Witte Corneliszoon de With (1599-1658) was een vlootvoogd en werkte onder meer bij de Vereenigde Oost-Indische Compagnie (VOC). Het Helden van Nooit-kunstcollectief voerde de bekladdingsactie in de nacht van 12 juni naar eigen zeggen uit om onterechte helden in de juiste context te plaatsen.
In een verklaring zegt de kunstinstelling dat zaterdag de dertig jaar oude naam Witte de With Centrum voor Hedendaagse Kunst is ingetrokken. „Ook verwijderen we de naam van onze socialemedia-kanalen en van het briefpapier.”
De nieuwe naam, waar de kunstinstelling overigens al drie jaar over aan discussiëren is, wordt later dit jaar bekendgemaakt en moet officieel vanaf 27 januari 2021 gaan gelden. En de organisatie gaat daarbij duidelijk niet over één nacht ijs: „In de komende maanden zal een reeks openbare forums en een online enquête de inwoners van Rotterdam, maar ook mensen van elders in Nederland en in het buitenland, bij het proces betrekken”, aldus de nu naamloze kunstinstelling. „Deze behoren tot de activiteiten die invloed hebben op de uiteindelijke keuze van de naam.”
Bron: De Telegraaf
Anders dan dat het in de Witte de With straat is gevestigd?
Zwarthe de Zwarth.quote:Op maandag 29 juni 2020 14:16 schreef herverwijderd het volgende:
KZN, Kunstcentrum zonder Naam. Opgelost, slotje
Ze gaan via een online enquete vragen wat de inwoners willen... lach me kapot als daar gewoon uitkomt dat de meerderheid de naam die het had weer terug wilquote:
De naamsverandering is gebaseerd op twee centrale criteria: Ten eerste heeft de huidige naam “Witte de With”, zoals we voornamelijk genoemd worden, betrekking op de locatie van het instituut, de Witte de Withstraat, maar niet op onze missie, namelijk het bevorderen van hedendaagse kunst en kunsttheorie. Ten tweede valt de huidige naam niet te rijmen met het nastreven van inclusiviteit door het instituut, iets wat essentieel is voor de relevantie en inbreng van culturele praktijken in het algemeen.quote:Op maandag 29 juni 2020 14:20 schreef jeroen25 het volgende:
Waarom heette het eigenlijk Witte de With?
Anders dan dat het in de Witte de With straat is gevestigd?
Vooral de locatie dus. Bron: https://www.fkawdw.nl/nl/about_us/ (website betreffende de naamsverandering et al.).
Dat tweede punt is dan wel weer hilarisch. Omdat iets 'witte' heet is het per definitie niet meer inclusief?
En sinds wanneer geef je in door geweld of vernielingen? Zo geef je toch een verkeerd signaal af? Namelijk dat je in Nederland je zin krijgt als je druk uit oefent met vandalisme en/of geweld.
Het wordt in ieder geval geen Blanke de Blankh.quote:
[..]
De naamsverandering is gebaseerd op twee centrale criteria: Ten eerste heeft de huidige naam “Witte de With”, zoals we voornamelijk genoemd worden, betrekking op de locatie van het instituut, de Witte de Withstraat, maar niet op onze missie, namelijk het bevorderen van hedendaagse kunst en kunsttheorie. Ten tweede valt de huidige naam niet te rijmen met het nastreven van inclusiviteit door het instituut, iets wat essentieel is voor de relevantie en inbreng van culturele praktijken in het algemeen.
Vooral de locatie dus. Bron: https://www.fkawdw.nl/nl/about_us/ (website betreffende de naamsverandering et al.).
Dat tweede punt is dan wel weer hilarisch. Omdat iets 'witte' heet is het per definitie niet meer inclusief?
Witte de With was een zeeheld die net als Coen nu controversieel is vanwege het koloniaal verleden.quote:
Dat tweede punt is dan wel weer hilarisch. Omdat iets 'witte' heet is het per definitie niet meer inclusief?
Het gaat dus niet om de naam maar de persoon er achter.
[ Bericht 18% gewijzigd door jeroen25 op 29-06-2020 14:49:11 ]
Slavenhandel is vrij inclusief toch? Daar hebben de meeste volkeren wel aan meegedaan of aan geledenquote:
[..]
Witte de With was een zeeheld die net als Coen nu controversieel is vanwege het koloniaal verleden.
Het gaat dus niet om de naam maar de persoon er achter.
Held ?quote:
Ik dacht zeeschuimer
Waarom valt dat niet te rijmen met het nastreven van inclusiviteit? Zwerft de geest van Witte de With door de gangen van het instituut om met rammelende kettingen gekleurde kunstenaars te verjagen?quote:
[..]
Witte de With was een zeeheld die net als Coen nu controversieel is vanwege het koloniaal verleden.
Het gaat dus niet om de naam maar de persoon er achter.
quote:
weten jullie wat de bijnaam was van Witte de With?
quote:
De slavendrijverij van WIC en VOC was voornamelijk een misdaad tegen donkere mensen.quote:
[..]
Slavenhandel is vrij inclusief toch? Daar hebben de meeste volkeren wel aan meegedaan of aan geleden
Niet zo inclusief van onze " zeehelden"
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-06-2020 15:13:16 ]
Stavast!quote:Dewijle ick sovele jaeren mijn deeghen getrouwelijck voor Holland hebbe gevoert, soo en wille ick die aen geene geringe soldaten overgheven!
Je kunt die tekst van het centrum opvatten als ... de naam Witte de With kan opgevat worden als donkere mensen uitsluiten... vanwege de nadruk op een bepaalde kleurquote:
[..]
Waarom valt dat niet te rijmen met het nastreven van inclusiviteit? Zwerft de geest van Witte de With door de gangen van het instituut om met rammelende kettingen gekleurde kunstenaars te verjagen?
Of je kan de tekst opvatten als: de praktijken van deze historische figuur waren niet sympathiek en inclusief, en is de naam niet uitnodigend.
Ik weet niet hoe het centrum het bedoelde.
Maar ik vind het een goed idee zich niet te associeren met deze figuur en diens wandaden.
Dus mogelijkheid 2
Ik mag toch aannemen dat het niet om de naam van die gast gaat, dat zou wel heel ergquote:
[..]
Je kunt die tekst van het centrum opvatten als ... de naam Witte de With kan opgevat worden als donkere mensen uitsluiten... vanwege de nadruk op een bepaalde kleur
Of je kan de tekst opvatten als: de praktijken van deze historische figuur waren niet sympathiek en inclusief, en is de naam niet uitnodigend.
Ik weet niet hoe het centrum het bedoelde.
Maar ik vind het een goed idee zich niet te associeren met deze figuur en diens wandaden.
Dus mogelijkheid 2
________ zijn. Als het nou nog Blanke de Blankh was, okee.Het gaat dus om de gast zelf.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat het niet om de naam van die gast gaat, dat zou wel heel erg
Deze was geen lieverdje en de enige link tussen hem en het kunstcentrum is dat het is gevestigd in een straat die naar hem vernoemd is.
dan sta je al bij voorbaat 0-2 achterquote:
Het centrum heeft nooit gezegd : deze naam is racistisch en daarom willen we het niet meer.
Idem met de voormalige JP Coenschool in Amsterdam. Zij hebben ook nooit gezegd: deze naam is racisme.
https://www.at5.nl/artike(...)indische-buurtschool
https://www.at5.nl/artike(...)en-zijn-aan-deze-man
Heeftie slaven vervoerd dan?quote:
[..]
De slavendrijverij van WIC en VOC was voornamelijk een misdaad tegen donkere mensen.
Niet zo inclusief van onze " zeehelden"
Het mag toch wel duidelijk zijn dat geweld en vernielingen werken om dingen door te drukken. En natuurlijk janken en zeiken als een klein kind op social media.quote:
Ik vermoed dat degene die geklad hebben zelf aangesloten zijn bij dat kunstcentrum.
En sinds wanneer geef je in door geweld of vernielingen? Zo geef je toch een verkeerd signaal af? Namelijk dat je in Nederland je zin krijgt als je druk uit oefent met vandalisme en/of geweld.
Wiitte de With ? Misschien wel.quote:
Maar hij was werknemer van VOC en WIC en dat waren niet zo gezellige slavendrijvers.
En deze man eren, prijzen, als uithangbord gebruiken geeft een fout imago, dan wel boodschap en het kunstcentrum heeft daar geen zin meer in.
Is Fok! ook sociale media... Heel veel janken en zeiken daaroquote:
[..]
Het mag toch wel duidelijk zijn dat geweld en vernielingen werken om dingen door te drukken. En natuurlijk janken en zeiken als een klein kind op social media.
Dan krijg je:quote:
[..]
Dat tweede punt is dan wel weer hilarisch. Omdat iets 'witte' heet is het per definitie niet meer inclusief?
Wethouder Bert Wijbenga (VVD, integratie) is niet blij met de gang van zaken. ,,Dit is niet het gewenste scenario. Deze hardheid is niet wat we willen.’’ Hij wijst erop dat een snelle subsidiestop voor Zwarte Pieten nog helemaal niet zeker is. ,,Dat is wel wat de gemeenteraad wil en in principe is die de baas. Maar het is niet duidelijk of het juridisch ook mogelijk is. Zwarte Piet is niet onomstreden, maar ook niet verboden. Dus dat moeten we nog laten uitzoeken. ’’
NWS / Mogelijk toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners en FOK! #3
Vraag je in Rotjeknor waar het centrum voor hedendaagse kunst is, krijg je als antwoord "in de Witte de Withstraat"
De straat die niet genoemd mag worden.quote:Op maandag 29 juni 2020 15:38 schreef Gia het volgende:
Verandert de straatnaam ook?
Vraag je in Rotjeknor waar het centrum voor hedendaagse kunst is, krijg je als antwoord "in de Witte de Withstraat"
Mag dat niet ? Sinds wanneer is dat zoquote:
[..]
De straat die niet genoemd mag worden.
Of ze sturen je naar de Kunsthalquote:
Verandert de straatnaam ook?
Vraag je in Rotjeknor waar het centrum voor hedendaagse kunst is, krijg je als antwoord "in de Witte de Withstraat"
Daarvan wordt de nieuwe naam Amsterdamse Tunnel voor Hedendaags Verkeer.quote:
Wie beslist over de naam JP Coentunnel. Is dat de provincie Noordholland
Ik zat te denken aan iets als "Kreatief Centrum De Klodder".quote:
NIeuwe naam : het Dali-idee
[ afbeelding ]
Amsterdamse Tunnel voor Hedendaags Divers Verkeer.quote:
[..]
Daarvan wordt de nieuwe naam Amsterdamse Tunnel voor Hedendaags Verkeer.
Verplicht linksrijden.quote:
[..]
Amsterdamse Tunnel voor Hedendaags Divers Verkeer.
En de hele wereld wordt gek
R.T.E. Erdoğantunnel zou ik echt tof vinden, eerlijk gezegd.quote:
Wie beslist over de naam JP Coentunnel. Is dat de provincie Noordholland
Witte de With was een vlootvoogd zelfs.quote:
[..]
Witte de With was een zeeheld die net als Coen nu controversieel is vanwege het koloniaal verleden.
Het gaat dus niet om de naam maar de persoon er achter.
Volgens jou heeft iedereen uit die tijd iets met racisme. Zelfs de schoonmaeckers en de raemenlappers.quote:
[..]
Wiitte de With ? Misschien wel.
Maar hij was werknemer van VOC en WIC en dat waren niet zo gezellige slavendrijvers.
En deze man eren, prijzen, als uithangbord gebruiken geeft een fout imago, dan wel boodschap en het kunstcentrum heeft daar geen zin meer in.
Gewoon een zeeheld. Klaar.
Wat ga je doen? Ze schrijven en bedreigen het te veranderen? Anders ga je keihard 'jullie racisten' schreeuwen?quote:
Wie beslist over de naam JP Coentunnel. Is dat de provincie Noordholland
Of wil je het de mandelatunnel noemen? Of de ghanditunnel? Of je moeders tunnel?
Allemaal niet van onbesproken gedrag. Zij wie vrij van zonde is werpe de eerste steen zeg maar. En zelfs je moeder is niet vrij van die zonde, want ze heeft de wereld opgescheept met jou.
Overal waar er wat te veroveren viel was-ie inderdaad van de partij, geloof niet dat we onder hedendaagse begrippen nog een "held" noemen.quote:
veroveren? Hij was op vredesmissie werd mij verteld.quote:Op maandag 29 juni 2020 16:55 schreef Fred het volgende:
[..]
Overal waar er wat te veroveren viel was-ie inderdaad van de partij, geloof niet dat we onder hedendaagse begrippen nog een "held" noemen.
waarom word je gek? Voel je je aangesproken?quote:
De corona is gelukkig bijna voorbij, daarvoor is racisme in de plaats gekomen. Alles, maar dan ook álles wordt nu als racistisch betiteld. Om gek van te worden.
Operation enduring freedomquote:
[..]
veroveren? Hij was op vredesmissie werd mij verteld.
Als je van OMO HOMO maakt, zou het wel weer mogen denk ikquote:
Ik hoorde dat de witte OMO waspoeder ook wordt verboden...in Nederland dan.
Ook een virus in principe.quote:
De corona is gelukkig bijna voorbij, daarvoor is racisme in de plaats gekomen. Alles, maar dan ook álles wordt nu als racistisch betiteld. Om gek van te worden.
De With heeft voornamelijk op de Noordzee tegen de Engelsen gevochten.quote:
Maar goed, Witte de With heeft wat locals in de pan gehakt, dat deed hij ook met Portugezen die in de weg liepen. Hij was geen notoire racistische onderdrukker.
Weet ik, hij heeft in de Oost ook drieëneenhalve inboorling aan het zwaard geregen, daar zal men nu wel over vallen.quote:
[..]
De With heeft voornamelijk op de Noordzee tegen de Engelsen gevochten.
Die zullen het er wel naar gemaakt hebben.quote:
[..]
Weet ik, hij heeft in de Oost ook drieëneenhalve inboorling aan het zwaard geregen, daar zal men nu wel over vallen.
Wat relletjes enzo ? Is toch normaal ... niet gek hoorquote:
Wat een treurnis weer , al die jaren nooit wat over gehoord , maar er gaat iemand op tragische wijze dood door zinloos politiegeweld.
En de hele wereld wordt gek
Hoe kom je aan dat cijfer van drieëneenhalf ? Iemand znder benen tellen we niet als een half mens. Dus moet het 4 zijn, althans ..hoe kom je aan dat cijfer ?quote:
[..]
Weet ik, hij heeft in de Oost ook drieëneenhalve inboorling aan het zwaard geregen, daar zal men nu wel over vallen.
Nou wat een kunstcollectief. De tering zeg.quote:
Op 
Eh, de Nelson Mandelatunnel is in Helmond, hè! Afblieven.quote:
[..]
Wat ga je doen? Ze schrijven en bedreigen het te veranderen? Anders ga je keihard 'jullie racisten' schreeuwen?
Of wil je het de mandelatunnel noemen? Of de ghanditunnel? Of je moeders tunnel?
Allemaal niet van onbesproken gedrag. Zij wie vrij van zonde is werpe de eerste steen zeg maar. En zelfs je moeder is niet vrij van die zonde, want ze heeft de wereld opgescheept met jou.
Huh? De kleur wit mocht toch wel! Zwart mag toch niet!quote:
Ik vind wel dat de kleur wit verboden moet worden, want dat heeft negatieve connotaties met het verleden.
Ijsbeer wel, aap niet. App ook niet, want dat lijkt op aap. Geen idee waarom een aap racistisch is, eigenlijk. Of vinden ze zichzelf op apen lijken?
Wie is er nou de racist?
Die apenquote:
Zo krijgen in Nederland de randfiguren al jarenlang vrij veel voor elkaar.quote:
En sinds wanneer geef je in door geweld of vernielingen? Zo geef je toch een verkeerd signaal af? Namelijk dat je in Nederland je zin krijgt als je druk uit oefent met vandalisme en/of geweld.
Stelletje luie ambtenaren. Dat beslis je toch binnen een maand? Keertje brainstormen, een paar berichten op social media voor inbreng van de buurt, een wilde vrijdagmiddagborrel en dan een uur lang namen van de lijst strepen tot er 1 overblijft. Klaar.
precies dit. En als je nog niet racistisch was, dan word je het nu wel.quote:
De corona is gelukkig bijna voorbij, daarvoor is racisme in de plaats gekomen. Alles, maar dan ook álles wordt nu als racistisch betiteld. Om gek van te worden.
Naar de maatstaven van die tijd wel. Dus nu ook.quote:
[..]
Overal waar er wat te veroveren viel was-ie inderdaad van de partij, geloof niet dat we onder hedendaagse begrippen nog een "held" noemen.
Het is historie dus een vaststaand feit. Held. Klaar.
Welke waarheden benoem ik nietquote:
Goed om te zien dat men eensgezind Witte de With geen slavenhandelaar of racist noemt. Alleen @:Bluesdude loopt onterechte leugens voor waarheid te verkopen.
en wat beweer ik ten onrechte?
Sterker nog: ik ben het al.quote:
[..]
precies dit. En als je nog niet racistisch was, dan word je het nu wel.
Interessante uitspraak.quote:
Naar de maatstaven van die tijd wel. Dus nu ook.
Wat gebeurd is kan je inderdaad niet veranderen, maar je mening erover wel.quote:Het is historie dus een vaststaand feit. Held. Klaar.
Op de basisschool werden deze lieden bij mij ook gepresenteerd als "held", maar nu ik volwassen ben en mijn eigen mening kan vormen vind ik ze verre van helden. Andere volken moesten wijken voor eigen gewin.
wat is de grap hier ?quote:
Ik hoorde dat de witte OMO waspoeder ook wordt verboden...in Nederland dan.
Witter dan wit? Of was dat geen kreet van OMO?quote:
Nee, dat is een kreet van HG.quote:
[..]
Witter dan wit? Of was dat geen kreet van OMO?
Misschien van Omo Power. Dat werd hier van de markt gehaald,quote:
[..]
Witter dan wit? Of was dat geen kreet van OMO?
Dat durf ik niet te vertellen...want gekleurde discriminatie...in Nederland danquote:
Blanke de Blank?quote:
weten jullie wat de bijnaam was van Witte de With?
ok.... je bent bang voor een gefantaseerd gevaar.quote:
[..]
Dat durf ik niet te vertellen...want gekleurde discriminatie...in Nederland dan
vandaar ...dat de grap mislukte
Hoho - dat ben je per definitie als je blank bent, even los van of je daar zelf al van op de hoogte was.quote:
[..]
precies dit. En als je nog niet racistisch was, dan word je het nu wel.
Als je dat niet begrijpt dan is dat witte arrogantie. Racist.
dom idee... eigen werk deze? Of hekel je iemand die dit ooit zei.quote:
[..]
Hoho - dat ben je per definitie als je blank bent,
Of schep je een beeld van hoe onterecht blanke mensen worden beschouwd.
Ik steek de draak met de redeneerlijn achter het hele intersectioneel denken / witte privilege frame.quote:
[..]
dom idee... eigen werk deze? Of hekel je iemand die dit ooit zei.
Of schep je een beeld van hoe onterecht blanke mensen worden beschouwd.
Free Mohammed B centrum
Rapper Jayjay Webshop centrum
Sylvana Simons Bescheidenheids centrum
Justice for George Floyd centrum
All cops are bastards centrum
Niet-racistisch kunstcentrum
[ Bericht 7% gewijzigd door spectrumanalyser op 30-06-2020 16:08:29 ]
Wat is de grap hier ?quote:
Alluha Akbar centrum
Free Mohammed B centrum
Rapper Jayjay Webshop centrum
Sylvana Simons Bescheidenheids centrum
Justice for George Floyd centrum
All cops are bastards centrum
je bedoelt.... je liegt over wat mensen werkelijk vinden.quote:
[..]
Ik steek de draak met de redeneerlijn achter het hele intersectioneel denken / witte privilege frame.
George Floyd Astma Centrum zou beter passenquote:
Alluha Akbar centrum
Free Mohammed B centrum
Rapper Jayjay Webshop centrum
Sylvana Simons Bescheidenheids centrum
Justice for George Floyd centrum
All cops are bastards centrum
VOC-schip in Delfshaven dicht op viering Keti Koti
Even kijken hoe dat werkt:quote:
Naar de maatstaven van die tijd wel. Dus nu ook.
In 1944 was, hoewel tanende, de populariteit van Hitler nog zo groot, dat je hem gerust een 'Duitse volksheld' kon noemen.
Naar de maatstaven van die tijd. Dus nu ook.
Precies!quote:Het is historie dus een vaststaand feit. Held. Klaar.
Ik zie dat het goed gaat met de pluralistische samenleving.quote:
Ook in Rotterdam:
VOC-schip in Delfshaven dicht op viering Keti Koti
Zijn we niet een beetje aan het doorslaan? Als je in een paar decennia van een traditie van eenzijdige nationale heldenverering een slingerbeweging maakt naar krampachtig "respect tonen" voor immigrantengroepen door een historisch schip dicht te gooien dat niets anders ligt te doen dan een schip te zijn, ben je wel aan het zwalken.
Dat is de kracht van het woord ‘racisme’. Eén keer hardop roepen en je krijgt je zin.quote:
[..]
Ik zie dat het goed gaat met de pluralistische samenleving.
Zijn we niet een beetje aan het doorslaan? Als je in een paar decennia van een traditie van eenzijdige nationale heldenverering een slingerbeweging maakt naar krampachtig "respect tonen" voor immigrantengroepen door een historisch schip dicht te gooien dat niets anders ligt te doen dan een schip te zijn, ben je wel aan het zwalken.
Godwin!!quote:Op dinsdag 30 juni 2020 16:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Even kijken hoe dat werkt:
In 1944 was, hoewel tanende, de populariteit van Hitler nog zo groot, dat je hem gerust een 'Duitse volksheld' kon noemen.
Naar de maatstaven van die tijd. Dus nu ook.
[..]
Precies!
Ook die was in 1944 al niet zo populair.
De Amsterdam, De Batavia en De Halve Maen ook maar in de hens steken dan?quote:
[..]
Ik zie dat het goed gaat met de pluralistische samenleving.
Zijn we niet een beetje aan het doorslaan? Als je in een paar decennia van een traditie van eenzijdige nationale heldenverering een slingerbeweging maakt naar krampachtig "respect tonen" voor immigrantengroepen door een historisch schip dicht te gooien dat niets anders ligt te doen dan een schip te zijn, ben je wel aan het zwalken.
Ow wacht, nu breng ik black lies matter/ kozp /afa op ideeën. ...
met argusogen kijken bepaalde types naar wat er in Amerika gaande is en doet dat hier in Nederland dan dolgraag na. simpel kopieergedrag lijkt mij.
gedoe met standbeelden, flauwekul-bijeenkomsten organiseren, straatnamen afplakken, al dat soort onzin.
nu de eerste berichten doorkomen van mensen met een donkere huidskleur die elkaar overhoop hebben geschoten in de VS, lijkt het iets te minderen.
veel van de berichten kun je niet serieus nemen. Dat K3 geen Farao als thema mag gebruiken. wat een kolder. of dat 'Afrikaantjes' een andere naam krijgen. die bloemen blijven gewoon Afrikaantjes lijkt mij. En in december zien we de zwart geschminkte vrienden weer, dat veranderd niet doordat de zoveelste drugsverslaafde ergens ter wereld bezwijkt.
Het sluiten van het schip op een bepaalde dag kun je niet krampachtig noemen.quote:
krampachtig "respect tonen" voor immigrantengroepen
Daarna heb je elk jaar nog 364 dagen waar men geopend kan zijn.
Je kunt wel de vraag hebben of men niet al te benauwd is voor kritiek, spanningen of vandalisme tegen dat schip zelf. Dat lijkt me een goede vraag.
Volgende stap is landonteigening van blanke boeren.quote:
het slaat al door sinds het overlijden van die 'o zo lieve' drugsverslaafde in Amerika.
met argusogen kijken bepaalde types naar wat er in Amerika gaande is en doet dat hier in Nederland dan dolgraag na. simpel kopieergedrag lijkt mij.
gedoe met standbeelden, flauwekul-bijeenkomsten organiseren, straatnamen afplakken, al dat soort onzin.
nu de eerste berichten doorkomen van mensen met een donkere huidskleur die elkaar overhoop hebben geschoten in de VS, lijkt het iets te minderen.
veel van de berichten kun je niet serieus nemen. Dat K3 geen Farao als thema mag gebruiken. wat een kolder. of dat 'Afrikaantjes' een andere naam krijgen. die bloemen blijven gewoon Afrikaantjes lijkt mij. En in december zien we de zwart geschminkte vrienden weer, dat veranderd niet doordat de zoveelste drugsverslaafde ergens ter wereld bezwijkt.
Dat gaat me niet moeilijk af, maar uiteraard kun je daarover van mening verschillen.quote:
[..]
Het sluiten van het schip op een bepaalde dag kun je niet krampachtig noemen.
Maar het is exact dezelfde redenatie mijn beste Red_85.quote:
Godwin!!
Ook die was in 1944 al niet zo populair.
Ik snap dat je het meteen weg wil zetten, maar het is 1-op-1 jouw argument. Dat is hetzelfde als de kampen sluiten op 4 mei, terwijl er nog mensen zijn die daarin gezeten hebben.quote:
[..]
Het sluiten van het schip op een bepaalde dag kun je niet krampachtig noemen.
Daarna heb je elk jaar nog 364 dagen waar men geopend kan zijn.
Je kunt wel de vraag hebben of men niet al te benauwd is voor kritiek, spanningen of vandalisme tegen dat schip zelf. Dat lijkt me een goede vraag.
Ik volg je niet, sorry.quote:
[..]
je bedoelt.... je liegt over wat mensen werkelijk vinden.
Jij komt met de godwin. En ik zie niet de vergelijking met hem.quote:Op woensdag 1 juli 2020 07:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar het is exact dezelfde redenatie mijn beste Red_85.
Het argument wat je maakt, is precies hetzelfde. Met of zonder godwin, je argument is ruk.quote:
Jij komt met de godwin. En ik zie niet de vergelijking met hem.
Toen was Coen een volksheld. Nu is Coen een volksheld.
Dat is dogmatisch, twijfelachtig en betekent dus dat je nooit meer af kan stappen of toe kunt voegen aan je helden. Daar heeft niemand wat aan.
Nog steeds is de vergelijking met hitler ongegrond. Zie graag je uitleg. Misschien overtuigd het me wel.quote:Op woensdag 1 juli 2020 09:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het argument wat je maakt, is precies hetzelfde. Met of zonder godwin, je argument is ruk.
Toen was Coen een volksheld. Nu is Coen een volksheld.
Dat is dogmatisch, twijfelachtig en betekent dus dat je nooit meer af kan stappen of toe kunt voegen aan je helden. Daar heeft niemand wat aan.
Waarom is dat in dit voorbeeld ongegrond?quote:
Nog steeds is de vergelijking met hitler ongegrond.
Ik vergelijk verder niemand met Hitler. Ik geef alleen aan dat jouw argument bagger is... En gebruik Hitler om dat aan te tonen.
quote:Zie graag je uitleg. Misschien overtuigd het me wel.
Nederland, land van vergadertijgers die geen knopen kunnen doorhakken. Het mag wat kosten natuurlijk. Maarja waarom makkelijk in een middag even een nieuwe naam bedenken als je het ook moeilijk kan doen en na drie jaar en 10000 vergaderingen later nog geen nieuwe naam hebt.quote:
Dat museum was al drie jaar aan het vergaderen over de nieuwe naam.
Stelletje luie ambtenaren. Dat beslis je toch binnen een maand? Keertje brainstormen, een paar berichten op social media voor inbreng van de buurt, een wilde vrijdagmiddagborrel en dan een uur lang namen van de lijst strepen tot er 1 overblijft. Klaar.
Omdat het nogal vergezocht is op eerste gezicht en misschien dat die verduidelijking het wat beter maakt. Daarom vraag ik het je uit te leggen.quote:
[..]
Waarom is dat in dit voorbeeld ongegrond?
Ik vergelijk verder niemand met Hitler. Ik geef alleen aan dat jouw argument bagger is... En gebruik Hitler om dat aan te tonen.
[..]
Als het niet uitgelegd kan worden is het voorbeeld natuurlijk gewoon sowieso niet zoveel waard.
Wat moet ik uitleggen.quote:
Omdat het nogal vergezocht is op eerste gezicht en misschien dat die verduidelijking het wat beter maakt. Daarom vraag ik het je uit te leggen.
Als het niet uitgelegd kan worden is het voorbeeld natuurlijk gewoon sowieso niet zoveel waard.
Het is jouw eigen argument. 
Een user zegt: "Ik geloof niet dat we iemand als Coen onder de hedendaagse begrippen nog een held noemen."
Jij zegt, letterlijk:
Dat is toch idioot. Er zijn legio helden geweest, die dat nu niet meer zijn. Neem Hitler bijvoorbeeld. Was in 1940 een held! Nu niet meer.quote:
Naar de maatstaven van die tijd wel. Dus nu ook.
Het is historie dus een vaststaand feit. Held. Klaar.
Leg die godwin nu eens uit dan. Want ik zie het voorbeeld nog steeds niet hierop als toepasbaar. Je blijft hangen in je langspeelplaat zonder steekhoudende argumentatie.quote:
[..]
Wat moet ik uitleggen.
Een user zegt: "Ik geloof niet dat we iemand als Coen onder de hedendaagse begrippen nog een held noemen."
Jij zegt, letterlijk:
[..]
Dat is toch idioot. Er zijn legio helden geweest, die dat nu niet meer zijn. Neem Hitler bijvoorbeeld. Was in 1940 een held! Nu niet meer.
Wat wil je dat ik uitleg? De wet van Godwin? Of de reden dat ik Hitler als voorbeeld gebruikte? De eerste kun je online vinden. De tweede in mijn reactie hierboven:quote:
"Er zijn legio helden geweest, die dat nu niet meer zijn. Neem Hitler bijvoorbeeld. Was in 1940 een held! Nu niet meer."
quote:Want ik zie het voorbeeld nog steeds niet hierop als toepasbaar. Je blijft hangen in je langspeelplaat zonder steekhoudende argumentatie.
Dat is gewoon een herhaling van je vergelijking. Als je een vergelijking niet kunt uitleggen, houd die vergelijking dan nog wel stand.quote:
[..]
Wat wil je dat ik uitleg? De wet van Godwin? Of de reden dat ik Hitler als voorbeeld gebruikte? De eerste kun je online vinden. De tweede in mijn reactie hierboven:
"Er zijn legio helden geweest, die dat nu niet meer zijn. Neem Hitler bijvoorbeeld. Was in 1940 een held! Nu niet meer."
[..]
Denk niet dat je het kan. Nu al een aantal keren gevraagd en nog niks. Wat is het dan nog waard?
...quote:
Dat is gewoon een herhaling van je vergelijking. Als je een vergelijking niet kunt uitleggen, houd die vergelijking dan nog wel stand.
Denk niet dat je het kan. Nu al een aantal keren gevraagd en nog niks. Wat is het dan nog waard?
Wat wil je dat ik uitleg dan?
De toegevoegde waarde van Hitler, als voorbeeld in deze, was alleen van komische aard.
Je had het ook een andere naam kunnen gebruiken, van iemand die vroeger bejubeld werd, maar tegenwoordig niet meer.
Het ging mij ook niet om hitler, maar om de dogmatiek in jouw redenatie.
Ah, dus de vergelijking had sowieso geen enkel steekhoudend argument op waarheid als het toch alleen komisch bedoeld was.quote:
[..]
...
Wat wil je dat ik uitleg dan?
De toegevoegde waarde van Hitler, als voorbeeld in deze, was alleen van komische aard.
Je had het ook een andere naam kunnen gebruiken, van iemand die vroeger bejubeld werd, maar tegenwoordig niet meer.
Het ging mij ook niet om hitler, maar om de dogmatiek in jouw redenatie.
Het is enorm steekhoudend. Je kunt Hitler namelijk ook vervangen door een ander die vroeger bejubeld werd, maar tegenwoordig niet meer.quote:
Ah, dus de vergelijking had sowieso geen enkel steekhoudend argument op waarheid als het toch alleen komisch bedoeld was.
Het was inderdaad niet nodig dat specifiek met Hitler te doen, maar dat zeg ik ook al minstens vier reacties!
Je redenatie blijft ruk!
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het met hitler zo'n goede vergelijking zou zijn.quote:
[..]
Het is enorm steekhoudend. Je kunt Hitler namelijk ook vervangen door een ander die vroeger bejubeld werd, maar tegenwoordig niet meer.
Het was inderdaad niet nodig dat specifiek met Hitler te doen, maar dat zeg ik ook al minstens vier reacties!
Je redenatie blijft ruk!
...quote:
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het met hitler zo'n goede vergelijking zou zijn.
quote:Het voormalige Witte de With Center for Contemporary Art in Rotterdam heet voortaan Kunstinstituut Melly. Het kunstcentrum wilde al langer van zijn naam af: Witte de With was een ‘foute zeeheld’.
De naam Melly is afgeleid van het kunstwerk Melly Shum Hates Her Job uit 1990 van de Canadese kunstenaar Ken Lum. Een billboard van dit werk is te zien op de zijgevel van het gebouw. Melly staat symbool voor een vrouwelijke antiheld, maar symboliseert ook de relatie tussen het kunstinstituut, de straat en en de gemeenschap. Het kunstinstituut gebruikte de naam overigens al langer: een van de expositieruimtes was al vernoemd naar Melly.
https://www.ad.nl/rotterd(...)te-de-with~a9a58e99/
afgezaagde grap..quote:
En nu verder graven tot er in het jaar 748 A.D. ook een persoon was die Melly heette die niet deugt volgend moderne visies, kan dat circus weer helemaal opnieuws beginnen