POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is toch logisch dat types als Baudet vijanden maken als ze willekeurige mensen op straat laat mishandelen door je stoottroepen. Als iemand van Denk dat zou doen heb je 800 reacties op het frontpage bericht erover.quote:Op donderdag 25 juni 2020 16:07 schreef soeverein het volgende:
[..]
Is het goed als dat het geval is? Nee, begrijpelijk ja.
Baudet z'n huis is meermaals besmeurd. Fortuyn is vermoord en Wilders heeft al meer dan een decenium bewaking. De vrouw van Janmaat is een been verloren bij een "protest". Als politicus op de rechter flank loop je nou eenmaal meer gevaar dan als je een centrist bent.
Daardoor lijkt het mij aannemelijk dat beveiligers alerter zijn en eerder ingrijpen. Desalnietemin is het natuurlijk verkeerd als iemand vredig protesteerd dat je dan zo behandeld wordt.
Jij draait de volgorde om. En als je denkt dat dit stoottroepen zijn dan moet je je geschiedenis boek nog is openslaan.quote:
[..]
Het is toch logisch dat types als Baudet vijanden maken als ze willekeurige mensen op straat laat mishandelen door je stoottroepen. Als iemand van Denk dat zou doen heb je 800 reacties op het frontpage bericht erover.
Ben je het er mee eens dat rechtse politici meer gevaar lopen?quote:Op donderdag 25 juni 2020 18:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is toch niet hoe een vreedzame betoger behandeld mag worden. Dat als begrijpelijk omschrijven gaat mij echt te ver. Als die heren voor particuliere ordedienst spelen is het schandalig en als ze als professionele beveiligers aanwezig zijn, dan zijn ze gewoon ongeschikt voor hun vak...
quote:
[..]
Ben je het er mee eens dat rechtse politici meer gevaar lopen?
Ik draai niks om als je onverdraagzaamheid predikt kun je dat terug verwachten.quote:
[..]
Jij draait de volgorde om. En als je denkt dat dit stoottroepen zijn dan moet je je geschiedenis boek nog is openslaan.
Types als Baudet zijn het gevaar sla maar eens een geschiedenis boek open.
Dus iemand die referenda/gekozen burgemeester wil invoeren is een gevaar voor onze democratie?quote:
[..]
[..]
Ik draai niks om als je onverdraagzaamheid predikt kun je dat terug verwachten.
Types als Baudet zijn het gevaar sla maar eens een geschiedenis boek open.
Zelfde persoon die een ondemocratisch gedrocht zoals de EU wilt ontmantelen is een gevaar voor de democratie?
Intressant.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Lekker fris dit, zo'n ordedienst. WTF.
Lekker fris dit, zo'n ordedienst. WTF.
zie email 27 oktober
Homeopatische verdunning. Meer zeg ik er inhoudelijk niet over.quote:
[..]
Dus iemand die referenda/gekozen burgemeester wil invoeren is een gevaar voor onze democratie?
Zelfde persoon die een ondemocratisch gedrocht zoals de EU wilt ontmantelen is een gevaar voor de democratie?
Intressant.
Maar een partij-legertje is wel van een andere orde, dat is gewoon eng in het kwadraat.
zie email 27 oktober
Ik vind de term "ordedienst" (nog) niet echt op zijn plaats. Tot nu toe zijn het beveiligers die eenmaal ver over de schreef lijken te zijn gegaan. Verder nog nooit iets over gehoord. Er een tweede wereldoorlog term op plakken gaat dus veel te ver en komt het debat ook niet echt ten goede.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Lekker fris dit, zo'n ordedienst. WTF.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er vier man in dienst van een partij een demonstrant mishandelen omdat hij het fotomoment verstoort dan vind ik dat zeer zorgelijk. Ik vind ordedienst overigens een bredere term dan alleen WO2, je ziet het ook wel bij demonstraties en dergelijke, ik had niet direct wo2 associaties.quote:
[..]
Ik vind de term "ordedienst" (nog) niet echt op zijn plaats. Tot nu toe zijn het beveiligers die eenmaal ver over de schreef lijken te zijn gegaan. Verder nog nooit iets over gehoord. Er een tweede wereldoorlog term op plakken gaat dus veel te ver en komt het debat ook niet echt ten goede.
En ik wou het niet noemen want het slaat de discussie dood. Maar 'weet je wie er ook een partijleger had' was wel het eerste wat door mijn hoofd spookte.
zie email 27 oktober
Ja, natuurlijk. Maar het is voorlopig een zaak die in onderzoek is en het is een incident, geen patroon. Er lopen geen troepen door de straten om namens de partij de straat schoon te vegen.quote:
[..]
Als er vier man in dienst van een partij een demonstrant mishandelen omdat hij het fotomoment verstoort dan vind ik dat zeer zorgelijk.
Ik denk trouwens dat wel meer partijen een soort beveiligers mee nemen naar zulke gelegenheden. Bij Baudet lijkt me dat ook zeer verstandig, gezien de emoties die hij op roept.
En bij ordedienst zullen de meesten toch aan de tweede wereldoorlog denken, denk ik. Wat is er mis met de term beveiligers?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je ziet zelf toch ook wel in dat dit discussiëren is op het niveau van "Ik speel wel eens wordfeud met een neger, dus ik kan geen racist zijn"?quote:
[..]
Dus iemand die referenda/gekozen burgemeester wil invoeren is een gevaar voor onze democratie?
Zelfde persoon die een ondemocratisch gedrocht zoals de EU wilt ontmantelen is een gevaar voor de democratie?
Intressant.
Lees anders eerst wat ik schrijf voordat je reageert. Ik heb het helemaal niet over een gevaar voor de democratie. Democratie op zichzelf kan ook een onderdrukkend systeem zijn. Dat is ook het type democratie waar Baudet voor staat. Daarbij is het ouwehoeren over democratie een wassen neus zolang je niet eerst de eigen organisatie een democratie maakt.quote:
[..]
Dus iemand die referenda/gekozen burgemeester wil invoeren is een gevaar voor onze democratie?
Zelfde persoon die een ondemocratisch gedrocht zoals de EU wilt ontmantelen is een gevaar voor de democratie?
Intressant.
Oh wacht als het FvD zelf aangaat snappen ze opeens wel dat democratie niet automatisch zaligmakend is en als je het niet juist inricht juist meer problemen oplevert dan oplost.
De manier waarop Baudet een vijandbeeld creert tegen iedereen die anders denkt is onverdraagzaam en gevaarlijk. Kijk ook naar de hersenlozen die blind achter de grote leider aanlopen bij zijn tweets of de propaganda youtube filmpjes. Daarbij zegt hij op te komen voor Nederlandse waarden maar dat is gelul, hij komt op voor waarden die hij wat vindt maar die voor de meerderheid van Nederland net zo ver van wat ze willen afstaan als de waarden van bijvoorbeeld strenge imams waar hij zich graag tegen afzet.
Dit is een beetje het argumentatieniveau van 'de verdachte kan de moord niet gepleegd hebben want hij doet boodschappen voor zijn oude buurvrouw.'quote:
[..]
Dus iemand die referenda/gekozen burgemeester wil invoeren is een gevaar voor onze democratie?
Zelfde persoon die een ondemocratisch gedrocht zoals de EU wilt ontmantelen is een gevaar voor de democratie?
Intressant.
In deze tijd? Nee, dat lijkt me niet. Gok dat een Klaver, Asscher of Jetten veel meer serieuze doodsbedreigingen mogen verwerken dan een Wilders, Rutte of Baudet.quote:
[..]
Ben je het er mee eens dat rechtse politici meer gevaar lopen?
De FvD minions mogen in hun handjes wrijven als Omtzigt níét de nieuwe leider van het CDA wordt. Die zou best wel eens wat stemmen kunnen afpakken.
FvD wil omzigt graag als premier van een zakenkabinetquote:
De FvD minions mogen in hun handjes wrijven als Omtzigt níét de nieuwe leider van het CDA wordt. Die zou best wel eens wat stemmen kunnen afpakken.
Maar Omtzigt is wel zo rationeel dat hij echt niet met het FvD wil.quote:
[..]
FvD wil omzigt graag als premier van een zakenkabinet
Nou ja, het blijft wel politiek. Echter moeten dan bizarre zaken ingeleverd worden als stoppen met handelen op klimaat of uit de EU stappen (of een "referendum" hierover), van dat soort radicale zelfdestructie. Zonder dat soort dingen zou ik het best mogelijk achten.quote:
[..]
Maar Omtzigt is wel zo rationeel dat hij echt niet met het FvD wil.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
En Baudet moet uit iedere rol van betekenis verdwijnen. Kortom een FvD wat niet meer aansluit op de aanhangquote:
[..]
Nou ja, het blijft wel politiek. Echter moeten dan bizarre zaken ingeleverd worden als stoppen met handelen op klimaat of uit de EU stappen (of een "referendum" hierover), van dat soort radicale zelfdestructie. Zonder dat soort dingen zou ik het best mogelijk achten.
.
In essentie, hoewel de FVD begon met een heel ander klimaatstandpunt, toen ik het idee had dat ze mogelijk wel een realistisch geluid konden laten horen.quote:
[..]
En Baudet moet uit iedere rol van betekenis verdwijnen. Kortom een FvD wat niet meer aansluit op de aanhang
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik denk niet dat FvD ooit het initiatief krijgt om een kabinet te vormen. Laat staan dat ze ooit samenwerken. Omtzigt heeft al gezegd dat hij dat niet zit zitten.quote:
[..]
FvD wil omzigt graag als premier van een zakenkabinet
Maar opperhoofd Baudet niet. Die stuurde 10 jaar terug al klimaatsceptische opiniestukken in.quote:
[..]
In essentie, hoewel de FVD begon met een heel ander klimaatstandpunt, toen ik het idee had dat ze mogelijk wel een realistisch geluid konden laten horen.
https://www.vn.nl/beveiligers-baudetquote:Na afloop van het flyeren wilde de privé-filmploeg nog wat beelden van de Forum-leider maken tegen de achtergrond van de Sint-Jan, maar een eenzame demonstrant – de kunstenaar Jasper van den Elshout – wilde niet aan de kant gaan en werd vervolgens naar de zijkant van het plein gesleurd door twee voor de gelegenheid ingehuurde privé-beveiligers en eerst met zijn gezicht tegen de muur, vervolgens een kwartier lang naar adem snakkend tegen de grond gedrukt, totdat het filmen klaar was. Inmiddels heeft het slachtoffer aangifte gedaan
Nu zou je natuurlijk kunnen zeggen: die beveiligers waren wat overijverig, ze handelden niet direct in opdracht van Baudet, er zijn geen klappen gevallen en niemand is gewond geraakt, stom, stom, zal niet meer gebeuren.Maar zelfs dat laatste heeft Baudet nog niet verklaard. En het vreemdste is nog: er ontstond nauwelijks publieke ophef. Geen boze stukken in de media, geen rumoer in de politiek over straatgeweld door privé-beveiligers, over eigenrichting onder verantwoordelijkheid van een volksvertegenwoordiger, over het geschonden aanzien van de politiek.
En dit artikel: Bossche kunstenaar doet aangifte tegen beveiligers Forum voor Democratie
Doet mij denken aan Erdogan die zijn gorillas vlak voor het Witte Huis in Washington demonstranten in elkaar laat slaan.
Trump heeft daar nooit een groot punt van gemaakt, toch ?
Weten jullie nog dat Nederland zijn vrijheid kwijtraakte omdat de maximumsnelheid tussen 7 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds op veel plekken werd verlaagd tot wel 100 km/h. Thierry en Theo gingen nog aan de vooravond van de coronacrisis een filmpje maken over deze definitieve afglijding naar een dictatuur bij een verkeersbord langs de A6 (of A12, of andere A).
Het heeft er wel ingehakt he, die snelheidsverlaging. We zuchten nog steeds onder het juk dat die volksverraders uit Den Haag op ons hebben gebracht.
Het heeft er wel ingehakt he, die snelheidsverlaging. We zuchten nog steeds onder het juk dat die volksverraders uit Den Haag op ons hebben gebracht.
Big Brother, 1984 je kent het. Zo is het nu.quote:
Weten jullie nog dat Nederland zijn vrijheid kwijtraakte omdat de maximumsnelheid tussen 7 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds op veel plekken werd verlaagd tot wel 100 km/h. Thierry en Theo gingen nog aan de vooravond van de coronacrisis een filmpje maken over deze definitieve afglijding naar een dictatuur bij een verkeersbord langs de A6 (of A12, of andere A).
Het heeft er wel ingehakt he, die snelheidsverlaging. We zuchten nog steeds onder het juk dat die volksverraders uit Den Haag op ons hebben gebracht.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
