quote:De Rotterdamse politie begint na vragen van NRC aan een ,,diepgaand onderzoek" naar een appgroep met racistische uitlatingen.
De Rotterdamse politie begint een „diepgaand onderzoek” naar racistische uitlatingen van politieagenten in een besloten WhatsApp-groep. In conversaties van negen politieagenten in de ‘Jan Smit Appgroep’, zoals ze hun forum noemen, zijn burgers met een migratieachtergrond onder meer aangeduid als „kankervolk, kutafrikanen en pauperallochtonen” op wie ze willen „schieten”.
„De uitspraken in de appgroep gingen in taal en tekst alle grenzen te buiten”, zegt Karin Krukkert, plaatsvervangend politiechef van de politie-eenheid Rotterdam. Ze zegt „teleurgesteld en boos” te zijn over het handelen van de eigen agenten. „Zij beschamen het vertrouwen van collega’s en burgers.” De politie heeft dinsdag na vragen van NRC tot het onderzoek besloten. NRC beschikt over screenshots van de racistische conversaties in de appgroep, zoals die in 2019 zijn gevoerd door agenten van politiebureau Marconiplein.
De uitlatingen van de Rotterdamse agenten werden gedaan nadat zij in januari vorig jaar hadden kennisgenomen van een filmpje op de site Dumpert. Daarin zijn beelden te zien van een witte vijftienjarige jongen die minutenlang door zwarte leeftijdsgenoten in elkaar wordt geslagen in Spijkenisse. „Hoop dat ze gepakt worden, hopelijk niet door de politie maar eerst door anderen die ze nog hardere klappen geven”, appt een van de agenten aan zijn collega’s. In februari 2019 hebben enkele politiemensen bij hun teamchef melding gemaakt van discriminerende conversaties in een appgroep in hun basisteam, zegt de Rotterdamse politiewoordvoerder. De chef heeft vervolgens „corrigerende gesprekken” gevoerd met de betrokkenen en de appgroep opgeheven. De leiding van de politie Rotterdam zou ten onrechte niet zijn geďnformeerd. „Gezien de ernst van de gedeelde berichten vinden wij dat deze zaak destijds intern breder besproken en beoordeeld had moeten worden”, zegt Krukkert.
Snoeiharde aanpak
Martin Sitalsing, politiechef van Midden-Nederland en namens de politietop belast met de aanpak van racisme, vindt dat „een snoeiharde aanpak” tegen de agenten op zijn plaats is. Hij pleit voor aangifte en een strafrechtelijk onderzoek. Het bezigen van racistische praat door agenten in appgroepen is volgens hem een landelijk voorkomend verschijnsel. „Die appgroepen zijn echt een fenomeen binnen de politie dat je overal kunt vinden. Ik wil de koppen bij elkaar steken hoe we dit kunnen bestrijden en niet alleen incidenten aanpakken.”
In Limburg kregen onlangs vijf politieagenten ontslag aangezegd, onder meer omdat ze in appgroepen „denigrerende taal” bezigden over Oost-Europeanen en burgers „eencelligen” noemden, aldus een Limburgse commisaris. In Den Haag zijn onlangs vier agenten bestraft vanwege racistisch taalgebruik en omdat ze filmpjes per WhatsApp deelden van een arrestant van Marokkaanse komaf die met een wapenstok was mishandeld.
Tegelijkertijd woedt er binnen de politie een heftig debat over collega’s die in uniform hebben deelgenomen aan demonstraties van Black Lives Matter. In een geheime Facebook-groep – waar ruim negenduizend politieagenten en voormalige agenten discussiëren over actuele thema’s – hebben vele tientallen agenten zich in krasse bewoordingen gekeerd tegen hun demonstrerende collega’s.
Politiechef Sitalsing zegt dat het belangrijk is om te beslissen wat de politie gaat doen aan interne debatten binnen de politie en de externe spanningen. „We moeten de problemen van racisme en discriminatie nu aanpakken. Wij voelen die spanningen in de demo’s. Ik vrees met grote vreze dat extreem-rechtse actievoerders straks nog met andere demonstranten eens flink op de vuist gaan.”
Letty Demmers, de dit jaar aangetreden Ombudsfunctionaris politie, roept de korpsleiding op „om het voortouw te nemen” tot „een oprechte dialoog binnen alle geledingen van het korps” over discriminatie en racisme. „Concrete stappen zetten op het gebied van diversiteit, racisme en inclusie is essentieel voor de toekomst van de Nederlandse politie.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)olitie-rdam-a4004619
[ Bericht 1% gewijzigd door moby_jones op 30-06-2020 23:38:01 ]
Ongeacht de inhoud.quote:„Zij beschamen het vertrouwen van collega’s en burgers.”
Je hebt een besloten app groep, dat komt naar buiten. En dan praten anderen over het beschamen van vertrouwen. Dit is gewoon een Wilfred Geneetje.
Racisme en een grapje zijn totaal verschillende dingenquote:Op dinsdag 30 juni 2020 23:36 schreef Detoeschouwer het volgende:
Hanaha wat een overdreven gedoe alweer. De politieke correctheid is doorgeslagen. Kent geen grenzen meer. Vroeger kon je tenminste nog wel een leuk grapje maken. Tegenwoordig voelt iedereen zich op zijn tenen getrapt. Leef en laat leven. Dat is mijn advies. Het leven is te kort om altijd serieus te zijn. 👍
Wordt er ook onderzoek gedaan naar dader groepen in Rotterdam? Verkrachtingsgroepen in garageboxen?
Ok daarom en doei
Dat willen we horen vanuit de politie!quote:
„een snoeiharde aanpak”
[...]
en niet alleen incidenten aanpakken.
Juist ja, dan mag je dus niet meer boos worden in besloten kring...quote:De uitlatingen van de Rotterdamse agenten werden gedaan nadat zij in januari vorig jaar hadden kennisgenomen van een filmpje op de site Dumpert. Daarin zijn beelden te zien van een witte vijftienjarige jongen die minutenlang door zwarte leeftijdsgenoten in elkaar wordt geslagen in Spijkenisse
Tsja, dat krijg je er van als je in functie partij kiest.quote:Tegelijkertijd woedt er binnen de politie een heftig debat over collega’s die in uniform hebben deelgenomen aan demonstraties van Black Lives Matter. In een geheime Facebook-groep – waar ruim negenduizend politieagenten en voormalige agenten discussiëren over actuele thema’s – hebben vele tientallen agenten zich in krasse bewoordingen gekeerd tegen hun demonstrerende collega’s.
100% eensquote:Op dinsdag 30 juni 2020 23:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juist ja, dan mag je dus niet meer boos worden in besloten kring...
[..]
Tsja, dat krijg je er van als je in functie partij kiest.
Welnee, ook grappen kunnen racistisch zijn. Ergo, racistische grappen. Wat wel mis is, is racisme op zich gelijkstellen met slechte moraliteit. Dat slaat nergens op. Want wie ben jij om je moraliteit aan mij op te dringen? Mij te vertellen wat goed en slecht is? Als je racisten niet mag, prima, mijd ze. Maar ga ze niet vertellen hoe met het leven door te gaan. Want dan kweek je alleen meer haat. Oftewel het werkt averechts.quote:
[..]
Racisme en een grapje zijn totaal verschillende dingen
En bovendien gelooft dit bescheiden, nog niets beduidend usertje dat we allemáál in min of meer mate onze eigen huidskleurgenoten prefereren en dus enigszins racistisch zijn. Probeer dat maar eens eruit te krijgen. Gaat je niet lukken. Tis de menseigen.
ok doeiquote:
Vrijheid van meningsuiting, ze doen het in een besloten groep.
Wordt er ook onderzoek gedaan naar dader groepen in Rotterdam? Verkrachtingsgroepen in garageboxen?
Ok daarom en doei
Toppertjequote:
Streetwisequote:
Weet je wat ze eens moeten onderzoeken? Hoe het komt dat dit soort sentimenten aanwezig zijn, de uitkomst zal niet iedereen even welgevallig zijn vrees ik. En wat willen ze nou....een politiekorps met een stel politiek correcte kneuzen die met iedereen eerst even een bakkie thee willen drinken, of streetwise cops die weten waar Abraham de mosterd haalt?
Piepol managers
Vroegah werd ge-oppert de papa's op te trommelen om de buurt veilig te houden. Niks mee gebeurt? Geen zin? Lijkt mij de oplossingquote:
Weet je wat ze eens moeten onderzoeken? Hoe het komt dat dit soort sentimenten aanwezig zijn, de uitkomst zal niet iedereen even welgevallig zijn vrees ik. En wat willen ze nou....een politiekorps met een stel politiek correcte kneuzen die met iedereen eerst even een bakkie thee willen drinken, of streetwise cops die weten waar Abraham de mosterd haalt?
Papa is waarschijnlijk zelf draaideur crimineel.quote:Op woensdag 1 juli 2020 00:19 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Vroegah werd ge-oppert de papa's op te trommelen om de buurt veilig te houden. Niks mee gebeurt? Geen zin? Lijkt mij de oplossing
Niet alle papa's en je moet ergens beginnen. Wat is jouw oplossing dan?quote:
[..]
Papa is waarschijnlijk zelf draaideur crimineel.
Mijn oplossing is dat ik zo naar mijn nest ga en morgen wel weer verder zie.quote:
[..]
Niet alle papa's en je moet ergens beginnen. Wat is jouw oplossing dan?
En waarom denken mensen zo over afrikanen (en andere -anen) denk je. Laten we de denkpolitie in het leven roepen met echte boetes.quote:
[..]
Helemaal niks, ze onderstrepen gewoon wat iedereen al denkt.
Laffaardquote:
[..]
Mijn oplossing is dat ik zo naar mijn nest ga en morgen wel weer verder zie.
Het is een besloten whatsapp groep en het gaat over een specifieke groep bruinen. Degenen die met een groep een jongen van 15 in mekaar trappen en slaan. Zomaar, omdat ze dat leuk vinden.
Hoe gaat dat werken?quote:
[..]
En waarom denken mensen zo over afrikanen (en andere -anen) denk je. Laten we de denkpolitie in het leven roepen met echte boetes.
Welke papa's? Vaders?quote:
[..]
Vroegah werd ge-oppert de papa's op te trommelen om de buurt veilig te houden. Niks mee gebeurt? Geen zin? Lijkt mij de oplossing
Eh, jaquote:
Met je hoofdquote:Op woensdag 1 juli 2020 00:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Kennelijk omdat ze (volgens jou) vervelende gezichten zouden hebben?
Als 't zou volgen op een specifieke video waarin een groep herkenbare joden een niet joods slachtoffer minutenlang zou mishandelen zou er toch net even wat meer begrip voor zijn dan wanneer het gewoon een zoveelste uiting van een bepaalde cultuur zou zijn, gok ik zo.quote:
Als er een besloten groepsapp met Marokkaanse agenten ontdekt word met termen als kutjoden & hoe graag ze Joden willen neerschieten denk ik toch niet dat er hier een discussie uitbarst waarom antisemitisme nou eigenlijk gewoon een normale reactie is op Joden
twitter:bentualdepineut twitterde op woensdag 17-04-2019 om 13:07:35Marokkanen over Joden - Ik wil ze gelijk prikken https://t.co/W4oPfOEVbi reageer retweet
Ja maar.. maar.. ze hebben echt een hele moeilijke jeugd. Komen niet aan de bak. Ze worden gediscrimineerd. Echt..quote:
Mag je nog dénken in termen als 'kutvolk' 'kankerzwarten' na het zien van dergelijke beelden?
Het is een besloten whatsapp groep en het gaat over een specifieke groep bruinen. Degenen die met een groep een jongen van 15 in mekaar trappen en slaan. Zomaar, omdat ze dat leuk vinden.
Uhmquote:
Daar dacht ik ook al aan. Ik snap wel dat wanneer jij jaar-in, jaar-uit de hele dag met criminaliteit en dreiging uit een bepaalde hoek te maken krijgt, je na enige tijd die bepaalde hoek wel gaat tegenstaan. Niet om het goed te keuren, maar ik begrijp het wel. Is namelijk heel menselijk.quote:
Weet je wat ze eens moeten onderzoeken? Hoe het komt dat dit soort sentimenten aanwezig zijn, de uitkomst zal niet iedereen even welgevallig zijn vrees ik. En wat willen ze nou....een politiekorps met een stel politiek correcte kneuzen die met iedereen eerst even een bakkie thee willen drinken, of streetwise cops die weten waar Abraham de mosterd haalt?
is Jodenhaat slecht omdat het racisme is of is het slecht omdat je denkt dat het Marokkaanse cultuur is?quote:Op woensdag 1 juli 2020 00:41 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Als 't zou volgen op een specifieke video waarin een groep herkenbare joden een niet joods slachtoffer minutenlang zou mishandelen zou er toch net even wat meer begrip voor zijn dan wanneer het gewoon een zoveelste uiting van een bepaalde cultuur zou zijn, gok ik zo.
Zowel Joden als Marokkanen zijn geen rassen.quote:
[..]
is Jodenhaat slecht omdat het racisme is of is het slecht omdat je denkt dat het Marokkaanse cultuur is?
Leuk geprobeerd Mohammed Jones. Nee je bent niet zielig en nee je word niet gediscrimineerd.quote:
[..]
is Jodenhaat slecht omdat het racisme is of is het slecht omdat je denkt dat het Marokkaanse cultuur is?
Een interessantere vraag zou zijn: is je afkeer uitspreken over die hypothetische groep joden die op video een niet joods slachtoffer minutenlang zou mishandelen antisemitisch wanneer je daarin hun joods zijn benoemt?
Is dit in zijn algemeenheid, of naar aanleiding van incidenten waarin die groepen zijn betrokken en deze agenten dus zelf ook gehandeld hebben?quote:In conversaties van negen politieagenten in de ‘Jan Smit Appgroep’, zoals ze hun forum noemen, zijn burgers met een migratieachtergrond onder meer aangeduid als „kankervolk, kutafrikanen en pauperallochtonen” op wie ze willen „schieten”.
Ik vind het nogal wat uitmaken als je bijvoorbeeld (ik noem maar iets) als agent op een melding af gaat van geweld tegen ambulancebroeders in een bepaalde wijk, daar belaagd wordt en achteraf tegen je collega's zegt: "wat een kankervolk/kutafrikanen/pauperallochtonen was/waren dat. Ik zou ze het liefst neerschieten."
Dan noem je gewoon op dat moment de groep waar het om gaat bij de naam en geef je een reactie zoals Mark Rutte die "ze het liefst persoonlijk in elkaar zou slaan." In een geval als dit zou je het ook over "kutduitsers, kutbelgen, pauperamsterdammers, etc." kunnen hebben als een groep uit die contreien er een teringzooi met geweld in je stad van maakt.
WTF is hier in hemelsnaam racistisch aan?quote:Hoop dat ze gepakt worden, hopelijk niet door de politie maar eerst door anderen die ze nog hardere klappen geven”, appt een van de agenten aan zijn collega’s.
Dit is toch een normaal sentiment? Dat de daders in dit geval donker zijn, betekent niet dat die agent hoopt dat ze gepakt worden omdat ze donker zijn. En hopen dat ze niet door de politie worden gepakt maar door anderen die ze nog hardere klappen geven is ook geen gekke gedachte: als politieagent heb je je namelijk aan de regels te houden, dus ik kan me best voorstellen dat je denkt dat het voor zo'n groep lafbekken wel goed zou zijn om zelf ook flink in elkaar gebeukt te worden door anderen. Disclaimer: ik probeer dit echt niet op elke mogelijke manier goed te praten. Maar met deze informatie is er echt te weinig context om te bepalen of dit uit puur racisme is, of reacties op bepaalde incidenten waar deze agenten bij betrokken zijn geweest.
Als het puur racisme is, uitsluitend op basis van dergelijke denkbeelden over die voltallige bevolkingsgroepen, dan komt je integriteit als agent in het geding en kun je die functie niet meer vervullen. Dan zou ik het ook eens zijn met maatregelen.
Wij hebben nooit in hun schoenen gestaan. Dus wij kunnen het ook niet eerlijk beoordelen.
Als ik overwegend en geregeld te maken kreeg met geweld door een bepaalde bevolkingsgroep zou ik ook zulke gedachtes vormen en daar uiting aan willen geven. Politieke correctheid en snowflake gevoeligheid ten spijt. Tis gezond.
Worden vrouwen in de regel niet lichter gestraft en minder snel vervolgd en/of verdacht?quote:
Waarom zijn er nooit anti-mannen uitspraken te bespeuren ondanks dat 90% van criminelen mannen zijn?
Geloof je dat het aandeel criminaliteit stiekem 50/50 is?quote:
[..]
Worden vrouwen in de regel niet lichter gestraft en minder snel vervolgd en/of verdacht?
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik wijs je slechts op mogelijke gevolgen van een sterke statistische oververtegenwoordiging: profilering.quote:
[..]
Geloof je dat het aandeel criminaliteit stiekem 50/50 is?
Wat hij zegtquote:
Politie zijn ook mensen. Ik heb liever dat ze ongepast grappen maken dan dat ze straks de taal van kogels gaan spreken. Al die negatieve energie moet eruit namelijk. Bekijk het vanuit een puur psychologische invalshoek. Ook die lui in het blauw moeten nare gebeurtenissen verwerken. Als dat met grappen gedaan kan worden moeten se het maar zelf weten.
Wij hebben nooit in hun schoenen gestaan. Dus wij kunnen het ook niet eerlijk beoordelen.
Als ik overwegend en geregeld te maken kreeg met geweld door een bepaalde bevolkingsgroep zou ik ook zulke gedachtes vormen en daar uiting aan willen geven. Politieke correctheid en snowflake gevoeligheid ten spijt. Tis gezond.
Oke, maar als je gelooft dat desondanks mannen nog steeds onevenredig crimineel zijn waarom lekt er nooit een groepschat met radicaal feministische praatjes ondanks dat die agenten dag in en dag uit geconfronteerd worden met meer mannelijke criminelen?quote:Op woensdag 1 juli 2020 01:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik wijs je slechts op mogelijke gevolgen van een sterke statistische oververtegenwoordiging: profilering.
Omdat het in de regel vast ook potige mannelijke agenten zullen zijn die plegers van criminaliteit richting vrouwen inrekenen.quote:
[..]
Oke, maar als je gelooft dat desondanks mannen nog steeds onevenredig crimineel zijn waarom lekt er nooit een groepschat met radicale feministische praatjes ondanks dat die agenten dag in en dag uit geconfronteerd worden met meer mannelijke criminelen?
Het zou in ieder geval bizar zijn als ze zich in het uiten van hun frustraties mbt witteboorden criminaliteit zouden richten op kleine straatdealertjes of loverboys uit een vogelaarwijk.quote:
Als ik de discussie tot nu toe goed volg moet de FIOD volstaan met groepsapps tegen blanke mannen vanwege de financiele crisis
Beter kun je jezelf afvragen of iemand er gek van op zou kijken als er bij het uitbreken van de financiele crisis in 2008 reacties zouden volgen als "kutbankiers" en "kut Goldman Sachs"
Als dit je conclusie is, volg je de discussie inderdaad niet goed. Daar zou men groepsapps tegen Amerikaanse en IJslandse bankiers kunnen hebben, bijvoorbeeld. De huidskleur is daarbij niet relevant, voor jou blijkbaar wel.quote:
Als ik de discussie tot nu toe goed volg moet de FIOD volstaan met groepsapps tegen blanke mannen vanwege de financiele crisis
Hij of zij kijkt door een kijkgat en ziet maar een klein beetje realiteit per keer.quote:
[..]
Het zou in ieder geval bizar zijn als ze zich in het uiten van hun frustraties mbt witteboorden criminaliteit zouden richten op kleine straatdealertjes of loverboys uit een vogelaarwijk.
Beter kun je jezelf afvragen of iemand er gek van op zou kijken als er bij het uitbreken van de financiele crisis in 2008 reacties zouden volgen als "kutbankiers" en "kut Goldman Sachs"
heeft niks met laf zijn te maken, ik heb gewoon slaap. Kom morgen maar weer terug zeikerd.quote:
Op quote:
[..]
heeft niks met laf zijn te maken, ik heb gewoon slaap. Kom morgen maar weer terug zeikerd.
Oh ja, het is trouwens lafaard, met een f, dat je het even weet. truste.quote:
Je hebt gelijk, trustequote:
[..]
Oh ja, het is trouwens lafaard, met een f, dat je het even weet. truste.
Wat ik zie is figuren die zeggen dat er geen racisme is maar dat mensen van bepaalde afkomst het wel verdienen.quote:
[..]
Hij of zij kijkt door een kijkgat en ziet maar een klein beetje realiteit per keer.
Weet je hoe je een groep definieert? Op basis van een verschil met de “norm”, de meerderheid. Dus je zult vrij weinig zien dat blanken in Nederland als groep weggezet worden, omdat het toch nog steeds de norm is in Nederland.quote:
Als ik de discussie tot nu toe goed volg moet de FIOD volstaan met groepsapps tegen blanke mannen vanwege de financiele crisis
Agenten hebben ook het recht om racistische opvattingen te hebben, ze mogen er alleen niet naar handelen. We hebben toch ook geen probleem met islamitische agenten, zolang ze joden en homos bijv, normaal behandelen?
Er zijn zelfs agenten die er moeite mee hebben dat andere agenten in uniform mee demonstreren met die radicale sekte die zich BLM noemt.
Sommigen zijn in ieder geval enorme matennaaiers.quote:
De NRC probeert het nog een keertje nadat ze hun artikeltje over 'Marokkanenverdelgers' moesten rectificeren en dat uiterst lafjes deden. De politie moet en zal racistisch zijn.
Er zijn zelfs agenten die er moeite mee hebben dat andere agenten in uniform mee demonstreren met die radicale sekte die zich BLM noemt.
Nee, het gaat hier om mensen die achteraf en van buiten de groep de conversatie op de een of andere manier hebben ontdekt en daar aanstoot aan nemen. Wat hebben wij ons daarmee te bemoeien eigenlijk?
Een oprechte dialoog waarbij vantevoren al is vastgesteld waar de conclusie naartoe moet werken?quote:Letty Demmers, de dit jaar aangetreden Ombudsfunctionaris politie, roept de korpsleiding op „om het voortouw te nemen” tot „een oprechte dialoog binnen alle geledingen van het korps” over discriminatie en racisme. „Concrete stappen zetten op het gebied van diversiteit, racisme en inclusie is essentieel voor de toekomst van de Nederlandse politie.”
Hier heb je een goed punt. Anderzijds met het verbieden van die groepen gaat het sentiment niet weg.quote:
Als er een besloten groepsapp met Marokkaanse agenten ontdekt word met termen als kutjoden & hoe graag ze Joden willen neerschieten denk ik toch niet dat er hier een discussie uitbarst waarom antisemitisme nou eigenlijk gewoon een normale reactie is op Joden
Die dialogen zijn gewoon op ouder en kind niveau. Meer monologen dus, met op het einde een afspraak, die eigenlijk een dictaat is.quote:
[..]
Een oprechte dialoog waarbij vantevoren al is vastgesteld waar de conclusie naartoe moet werken?
Maar er is dan wel gedeugd en iemand heeft weer een paar dagen goed betalend werk erbij.
Iets soortgelijks zagen we ook al bij het ZP-gebeuren, met als duidelijkste voorbeeld het recente initiatief in Hoek van Holland. Hoegenaamd moet de dialoog open zijn en worden maatschappelijke onwikkelingen gevolgd, maar in werkelijkheid is het toch vooral niet de bedoeling dat burgers zelf op democratische wijze tot een besluit komen. En ook hier weer: als je een open dialoog wilt houden moet je als leiding niet alvast de doelpaaltjes neerzetten, want dan probeer je dus al te sturen.quote:
[..]
Die dialogen zijn gewoon op ouder en kind niveau. Meer monologen dus, met op het einde een afspraak, die eigenlijk een dictaat is.
Maar er is dan wel gedeugd en iemand heeft weer een paar dagen goed betalend werk erbij.
Vandaag wil ik een blauwe jas dragen, graag hou ik een open dialoog over welke kleur jas ik ga uitkiezen...
Omdat niet 90% van de mannen crimineel is.quote:
Waarom zijn er nooit anti-mannen uitspraken te bespeuren ondanks dat 90% van criminelen mannen zijn?
Net als de beroemde inspraakavonden. Waar je voor de kat z'n k*t mag opdraven om de schijn van draagvlak hoog te houden.quote:
[..]
Iets soortgelijks zagen we ook al bij het ZP-gebeuren, met als duidelijkste voorbeeld het recente initiatief in Hoek van Holland. Hoegenaamd moet de dialoog open zijn en worden maatschappelijke onwikkelingen gevolgd, maar in werkelijkheid is het toch vooral niet de bedoeling dat burgers zelf op democratische wijze tot een besluit komen. En ook hier weer: als je een open dialoog wilt houden moet je als leiding niet alvast de doelpaaltjes neerzetten, want dan probeer je dus al te sturen.
Vandaag wil ik een blauwe jas dragen, graag hou ik een open dialoog over welke kleur jas ik ga uitkiezen...
Dus agent X mag niet meer appen " let op twee bulgaarse zakkenrollers. "
Maar je moet iets van " let op twee zakkenrollers " typen.
Terwijl je een hogere pakkans krijgt door etniciteit te vermelden want dan weten collega's waar ze op moeten zoeken.
Dat mag volgens mij wel. Wat niet mag is een groep als geheel wegzetten. Maar goed als je dagelijks tegen groepen aanloopt in je werk beďnvloed dat je mening.quote:Op woensdag 1 juli 2020 10:46 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Te idioot voor woorden.
Dus agent X mag niet meer appen " let op twee bulgaarse zakkenrollers. "
Maar je moet iets van " let op twee zakkenrollers " typen.
Terwijl je een hogere pakkans krijgt door etniciteit te vermelden want dan weten collega's waar ze op moeten zoeken.
Straattaal, jeweettog!quote:
Op Gaat het hier om? Is dat alles? Dan drukken ze zich nog keurig uit. En wat is hier racistisch aan?quote:De uitlatingen van de Rotterdamse agenten werden gedaan nadat zij in januari vorig jaar hadden kennisgenomen van een filmpje op de site Dumpert. Daarin zijn beelden te zien van een witte vijftienjarige jongen die minutenlang door zwarte leeftijdsgenoten in elkaar wordt geslagen in Spijkenisse. „Hoop dat ze gepakt worden, hopelijk niet door de politie maar eerst door anderen die ze nog hardere klappen geven”, appt een van de agenten aan zijn collega’s.
Studenten vaak ook.quote:
Politie, marechaussee, soldaten en dergelijke hebben onderling inderdaad denigrerende namen voor gewone burgers. Best een triest intern cultuurtje.
Het gaat om het volgende citaat, zoals ik het begreep:quote:
[..]
Gaat het hier om? Is dat alles? Dan drukken ze zich nog keurig uit. En wat is hier racistisch aan?
"In conversaties van negen politieagenten in de ‘Jan Smit Appgroep’, zoals ze hun forum noemen, zijn burgers met een migratieachtergrond onder meer aangeduid als „kankervolk, kutafrikanen en pauperallochtonen” op wie ze willen „schieten”."
Denk niet dat iemand overigens het racistische gehalte daaraan ontkent. Het gaat erom in welke context dit was gebeurd en of de agenten daar het recht toe hebben. Die context was dus een privé groepsgesprek en grappenderwijs om mogelijk gevorlens te ventileren dus imo hadden ze dat recht.
Dat is inderdaad minder netjes. Maar ik snap wel dat als je bij de politie werkt een hekel krijgt aan bepaalde bevolkingsgroepen aangezien je de hele dag op een negatieve manier met individuen uit deze groepen te maken krijgt. Bovendien heeft een groot deel van deze bevolkingsgroepen een enorme hekel aan agenten en laten dat uiteraard ook constant blijken. Maar de groepsapps van deze lieden worden natuurlijk niet in de NRC aangehaald.quote:
[..]
Het gaat om het volgende citaat, zoals ik het begreep:
"In conversaties van negen politieagenten in de ‘Jan Smit Appgroep’, zoals ze hun forum noemen, zijn burgers met een migratieachtergrond onder meer aangeduid als „kankervolk, kutafrikanen en pauperallochtonen” op wie ze willen „schieten”."
Denk niet dat iemand overigens het racistische gehalte daaraan ontkent. Het gaat erom in welke context dit was gebeurd en of de agenten daar het recht toe hebben. Die context was dus een privé groepsgesprek en grappenderwijs om mogelijk gevorlens te ventileren dus imo hadden ze dat recht.
Dat ontken ik wel, zonder de context. Als ik op vakantie ben en er zit een groep Engelsen of Russen (ik noem maar iets) om me heen die asociaal en agressief gedrag vertonen en ik refereer daaraan met "weer zo'n zo'n groepje asociale kutengelsen en kutrussen", dan is dat geen racisme, bedoel ik er niet iedereen uit die landen mee en gaat het me er niet om dat ik dat vind omdat ze uit die landen komen, maar gebruik ik een kenmerk om die groep te identificeren.quote:
[..]
Het gaat om het volgende citaat, zoals ik het begreep:
"In conversaties van negen politieagenten in de ‘Jan Smit Appgroep’, zoals ze hun forum noemen, zijn burgers met een migratieachtergrond onder meer aangeduid als „kankervolk, kutafrikanen en pauperallochtonen” op wie ze willen „schieten”."
Denk niet dat iemand overigens het racistische gehalte daaraan ontkent. Het gaat erom in welke context dit was gebeurd en of de agenten daar het recht toe hebben. Die context was dus een privé groepsgesprek en grappenderwijs om mogelijk gevorlens te ventileren dus imo hadden ze dat recht.
Helemaal mee eens, als collectief de politie het leven zuur maken dat mag, want burger, maar andersom hoho, als politie moet je neutraal blijven en weet ik wat, alsof politieagenten geen mensen zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad minder netjes. Maar ik snap wel dat als je bij de politie werkt een hekel krijgt aan bepaalde bevolkingsgroepen aangezien je de hele dag op een negatieve manier met individuen uit deze groepen te maken krijgt. Bovendien heeft een groot deel van deze bevolkingsgroepen een enorme hekel aan agenten en laten dat uiteraard ook constant blijken. Maar de groepsapps van deze lieden worden natuurlijk niet in de NRC aangehaald.
In een functie zoals bij de politie moet je gedrag ook in je vrije tijd onbesproken kunnen blijven. En dan zijn dit soort zaken gewoon niet handig. Want een politie man en of vrouw is eigenlijk altijd in functie.quote:
[..]
Helemaal mee eens, als collectief de politie het leven zuur maken dat mag, want burger, maar andersom hoho, als politie moet je neutraal blijven en weet ik wat, alsof politieagenten geen mensen zijn.
Dit soort gedrag is zeker niet handig, wat me stoort is het gedrag en gedachtengoed van bepaalde groepen burgers tegenover de politie en hoe dat bijna nooit benoemd wordt. Het is niet altijd geweld tegen hulpverleners, het is gewoon het gebrek aan respect wat m.i. de baan van politieman onnodig stressvol maakt, waardoor het soort uitlaatkleppen ontstaan waar het hier over gaat.quote:
[..]
In een functie zoals bij de politie moet je gedrag ook in je vrije tijd onbesproken kunnen blijven. En dan zijn dit soort zaken gewoon niet handig. Want een politie man en of vrouw is eigenlijk altijd in functie.
Het gaat hier niet om whatsapp maar meer dat mensen wat beter moeten nadenken wat ze tikken.quote:
We kunnen beter preventief whatsapp verbieden, als de ranzigheid die ik al zie in die paar groepen waar ik in zit representatief is voor de rest van de groepen dan hebben ze bij whats app een probleem als dat naar buiten komt
Dat dit een probleem is ben ik met je eens. En niet alleen de politie en hulpverleners hebben hier last van maar eigenlijk iedereen die in een publieke ruimte werkt. En een uniform aanheeft.Denk ook aan verkeersregelaars, beveiligers enz. Schelden en dergelijke ook van mensen waarvan je dat niet verwacht het hoort er gewoon bij tegenwoordig.quote:
[..]
Dit soort gedrag is zeker niet handig, wat me stoort is het gedrag en gedachtengoed van bepaalde groepen burgers tegenover de politie en hoe dat bijna nooit benoemd wordt. Het is niet altijd geweld tegen hulpverleners, het is gewoon het gebrek aan respect wat m.i. de baan van politieman onnodig stressvol maakt, waardoor het soort uitlaatkleppen ontstaan waar het hier over gaat.
Waarom zou een communicatiemedium een probleem hebben? Het is toch niet hun eigen content? Hebben telefoonmaatschappijen ook een probleem, als er via hun verbindingen een gesprek is gevoerd waarin iets raars is gezegd?quote:
We kunnen beter preventief whatsapp verbieden, als de ranzigheid die ik al zie in die paar groepen waar ik in zit representatief is voor de rest van de groepen dan hebben ze bij whats app een probleem als dat naar buiten komt
En dan ook weer "verbieden", de oplossing voor alles.
Als de privacy gerespecteerd werd, dan was er überhaupt niets te bespreken. Moeten we daarnaar toe gaan? Dat álles maar in de openbaarheid komt?quote:
[..]
In een functie zoals bij de politie moet je gedrag ook in je vrije tijd onbesproken kunnen blijven. En dan zijn dit soort zaken gewoon niet handig. Want een politie man en of vrouw is eigenlijk altijd in functie.
Staat je sarcasmeradar wel aan?quote:
[..]
Waarom zou een communicatiemedium een probleem hebben? Het is toch niet hun eigen content? Hebben telefoonmaatschappijen ook een probleem, als er via hun verbindingen een gesprek is gevoerd waarin iets raars is gezegd?
En dan ook weer "verbieden", de oplossing voor alles.
Er zijn bepaalde vormen van communicatie waarbij je in je achterhoofd moet houden dat er gewoon geen garantie op privacy is. En dit vergeten is een valkuil waar wel meer mensen met een belangrijke publieke functie intrappen.quote:
[..]
Als de privacy gerespecteerd werd, dan was er überhaupt niets te bespreken. Moeten we daarnaar toe gaan? Dat álles maar in de openbaarheid komt?
Dit wordt een hellend vlak.quote:
[..]
Er zijn bepaalde vormen van communicatie waarbij je in je achterhoofd moet houden dat er gewoon geen garantie op privacy is. En dit vergeten is een valkuil waar wel meer mensen met een belangrijke publieke functie intrappen.
Ja? Nukubu ofzo?quote:
Politie, marechaussee, soldaten en dergelijke hebben onderling inderdaad denigrerende namen voor gewone burgers. Best een triest intern cultuurtje.
Ik zie het meer als een leermomentje voor de betrokken agenten. En verder is het aan de politie en mogelijk het OM enz om wellicht verdere maatregelen te nemen.quote:
Woorden als bijvoorbeeld je hoeft geen foto's te bekijken want alle negers hebben grote neuzen en dikke lippen en zien er hetzelfde uit heb ik wel waargenomen bij de politie. Plus wat andere dingen. Dat discriminatie/racisme bestaat zou eigenlijk geen discussie moeten zijn.quote:
Gelukkig zijn er nog mensen die tussen de regels door lezenquote:
In de beslotenheid van een privésituatie vind ik het nog wat anders, maar een uitgebreide WhatsApp-groep van negen collega's lijkt me inderdaad geen veilige omgeving om dit soort krasse uitspraken te doen. Sowieso lijkt het me slecht voor het moreel (het werkt een cynische houding in de hand) en als het uitkomt ondermijnt het de neutrale uitstraling van het politieapparaat.quote:
[..]
Er zijn bepaalde vormen van communicatie waarbij je in je achterhoofd moet houden dat er gewoon geen garantie op privacy is. En dit vergeten is een valkuil waar wel meer mensen met een belangrijke publieke functie intrappen.
Nukubu betekent Nutteloze KutBurger.quote:
[..]
Woorden als bijvoorbeeld je hoeft geen foto's te bekijken want alle negers hebben grote neuzen en dikke lippen en zien er hetzelfde uit heb ik wel waargenomen bij de politie. Plus wat andere dingen. Dat discriminatie/racisme bestaat zou eigenlijk geen discussie moeten zijn.
Niks oeleboele of zo.
Dit ben ik met je eens.quote:
[..]
In de beslotenheid van een privésituatie vind ik het nog wat anders, maar een uitgebreide WhatsApp-groep van negen collega's lijkt me inderdaad geen veilige omgeving om dit soort krasse uitspraken te doen. Sowieso lijkt het me slecht voor het moreel (het werkt een cynische houding in de hand) en als het uitkomt ondermijnt het de neutrale uitstraling van het politieapparaat.
Nutteloze kutburger lijkt me voor de politie ook niet een handige manier van denken.quote:
[..]
Nukubu betekent Nutteloze KutBurger.
Niks oeleboele of zo.
Volgens mij zijn illegale drugs al decennia verboden, kijk hoe dat is uitgepakt. Je kan alles verbieden, verboden handhaven en effectief maken is andere koek.quote:
[..]
Waarom zou een communicatiemedium een probleem hebben? Het is toch niet hun eigen content? Hebben telefoonmaatschappijen ook een probleem, als er via hun verbindingen een gesprek is gevoerd waarin iets raars is gezegd?
En dan ook weer "verbieden", de oplossing voor alles.
Dus in hun prive tijd zijn het geen mensen meer maar robots die zonder enige emoties of persoonlijkheid met een uitdrukkingsloos gezicht alles mee moeten maken? Wat een bullshit.quote:
[..]
In een functie zoals bij de politie moet je gedrag ook in je vrije tijd onbesproken kunnen blijven. En dan zijn dit soort zaken gewoon niet handig. Want een politie man en of vrouw is eigenlijk altijd in functie.
Ik reageer op iemand die van mening is dat oa defensie denigrerende benamingen voor burgers heeft. Nou dat treft, ik werk bij defensie en het enige wat ik kan bedenken is nukubu al dan niet in kleblastoja, dus ik ben wel benieuwd wat betrokkene nog meer bedoelt.quote:
[..]
Woorden als bijvoorbeeld je hoeft geen foto's te bekijken want alle negers hebben grote neuzen en dikke lippen en zien er hetzelfde uit heb ik wel waargenomen bij de politie. Plus wat andere dingen. Dat discriminatie/racisme bestaat zou eigenlijk geen discussie moeten zijn.
Ja hoor, niet duidelijk in die post. Als je sarcastisch bent, zeg je namelijk iets waarbij je duidelijk het tegenovergestelde bedoelt.quote:
Als dit sarcasme is, zou het punt van de user dus zijn: "Je moet WhatsApp gewoon kunnen blijven gebruiken, want die berichtenservice is niet verantwoordelijk voor de inhoud van de berichten dus het zou ze geen problemen moeten kunnen opleveren."
Dit is totaal niet relevant voor deze discussie, dus als zodanig ook niet te herkennen als sarcasme.
Dat was dan ook geen sarcastische post.quote:
[..]
Ja hoor, niet duidelijk in die post. Als je sarcastisch bent, zeg je namelijk iets waarbij je duidelijk het tegenovergestelde bedoelt.
Als dit sarcasme is, zou het punt van de user dus zijn: "Je moet WhatsApp gewoon kunnen blijven gebruiken, want die berichtenservice is niet verantwoordelijk voor de inhoud van de berichten dus het zou ze geen problemen moeten kunnen opleveren."
Dit is totaal niet relevant voor deze discussie, dus als zodanig ook niet te herkennen als sarcasme.
'Partij kiezen' ook echt.quote:
[..]
Juist ja, dan mag je dus niet meer boos worden in besloten kring...
[..]
Tsja, dat krijg je er van als je in functie partij kiest.
Hoe wil je het anders uitleggen dan?quote:
Agenten die zich uitspreken tegen racisme?quote:
blm en de relschoppers hebben werkelijk niets maar dan ook werkelijk niets met de strijd tegen racisme te maken. Het zijn opportunisten en hufters die graag hun graantje willen meepikken op de burgerlijke onrust die is ontstaan, grotendeels door de coronacrisis en de wegzakkende economie.. Zoals Trump zei hebben enkele leiders van die beweging gezegd dat als ze het systeem niet fundamenteel in hun voordeel kunnen veranderen ze het van top tot bodem zullen pratbanden.quote:
[..]
Agenten die zich uitspreken tegen racisme?
Zulke terroristische geweldsdreigingen lijken me geen goed middel om in de zogenaamde strijd tegen racisme te gooien. Tenminste als je nog geloofwaardig over wilt komen.
Je gooit nu allerlei elementen op 1 hoop om BLM als geheel als radicaal weg te zetten. Dat slaat nergens op natuurlijk.quote:
[..]
blm en de relschoppers hebben werkelijk niets maar dan ook werkelijk niets met de strijd tegen racisme te maken. Het zijn opportunisten en hufters die graag hun graantje willen meepikken op de burgerlijke onrust die is ontstaan, grotendeels door de coronacrisis en de wegzakkende economie.. Zoals Trump zei hebben enkele leiders van die beweging gezegd dat als ze het systeem niet fundamenteel in hun voordeel kunnen veranderen ze het van top tot bodem zullen pratbanden.
Zulke terroristische geweldsdreigingen lijken me geen goed middel om in de zogenaamde strijd tegen racisme te gooien. Tenminste als je nog geloofwaardig over wilt komen.
Agenten gingen mee demonstreren, dat mag van mij maar dan wel in eigen tijd en gewoon in burger.quote:
Wat ze nu deden was enorm onprofessioneel. Je hebt als politie direct je neutraliteit overboord gegooid.
Dat deden ze in uniform? Dat is niet zo heel handig inderdaad.quote:
[..]
Agenten gingen mee demonstreren, dat mag van mij maar dan wel in eigen tijd en gewoon in burger.
Wat ze nu deden was enorm onprofessioneel. Je hebt als politie direct je neutraliteit overboord gegooid.
Ja o.a. Nutteloze kut burger idd. Je kunt je wel voorstellen wat voor problematisch gedrag er kan onstaan als er op die manier naar de gewone burger wordt gekeken.quote:
Ja.quote:
Dat deden ze in uniform? Dat is niet zo heel handig inderdaad.
Nou het is wat... Net zoals het mij geen reet interesseert hoe er andersom over militairen gesproken wordt.quote:
[..]
Ja o.a. Nutteloze kut burger idd. Je kunt je wel voorstellen wat voor problematisch gedrag er kan onstaan als er op die manier naar de gewone burger wordt gekeken.
De politie interesseert het iig wel wat er andersom gezegd wordt. Een shirtje met ACAB of 1312 en je bent de sjaakquote:
[..]
Nou het is wat... Net zoals het mij geen reet interesseert hoe er andersom over militairen gesproken wordt.
Nog een persoonlijke anekdote: een vriend van mij werd op de bon geslingerd omdat hij tegen een andere vriend zei: "moet je die dikke agent zien" en die agent hoorde dat.
Dat hebben enkele leiders van die beweging letterlijk gezegd. Youtube o.a. videos zat. Daarnaast keren de meeste blm-betogers een blind oog toe bij plunderingen, brandstichtingen, vandalisme, en mishandelingen. Dag is geen toeval.quote:
[..]
Je gooit nu allerlei elementen op 1 hoop om BLM als geheel als radicaal weg te zetten. Dat slaat nergens op natuurlijk.
Als blm een deugdelijke, vreedzame beweging was zou ze alle vormen van geweld juist moeten veroordelen en er afstand van nemen en maatregelen treffen om bij hun protesten geweld te voorkomen. Maar dat doen ze niet.
Ze houden juist van geweld en onrust. Dat is geen generalisatie.
Maar wat zei de politie tegen jullie?quote:
[..]
De politie interesseert het iig wel wat er andersom gezegd wordt. Een shirtje met ACAB of 1312 en je bent de sjaak
Nog een persoonlijke anekdote: een vriend van mij werd op de bon geslingerd omdat hij tegen een andere vriend zei: "moet je die dikke agent zien" en die agent hoorde dat.
BLM is dan ook een beweging, en bij elke beweging zullen er mafkezen rondlopen die de aandacht en de chaos gebruiken voor dubieuze doeleinden.quote:
[..]
Dat hebben enkele leiders van die beweging letterlijk gezegd. Youtube o.a. videos zat. Daarnaast keren de meeste blm-betogers een blind oog toe bij plunderingen, brandstichtingen, vandalisme, en mishandelingen. Dag is geen toeval.
Als blm een deugdelijke, vreedzame beweging was zou ze alle vormen van geweld juist moeten veroordelen en er afstand van nemen en maatregelen treffen om bij hun protesten geweld te voorkomen. Maar dat doen ze niet.
Ze houden juist van geweld en onrust. Dat is geen generalisatie.
BLM gaat in de kern alleen om het bestrijden van o.a. racisme. Die gekke complottheorieën over de verborgen agenda's en controle kan ik niet zo heel serieus nemen.
Dat zou ik bij elke demonstratie niet zo handig vinden, dus in dit geval ook niet.quote:
Precies, dus daarom ook het commentaar van de andere collega's.quote:
[..]
Dat zou ik bij elke demonstratie niet zo handig vinden, dus in dit geval ook niet.
Nou ja, ik kan me zo voorstellen dat dat er ook nogal hard aan toe ging en dat lijkt me dan ook weer niet zo handig.quote:
[..]
Precies, dus daarom ook het commentaar van de andere collega's.
Als je iets stelt moet je dat staven. Wat ik noemde heeft niks van complotten van doen. Dat zijn observaties. Geweld, branden, lootings, shootings, straatroven, vandalisme en mishandelingen waarvan sommige zware zijn bij die lui aan de orde van de dag. Het gaat niet om een klein handjevol deugnieten of geďsoleerde incidenten. Dat is de werkwijze bij uitstek.quote:
[..]
BLM is dan ook een beweging, en bij elke beweging zullen er mafkezen rondlopen die de aandacht en de chaos gebruiken voor dubieuze doeleinden.
BLM gaat in de kern alleen om het bestrijden van o.a. racisme. Die gekke complottheorieën over de verborgen agenda's en controle kan ik niet zo heel serieus nemen.
En nogmaals ik zei het woord leiders. Dat kan je dan lekker voor het gemak negeren en selectief reageren maar neemt niet weg dat zelfs hun leiders met geweld hebben gedreigd en dat aanraden. Ik herhaal nog even.
blm heeft zich gekenmerkt als een anarchistische, terroristische organisatie en moet als zulks worden verboden.
De werkwijze van een kleine minderheid, ja.quote:
[..]
Als je iets stelt moet je dat staven. Wat ik noemde heeft niks van complotten van doen. Dat zijn observaties. Geweld, branden, lootings, shootings, straatroven, vandalisme en mishandelingen waarvan sommige zware zijn bij die lui aan de orde van de dag. Het gaat niet om een klein handjevol deugnieten of geďsoleerde incidenten. Dat is de werkwijze bij uitstek.
De oprichters, bedoel je. Er zijn geen leiders. Er is geen BLM-appgroep waarin orders worden opgedragen, er zijn geen statuten die dienen te worden opgevolgd, zeker niet m.b.t. geweld.quote:En nogmaals ik zei het woord leiders. Dat kan je dan lekker voor het gemak negeren en selectief reageren maar neemt niet weg dat zelfs hun leiders met geweld hebben gedreigd en dat aanraden. Ik herhaal nog even.
Aha. Wellicht kun jij ons dan wel vertellen uit hoeveel leden de organisatie bestaat, wie de leiders zijn en hoe er een controle plaatsvindt van boven naar onderen.quote:blm heeft zich gekenmerkt als een anarchistische, terroristische organisatie en moet als zulks worden verboden.
Normaliter neem ik complottheorieën ook niet zo serieus. Als je echter in dit geval kijkt: de dood van een donkere man in de VS door toedoen van een politieagent leidt toe wat er nu wereldwijd allemaal in een mum van tijd gebeurt. Dan vind ik het eigenlijk onwaarschijnlijker dat dat allemaal spontaan gebeurt zonder enige coördinatie, in plaats van op basis van een agenda met bijbehorende voorbereiding die al eerder is vastgesteld.quote:
[..]
BLM is dan ook een beweging, en bij elke beweging zullen er mafkezen rondlopen die de aandacht en de chaos gebruiken voor dubieuze doeleinden.
BLM gaat in de kern alleen om het bestrijden van o.a. racisme. Die gekke complottheorieën over de verborgen agenda's en controle kan ik niet zo heel serieus nemen.
Ik heb het in die zin al eerder vergeleken met de moord op Franz-Ferdinand. Niet dat ik dit als een oorlog wil bestempelen, maar wel als iets waarvoor de plannen al lang en breed op tafel lagen. Er was echter alleen nog een directe aanleiding nodig, in dit geval dus Floyd.
Dat komt dan niet helemaal met de tijdslijn overeen. De protesten begonnen uitsluitend in Minneapolis. Een dag later in 2 andere grote steden. Trump doet er een schepje bovenop en zo'n 4 dagen na de aanvankelijke protesten gaat het pas echt los, zowel in Minneapolis en daarbuiten.quote:
[..]
Normaliter neem ik complottheorieën ook niet zo serieus. Als je echter in dit geval kijkt: de dood van een donkere man in de VS door toedoen van een politieagent leidt toe wat er nu wereldwijd allemaal in een mum van tijd gebeurt. Dan vind ik het eigenlijk onwaarschijnlijker dat dat allemaal spontaan gebeurt zonder enige coördinatie, in plaats van op basis van een agenda met bijbehorende voorbereiding die al eerder is vastgesteld.
Ik heb het in die zin al eerder vergeleken met de moord op Franz-Ferdinand. Niet dat ik dit als een oorlog wil bestempelen, maar wel als iets waarvoor de plannen al lang en breed op tafel lagen. Er was echter alleen nog een directe aanleiding nodig, in dit geval dus Floyd.
Ik zie niet echt een wezenlijk verschil tussen deze protesten en die van bijvoorbeeld de Women's March.
Bovendien zou het wel heel absurd zijn als er kennelijk - jouw theorie volgend - allerlei cellen in de VS aanwezig zouden zijn die zoiets massaals coördineren zonder dat er ook maar één post, bericht, of notie bij een journalist belandt.
Hij ook (in 2017):quote:
Ik heb het in die zin al eerder vergeleken met de moord op Franz-Ferdinand. Niet dat ik dit als een oorlog wil bestempelen, maar wel als iets waarvoor de plannen al lang en breed op tafel lagen. Er was echter alleen nog een directe aanleiding nodig, in dit geval dus Floyd.
In de zin van, er hoeft maar 'iets' te gebeuren en dan kan de vlam in de pan slaan.
Het was een tikkende tijdbom wachtend op, niet -HET-, maar EEN juist moment. Floyd is wat dat betreft wel apart. Ja, police brutality, maar racisme?, kweenie. Voor BLM, en wat of wie dan ook, was het in ieder geval genoeg om het proces verder in gang te zetten. Hoe (on)terecht dan ook. Want dat is verder totaal irrelevant.
quote:Op woensdag 1 juli 2020 17:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
De werkwijze van een kleine minderheid, ja.
[..]
De oprichters, bedoel je. Er zijn geen leiders. Er is geen BLM-appgroep waarin orders worden opgedragen, er zijn geen statuten die dienen te worden opgevolgd, zeker niet m.b.t. geweld.
[..]
Aha. Wellicht kun jij ons dan wel vertellen uit hoeveel leden de organisatie bestaat, wie de leiders zijn en hoe er een controle plaatsvindt van boven naar onderen.
Bullshit natuurlijk. Je praat maar gewelddadige criminaliteit goed. Bijna iedere samenkomst van die gekken draait uit op volmondige straatoorlogen met de politie en bedrijfseigenaars. Als het zo beperkt was qua aantallen zou de schade ook beperkt zijn en zou de politie de chaos en het geweld snel de baas zijn. Wat telkens weer dus niet gebeurt. Lees maar een willekeurige krantenkop op een willekeurige dag. Daar staan de feiten. Het valt gewoon niet goed te praten.quote:
[..]
De werkwijze van een kleine minderheid, ja.
[..]
Dat de leiders nauwelijks van zich laten horen of pas op de voor hen opportune momenten, betekent niet dat ze er niet bestaan. Of omdat ze een ruime mate van vrijheid aan hun 'deelnemers' gunnen wil niet zeggen dat er geen leiding of een organisatie bestaat. Iemand regelt die samenkomsten, speeches, protestmarsen en agenda. Het komt niet uit de lucht vallen.quote:De oprichters, bedoel je. Er zijn geen leiders. Er is geen BLM-appgroep waarin orders worden opgedragen, er zijn geen statuten die dienen te worden opgevolgd, zeker niet m.b.t. geweld.
[..]
Heel makkelijk smoesje en wel typerend voor alle anarchistische organisaties. Geen duudelijke hierarchie bekend maken zodat acties van leden als individuele verantwoordelijkheid wegewuifd kunnen worden. De ironie is dat precies de KKK dezelfde strategie toepaste een tijd lang. Ieder lid of clan was zelf verantwoordelijk voor wat ze deden en dus kon je de organisatie het niet kwalijk nemen en zodoende was hun toekomst gewaarborgd.quote:Aha. Wellicht kun jij ons dan wel vertellen uit hoeveel leden de organisatie bestaat, wie de leiders zijn en hoe er een controle plaatsvindt van boven naar onderen.
Welke "tijdlijn"? Jij denkt dat alle deelnemers aan WWI binnen 1 dag elkaar allemaal de oorlog hebben verklaard en diezelfde dag nog in de loopgraven lagen en massaal op elkaar aan het schieten waren?quote:
[..]
Dat komt dan niet helemaal met de tijdslijn overeen. De protesten begonnen uitsluitend in Minneapolis. Een dag later in 2 andere grote steden. Trump doet er een schepje bovenop en zo'n 4 dagen na de aanvankelijke protesten gaat het pas echt los, zowel in Minneapolis en daarbuiten.
Ik zie niet echt een wezenlijk verschil tussen deze protesten en die van bijvoorbeeld de Women's March.
Heel raar inderdaad dat als je vermoedt dat het hier om een verborgen agenda van een aantal mensen gaat met als doel de massa mee te krijgen, alles niet vantevoren gewoon op straat ligt. Dat is doorgaans wel gebruikelijk bij verborgen agenda's.quote:Bovendien zou het wel heel absurd zijn als er kennelijk - jouw theorie volgend - allerlei cellen in de VS aanwezig zouden zijn die zoiets massaals coördineren zonder dat er ook maar één post, bericht, of notie bij een journalist belandt.
Ja, je eens ff goed uitlaten over het straattuig lucht wel op! En weer door!quote:
Weet je wat ze eens moeten onderzoeken? Hoe het komt dat dit soort sentimenten aanwezig zijn, de uitkomst zal niet iedereen even welgevallig zijn vrees ik. En wat willen ze nou....een politiekorps met een stel politiek correcte kneuzen die met iedereen eerst even een bakkie thee willen drinken, of streetwise cops die weten waar Abraham de mosterd haalt?
En is toch ook logisch... Er zal best gestaan hebben: 'Ik heb dat kut-joch eens even stevig te pakken gehad met z'n onverzekerde sloopscooter!'
350 euro boete! Pak aan!'En jullie? Wat hebben jullie meegemaakt?'
Vraag me dan meer af wie loopt te snitchen in het team. Spreek dan je collegas er ff op aan ipv screenshots delen.quote:
[..]
Ja, je eens ff goed uitlaten over het straattuig lucht wel op! En weer door!
En is toch ook logisch... Er zal best gestaan hebben: 'Ik heb dat kut-joch eens even stevig te pakken gehad met z'n onverzekerde sloopscooter!'
'En jullie? Wat hebben jullie meegemaakt?'
Toch zou men die gekke complottheorieën serieus moeten nemen, aangezien de leiders geoefend zijn in vechtsporten en dus snel overal naar toe kunnen, om hun tegenstanders te remmen, zodat hun tegenstanders niet snel weg kunnen vluchten bij naderend gevaar.quote:
[..]
BLM is dan ook een beweging, en bij elke beweging zullen er mafkezen rondlopen die de aandacht en de chaos gebruiken voor dubieuze doeleinden.
BLM gaat in de kern alleen om het bestrijden van o.a. racisme. Die gekke complottheorieën over de verborgen agenda's en controle kan ik niet zo heel serieus nemen.
Aan de andere kant zegt dit ook wel iets over Whatsapp, dat het niet veilig is. Dus zo snel mogelijk weg met die troep zeker bij de politie.
Ook de politie moet en zal gleichgeschaltet worden.quote:
[..]
Een oprechte dialoog waarbij vantevoren al is vastgesteld waar de conclusie naartoe moet werken?
Ik vind het schreinend dat de discussie nu over die agenten gaat inplaats van het Marokkanen probleem.
Uiteraard wordt je daar als agent ook knettergek van. Zoveel criminaliteit, uitdagen, provoceren.
Dan is het geen racisme maar gewoon de situatie waarop wordt afgegeven.
Heb het met die agenten te doen.
Precies. Net als de discussie met Johan Derksen, en geweld vanuit Akwasi. Daar gaat het ineens niet meer over.quote:
Weet je wat ze eens moeten onderzoeken? Hoe het komt dat dit soort sentimenten aanwezig zijn, de uitkomst zal niet iedereen even welgevallig zijn vrees ik. En wat willen ze nou....een politiekorps met een stel politiek correcte kneuzen die met iedereen eerst even een bakkie thee willen drinken, of streetwise cops die weten waar Abraham de mosterd haalt?
Jarenlang is er terreur van 'Noord-Afrikanen' in zeker de Randstad.
Overvallen, mishandelingen, straatroven, verkrachtingen en meisjes en joden die uitgemaakt worden voor kankerhoer.
Als politie zie je dat gebeuren en is het logisch dat je zo'n sentiment krijgt.
Maar nee, daar gaat het nu niet over. Kansloos.
Joden worden uitgemaakt voor kankerhoer?quote:
en meisjes en joden die uitgemaakt worden voor kankerhoer.
Het leert ook dat je in een groepsapp op je hoede moet zijn voor NSB'ers.quote:
Hier verrast door worden, het is toch wat.
Aan de andere kant zegt dit ook wel iets over Whatsapp, dat het niet veilig is. Dus zo snel mogelijk weg met die troep zeker bij de politie.
Met de politieagenten hoeft men geen medelijden te hebben, want ze negeren de grote rijke criminelen die kleinere criminelen tarten en/of belachelijk makenquote:
Belachelijk dat dit onderzocht wordt en die agenten mogelijk strafrechtelijk worden vervolgd. Mag je dan niets meer zeggen?
Ik vind het schreinend dat de discussie nu over die agenten gaat inplaats van het Marokkanen probleem.
Uiteraard wordt je daar als agent ook knettergek van. Zoveel criminaliteit, uitdagen, provoceren.
Dan is het geen racisme maar gewoon de situatie waarop wordt afgegeven.
Heb het met die agenten te doen.
Alsof die agenten op straat ook maar iets kunnen doen aan de georganiseerde (grote) criminaliteit. dat zijn beleidskeuzes. Die agenten waar ze het hier over hebben staan aan het "front".quote:
[..]
Met de politieagenten hoeft men geen medelijden te hebben, want ze negeren de grote rijke criminelen die kleinere criminelen tarten en/of belachelijk maken
Niet slim, wel begrijpelijk want je wordt er ongetwijfeld gek van. In dit geval weer Marokkanen die iemand in elkaar slaan.
Ze zitten al gedwongen thuis, mannetje of 5-6. Reken er maar op dat die allemaal ontslagen worden.quote:
Belachelijk dat dit onderzocht wordt en die agenten mogelijk strafrechtelijk worden vervolgd. Mag je dan niets meer zeggen?
Ik vind het schreinend dat de discussie nu over die agenten gaat inplaats van het Marokkanen probleem.
Uiteraard wordt je daar als agent ook knettergek van. Zoveel criminaliteit, uitdagen, provoceren.
Dan is het geen racisme maar gewoon de situatie waarop wordt afgegeven.
Heb het met die agenten te doen.
Ze zouden de kleinere criminelen machinegeweren en kogels moeten geven dan was het zo afgelopen met de georganiseerde grote criminaliteit.quote:
[..]
Alsof die agenten op straat ook maar iets kunnen doen aan de georganiseerde (grote) criminaliteit. dat zijn beleidskeuzes. Die agenten waar ze het hier over hebben staan aan het "front".
Niet slim, wel begrijpelijk want je wordt er ongetwijfeld gek van. In dit geval weer Marokkanen die iemand in elkaar slaan.
Tja, dit kan met elk medium waarbij tekst 'zwart op wit' staat. Wellicht waren het gewoon privételefoons met een groepsapp met collega's.quote:
Hier verrast door worden, het is toch wat.
Aan de andere kant zegt dit ook wel iets over Whatsapp, dat het niet veilig is. Dus zo snel mogelijk weg met die troep zeker bij de politie.
Of dildo's en zweepjes.quote:
[..]
Ze zouden de kleinere criminelen machinegeweren en kogels moeten geven dan was het zo afgelopen met de georganiseerde grote criminaliteit.
quote:Agenten niet vervolgd voor racistische uitlatingen in Whatsappgroep
Vijf agenten uit Rotterdam worden niet vervolgd voor racistische berichten die ze aan elkaar hadden gestuurd via WhatsApp. Het Openbaar Ministerie vindt de chats niet strafbaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)loten-chat-rotterdam