NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hebben die beveiligers de politie gebeld? Het leek er namelijk op dat ze hem naar de grond werkte, wat me doet denken aan een burgerarrest.quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je erbij haalt wat je erbij haalt maar voor particuliere beveiligers zijn de middelen beperkt tot wat ik genoemd heb.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
En wat jij nu doet is willen aanzetten tot geweld. Maar dat is wel weer typerend. BLM antifa hypocrisie en allesquote:
Overigens weet je voortaan dat als je wil protesteren bij Baudet, dat je ongeveer met 20 man moet gaan. Veel succes om met een paar beveiligers 20 man vast te houden en tegelijk nog je taak van "persoonsbeschermer" uit te voeren.
gs0bkfBl..
Er is nergens uit gebleken dat van den Elshout een bedreiging was.quote:
[..]
Ze hebben ook de taak om bedreigingen te identificeren. Dat deden ze anders prima zo te zien.
Er is geen strafbaar feit gepleegd door van Elshout.
De enige personen die buiten hun boekje zijn gegaan, zijn de 2 burgers die de vrijheid van een vreedzaam protesterende persoon ontnamen (met mogelijke mishandeling).
Dat kan ze duur komen te staan.
Dat ie heeft lopen etteren is duidelijk.quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:09 schreef Hoofdkraker_ het volgende:
Hij heeft vast lopen etteren en die beveiligers flink kwaad gemaakt. Dan vroeg hij er gewoon om. Ik heb geen medelijden met die rare figuren.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Nee, voor zover de zaken bekend zijn is er geen politie gebeld.quote:
[..]
Hebben die beveiligers de politie gebeld? Het leek er namelijk op dat ze hem naar de grond werkte, wat me doet denken aan een burgerarrest.
Er was ook geen strafbaar feit gepleegd, behalve door de 2 personen in burger die hem naar de grond werkten.
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".quote:
[..]
Dat ie heeft lopen etteren is duidelijk.
[ afbeelding ]
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Het incident vond plaats op een zaterdag. Dus hoe relevant is je opmerking?quote:
Als deze man een baan had gehad was dit allemaal niet gebeurd.
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruiken aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je eromquote:
[..]
Er is nergens uit gebleken dat van den Elshout een bedreiging was.
Er is geen strafbaar feit gepleegd door van Elshout.
De enige personen die buiten hun boekje zijn gegaan, zijn de 2 burgers die de vrijheid van een vreedzaam protesterende persoon ontnamen (met mogelijke mishandeling).
Dat kan ze duur komen te staan.
gs0bkfBl..
Afstand houden bleek niet echt het ding van die ‘beveiligers’.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Want de politie heeft geen tijd voor dit soort linkse communistische marxisten?quote:
Hij heeft vast lopen etteren en die beveiligers flink kwaad gemaakt. Dan vroeg hij er gewoon om. Ik heb geen medelijden met die rare figuren.
volgens mij geld er nog steeds 1,5 meter afstand houden toch, daar mag je gerust wat van zeggen als iemand dat niet doet.quote:
[..]
"Blijf op afstand, blijf bij me vandaan, blijf van me af, ik mag hier staan, ik mag hier protesteren".
Ofwel: je ziet alleen een uitgestrekte arm, niet wat er gezegd wordt. Dat kan je zelf invullen maar dat geeft het geen geldigheid (van beide kanten).
En ook als hij zou "etteren" is dat geen reden tot een burgerarrest.
Een particulier beveiliger heeft niet de middelen om te doen wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruike aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je erom.
Alleen als er sprake is van een strafbaar feit, maar dan was dit een burger arrest en was de politie erbij gehaald.
Getuigenverslagen melden dat van den Elshout door de 2 beveiligers bij het gebouw is verwijderd, Baudet heeft gefilmd en van den Elshout daarna is vrijgelaten.
Er zou ook een "goudkleurige badge" getoond zijn, om de indruk te wekken dat de mannen van de politie waren maar ook dat is "hear say" dus dat neem ik niet mee in de overwegingen.
nee dat is een gestrekte arm om aan te geven dat de beveiliger te dicht bij komt.quote:
[..]
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.
Ziet er niet echt uit als een Hitlergroet, die is meer omhoog.quote:
[..]
Dat is een Hitlergroet. Laten we niet net doen alsof dat niet duidelijk is.
Wie hield er geen 1,5 meter afstand? De beveiliger? Van den Elshout? Een foto verduidelijkt dat niet.quote:
[..]
volgens mij geld er nog steeds 1,5 meter afstand houden toch, daar mag je gerust wat van zeggen als iemand dat niet doet.
Ik zie maar 1 persoon met een mondkapje overigens, dat is dan wel weer netjes. Hij wilde blijkbaar niet dat Baudet corona zou krijgen.
Hij stond op een meter of 20 van Baudet en werd slechts met geweld afgevoerd omdat hij niet uit beeld wilde stappen.quote:
[..]
Linkse firguren zijn anders flink in beeld met allerlei marsen en geweld tot plunderingen en brandstichting en messen gebruiken aan toe. Ik kan me voorstellen dat je als beveiliger dan extra waakt. Je moet gewoon niet te dichtbij komen anders vraag je erom
Je verhaaltje is dus totaal niet relevant.
Volgens de website van de beveiligers werken ze nauw samen met politie.quote:
[..]
Want de politie heeft geen tijd voor dit soort linkse communistische marxisten?
Daar is weinig van gebleken.
ik ga ervan uit dat de beveiliger te dicht bij kwam inderdaadquote:
[..]
Wie hield er geen 1,5 meter afstand? De beveiliger? Van den Elshout? Een foto verduidelijkt dat niet.
Ik zie maar 1 persoon met een mondkapje overigens, dat is dan wel weer netjes. Hij wilde blijkbaar niet dat Baudet corona zou krijgen.
20 meter afstand. Zou ik ook zeggenquote:
[..]
Hij stond op een meter of 20 van Baudet en werd slechts met geweld afgevoerd omdat hij niet uit beeld wilde stappen.
Je verhaaltje is dus totaal niet relevant.
gs0bkfBl..
Er zijn hier blijkbaar mensen die vinden dat random particuliere beveiligers op de stoel van de politie mogen gaan zitten en naar eigen oordeel vrijheidsberoving mogen plegen, ongeacht of ze iets strafbaars doen of niet.
Zou een mooie situatie worden, dan huur ik ook een paar persoonlijk beveiligers in en als je loopt te "etteren" dan houden ze jou 20 minuten vast.
Zou een mooie situatie worden, dan huur ik ook een paar persoonlijk beveiligers in en als je loopt te "etteren" dan houden ze jou 20 minuten vast.
Excuus, volgens getuigen was het 30 meter.quote:
[..]
20 meter afstand. Zou ik ook zeggen
Over de afstand ga ik nu geen discussie voeren, aangezien er beweerd is dat er ooggetuigen én filmopnames van zijn maar van beiden heb ik geen beelden/geluidsopnamen gezien of gehoord.quote:
[..]
20 meter afstand. Zou ik ook zeggen
Bij de rechtszaak komt dat wel boven water.
De vraag is: welk strafbaar feit pleegde Jasper van den Elshout.
Zonder strafbaar feit is dat burger arrest namelijk sowieso niet correct.
En in geval van (vermoeden van) een strafbaar feit had de politie erbij gehaald moeten worden.
Wat is 't dan? Dat afstand houden lijkt me stug omdat ie al te dichtbij staat. Maar goed. Erg boeiend is 't niet. De beveiligers hebben slecht gehandeld. Worden wellicht vervolgd. Maar Bidet heeft zelf iig weinig met die actie te maken. Hij had wel beter kunnen zeggen dat die gast, ondanks dat uitlokken, wellicht te hard is aangepakt. Maar daartegenover heeft ie al gezegd dat als ze in de fout zaten, ze gewoon berecht worden.quote:
[..]
Ziet er niet echt uit als een Hitlergroet, die is meer omhoog.
[ afbeelding ]
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Hij is gaan lopen etteren. Loopt meermaals op Thierry af met een doos. Zegt niet wat erin zit. Die 20 meter afstand is kul geen rechter die dat gelooft.quote:
[..]
Over de afstand ga ik nu geen discussie voeren, aangezien er beweerd is dat er ooggetuigen én filmopnames van zijn maar van beiden heb ik geen beelden/geluidsopnamen gezien of gehoord.
Bij de rechtszaak komt dat wel boven water.
De vraag is: welk strafbaar feit pleegde Jasper van den Elshout.
Zonder strafbaar feit is dat burger arrest namelijk sowieso niet correct.
En in geval van (vermoeden van) een strafbaar feit had de politie erbij gehaald moeten worden.
gs0bkfBl..
't Zijn gelukkig geen vrienden maar gewoon ingehuurde beveiliging. Anders zou 't misschien ook reflecteren op Bidet. Dat is nu niet 't geval.quote:
Man irriteert andere man tijdens het maken van een promotiefilm, vrienden slaan man weg.
Slotje
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Met als verschil dat:quote:
Man irriteert andere man tijdens het maken van een promotiefilm, vrienden slaan man weg.
Slotje
- het voor zover bekend geen vrienden waren van Baudet
- ze ingehuurde professionele particuliere persoonsbeveiligers zijn die zouden moeten weten wat hun vak inhoudt
- er voor zover mij bekend niet geslagen is
- er 15 tot 20 minuten vrijheidsberoving is geweest
Trouwens, waarom vroeg ie wat er in de doos zat? Stond er toch op? Wil ie nou echt gaan suggereren dat daar wellicht een bom in zat ofzo 
Nja, het zou een verweer kunnen zijn van de beveiligers maar dan hadden ze de politie moeten inschakelen, lijkt me.
Nja, het zou een verweer kunnen zijn van de beveiligers maar dan hadden ze de politie moeten inschakelen, lijkt me.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
- etteren is geen strafbaar feitquote:
[..]
Hij is gaan lopen etteren. Loopt meermaals op Thierry af met een doos. Zegt niet wat erin zit. Die 20 meter afstand is kul geen rechter die dat gelooft.
- ik heb geen video gezien van wat er gebeurd is, jij wel? Zo ja, deel deze en dan kunnen we er over praten
- er zijn meerdere getuigen én er zijn video opnamen, dat is wat de rechter zal geloven
Dus doet hij aangifte en wachten we rustig het rechtbank verslag van Saskia Belleman af.quote:
[..]
Met als verschil dat:
- het voor zover bekend geen vrienden waren van Baudet
- ze ingehuurde professionele particuliere persoonsbeveiligers zijn die zouden moeten weten wat hun vak inhoudt
- er voor zover mij bekend niet geslagen is
- er 15 tot 20 minuten vrijheidsberoving is geweest
Dat hebben ze toch ook gedaan? Dus dat verhaal kan wel kloppen.quote:
Trouwens, waarom vroeg ie wat er in de doos zat? Stond er toch op? Wil ie nou echt gaan suggereren dat daar wellicht een bom in zat ofzo
De politie gebeld? Niet dat ik weet.quote:
[..]
Dat hebben ze toch ook gedaan? Dus dat verhaal kan wel kloppen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Lijkt me niet dat de beveiligers niet wisten of er iets in de doos staat, even naar beneden kijken is voldoende.
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.quote:
Lijkt me niet dat de beveiligers niet wisten of er iets in de doos staat, even naar beneden kijken is voldoende.
[ afbeelding ]
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
???quote:
[..]
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.
De beveiliger kon in de doos kijken door even omlaag te kijken.
Ik doelde niet op de tekst op de doos.
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.quote:
[..]
- etteren is geen strafbaar feit
- ik heb geen video gezien van wat er gebeurd is, jij wel? Zo ja, deel deze en dan kunnen we er over praten
- er zijn meerdere getuigen én er zijn video opnamen, dat is wat de rechter zal geloven
gs0bkfBl..
Als ze meenden dat er in die doos een wapen zat dan hadden ze Baudet moeten evacueren en de politie moeten bellen.quote:
[..]
Nou, dat hoef je natuurlijk niet klakkeloos aan te nemen alleen omdat het erop staat.
En als die doos een bedreiging was dan is elke tas of rugzak dat even goed.
Mogen ze dan ook iedereen op dat plein vragen de tas te openen en wie weigert vastgrijpen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
"Etteren" is geen strafbaar feit.quote:
[..]
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.
Als particulier beveiliger kan je de politie bellen (eventueel voorafgegaan door een burger arrest) en/of de persoon die je beschermt evacueren.
Zo lang hij niet de hele inhoud kan zien heeft dat weinig zin. Vanuit Baudet z'n kant vind ik 't wat overdreven om daar zo'n punt van te maken maar als verweer voor 't gedrag van de beveiligers kan 't wellicht gebruikt worden. Overigens triest dat die sukkel hem niet gewoon antwoord gaf over wat er in de doos zat. Een ludieke actie die veranderde in het persoonlijk lastig vallen van Bidet, zo lijkt 't.quote:
[..]
???
De beveiliger kon in de doos kijken door even omlaag te kijken.
Ik doelde niet op de tekst op de doos.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Prima, en als beveiliger handel je dan naar je bevoegdheid.quote:
[..]
Als beveiliger heb je daar natuurlijk geen boodschap aan. Kom je te dichtbij en ga je etteren dan ben je gewoon een potentieel gevaar.
In dit geval is dat de persoon die je beveiligt weghalen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Jasper had die doos gewoon los op 1 arm/handpalm leunen. Hij zal niet vol gezeten hebben.quote:
[..]
Zo lang hij niet de hele inhoud kan zien heeft dat weinig zin. Vanuit Baudet z'n kant vind ik 't wat overdreven om daar zo'n punt van te maken maar als verweer voor 't gedrag van de beveiligers kan 't wellicht gebruikt worden. Overigens triest dat die sukkel hem niet gewoon antwoord gaf over wat er in de doos zat. Een ludieke actie die veranderde in het persoonlijk lastig vallen van Bidet, zo lijkt 't.
Als hij wel vol gezeten had of de inhoud was niet zichtbaar, dan had men Baudet geëvacueerd.
Dat is het werk als persoonsbeveiliger; je beveiligt de persoon; je neemt het niet op tegen je omgeving.
Je gaat niet in de buurt staan van een potentiële gevaarlijke lading en ondertussen de persoon die je beschermt gewoon lekker flyers laten uitdelen.
Door hem met 2 man 20 minuten vast te houden zonder de politie erbij te halen, is de persoonlijke beveiliging van Baudet 20 minuten lang op een veel lager pitje geweest. Dat is pas gevaarlijk en onprofessioneel.
Ik weet niet of ze hem hadden moeten evacueren. Dit heeft hetzelfde effect. Er is ook niet gevraagd om erin te kijken voor zover ik weet en als beveiliging kun je je niet met alles bezighouden. De vergelijking met andere mensen met tassen e.d. is een slechte hier. Ze waren met deze gast bezig, met een goede reden.quote:
[..]
Als ze meenden dat er in die doos een wapen zat dan hadden ze Baudet moeten evacueren en de politie moeten bellen.
En als die doos een bedreiging was dan is elke tas of rugzak dat even goed.
Mogen ze dan ook iedereen op dat plein vragen de tas te openen en wie weigert vastgrijpen?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Wat was de goede reden om 20 minuten zijn vrijheid te ontnemen dan?quote:
[..]
Ze waren met deze gast bezig, met een goede reden.
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo welquote:
[..]
Prima, en als beveiliger handel je dan naar je bevoegdheid.
In dit geval is dat de persoon die je beveiligt weghalen.
gs0bkfBl..
Er was op dat moment maar één echte dreiging voor Bidet, hè? Zulke beveiliging is sowieso een wassen neus, want met die twee erbij is ie evengoed een makkelijk doelwit voor iemand die hem dood wil schieten.quote:
[..]
Jasper had die doos gewoon los op 1 arm/handpalm leunen. Hij zal niet vol gezeten hebben.
Als hij wel vol gezeten had of de inhoud was niet zichtbaar, dan had men Baudet geëvacueerd.
Dat is het werk als persoonsbeveiliger; je beveiligt de persoon; je neemt het niet op tegen je omgeving.
Je gaat niet in de buurt staan van een potentiële gevaarlijke lading en ondertussen de persoon die je beschermt gewoon lekker flyers laten uitdelen.
Door hem met 2 man 20 minuten vast te houden zonder de politie erbij te halen, is de persoonlijke beveiliging van Baudet 20 minuten lang op een veel lager pitje geweest. Dat is pas gevaarlijk en onprofessioneel.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Nogmaals, als hij iets strafbaars deed, konden de beveiligers de politie bellen.quote:
[..]
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
Die komen heus wel als het om Baudet gaat.
Het is simpelweg niet de taak van een particuliere persoonsbeveiliger om met 2 personen iemand 20 minuten z'n vrijheid te ontnemen zodat de persoon die beveiligd moet worden een promotiefilmpje kan opnemen.
Alleen bij (het vermoeden van) een strafbaar feit is een burger arrest toegestaan.
En dan haal je direct de politie erbij.
"express in beeld staan" ??quote:
[..]
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren. Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
waar heb je het over, het is gewoon op de openbare weg, waar die meneer met een doos staat.
Dit is toch niet goed te praten? snap ook niet dat Baudet en of beveiligers niet gewoon zeggen.
"sorry we zijn te ver gegaan, we dachten aan een bedreiging maar achteraf hebben we dit verkeerd ingeschat, we hadden dit niet moeten doen".
maar een fout toegeven gaat dhr. Baudet nooit doen.
Hij heeft evenveel recht als Baudet om zich in de openbare ruimte bevinden en anderen daar aan te spreken.quote:
Die pestkop was niet alleen op 20 m afstand in beeld gaan staan. Hij benaderde Baudet daarvoor meermaals. Als beveiliger zou ik dan toch even vriendelijk vragen of ie wilt oprotten. En als je confrontatie wilt dan moet je vooral doorblijven met etteren.
Als de beveiligers meenden dat hij dit dusdanig hinderlijk deed dat het niet meer rechtmatig was dan hadden ze de politie moeten bellen.
Hij kwam daar dan ook om tegen Baudet te demonstreren.quote:Niemand gaat expres in beeld staan van anderen. Geen normaal mens doet dat. Maar die flippo wel
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat zei ik niet en ik ga niet voor de zoveelste keer herhalen dat die twee waarschijnlijk gewoon fout gehandeld hebben. Ik denk niet eens aan mishandeling maar meer aan vrijheidsberoving. Ik heb 't idee dat ze hem gewoon net zo lang vasthielden tot Bidet klaar was met z'n filmpje.quote:
[..]
Wat was de goede reden om 20 minuten zijn vrijheid te ontnemen dan?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
