hebben gebruikt.quote:
[..]
Is 40 meter verderop hinderlijk in beeld lopen een goede reden om iemand met geweld af te voeren?
Hoe is dit nu weer een "pro" of "anti" FvD discussie?quote:
[..]
Het wordt wel steeds meer. Moeten jullie anti-FvD'ers onderling niet even wat beter afstemmen? Dit maakt jullie verhaal er niet geloofwaardiger op.
Het gaat toch om het handelen van particuliere beveiligers tegenover iemand die vreedzaam aan het demonstreren was?
Of heb ik een strafbaar feit gemist?
Het maakt me echt niet uit of die beveiligers voor Jesse, Mark of Thierry aan het werk waren.
Alleen de partij die kamervragen stelde zou anders zijn.
Daarom noem ik je ook een Wegkijker natuurlijk, omdat je lijkt te willen verdoezelen met 'niet zo belangrijk'.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Maakt niet dat het zo is natuurlijk.
[..]
Bedankt voor je (foute) analyse.
Met mijn analyse (als daar al sprake van is) is voor het overige weinig mis.
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Met mijn analyse (als daar al sprake van is) is voor het overige weinig mis.
quote:
Jawel hoor, dat deed ik zojuist zelfs.quote:
Als ie dat niet heeft gedaan weet ik niet waarom die beveiligers dat zomaar uit zichzelf zouden doen. Had ie die beveiligers geronseld bij de hells angels ofzo? Stonden ze stijf van de coke? Dat zou een verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Waaruit zou blijken dat Baudet opdracht heeft gegeven deze man door zijn beveiligers af te laten voeren?
Hoe dan ook, als je rabiate vechthond iemand doodbijt ben je daar als baasje gewoon voor verantwoordelijk, of je nou "pak 'm!" zei of niet.
Oh oke, dan is het goed!quote:
[..]
[..]
Jawel hoor, dat deed ik zojuist zelfs.
quote:
Het is toch te hopen dat dit gewoon niet het geval is. Dan gaat Baudet zelf voor de bijl wegens gezamenlijke openlijke geweldpleging.quote:
[..]
Waaruit zou blijken dat Baudet opdracht heeft gegeven deze man door zijn beveiligers af te laten voeren?
Moment opname, uiteraard staat hij dan stil.quote:
[..]
op de eerste foto staat hij gewoon stil, op de andere foto's zie je hoe de "beveiligers" geweld toepassen.
Wat voor, tijdens en achteraf allemaal gebeurd dat zie je niet op 1 foto.
Guilt by association dus?quote:
[..]
Als ie dat niet heeft gedaan weet ik niet waarom die beveiligers dat zomaar uit zichzelf zouden doen. Had ie die beveiligers geronseld bij de hells angels ofzo? Stonden ze stijf van de coke? Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Hoe dan ook, als je rabiate vechthond iemand doodbijt ben je daar als baasje gewoon voor verantwoordelijk, of je nou "pak 'm!" zei of niet.
Ik geloof ook niet zoveel van dat 20 minuten verhaal, vooral in deze tijd zouden er dan overal filmpjes moeten opduiken. Nu moeten we het doen met wat foto's en vage getuigenverklaringen voor wie het ook nog eens goed uitkomt dat het om Baudet gaat.quote:
Jammer dat het niet langer gefilmd is. Zeker als iemand 20 minuten wordt “geplet”. Zou het wel willen zien.
Als een partij denkt zo ff een plein leeg te vegen voor een reclamefilmpje mag dat best breed uitgemeten worden. Het is hier geen 3dewereldland
De andere kant is dat er ook graag wordt geroepen hoe onrechtmatig iets is en blijken aantijgingen vals..
Ff afwachten dus.
Volgens eigen verklaring en verklaring van een getuige:quote:
[..]
Ik geloof ook niet zoveel van dat 20 minuten verhaal, vooral in deze tijd zouden er dan overal filmpjes moeten opduiken. Nu moeten we het doen met wat foto's en vage getuigenverklaringen voor wie het ook nog eens goed uitkomt dat het om Baudet gaat.
Maar goed, er zullen ongetwijfeld wel meer beelden opduiken.quote:Dat gebeurde recht voor de neus van Stakenburg, die in de serre van grand café Silva Ducis zat voor een lunch. ,,Ze zaten met twee man erop. Ik dacht wat is dít nou weer en heb een stukje gefilmd.” Op de beelden is te zien hoe de mannen bij de demonstrant staan. Hoe lang het precies duurde? De Bossche denkt twintig minuten. ,,Ik moest nog bestellen toen ze er zaten en had mijn lunch op voordat ze weg waren.”
Daarnaast voegen foto camera's EXIF informatie met time-stamps toe, die kunnen ook opgevraagd worden.
Je krijgt dan vanzelf een overlap aan bewijs.
inderdaad, dus jouw bewering dat je aan de hand van de foto kon zien wat er gebeurt is, is niet waar.quote:
[..]
Moment opname, uiteraard staat hij dan stil.
Wat voor, tijdens en achteraf allemaal gebeurd dat zie je niet op 1 foto.
Ow w8...verkiezingen komen er weer aan.
Excuus 30 meter volgens ooggetuigen.quote:
[..]
Het wordt wel steeds meer. Moeten jullie anti-FvD'ers onderling niet even wat beter afstemmen? Dit maakt jullie verhaal er niet geloofwaardiger op.
Je wil toch niet zeggen dat dat uniek is voor 1 partij?quote:
Snap niet waarom Groen Links gelijk bij de minister loopt te klagen. W8 ff rustig het onderzoek af van de politie.
Ow w8...verkiezingen komen er weer aan.
Maar goed, het is met name omdat het op 8 juni gebeurd is en er nauwelijks ruchtbaarheid aan is gegeven.
Was het maar uniek voor 1 partij. Helaas doen ze het allemaal tegenwoordig.quote:
[..]
Je wil toch niet zeggen dat dat uniek is voor 1 partij?
Maar goed, het is met name omdat het op 8 juni gebeurd is en er nauwelijks ruchtbaarheid aan is gegeven.
Klopt, toegang tot media is makkelijker. Vroeger haalde 90% van het nieuws de krant of TV niet, nu heeft iedereen een camera, iedereen toegang tot nieuws, kan iedereen nieuws verspreiden (Twitter, Facebook, YouTube, etc), andere tijden.quote:
[..]
Was het maar uniek voor 1 partij. Helaas doen ze het allemaal tegenwoordig.
Beeldvorming is alles geworden.
Dat zou je nooit zo op de NPO te horen krijgen.quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Yep, mensen zouden daar eens mee om moeten kunnen gaan.quote:
[..]
Klopt, toegang tot media is makkelijker. Vroeger haalde 90% van het nieuws de krant of TV niet, nu heeft iedereen een camera, iedereen toegang tot nieuws, kan iedereen nieuws verspreiden (Twitter, Facebook, YouTube, etc), andere tijden.
Beeldvorming is alles geworden.
Het zou ook een grove leugen zijn, dus dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Dat zou je nooit zo op de NPO te horen krijgen.
Dat is nepnieuws . Fake, bedrog, volksverlakkerij.quote:
Titel klopt niet. Moet zijn, links extremist treitert en bedreigd politicus. Beveiligers weten door professioneel werk erger te voorkomen.
Dat is niet de bedoeling in dit forum als titel. Hoewel, als persoonlijke onzinmening in een bericht is het wel toegestaan
quote:
terwijl er echt he-le-maal niets aan de hand is.
quote:
Het kan toch niet zo zijn dat een stel particuliere beveiligers burgers een andere burger, die niks kwaads in de zin had, 20 minuten lang met geweld van zijn vrijheid te beroven enkel en alleen omdat één of andere clown ongestoord z'n propagandavodjes wil uitdelen. Dat soort praktijken horen in een bananenrepubliek.
[ Bericht 31% gewijzigd door Isdatzo op 02-07-2020 19:14:43 ]
dat verhaal wordt wel tegen gesproken door meerdere mensen, dus we zullen wel zien wat er waar is. jij doet gewoon aannames.quote:
[..]
Wel in combinatie met het verhaal van beveiliging en baudet.
In tegenstelling tot een linkse deuger die baudet als extreem rechts ziet en hem wilde ondermijnen.
Die heeft veel meer baat om te liegen dan baudet.
Wat een jankzak ook, he could still breathe...quote:
Die zal het wel verdiend hebben. Geen medelijden met die cuck.
Staat me een video bij van toen de NOS met Gerrie Eickhof op de openbare weg een kwaliteitsfilmpje wilde draaien en toen een vlogger kwam treiteren. Die kreeg op een gegeven moment een trap van de cameraman, maar de politie arresteerde de NOS ploeg niet maar verwijderde de treiteraar.quote:
[..]
Dat zou je nooit zo op de NPO te horen krijgen.
Ook dat deugde niet helemaal natuurlijk, maar het zijn lastige situaties wanneer iemand loopt te treiteren.
Die treiteraar kreeg een bon omdat hij niet naar de politie wilde luisteren toen die vroeg of hij even weg wilde gaan. Stond ook niet te demonstreren. Heeft daarna ook geen aangifte gedaan van mishandeling.quote:
[..]
Staat me een video bij van toen de NOS met Gerrie Eickhof op de openbare weg een kwaliteitsfilmpje wilde draaien en toen een vlogger kwam treiteren. Die kreeg op een gegeven moment een trap van de cameraman, maar de politie arresteerde de NOS ploeg niet maar verwijderde de treiteraar.
Ook dat deugde niet helemaal natuurlijk, maar het zijn lastige situaties wanneer iemand loopt te treiteren.
De situaties verschillen nogal.
Uiteraard is het niet te vergelijken. Maar alles wordt er aan de haren bijgesleept om het gedrag van de Messias en zijn hulpjes goed te praten.quote:
[..]
Die treiteraar kreeg een bon omdat hij niet naar de politie wilde luisteren toen die vroeg of hij even weg wilde gaan. Stond ook niet te demonstreren. Heeft daarna ook geen aangifte gedaan van mishandeling.
De situaties verschillen nogal.
Niet aan orale seks doenquote:
Een 'man' die aan yoga doet is in mijn beleving overigens nog altijd een sodomiet.
vandaar die frustratieJa, precies. Het zal vast wel wat genuanceerder liggen dan dat ze iemand tegen de grond werken die met een kartonnen doos op straat staat.quote:
[..]
Maar als je met die doos op een politicus afloopt van wie de beveiliging redelijk gespannen is...
Wisten ze wat erin zat? Probeerde hij de doos om te kiepen op Baudet?
Er zullen vast wel camera’s op de parade hangen.
Daarom ben ik benieuwd naar de zitting.
Dat denk (ofja hoop) ik eigenlijk ook.quote:
[..]
Ja, precies. Het zal vast wel wat genuanceerder liggen dan dat ze iemand tegen de grond werken die met een kartonnen doos op straat staat.
Leuke lagereschoolhumor.quote:
Hele domme actie van die beveiligers. Ze hadden veel beter het initiatief kunnen overnemen en filmen hoe zij op correcte wijze de demonstrant aanspreken op zijn gedrag. Daarna kan Bidet aan het publiek laten zien hoe vervelend die linkse mensen zijn en had hij prachtig kunnen scoren. Het zit er dus niet in dat het ooit nog iets gaat worden met onze patriot.
Dat hij een patriot is, ben ik met je eens. Voor het geval je hem arrogant vindt, ben ik ook dat met je eens. Mar om hem te diskwalificeren op basis van dit ene incident - waarvan we niet eens de precieze toedracht kennen - lijkt me ook wat overdreven en voorbarig.
Hoezo vroeg de politie en hoezo kreeg hij een bon voor niet voldoen aan een verzoek?quote:
[..]
Die treiteraar kreeg een bon omdat hij niet naar de politie wilde luisteren toen die vroeg of hij even weg wilde gaan.
Dat is allemaal niet relevant.quote:Stond ook niet te demonstreren. Heeft daarna ook geen aangifte gedaan van mishandeling.
De situaties verschillen nogal.
Je hele poging om dit er bij te halen is toch niet relevant als we het hebben over de entourage van Baudet die zich weer eens misdraagt?quote:
[..]
Hoezo vroeg de politie en hoezo kreeg hij een bon voor niet voldoen aan een verzoek?
[..]
Dat is allemaal niet relevant.
Weer eens?quote:
[..]
Je hele poging om dit er bij te halen is toch niet relevant als we het hebben over de entourage van Baudet die zich weer eens misdraagt?
Ik stel alleen vast dat er weleens eerder fricties zijn geweest bij het maken van filmpjes op de openbare weg. Wel opvallend dat tegen de NOS geen aangifte kon worden gedaan en die cameraman ook niet meteen opgepakt is.
Omdat niet opvolgen van een ambtelijk bevel strafbaar is. De agent zei dat hij even weg moest. Dat deed hij niet.quote:
[..]
Hoezo vroeg de politie en hoezo kreeg hij een bon voor niet voldoen aan een verzoek?
[..]
Dat is allemaal niet relevant.
De rest is wel degelijk relevant. Met name de aangifte natuurlijk. Zou de geschopt vlogger aangifte van mishandeling hebben gedaan, was daar ook een onderzoek gaan lopen.
De situaties zijn simpelweg volledig verschillend.
Ja, het is in allerlei vormen (fysiek en digitaal) iets wat regelmatig terugkomt bij deze club.quote:
Wat dus niet relevant is als het om een politieke partij die demonstranten intimideert en met geweld afvoert.quote:Ik stel alleen vast dat er weleens eerder fricties zijn geweest bij het maken van filmpjes op de openbare weg. Wel opvallend dat tegen de NOS geen aangifte kon worden gedaan en die cameraman ook niet meteen opgepakt is.
Natuurlijk kon er wel aangifte worden gedaan. Dat dit niet is gebeurd, is een ander verhaal.quote:
[..]
Weer eens?
Ik stel alleen vast dat er weleens eerder fricties zijn geweest bij het maken van filmpjes op de openbare weg. Wel opvallend dat tegen de NOS geen aangifte kon worden gedaan en die cameraman ook niet meteen opgepakt is.
In beide gevallen is er niemand direct opgepakt.
Helaas is dit niet het enige incident. Door zijn "onhandige" optreden in de media is hij al veel aanhang kwijt geraakt. Ik probeerde aan te geven dat hij met een betere houding in het algemeen en dus ook bij dit incident veel meer stemmen zal krijgen bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Leuke lagereschoolhumor.
Dat hij een patriot is, ben ik met je eens. Voor het geval je hem arrogant vindt, ben ik ook dat met je eens. Mar om hem te diskwalificeren op basis van dit ene incident - waarvan we niet eens de precieze toedracht kennen - lijkt me ook wat overdreven en voorbarig.
Ja, ik vind het soms ook hinderlijk. die overwinningsspeech met die boreale toestanden erin vond ik zo storend en onnodig. Prima dat hij zo filosofisch doet en af en toe op het randje van fout balanceert, maar 'Bewaar dat voor je boeken' denk ik dan, en hou je uitleg gewoon praktisch en in normale taal.quote:
[..]
Helaas is dit niet het enige incident. Door zijn "onhandige" optreden in de media is hij al veel aanhang kwijt geraakt. Ik probeerde aan te geven dat hij met een betere houding in het algemeen en dus ook bij dit incident veel meer stemmen zal krijgen bij de volgende verkiezingen.
Die jongen mag daar toch gewoon rondlopen met zijn doos?quote:
Typische extreemlinkse actie; treiteren en zuigen en als er ingegrepen wordt, gaan de telefoons pas filmen en gaat het 'slachtoffer' gillen dat ze onterecht aangepakt worden. Zie ook KOZP.
Inderdaad, maar de vraag zal zijn of dat alles is wat hij heeft gedaan. Als hij op Baudet afliep, snap ik het heel goed als ze het als een dreiging hebben gezien.quote:
[..]
Die jongen mag daar toch gewoon rondlopen met zijn doos?
Volgens diverse getuigen stond hij dertig meter verderop. Weliswaar hinderlijk in beeld maar dat mag op de openbare weg en lijkt me geen reden om iemand met geweld af te voeren.quote:
[..]
Inderdaad, maar de vraag zal zijn of dat alles is wat hij heeft gedaan. Als hij op Baudet afliep, snap ik het heel goed als ze het als een dreiging hebben gezien.
Ja, dat klinkt wel gek dan. Moet gewoon kunnen. Maar ben benieuwd naar het hele verhaal. Als dit alles is, is het niet te rechtvaardigen dat die beveiligers hebben gedaan wat ze hebben gedaan.quote:
[..]
Volgens diverse getuigen stond hij dertig meter verderop. Weliswaar hinderlijk in beeld maar dat mag op de openbare weg en lijkt me geen reden om iemand met geweld af te voeren.
Dat is ook het hele punt. Die beveiligers zijn gewoon flink buiten hun boekje gegaan. Niet de bedoeling maar kan een keer gebeuren, bied dan snel excuses aan en het waait zo over. Maar het voorval eerst doodzwijgen en daarna mij of meer ontkennen is niet zo handig. Want dan gaat men even lekker in die etterende wond porren.quote:
[..]
Ja, dat klinkt wel gek dan. Moet gewoon kunnen. Maar ben benieuwd naar het hele verhaal. Als dit alles is, is het niet te rechtvaardigen dat die beveiligers hebben gedaan wat ze hebben gedaan.
Dan bel je toch de politie of lokale handhaving?quote:
Bij een groep mensen staan die ergens mee bezig zijn en daar een provocerende tekst uiten middels stem of bord. ( niet mijn mening ) Kan worden gezien als verstoring van de openbare orde.
Je bedoelt omdat het een soort provocatie is en er vechtpartijen uit kunnen ontstaan?quote:
Bij een groep mensen staan die ergens mee bezig zijn en daar een provocerende tekst uiten middels stem of bord. ( niet mijn mening ) Kan worden gezien als verstoring van de openbare orde.
En dat is ter beoordeling van wie? Precies, de agent / de driehoek.quote:
Bij een groep mensen staan die ergens mee bezig zijn en daar een provocerende tekst uiten middels stem of bord. ( niet mijn mening ) Kan worden gezien als verstoring van de openbare orde.
Uit eerdere comments blijkt dat je er veel vertrouwen in hebt dat politie dan niets doet. Dan krijg je wat mij betreft gewoon een paar tikken op je linkse muil. Dan ga je daarna maar lekker huilie huilie doen over extreemrechtse Baudetquote:
[..]
Dan bel je toch de politie of lokale handhaving?
Met mensen zoals jij ben je toch snel klaar
[ Bericht 0% gewijzigd door ijs. op 04-07-2020 22:27:39 ]
Ze hebben een niet-bedreigende persoon vastgehouden en daardoor Baudet 20 minuten lang niet kunnen beveiligen.quote:
[..]
Dus? Ze hebben Baudet weten te beveiligen. Precies waarvoor ze zijn.
Als ze een willekeurige voorbijganger hadden gepakt was Baudet niet veiliger of minder veilig geweest dan nu.
Antifa shitheads trekken ook opeens messen uit het niets. En die vent liep Baudet al minutenlang te treiteren. Dan kun je wel beweren dat ie geen kwaad wilde doen. Als beveiliger neem je neem ik aan geen risicos.quote:
[..]
Ze hebben een niet-bedreigende persoon vastgehouden en daardoor Baudet 20 minuten lang niet kunnen beveiligen.
Als ze een willekeurige voorbijganger hadden gepakt was Baudet niet veiliger of minder veilig geweest dan nu.
De civiele rechtzaak is aangespannen.
Nou, fantastisch. Ga jezelf gewoon met belangrijke dingen bezighouden. Wat een kansloze rukker.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)eveiligers~b09d3ebf/
De civiele rechtzaak is aangespannen.
Je recht op demonstreren verdedigen een kansloze rukker noemen wat is het redenatie en discussie niveau toch afgegleden sinds de opkomst van de domme populisten.quote:
[..]
Nou, fantastisch. Ga jezelf gewoon met belangrijke dingen bezighouden. Wat een kansloze rukker.
Ja, fantastische demonstratie. Gewoon totaal kansloos. Ga wat nuttigs doen man.quote:
[..]
Je recht op demonstreren verdedigen een kansloze rukker noemen wat is het redenatie en discussie niveau toch afgegleden sinds de opkomst van de domme populisten.
Wederom inhoudsloos en alleen ageren tegen een ludieke actie, en nog steeds niet begrijpen dat iedereen daar mag staan en baudet met zijn fvd die zogenaamd voor vrijheid en democratie strijden al helemaal het recht niet in eigen handen mag nemen in een normale rechtstaat.quote:
[..]
Ja, fantastische demonstratie. Gewoon totaal kansloos. Ga wat nuttigs doen man.
Ludieke actie? Een beetje provoceren tegen iemand die z'n werk staat te doen. Als je wil provoceren, treiteren, etc., dan moet je niet janken als je een keer wordt aangepakt.quote:
[..]
Wederom inhoudsloos en alleen ageren tegen een ludieke actie, en nog steeds niet begrijpen dat iedereen daar mag staan en baudet met zijn fvd die zogenaamd voor vrijheid en democratie strijden al helemaal het recht niet in eigen handen mag nemen in een normale rechtstaat.
Iedereen mag daar staan gaat op als je dat op een normale manier kunt doen. Als hij zich gedragen had was er niks aan de hand. Maar meneer komt daar alleen om iemand het werk onmogelijk te maken en gaat dan huilen als dat niet mag, omdat hij daar ook mag staan. Dat was natuurlijk totaal niet zijn punt. Hij wil daar helemaal niet op dat plein zijn. Hij wil daar alleen zijn om iemand te provoceren. Paar klappen kan je krijgen dan.