COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
--twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:22:10 Nu stelt Willem Engel dat de ziekenhuizen niet zijn overlopen. #viruswaanzin reageer retweet
Nu stelt Willem Engel dat de ziekenhuizen niet zijn overlopen. twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:24:57 Engel zegt dat er nog nooit een virus is geweest waar iedereen vatbaar voor is dus kan dat met dit virus ook niet kan. En daar is iedereen het over eens. De rechter vraagt om onderbouwing. #viruswaanzin reageer retweet
twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:26:19 Volgens Engel is het algemeen bekend en is er wetenschappelijke consensus. De rechter vraagt nogmaals om bewijs. Dat heeft Engel niet. #viruswaanzin reageer retweet
----twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:27:12 Engel verwijst naar een boek uit 1950 en merkt op dat het een fabel is dat je op een andere manier dan via aerosolen besmet kan worden. #viruswaanzin reageer retweet
---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:40:45 #viruswaanzin beweert dat als je naar de cijfers kijkt, er niets aan de hand is in Zweden. reageer retweet
---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:42:37 #viruswaanzin zegt dat mensen in slachthuizen in Duitsland positief worden getest omdat het vaccin wordt toegepast op dieren en dat de test daarom onbetrouwbaar is. reageer retweet
Toch nog maar even ook in dit nieuwe topictwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:45:34 #viruswaanzin beweert dat er maar 80 mensen zijn gestorven aan Covid-19 in Nederland. reageer retweet
Groot gelijk.quote:Op donderdag 25 juni 2020 14:12 schreef Momo het volgende:
--twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:22:10 Nu stelt Willem Engel dat de ziekenhuizen niet zijn overlopen. #viruswaanzin reageer retweettwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:24:57 Engel zegt dat er nog nooit een virus is geweest waar iedereen vatbaar voor is dus kan dat met dit virus ook niet kan. En daar is iedereen het over eens. De rechter vraagt om onderbouwing. #viruswaanzin reageer retweettwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:26:19 Volgens Engel is het algemeen bekend en is er wetenschappelijke consensus. De rechter vraagt nogmaals om bewijs. Dat heeft Engel niet. #viruswaanzin reageer retweet----twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:27:12 Engel verwijst naar een boek uit 1950 en merkt op dat het een fabel is dat je op een andere manier dan via aerosolen besmet kan worden. #viruswaanzin reageer retweet---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:40:45 #viruswaanzin beweert dat als je naar de cijfers kijkt, er niets aan de hand is in Zweden. reageer retweet---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:42:37 #viruswaanzin zegt dat mensen in slachthuizen in Duitsland positief worden getest omdat het vaccin wordt toegepast op dieren en dat de test daarom onbetrouwbaar is. reageer retweetToch nog maar even ook in dit nieuwe topictwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:45:34 #viruswaanzin beweert dat er maar 80 mensen zijn gestorven aan Covid-19 in Nederland. reageer retweet
En het staat misschien netter als hij het heeft over "puur door Covid-19"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iets beweren en vervolgens niet kunnen onderbouwen met bewijs of gepubliceerd onderzoek. Hou maar weer op, dat deze gast zoveel aandacht krijgt is echt schandalig.
Hoe wil je grote hoestdruppels als verklarende factor aanwijzen bij superspread events? Die grotere druppels blijven niet lang in de lucht zweven. Hoe wil je daarmee, 20-30-40 mensen besmetten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
?quote:twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:42:37 #viruswaanzin zegt dat mensen in slachthuizen in Duitsland positief worden getest omdat het vaccin wordt toegepast op dieren en dat de test daarom onbetrouwbaar is. reageer retweet
Hoe ziet hij dit voor zich, iemand wat meer opgevangen dan deze zin?
quote:
[..]
?
Hoe ziet hij dit voor zich, iemand wat meer opgevangen dan deze zin?
twitter:pjvanerp twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:43:46 Advocaat Pols: "werknemers in slachthuizen positief voor SARS-CoV-2, omdat de koeien gevaccineerd zijn tegen een coronavirus." #koekkoek #viruswaanzin reageer retweet
Advocaat Pols: "werknemers in slachthuizen positief voor SARS-CoV-2, omdat de koeien gevaccineerd zijn tegen een coronavirus." 
Vraag het hun.quote:
[..]
?
Hoe ziet hij dit voor zich, iemand wat meer opgevangen dan deze zin?
Ze zeggen een verzoek ingediend te hebben om deze mensen nogmaals te mogen testen, in DL. Maar dat verzoek wordt niet gehonoreerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Helemaal niet. Weigeren is iets heel anders dan in goed overleg afzien van. Ik vind dit echt niet oke.quote:Op donderdag 25 juni 2020 10:32 schreef Za het volgende:
[..]
De cijfers spreken voor zich.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
zie email 27 oktober
Gohquote:
[..]
Vraag het hun.
Ze zeggen een verzoek ingediend te hebben om deze mensen nogmaals te mogen testen, in DL. Maar dat verzoek wordt niet gehonoreerd.
Wetenschappelijke bron voor jou hoogst opmerkelijke bewering?quote:
[..]
... Mensen onder de +- 16, raken nauwelijks besmet en geven het virus nauwelijks door, wat rectificeert die maatschappelijke schade die je dan aanricht?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Oh, ik snap hem al...quote:
[..]twitter:pjvanerp twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:43:46 Advocaat Pols: "werknemers in slachthuizen positief voor SARS-CoV-2, omdat de koeien gevaccineerd zijn tegen een coronavirus." #koekkoek #viruswaanzin reageer retweet
Die mensen worden positief getest op Corona, niet persé op sars-cov-2.
De mensen zijn ook nauwelijks ziek van het virus geloof ik.
Dus ze trekken de accuraatheid van de test op het huidige corona ter discussie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit informatieve artikel is een must-read voor iedereen die geïnteresseerd is in de achtergrond van strategische keuzes aangaande de bestrijding van corona. Misschien kan hij ook in de OP 
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daarom zijn er ook een aantal van die mensen uit slachterijen op de IC beland, vanwege een false positive...quote:
[..]
Oh, ik snap hem al...
Die mensen worden positief getest op Corona, niet persé op sars-cov-2.
De mensen zijn ook nauwelijks ziek van het virus geloof ik.
Dus ze trekken de accuraatheid van de test op het huidige corona ter discussie.
Toch al ziek, dit, datquote:
[..]
Daarom zijn er ook een aantal van die mensen uit slachterijen op de IC beland, vanwege een false positive...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja. En ze zeggen zelf betere tests te hebben. (ik weet daar weinig van)quote:
[..]
Oh, ik snap hem al...
Die mensen worden positief getest op Corona, niet persé op sars-cov-2.
De mensen zijn ook nauwelijks ziek van het virus geloof ik.
Dus ze trekken de accuraatheid van de test op het huidige corona ter discussie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zou sowieso wel fijn zijn als er bij stond wie het had geschreven.quote:
Dit informatieve artikel is een must-read voor iedereen die geïnteresseerd is in de achtergrond van strategische keuzes aangaande de bestrijding van corona. Misschien kan hij ook in de OP
Mag ik gokken?quote:
[..]
Zou sowieso wel fijn zijn als er bij stond wie het had geschreven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Willem Engel beredeneert vanuit de mening dat het een complot of farce is, en is daarmee per definitie onbetrouwbaar
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waarom geven we dit zoveel aandacht eigenlijk?quote:
Toch nog maar even ook in dit nieuwe topic
Zal het iets te maken hebben met leedvermaak. Het is jammer dat gefundeerde kritiek op coronabeleid door dit soort figuren eerder ondersneeuwt bij de massamedia. Want zo'n Engel/Viruswaanzin is ongetwijfeld meer clickbait dan een pleidooi voor duurzaam indammen/onderdrukken
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En de advocaat wil dat de overheid hem overtuigd met wetenschappelijk bewijs van de noodzaak van de getroffen maatregelen.quote:--twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:22:10 Nu stelt Willem Engel dat de ziekenhuizen niet zijn overlopen. #viruswaanzin reageer retweettwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:24:57 Engel zegt dat er nog nooit een virus is geweest waar iedereen vatbaar voor is dus kan dat met dit virus ook niet kan. En daar is iedereen het over eens. De rechter vraagt om onderbouwing. #viruswaanzin reageer retweettwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:26:19 Volgens Engel is het algemeen bekend en is er wetenschappelijke consensus. De rechter vraagt nogmaals om bewijs. Dat heeft Engel niet. #viruswaanzin reageer retweet----twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:27:12 Engel verwijst naar een boek uit 1950 en merkt op dat het een fabel is dat je op een andere manier dan via aerosolen besmet kan worden. #viruswaanzin reageer retweet---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:40:45 #viruswaanzin beweert dat als je naar de cijfers kijkt, er niets aan de hand is in Zweden. reageer retweet---twitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:42:37 #viruswaanzin zegt dat mensen in slachthuizen in Duitsland positief worden getest omdat het vaccin wordt toegepast op dieren en dat de test daarom onbetrouwbaar is. reageer retweetToch nog maar even ook in dit nieuwe topictwitter:OlifaNT twitterde op donderdag 25-06-2020 om 12:45:34 #viruswaanzin beweert dat er maar 80 mensen zijn gestorven aan Covid-19 in Nederland. reageer retweet
Dat hij een onderbouwing, liefst wetenschappelijk, verwacht, kan ik me in vinden. Dat ze hem daarmee overtuigen is geen plicht. Het is aan hem om de onderbouwing al dan niet aan te nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een artikel van Containment Nu. Ik mocht van @Da_Sandman geen linkjes meer droppen naar de website, dus dan upload ik het stuk wel gewoon als pdf.quote:
[..]
Zou sowieso wel fijn zijn als er bij stond wie het had geschreven.
We kunnen in ieder geval concluderen dat het OMT nu in hun advies grotendeels op de containmentlijn zit. Dus ik zit hier geen beleid meer te propageren dat in Nederland nog tot voor kort als onhaalbaar werd gezien.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Deze subjectieve bullshitquote:
Dit informatieve artikel is een must-read voor iedereen die geïnteresseerd is in de achtergrond van strategische keuzes aangaande de bestrijding van corona. Misschien kan hij ook in de OP
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Wat doet NL in 2. We zitten volgens mij al een tijdje op scenario 3. In 1 hebben we nooit gezeten. Dat is op een persco na (en daarna meteen hersteld) nooit het doel geweest. Niet openlijk iig. Alleen Zweden mikt of mikte lang op 2. Ook niet op 1.quote:
[..]
Waarom geven we dit zoveel aandacht eigenlijk?
Het is jammer dat gefundeerde kritiek op coronabeleid door dit soort figuren eerder ondersneeuwt bij de massamedia. Want zo'n Engel/Viruswaanzin is ongetwijfeld meer clickbait dan een pleidooi voor duurzaam indammen/onderdrukken
[ afbeelding ]
RIVM hoogstwaarschijnlijk?quote:
[..]
Wetenschappelijke bron voor jou hoogst opmerkelijke bewering?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Licht toequote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij heeft NL nooit op de eerste kolom ingezet.quote:
[..]
Waarom geven we dit zoveel aandacht eigenlijk?
Het is jammer dat gefundeerde kritiek op coronabeleid door dit soort figuren eerder ondersneeuwt bij de massamedia. Want zo'n Engel/Viruswaanzin is ongetwijfeld meer clickbait dan een pleidooi voor duurzaam indammen/onderdrukken
[ afbeelding ]
Eerder begonnen in kolom 2 en daarna in kolom 3.
Je kan toch ook prima ziek worden net als ieder ander individu van sars cov 2?quote:
[..]
Daarom zijn er ook een aantal van die mensen uit slachterijen op de IC beland, vanwege een false positive...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Exact mijn commentquote:
[..]
Volgens mij heeft NL nooit op de eerste kolom ingezet.
Eerder begonnen in kolom 2 en daarna in kolom 3.
Nog mooi in de lijn van de afvlakkingquote:
Positief getest +111
Ziekenhuisopnames +5
Overlijdens +3
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stop eens met dat op de man spelen en ga eens in op de argumenten zou ik zeggen.quote:
Willem Engel beredeneert vanuit de mening dat het een complot of farce is, en is daarmee per definitie onbetrouwbaar
Hoe meer mensen wetenschap bedrijven hoe beter voor het virus, niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is inderdaad een terechte vraag. Het zou inderdaad best kunnen dat de praktijk en/of het streven al een tijdje scenario 3 is, maar dat is tot noch toe niet vertaald in officieel overheidsbeleid.quote:
[..]
Wat doet NL in 2. We zitten volgens mij al een tijdje op scenario 3.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/aanpak-bestrijding
M.a.w. we wachten nog op een officiële koerswijziging van het kabinet. En dat de strategie dan ook aangepast wordt op de officiële overheidswebsite. Tot die tijd mag je redenen hebben om te twijfelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Deze inleiding en dan die laatste zin..quote:InleidingVanaf de “kick-off” van de Nederlandse Coronastrategie op 16 maart tot opde dag van vandaag is er verwarring over het beleid. Die verwarring is nietgoed voor het draagvlak onder de bevolking en maakt rationeel debat overwaar we heen willen onmogelijk.
“We moeten er rekening mee houden dat Nederland geen strategieheeft en slechts op maatschappelijke krachten reageert.”
En daarmee is verwarring over het beleid misschien wel even slecht als hetverkeerde beleid. We moeten er ook rekening mee houden dat Nederlandgeen strategie heeft en slechts op maatschappelijke krachten reageert.Omdat het volk zoveel vertrouwen heeft in de autoriteiten en de mediameedoen is er zo ook geen druk om een strategie te kiezen.We analyseren waar Nederland nu staat, met een zoveel mogelijk neutrale"helikopterblik".
"Onderzoek" om je mening te versterken. En daardoor per definitie bullshit
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Graag een link met een RIVM-advies waaruit dit duidelijk blijkt. Want dit heeft het RIVM naar ik weet helemaal niet zo gezegd.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jazeker,quote:
[..]
Stop eens met dat op de man spelen en ga eens in op de argumenten zou ik zeggen.
Hoe meer mensen wetenschap bedrijven hoe beter voor het virus, niet?
Maar dat is geen wetenschap.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Zeker alleen dat doet niet iedereen die in de media dingen roepen.quote:
[..]
Stop eens met dat op de man spelen en ga eens in op de argumenten zou ik zeggen.
Hoe meer mensen wetenschap bedrijven hoe beter voor het virus, niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben voorlopig zeer blij dat we niet voor optie zweden zijn gegaan of amerika.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Graag een link met een RIVM-advies waaruit dit duidelijk blijkt. Want dit heeft het RIVM naar ik weet helemaal niet zo gezegd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderenquote:Tot 17 april zijn er vingerprikbloedjes van 2.096 personen onderzocht. De eerste resultaten laten zien dat bij 3,6% van deze personen daadwerkelijk antistoffen tegen COVID-19 in hun bloed gemeten werd. Bij personen onder de 20 jaar was dat ongeveer 1-2%, en bij volwassenen ongeveer 4%. Het aantal mensen waarbij antistoffen in hun bloed is gevonden, is dus nog laag, vooral onder kinderen. Dit is nog een aanwijzing dat kinderen minder vaak besmet worden en dus een minder belangrijke rol spelen in de verspreiding dan volwassenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb zelf nooit beweerd dat ik een link deelde naar een artikel wanneer onafhankelijk onderzoek is gedaan wat met geen mogelijkheid subjectief is te noemen.quote:
[..]
[..]
Deze inleiding en dan die laatste zin..
"Onderzoek" om je mening te versterken. En daardoor per definitie bullshit
Maar goed, in hoeverre bestaat 100% objectiviteit? Of het nu gaat om journalistiek, overheidsbeleid, wetenschappelijke adviezen, burgerinitiatieven etc.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Keb er een gezonde hekel aan dat we niet voor de Zweedse methode zijn gegaan.quote:Op donderdag 25 juni 2020 14:35 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben voorlopig zeer blij dat we niet voor optie zweden zijn gegaan of amerika.
Als ze daar de verpleegtehuizen goed hadden geisoleerd hadden ze daar betere resultaten dan hier, nu verschillen we bijna niks van elkaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Je kan toch ook prima ziek worden net als ieder ander individu van sars cov 2?
Ja 5 man van 1 bedrijf toevallig?quote:
Meer dan 1.300 Tönnies-medewerkers besmet, 5 liggen op de intensive care.
Ondertussen steeg het aantal door corona geïnfecteerde mensen in de vleesfabriek van Tönnies in Rheda-Wiedenbrück tot 1331. Dat maakte de gemeente Gütersloh zondag bekend. De serietests op het bedrijfsterrein werden zaterdag afgerond, zei het. Er zijn in totaal 6139 tests uitgevoerd. 5899 resultaten waren al beschikbaar. Bij 4568 medewerkers kon het virus niet worden opgespoord. " De tests toonden aan dat het aantal positieve resultaten buiten deze afdeling aanzienlijk lager is dan in dit deel van het bedrijf", zei het.
Momenteel worden 21 Covid-19-patiënten in het ziekenhuis behandeld in de vier ziekenhuizen in de wijk. Zes hiervan bevinden zich op de intensive care-afdeling, waarvan er twee ventilatie nodig hebben. Vijf van de zes zijn volgens de wijk Tönnies-werknemers.
Quarantainegebied opgezet in Verl
Naleving van de quarantaine door de besmette werknemers blijft een belangrijk punt. Na positieve coronatests door talrijke Tönnies-medewerkers heeft de stad Verl (district Gütersloh) zaterdag een quarantainegebied in een district opgezet. Verschillende appartementsgebouwen waarin contractwerkers van Tönnies zijn gehuisvest, zijn in quarantaine geplaatst, inclusief bewoners die geen werknemers van Tönnies zijn. Het hele gebied was afgezet met hekken. Bijna 670 mensen wonen in de getroffen huizen in drie straten.
https://m.faz.net/aktuell(...)lt-16825375.amp.html
Opmerkelijk dat de 1331 voornamelijk van een specifieke afdeling zijn, je zou denken het dan degenen zijn die het eerst met de varkens in aanraking komen.
Volgens een ander artikel zou het idd de slachtmedewerkers betreffen, ookal is het nog iets onduidelijk:
https://www.nzz.ch/intern(...)-getestet-ld.1562386
Ja, je werkt in hetzelfde bedrijf, natuurlijk loop je dan makkelijk hetzelfde virus op?quote:
Dat geldt wel op meer bedrijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom moet je dit dan delen. Dit is een belachelijk matig stuk proza op het niveau van een havo-scholier. Geschreven vanuit de mening van iemand die zichzelf niet bekend maakt zodat we de subjectiviteit ook niet kunnen inschalen.quote:
[..]
Ik heb zelf nooit beweerd dat ik een link deelde naar een artikel wanneer onafhankelijk onderzoek is gedaan wat met geen mogelijkheid subjectief is te noemen.
Maar goed, in hoeverre bestaat 100% objectiviteit? Of het nu gaat om journalistiek, overheidsbeleid, wetenschappelijke adviezen, burgerinitiatieven etc.
Dermate matige bronnen zou ik lekker op de pc houden.
Edit: oke, kennelijk komt ie hiervandaan: https://www.containmentnu.nl/articles/uncertainty-on-strategy , maar dat wil je niet laten zien
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Maar je was het toch eens met die gene die zei dat je positief testte (false positieve) omdat de koeien een coronavirus vaccin hadden gehad bij slachterijen?quote:
[..]
Ja, je werkt in hetzelfde bedrijf, natuurlijk loop je dan makkelijk hetzelfde virus op?
Dat geldt wel op meer bedrijven.
Dank je. Lees alsjeblieft dit draadje ook even, met verwijzingen naar onderzoeken die het tegendeel beweren. Het RIVM heeft niet alle wijsheid in pacht he. Bij sommige deelonderwerpen zullen ze een standpunt propageren waar wetenschappelijk gezien nog geen consensus over is. Dat mag. Maar dat betekent niet dat het onomstotelijk is bewezen dat kinderen minder snel besmet raken en ook minder snel anderen besmetten.quote:
[..]
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
twitter:ginnymooy twitterde op zondag 21-06-2020 om 02:31:30 Onder druk van @BOinK_info @jeugdartsen en @nvib_net wijzigde @RIVM het protocol neusverkoudheid bij kinderen. Kinderen jonger dan 6 jaar mogen met snotneus naar school en opvang.
Is dat verstandig? En wat weten we eigenlijk over de rol van kinderen bij corona?
Een draadje 👇🏼 reageer retweet
Onder druk van @
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.containmentnu.nl/de/articles/gaslighting-en
Genot hoor, wat een bronnen
"Die holländische Pandemiebekämpfung ist eine Meisterleistung des Framings und Gaslighting" lekkere binnenkomer
Genot hoor, wat een bronnen
"Die holländische Pandemiebekämpfung ist eine Meisterleistung des Framings und Gaslighting" lekkere binnenkomer
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat kan toch allebei of niet?quote:
[..]
Maar je was het toch eens met die gene die zei dat je positief testte (false positieve) omdat de koeien een coronavirus vaccin hadden gehad bij slachterijen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De Zweedse methode kwam in de praktijk op hetzelfde neer als de Nederlandse. Hoe vaak gaan mensen nog doen alsof alles draait om regeltjes en de praktijk niets uitmaakt?quote:
[..]
Keb er een gezonde hekel aan dat we niet voor de Zweedse methode zijn gegaan.
Als ze daar de verpleegtehuizen goed hadden geisoleerd hadden ze daar betere resultaten dan hier, nu verschillen we bijna niks van elkaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus er is geen outbreak in slachthuizen?quote:
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Kom op zeg, als je Nederland positioneert in een kolom met als beleidsdoelstelling "ziekenhuizen zo vol mogelijk" diskwalificeer je jezelf meteen...quote:
[..]
Waarom geven we dit zoveel aandacht eigenlijk?
Het is jammer dat gefundeerde kritiek op coronabeleid door dit soort figuren eerder ondersneeuwt bij de massamedia. Want zo'n Engel/Viruswaanzin is ongetwijfeld meer clickbait dan een pleidooi voor duurzaam indammen/onderdrukken
[ afbeelding ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeveel bewijs wil je hebben? Kinderen spelen massaal met elkaar buiten, raken elkaar aan etc, groot deel van de maatregelen geldt niet voor kinderen.quote:
Dank je. Lees alsjeblieft dit draadje ook even, met verwijzingen naar onderzoeken die het tegendeel beweren. Het RIVM heeft niet alle wijsheid in pacht he. Bij sommige deelonderwerpen zullen ze een standpunt propageren waar wetenschappelijk gezien nog geen consensus over is. Dat mag. Maar dat betekent niet dat het onomstotelijk is bewezen dat kinderen minder snel besmet raken en ook minder snel anderen besmetten.
En toch minder antistoffen etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De praktijk zou niet gigantisch verschillen, behalve dat je gewoon een terrasje op kon en je dat risico accepteerde.quote:
[..]
De Zweedse methode kwam in de praktijk op hetzelfde neer als de Nederlandse. Hoe vaak gaan mensen nog doen alsof alles draait om regeltjes en de praktijk niets uitmaakt?
Dat je geen gezeik had met de kappers en massage salons etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja maar hij heb groepsimmuniteit gezeg, ja toch?quote:
[..]
Kom op zeg, als je Nederland positioneert in een kolom met als beleidsdoelstelling "ziekenhuizen zo vol mogelijk" diskwalificeer je jezelf meteen...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als er 5 op de IC komen lijkt het me wel hè.quote:
[..]
Dus er is geen outbreak in slachthuizen?
Als 80% positief test, en niemand heeft gezondheidsklachten, dan zou ik gaan twijfelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeldzaam? Naja goed, jouw woorden, ik weet dat allemaal niet.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kun je ook gewoon in het Nederlands lezen hoorquote:
https://www.containmentnu.nl/de/articles/gaslighting-en
"Die holländische Pandemiebekämpfung ist eine Meisterleistung des Framings und Gaslighting" lekkere binnenkomer
Alle beweringen zijn in lijn met wat de wetenschappelijke experts - die voorstander zijn van containment - propageren.quote:
https://www.containmentnu.nl/de/articles/gaslighting-en
Genot hoor, wat een bronnen
Ik mag hopen dat je begrijpt wetenschappers het in deze pandemie niet over alles eens zijn, en dat er nog veel onduidelijk is. Alle landen die vol voor containment hebben gekozen laten ze in ieder geval ook gewoon adviseren door wetenschappelijke instituten.
Ben jij het toevallig eens met Pieter Klok?
https://www.dumpert.nl/item/7931689_bd9d42e2
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Eens, ik heb de Zweedse tactiek hier vaak verdedigd in de beginfase. Hoewel de zorg daar niet aan het overspoelen is, maken ze er toch wel een puinhoop van. De immuniteit blijft voorlopig uit. Echter gaat alles afhangen van de eventuele tweede golf, "gaat die daar milder verlopen doordat ze nu door de zure appel heenbijten of niet?" Hopelijk blijft een tweede golf natuurlijk uit en hoeven we daar niet naar te kijken.quote:
Ik ben voorlopig zeer blij dat we niet voor optie zweden zijn gegaan of amerika.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is op 1 bedrijf he, 21 in het ziekenhuis daarvanquote:
[..]
Als er 5 op de IC komen lijkt het me wel hè.
Als 80% positief test, en niemand heeft gezondheidsklachten, dan zou ik gaan twijfelen.
Dan snap ik niet meer wat jij denktquote:
[..]
Als er 5 op de IC komen lijkt het me wel hè.
Als 80% positief test, en niemand heeft gezondheidsklachten, dan zou ik gaan twijfelen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Overigens is in Israel wel het gevoel dat een tweede golf daar veroorzaakt is door scholen. Dus om nou te zeggen dat het 100% zeker is.quote:
[..]
Hoeveel bewijs wil je hebben? Kinderen spelen massaal met elkaar buiten, raken elkaar aan etc, groot deel van de maatregelen geldt niet voor kinderen.
En toch minder antistoffen etc.
"Israel has seen a spike in coronavirus cases as schools, businesses, restaurants, bars, tourist attractions and other establishments reopen. Many schools throughout the country have closed after cases tied to students and staff members continue to climb. "
Het punt is dat je wetenschap beoefent door een opgemerkte hypothese te toetsen aan de hand van objectief onderzoek, daar kan je je best een mening uit vormen over te maken beleid.quote:
[..]
Kun je ook gewoon in het Nederlands lezen hoor
[..]
Alle beweringen zijn in lijn met wat de wetenschappelijke experts - die voorstander zijn van containment - propageren.
Ik mag hopen dat je begrijpt wetenschappers het in deze pandemie niet over alles eens zijn, en dat er nog veel onduidelijk is. Alle landen die vol voor containment hebben gekozen laten ze in ieder geval ook gewoon adviseren door wetenschappelijke instituten.
Ben jij het toevallig eens met Pieter Klok?
https://www.dumpert.nl/item/7931689_bd9d42e2
Wat deze grapjurk doet, is een mening vormen, en dan selectief bronnen zoeken die dat bevestigen. Dat maakt het academische diarree.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En 95% van het overige beleid had precies hetzelfde effect als in Nederland.quote:
[..]
De praktijk zou niet gigantisch verschillen, behalve dat je gewoon een terrasje op kon en je dat risico accepteerde.
Dat je geen gezeik had met de kappers en massage salons etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
De Zweedse methode kwam in de praktijk op hetzelfde neer als de Nederlandse. Hoe vaak gaan mensen nog doen alsof alles draait om regeltjes en de praktijk niets uitmaakt?
Pardon. Je weet dat de oorspronkelijke van groepsimmuniteit / herd immunity hier weel op was gebaseerd? Dat men dit serieus overwoog als binnen een periode van enkele maanden aan 50-60% kon worden gekomen? Als je mikt op snelle groepsimmuniteit moet je wel accepteren dat er in korte tijd zoveel mogelijk mensen ziek worden, zonder dat de ziekenhuizen overbelast raken.quote:
[..]
Kom op zeg, als je Nederland positioneert in een kolom met als beleidsdoelstelling "ziekenhuizen zo vol mogelijk" diskwalificeer je jezelf meteen...
Precies zoals ene Tegnell in Zweden ook had berekend (maar uiteindelijk bleek de praktijk 'ietwat' tegen te vallen.
Gelukkig is het allereerste plan wel vrij snel in de prullenbak verdwenen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.npr.org/secti(...)ered?t=1593089398044quote:
[..]
Hoeveel bewijs wil je hebben? Kinderen spelen massaal met elkaar buiten, raken elkaar aan etc, groot deel van de maatregelen geldt niet voor kinderen.
En toch minder antistoffen etc.
The most significant outbreak appeared last week in the Gymnasia Rehavia, a historic middle and high school in Jerusalem. There, 116 students and 14 teachers were infected, according to the Ministry of Education, and the school closed. Built in 1928, its graduates include prominent novelists, politicians and Netanyahu's late brother.
Zelfs in nota bene het zinnetjes waarin je quote worden nog tig andere sectoren genoemd. Dus hoezo "veroorzaakt is door scholen"?quote:
[..]
Overigens is in Israel wel het gevoel dat een tweede golf daar veroorzaakt is door scholen. Dus om nou te zeggen dat het 100% zeker is.
"Israel has seen a spike in coronavirus cases as schools, businesses, restaurants, bars, tourist attractions and other establishments reopen. Many schools throughout the country have closed after cases tied to students and staff members continue to climb. "
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De fout in Zweden is dat kwetsbare groepen alsnog het virus hebben gekregen.quote:
[..]
Eens, ik heb de Zweedse tactiek hier vaak verdedigd in de beginfase. Hoewel de zorg daar niet aan het overspoelen is, maken ze er toch wel een puinhoop van. De immuniteit blijft voorlopig uit. Echter gaat alles afhangen van de eventuele tweede golf, "gaat die daar milder verlopen doordat ze nu door de zure appel heenbijten of niet?" Hopelijk blijft een tweede golf natuurlijk uit en hoeven we daar niet naar te kijken.
Dat moeten we in alle landen zien te voorkomen, dat is gewoon universeel.
Als de kans op besmetting hoog ligt omdat er veel mensen besmet zijn dan wordt het gigantisch lastig om dat virus uit de verzorgingshuizen te houden.
Als dat niet lukt... Kort houden en wachten op een vaccin is dan een optie. Maar dan ben ik een figuur die zegt dat de schade van dat beleid groter is dan wat het oplevert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lees mijn post hierboven.quote:
[..]
Zelfs in nota bene het zinnetjes waarin je quote worden nog tig andere sectoren genoemd. Dus hoezo "veroorzaakt is door scholen"?
Ja, daar zal sars cov 2 aanwezig zijn ja.quote:
[..]
Dat is op 1 bedrijf he, 21 in het ziekenhuis daarvan
Hoe vaak wil je dat ik dat bevestig?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is echt de dag na dé persconferentie al ontkracht.quote:
Je weet dat de oorspronkelijke van groepsimmuniteit / herd immunity hier weel op was gebaseerd? Dat men dit serieus overwoog als binnen een periode van enkele maanden aan 50-60% kon worden gekomen? Als je mikt op snelle groepsimmuniteit moet je wel accepteren dat er in korte tijd zoveel mogelijk mensen ziek worden, zonder dat de ziekenhuizen overbelast raken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het kan beide.quote:
[..]
Dan snap ik niet meer wat jij denkt
Als er veel op het ziekenhuis terecht komen zal het de dodelijke variant van corona zijn.
Als er niemand ziek van wordt zal het best eens kunnen dat het een matige corona variant is die niet zoveel zeer doet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En waar in die post staat dat er grootschalige besmetting heeft plaatsgevonden van kind-op-kind of kind-op-volwassene?quote:
Het enige wat ik lees in dat Twitter-draaje hierboven is dat:
- Er te weinig onderzoek gedaan is om besmetting van kinderen uit te sluiten
- Er gevallen bekend zijn waarin het wellicht gebeurd is (niemand overigens die beweert dat het helemaal niet kan)
- Er zeer zeldzame ziektes zijn die potentieel in verband gebracht kunnen worden met corona (onbewezen en bovendien nauwelijks een reden om miljoenen kinderen niet naar school te laten gaan)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
"In de onderstaande grafiek analyseren we indicatief waar wij denken dat de actoren staan door de tijd heen.In de loop der tijd zijn wijzigingen in strategievoorkeuren waar te nemen bij diverse actoren"quote:
[..]
Kun je ook gewoon in het Nederlands lezen hoor
[..]
Alle beweringen zijn in lijn met wat de wetenschappelijke experts - die voorstander zijn van containment - propageren.
Ik mag hopen dat je begrijpt wetenschappers het in deze pandemie niet over alles eens zijn, en dat er nog veel onduidelijk is. Alle landen die vol voor containment hebben gekozen laten ze in ieder geval ook gewoon adviseren door wetenschappelijke instituten.
Ben jij het toevallig eens met Pieter Klok?
https://www.dumpert.nl/item/7931689_bd9d42e2
WTF is dit dan voor bullshit.
Dat is alsof ik even een grafiek ga maken met hoe ik denk dat Gretzl zich voelt, als hij gaat douchen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het ging om het feit of er 100% bewijs is/was of kinderen minder snel besmet raken of anderen besmettingen en hoe het RIVM hierop in moet/moest spelen.quote:
[..]
En waar in die post staat dat er grootschalige besmetting heeft plaatsgevonden van kind-op-kind of kind-op-volwassene?
Ook hier zijn er besmettingen, het lijkt er op, maar ik ben geen viroloog....quote:
[..]
Overigens is in Israel wel het gevoel dat een tweede golf daar veroorzaakt is door scholen. Dus om nou te zeggen dat het 100% zeker is.
"Israel has seen a spike in coronavirus cases as schools, businesses, restaurants, bars, tourist attractions and other establishments reopen. Many schools throughout the country have closed after cases tied to students and staff members continue to climb. "
Maar dat verhaal heb ik van Engel, dat er meerdere "lagen" van afweer zijn.
Het initiele afweer systeem van kinderen is dermate goed dat ze niet te observeren antistoffen aanmaken / het virus verwerken.
Dus je ziet niet dat ze een besmetting hebben weggewerkt / zijn er nauwelijks vatbaar voor.
Dat wilt niet zeggen dat ze niet vatbaar zijn danwel iemand kunnen besmetten natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar waar is dan dat hele punt over de inentingen van koeien?quote:
[..]
Het kan beide.
Als er veel op het ziekenhuis terecht komen zal het de dodelijke variant van corona zijn.
Als er niemand ziek van wordt zal het best eens kunnen dat het een matige corona variant is die niet zoveel zeer doet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat noemen we een literature study.quote:
[..]
Het punt is dat je wetenschap beoefent door een opgemerkte hypothese te toetsen aan de hand van objectief onderzoek, daar kan je je best een mening uit vormen over te maken beleid.
Wat deze grapjurk doet, is een mening vormen, en dan selectief bronnen zoeken die dat bevestigen. Dat maakt het academische diarree.
Dan moet je niet biased onderzoek gaan weghalen maar juist een breed pallet zien van bevindingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand beweert dat het bewijs 100% is. Dat lijkt me sowieso nogal een belachelijke eis voor eender welke wetenschappelijke onderbouwing.quote:
[..]
Het ging om het feit of er 100% bewijs is/was of kinderen minder snel besmet raken of anderen besmettingen en hoe het RIVM hierop in moet/moest spelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan nog gingen ze voor groepsimmuniteit via de tweede strategie van de tabel, die hier 'zachte landing' wordt genoemd.quote:
[..]
[..]
Pardon. Je weet dat de oorspronkelijke van groepsimmuniteit / herd immunity hier weel op was gebaseerd? Dat men dit serieus overwoog als binnen een periode van enkele maanden aan 50-60% kon worden gekomen? Als je mikt op snelle groepsimmuniteit moet je wel accepteren dat er in korte tijd zoveel mogelijk mensen ziek worden, zonder dat de ziekenhuizen overbelast raken.
Precies zoals ene Tegnell in Zweden ook had berekend (maar uiteindelijk bleek de praktijk 'ietwat' tegen te vallen.
Gelukkig is het allereerste plan wel vrij snel in de prullenbak verdwenen.
Er is nooit gezegd dat de immuniteit zo snel mogelijk moet worden gehaald.
Als je experts waaronder Xander Koolman, Arnold Bosman, Amrish Baidjoe, Alex Friedrich, Wim Schellekens, Yaneer Bar Yam en Zoe Hyde volgt weet je dat dit laatste niet klopt. Beweringen hebben wel degelijk een academische onderbouwing.quote:
[..]
Wat deze grapjurk doet, is een mening vormen, en dan selectief bronnen zoeken die dat bevestigen. Dat maakt het academische diarree.
Het RIVM shopt net zo goed in onderzoeken. Want niet alle wetenschappers zijn het met elkaar eens. Mogen zij dan ook geen adviezen meer geven, omdat er nu eenmaal nog geen absolute consensus bestaat over thema's?quote:Het punt is dat je wetenschap beoefent door een opgemerkte hypothese te toetsen aan de hand van objectief onderzoek, daar kan je je best een mening uit vormen over te maken beleid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jep, dus ik weet niet waarom jullie zo tegen dat beleid aldaar zijn, veel meer vrijheden, maar minimaal verschil in besmettingen.quote:
[..]
En 95% van het overige beleid had precies hetzelfde effect als in Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Literatuuronderzoek is niet per definitie biased. Sterker nog, een gedegen literatuuronderzoek is per definitie niet biased (of in ieder geval zeer beperkt).quote:
[..]
Dat noemen we een literature study.
Dan moet je niet biased onderzoek gaan weghalen maar juist een breed pallet zien van bevindingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het is geen breed pallet, en als het een literature study was had hij zn onderzoeksmethodiek moeten beschrijven.quote:
[..]
Dat noemen we een literature study.
Dan moet je niet biased onderzoek gaan weghalen maar juist een breed pallet zien van bevindingen.
Dus nee, geen wetenschap
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat ben ik ook helemaal niet. Noch was ik degene die beweerde dat we 'niet voor de Zweedse strategie zijn gegaan', want in de praktijk komen de Nederlandse en Zweedse aanpak op heel veel punten gewoon overeen.quote:
[..]
Jep, dus ik weet niet waarom jullie zo tegen dat beleid aldaar zijn, veel meer vrijheden, maar minimaal verschil in besmettingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan toch, 14 teachers op 116 students.... Factor 1/10... Groepen van 1/20?quote:
[..]
https://www.npr.org/secti(...)ered?t=1593089398044
The most significant outbreak appeared last week in the Gymnasia Rehavia, a historic middle and high school in Jerusalem. There, 116 students and 14 teachers were infected, according to the Ministry of Education, and the school closed. Built in 1928, its graduates include prominent novelists, politicians and Netanyahu's late brother.
Dus tweemaal hogere kans voor teacher om besmet te raken dan student.
Laat staan hoe erg de besmetting aankomt. Kan prima dat studenten daar ook veel minder last van hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke mening probeert het RIVM dan door zn onderzoeken heen te drukken?quote:
[..]
Als je experts waaronder Xander Koolman, Arnold Bosman, Amrish Baidjoe, Alex Friedrich, Wim Schellekens, Yaneer Bar Yam en Zoe Hyde volgt weet je dat dit laatste niet klopt. Beweringen hebben wel degelijk een academische onderbouwing.
[..]
Het RIVM shopt net zo goed in onderzoeken. Want niet alle wetenschappers zijn het met elkaar eens. Mogen zij dan ook geen adviezen meer geven, omdat er nu eenmaal nog geen absolute consensus bestaat over thema's?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je leest niet goedquote:
[..]
Dit is echt de dag na dé persconferentie al ontkracht.
Ik zeg net dat het kabinet binnen enkele dagen na de persconferentie snel op het oorspronkelijke idee is teruggekomen. Omdat het weerstand kreeg, niet alleen in Nederland maar ook in het Verenigd KoninkrijkJe zou anders de toespraak van Rutte nog eens terug moeten luisteren. Groepsimmuniteit is gewoon even het hoofddoel geweest, dat valt moeilijk te ontkennen als het zo overduidelijk in een officiële toespraak wordt verkondigd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mick, ben jij het?quote:
[..]
Je leest niet goed
Je zou anders de toespraak van Rutte nog eens terug moeten luisteren. Groepsimmuniteit is gewoon even het hoofddoel geweest, dat valt moeilijk te ontkennen als het zo overduidelijk in een officiële toespraak wordt verkondigd.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.htmlquote:
Je zou anders de toespraak van Rutte nog eens terug moeten luisteren. Groepsimmuniteit is gewoon even het hoofddoel geweest, dat valt moeilijk te ontkennen als het zo overduidelijk in een officiële toespraak wordt verkondigd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maandenlang kiezen voor een mitigatiebeleid dat afwijkt van wat andere landen doen heeft niets met een subjectieve keuze te maken bedoel je?quote:
[..]
Welke mening probeert het RIVM dan door zn onderzoeken heen te drukken?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar denk je dat dat bewerktstelligt moet worden door de IC dermate vol te gooien met Corona patienten dat de reguliere zorg achterstanden oploopt? Natuurlijk niet.quote:
Je zou anders de toespraak van Rutte nog eens terug moeten luisteren. Groepsimmuniteit is gewoon even het hoofddoel geweest, dat valt moeilijk te ontkennen als het zo overduidelijk in een officiële toespraak wordt verkondigd.
Maar ik heb de indruk dat meer dan nu haalbaar zou moeten zijn.
Verder ben ik liberaal qua gedachtegoed, dus ik ben van mening, als mensen risico willen lopen, en daarmee de capaciteit van ons zorgtoestel niet negatief beïnvloeden. Dan is de ruimte daar om mensen gewoon hun eigen keuzes te laten maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies. Als ze niet binnen 24 uur een omwenteling hadden gemaakt dan had die speechschrijver wel een andere tekst bedacht voor Rutte. Je maakt mij echt niet wijs dat Rutte 5x begint over groepsimmuniteit, het zo'n belangrijke rol geeft in zijn verhaal en dat er dan vanaf het eerste ogenblik enkel een bijbedoeling aan vastzat.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Maar geloof wat jij wil geloven.
quote:De gekozen aanpak leidde tot vragen en verbazing. Op basis van berekeningen zou de besmetting van 50 tot 60 procent van de bevolking betekenen dat 40 duizend tot 80 duizend Nederlanders zouden omkomen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Je zou anders de toespraak van Rutte nog eens terug moeten luisteren. Groepsimmuniteit is gewoon even het hoofddoel geweest
Kortom: een secundair doel. Een bijkomstigheid.quote:En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Kortom, niet 'zo snel mogelijk'.quote:Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Maximaal controleren, oftewel, als het als rond moet gaan, moet het rondgaan onder groepen die er het minste last van hebben.quote:Alles overziend, zijn er 3 mogelijke scenario’s.
Het 1e scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Letterlijk nergens wordt gesteld dat dit primair bedoeld is om groepsimmuniteit te creëren. In alle briefings daarna is met klem benadrukt dat het een bijkomstigheid is, maar ondertussen zijn we maanden verder en wordt er door sommigen nog steeds gedaan alsof groepsimmuniteit daadwerkelijk een realistisch scenario was...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
@DireStraits7 je hebt vast ook wel meekregen wat er in diezelfde dagen in het Verenigd Koninkrijk gebeurde? https://www.nytimes.com/2(...)n-boris-johnson.html
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan ga je wel voorbij aan de hoeveelheid mensen die bewust risico lopen terwijl ze wel in de categorie zitten die in zks terecht zou kunnen komen. 45 plus met overgewicht bijvoorbeeld, daar zijn er veel van in NLquote:
[..]
Maar denk je dat dat bewerktstelligt moet worden door de IC dermate vol te gooien met Corona patienten dat de reguliere zorg achterstanden oploopt? Natuurlijk niet.
Maar ik heb de indruk dat meer dan nu haalbaar zou moeten zijn.
Verder ben ik liberaal qua gedachtegoed, dus ik ben van mening, als mensen risico willen lopen, en daarmee de capaciteit van ons zorgtoestel niet negatief beïnvloeden. Dan is de ruimte daar om mensen gewoon hun eigen keuzes te laten maken.
Bijgesteld doel, nadat RIVM/OMT er in eerste instantie een primair doel van wilden maken. Anders kan je de toespraak van Rutte met geen mogelijkheid verklaren. Daar blij ik bij.quote:
[..]
[..]
Kortom: een secundair doel. Een bijkomstigheid.
Als je niet wil geloven, luister dan de toespraak terug:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.gezondheidenc(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.elsevierweekb(...)-zeg-dat-dan-753413/quote:Het is geen doel van het huidige kabinetsbeleid dat er zoveel mogelijk Nederlanders immuun worden voor het coronavirus. Groepsimmuniteit helpt wel mee bij de bestrijding van corona, aldus RIVM-directeur Jaap van Dissel tegen de Tweede Kamer.
Van Dissel, directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM, herhaalde vanmorgen tijdens een briefing de woorden van premier Rutte eerder deze week: ,,Er zullen nu eenmaal veel mensen geïnfecteerd raken. Dat geldt zelfs voor landen die op slot zitten.”
https://www.parool.nl/ned(...)el-op-zich~b8ac7e83/quote:Jaap van Dissel, hoofd van het Outbreak Management Team, zei daarom in de technische briefing in de Tweede Kamer dat hij wellicht te veel nadruk had gelegd op het concept groepsimmuniteit en dat het geen doel op zich was, maar een logisch gevolg van het feit dat het virus rondgaat, waar we mogelijk en hopelijk voordeel van kunnen hebben. Geen beleid dus, maar een onvermijdelijkheid.
quote:Volgens Van Dissel lijkt het overigens dat de verschillende landen allerlei andere maatregelen nemen, maar dat is volgens de expert in de praktijk helemaal niet zo. Ook zijn de meeste landen helemaal niet op slot, terwijl ze dat wél beweren. Alleen delen van China en Italië zitten echt op slot. “Het is allemaal een kwestie van framing. Hoe regeringen hun ingrepen verkopen aan het volk.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.trouw.nl/poli(...)tijd-kopen~b26a978f/
quote:Als uit de toespraak van premier Mark Rutte het beeld is ontstaan dat de maatregelen tegen het nieuwe coronavirus er vooral op gericht zijn om ‘groepsimmuniteit’ te creëren, dan is dat onjuist. Volgens RIVM-directeur infectieziektenbestrijding Jaap van Dissel is dat deel van de toespraak van Rutte ‘erg geframed’.
Van Dissel beantwoordde woensdagochtend in een hoorzitting vragen van de Tweede Kamer. De Kamer debatteert vanmiddag over de aanpak van het coronavirus. Het belangrijkste doel van het kabinet, in samenspraak met het RIVM, is om zo min mogelijk mensen uit kwetsbare groepen te laten overlijden en te zorgen dat zoveel mogelijk patiënten geholpen kunnen worden in de ziekenhuizen en op de intensive care, lichtte Van Dissel de aanpak toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
