POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die fusie tussen PVV en FvD zou wel huge zijn. Stel je voor dat FvD alle leden van de PVV erbij krijgt, dat is dan al snel +1.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
quote:Op dinsdag 23 juni 2020 21:40 schreef -XOR- het volgende:
Die fusie tussen PVV en FvD zou wel huge zijn. Stel je voor dat FvD alle leden van de PVV erbij krijgt, dat is dan al snel +1.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Alsof Wilders en Baudet elkaar de spotlights zouden gunnen 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hoe moet het met de leden van Forum? De PVV heeft er maar 1.
Ik zie nog wel wat obstakels.
Ik zie nog wel wat obstakels.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
Ik zie de PVV inderdaad ook nergens mee fuseren voordat het enige lid opstapt.quote:
Alsof Wilders en Baudet elkaar de spotlights zouden gunnen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vereniging oprichten met 2 leden, FvD en PVV. En die dan laten deelnemen aan de verkiezingen.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 22:35 schreef capricia het volgende:
Hoe moet het met de leden van Forum? De PVV heeft er maar 1.
Ik zie nog wel wat obstakels.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Keuze tussen lijsttrekkers lijkt me niet zo moeilijk overigens. Hoe zeer ik de PVV ook verschrikkelijk vind kan ik geweldig genieten van de debattechniek van Bosma.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Annabel zal wel wat taken neer moeten leggen. Als ze mee wil doen.quote:
Keuze tussen lijsttrekkers lijkt me niet zo moeilijk overigens. Hoe zeer ik de PVV ook verschrikkelijk vind kan ik geweldig genieten van de debattechniek van Bosma.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
Ook dat. En dat kan eigenlijk niet want de lijsten zijn uitgeput en/of GO.quote:
[..]
Annabel zal wel wat taken neer moeten leggen. Als ze mee wil doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Haagse Insider suggereerde ook al iets. Het lijkt mij duidelijk dat er iets speelt.twitter:HaagseInsider twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 21:56:41Fusie ophanden? https://t.co/5Eye9m5kwj reageer retweet
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben heel benieuwd. Heb het Chris Aalberts al gevraagd op Twitter.quote:Haagse Insider suggereerde ook al iets. Het lijkt mij duidelijk dat er iets speelt.twitter:HaagseInsider twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 21:56:41
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
Een fusie Wilders en Baudet ?quote:Haagse Insider suggereerde ook al iets. Het lijkt mij duidelijk dat er iets speelt.twitter:HaagseInsider twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 21:56:41
Twee malle egootjes ?
Het zou mij niet verbazen als Wilders aan een exitstrategie werkt.
Politiek verlaten, Net als Fortuyn Marokkanen screwen.
Ja. Lees die tweets maar. Het idee is dat Geert en Thierry uit de spotlichten gaan.quote:
[..]
Een fusie Wilders en Baudet ?
Twee malle egootjes ?
Het zoui mij niet verbazen als Wilders aan een exitstrategie werkt.
Politiek verlaten, Net als Fortuyn Marokkanen screwen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
Zou voor die partij(en) goed zijn. Maar of beide heren daartoe in staat zijn betwijfel ik.quote:
[..]
Ja. Lees die tweets maar. Het idee is dat Geert en Thierry uit de spotlichten gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En als ze alleen gaan staan voor de punten waarop ze beiden hetzelfde denken, wordt het een smalle partij.quote:
[..]
Zou voor die partij(en) goed zijn. Maar of beide heren daartoe in staat zijn betwijfel ik.
Want sociaal economisch verschillen ze ook van inzicht.
Compromissen op dat vlak gaat ze kiezers kosten.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
Ik zie vooral Wilders niet zo snel opstappen. Baudet nog wel, die lijkt inmiddels wel aardig doorgedraaid.quote:
[..]
Ja. Lees die tweets maar. Het idee is dat Geert en Thierry uit de spotlichten gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hiddema oogt altijd vermoeidquote:
[..]
Ja. Lees die tweets maar. Het idee is dat Geert en Thierry uit de spotlichten gaan.
Geert is al twee jaar veel buiten beeld.
Thierry is veel in beeld maar hij lijkt steeds lulliger te worden.
Bloemetje leggen bij een roofmoordenaar, dan een bloemetje leggen bij Jan van Schaffelaar. Niemand maakt zich druk om Jan verder.
Dan weer die uitspraak van ' het is geen genocide ofzo' .
Dat was zo. Maar sinds Thierry volle bak op de homeopathische verdunningstour is gegaan kun je beter economisch links zijn. Want dan is je beoogde electoraat toch echt Henk Bijstandstrekker.quote:
[..]
En als ze alleen gaan staan voor de punten waarop ze beiden hetzelfde denken, wordt het een smalle partij.
Want sociaal economisch verschillen ze ook van inzicht.
Compromissen op dat vlak gaat ze kiezers kosten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die PVV- aandacht voor de zorg is vooral door Agema...quote:
[..]
En als ze alleen gaan staan voor de punten waarop ze beiden hetzelfde denken, wordt het een smalle partij.
Want sociaal economisch verschillen ze ook van inzicht.
Compromissen op dat vlak gaat ze kiezers kosten.
Wilders gaf haar die ruimte, omdat hij een luitenant nodig heeft.
Verder zijn de sociale standpunten opportunistisch... om kiezers te trekken.
Niet omdat hij om de mensen geeft.
Denk aan dat zogenaamde absolute breekpunt van 65 jaar AOW.. De ochtend na de verkiezing liet Wilders dat vallen om te kunnen meeregeren.
Minimaal. PVV roept soms wat dingen die sociaal-economisch wat linksig over kunnen komen maar dat is echt voor de bühne.quote:
[..]
En als ze alleen gaan staan voor de punten waarop ze beiden hetzelfde denken, wordt het een smalle partij.
Want sociaal economisch verschillen ze ook van inzicht.
Compromissen op dat vlak gaat ze kiezers kosten.
Het is sowieso heel moeilijk om hoogte te krijgen van wat zowel PVV als FVD echt willen. Dat ze een hekel aan Europese samenwerking hebben en aan immigratie, dat is duidelijk. Maar hoe ze dat allemaal handen en voeten willen geven, totaal niet. Dat is natuurlijk ook maar lastig, als je iets van plannen hebt dan kunnen mensen daar inhoudelijk op reageren en steekhoudende argumenten op tafel leggen. Dus houden ze het bij one liners.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat was echt het sterkste staaltje kiezersbedrog dat ik ooit meegemaakt heb. Op verkiezingsdag stond hij nog pal voor de AOW op 65 en was dat zijn grootste breekpunt. Het laatste stembiljet was nog niet uit bussen gehaald of Geert zei in alle openheid dat er over te praten viel.quote:
Denk aan dat zogenaamde absolute breekpunt van 65 jaar AOW.. De ochtend na de verkiezing liet Wilders dat vallen om te kunnen meeregeren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
wilders doet het nu al behoorlijk lang hequote:
[..]
Ik zie vooral Wilders niet zo snel opstappen. Baudet nog wel, die lijkt inmiddels wel aardig doorgedraaid.
En daarna elke verkiezing weer ingaan met de AOW naar 65 belofte. En mensen maar stemmen he.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 23:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat was echt het sterkste staaltje kiezersbedrog dat ik ooit meegemaakt heb. Op verkiezingsdag stond hij nog pal voor de AOW op 65 en was dat zijn grootste breekpunt. Het laatste stembiljet was nog niet uit bussen gehaald of Geert zei in alle openheid dat er over te praten viel.
.
https://www.volkskrant.nl(...)lijk-maken~b4206415/
TL;DR: De forum-ordedienst (4 beveiligers) werkt een demonstrant hardhandig tegen de grond om een filmpje van Baudet mogelijk te maken.
Wat is dit? Meent die partij zich een privé-ordedienst te kunnen veroorloven? Dit is wel heel eng.
TL;DR: De forum-ordedienst (4 beveiligers) werkt een demonstrant hardhandig tegen de grond om een filmpje van Baudet mogelijk te maken.
Wat is dit? Meent die partij zich een privé-ordedienst te kunnen veroorloven? Dit is wel heel eng.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Toch niet helemaal ongebruikelijk in die kringen?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)lijk-maken~b4206415/
TL;DR: De forum-ordedienst (4 beveiligers) werkt een demonstrant hardhandig tegen de grond om een filmpje van Baudet mogelijk te maken.
Wat is dit? Meent die partij zich een privé-ordedienst te kunnen veroorloven? Dit is wel heel eng.
Bruinpolo's!quote:
[..]
Toch niet helemaal ongebruikelijk in die kringen?
Ja, op inhoud is Bosma verschrikkelijk, maar hij kan geweldig debatteren. En is ook een fantastische voorzitter, trouwens.quote:
Keuze tussen lijsttrekkers lijkt me niet zo moeilijk overigens. Hoe zeer ik de PVV ook verschrikkelijk vind kan ik geweldig genieten van de debattechniek van Bosma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mag toch hopen dat dit een staartje krijgt.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)lijk-maken~b4206415/
TL;DR: De forum-ordedienst (4 beveiligers) werkt een demonstrant hardhandig tegen de grond om een filmpje van Baudet mogelijk te maken.
Wat is dit? Meent die partij zich een privé-ordedienst te kunnen veroorloven? Dit is wel heel eng.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hè jammer, betaalmuur.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)lijk-maken~b4206415/
TL;DR: De forum-ordedienst (4 beveiligers) werkt een demonstrant hardhandig tegen de grond om een filmpje van Baudet mogelijk te maken.
Wat is dit? Meent die partij zich een privé-ordedienst te kunnen veroorloven? Dit is wel heel eng.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bedankt!quote:
[..]
Snel lezen, want volgens mij is het integraal plaatsen van DGP-artikelen in strijd met de forumregels:
[..]
Lekker frisse bedoeling weer, helaas niet anders dan we verwachten van onze bruinhemdenbrigade. Het zou ook mooi zijn als dit een staartje zou krijgen, maar ik vrees dat we er niets meer van gaan horen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Een vrouw op het terras belt de politie die verschijnt als het voorbij is. Jasper houdt een auto van Stadstoezicht aan, vertelt dat hij mishandeld is – de handhaver sluit het autoraampje en rijdt door.
Daar heb je de helden weerquote:Een vrouw op het terras belt de politie die verschijnt als het voorbij is. Jasper houdt een auto van Stadstoezicht aan, vertelt dat hij mishandeld is – de handhaver sluit het autoraampje en rijdt door.
.Maar dit klinkt wel lekker als SA taferelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bossche kunstenaar doet aangifte tegen beveiligers Forum voor Democratie
quote:DEN BOSCH - Jasper van den Elshout doet aangifte tegen twee beveiligers van Forum voor Democratie. De Bossche videokunstenaar zegt dat de mannen hem hardhandig tegen de grond werkten en hem twintig minuten vasthielden. Dat zou zijn gebeurd tijdens een campagne van Forum voor Democratie, zaterdag in de binnenstad van Den Bosch.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als Jasper nou een blonde vrouw was geweest en in de trein had gezeten en de beveiligers enkel om een kaartje hadden gevraagd in plaats van tegen de grond hadden gewerkt, had Thierry er wellicht een tweetje aan willen wijden.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bedankt!
Lekker frisse bedoeling weer, helaas niet anders dan we verwachten van onze bruinhemdenbrigade. Het zou ook mooi zijn als dit een staartje zou krijgen, maar ik vrees dat we er niets meer van gaan horen.
Als het inderdaad zo is als het lijkt, lui die voor FvD werken en die een man mishandelen omdat hij op een openbare plek met een bordje staat, lijkt het me dat dit einde verhaal zou moeten zijn.
Baudet zit er nota bene bij en kijkt toe hoe een man mishandeld wordt omdat hij een boodschap uitdraagt die Baudet niet uitkomt.
Als hier de pleures niet over uitbreekt, weet ik het ook niet meer
Baudet zit er nota bene bij en kijkt toe hoe een man mishandeld wordt omdat hij een boodschap uitdraagt die Baudet niet uitkomt.
Als hier de pleures niet over uitbreekt, weet ik het ook niet meer
Als ik zo lees zijn die er wel, althans niet voor het hele gebeuren maar deels wel.quote:
Men heeft geluk dat hier geen goede beelden van gefilmd zijn
N/A
quote:
[..]
Als ik zo lees zijn die er wel, althans niet voor het hele gebeuren maar deels wel.
quote:een paar onduidelijke foto’s en filmpjes
Ik betwijfel het.quote:
Als het inderdaad zo is als het lijkt, lui die voor FvD werken en die een man mishandelen omdat hij op een openbare plek met een bordje staat, lijkt het me dat dit einde verhaal zou moeten zijn.
Baudet zit er nota bene bij en kijkt toe hoe een man mishandeld wordt omdat hij een boodschap uitdraagt die Baudet niet uitkomt.
Als hier de pleures niet over uitbreekt, weet ik het ook niet meer
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk het ook niet. Dit was pas groot geworden als er een duidelijk filmpje was. En dan eerst op social media en dan pas bij de reguliere media.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is het met die aangifte ?quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:13 schreef xpompompomx het volgende:
Bossche kunstenaar doet aangifte tegen beveiligers Forum voor Democratie
[..]
Doet Justitie er iets mee ?
Ik hoop het niet, want dan gaat Wierd Duk klagen.quote:
[..]
Hoe is het met die aangifte ?
Doet Justitie er iets mee ?
S.n.e.u.twitter:wierdduk twitterde op zondag 21-06-2020 om 01:21:19Dat gaat een stuk sneller dan de aangiftes die ik deed na soortgelijke bedreigingen: https://t.co/8lexIcp9EX reageer retweet
Volgens mij is bedreiging wat anders dan mishandeling, maar ik ben geen jurist.quote:
[..]
Ik hoop het niet, want dan gaat Wierd Duk klagen.S.n.e.u.twitter:wierdduk twitterde op zondag 21-06-2020 om 01:21:19
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het zeker, maar het ging me meer om de klacht dat er iets met een aangifte gedaan werd.quote:
[..]
Volgens mij is bedreiging wat anders dan mishandeling, maar ik ben geen jurist.
Nee, gewoon de gebruikelijke laffe insinuatie van de media. Voor @trein2000 is echter geen trucje te doorzichtig.quote:
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
Ik heb ook altijd mijn persoonlijke stoottroepen rond me lopen zodat iedereen die het niet met me eens is aan den lijve de consequenties kan voelen.quote:
[..]
Nee, gewoon de gebruikelijke laffe insinuatie van de media. Voor @:trein2000 is echter geen trucje te doorzichtig.
Vind je daar nog wat van?
Je verwacht werkelijk dat Baudet geen ‘mannetjes’ rond heeft lopen om zijn bezoek in goede banen te leiden?quote:
[..]
Nee, gewoon de gebruikelijke laffe insinuatie van de media. Voor @:trein2000 is echter geen trucje te doorzichtig.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |