Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #4

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol, pot verwijt de ketel

ik heb Coen niet op een dusdanige sokkel staan dat ik verwacht dat iedereen weet wie hij is nee
het is een relatief klein mannetje in een kleine voetnoot in de geschiedenis

ik denk wel dat nu meer mensen hem kennen dan voordat zijn standbeeld wegmoest dus dat is iig een succesje
[..]

ja goed verhaal, 270 miljoen waarvan 10 procent onder de armoede grens leeft, 27 procent 14 jaar en jonger en van overige 73 procent er 5 niet kan lezen of schrijven

er zijn echt geen 100 miljoen Indonesiers weten wie JP Coen was, totaal onwaarschijnlijk, die hebben echt andere dingen aan hun hoofd

Ik ben opgegroeid in Hoorn en met school hebben we ooit een rondleiding en uitleg over JP Coen gehad en ik wist het zelfs niet meer. Pas toen dat standbeeld in het nieuws kwam ben ik weer gaan inlezen. En dan is m'n vader nog Indonesisch ook Hij heeft het ook nooit over die JP Coen gehad totdat die zooi in het nieuws kwam en sindsdien zegt ie pas "ja schandalig wat hij heeft gedaan dat standbeeld moet weg".

Maar zo gaat het bij dit soort dingen altijd. Niemand interesseert tot een groepje gaat schreeuwen en dan kan je als één van de gekwetste minderheden niet meer achterblijven en moet je ze steunen. Als je als Surinamer zegt dat je niet achter BLM staat krijg je ook problemen met je broeders. In mijn wijk zie je ook veel Turkse vlaggen enzo hangen bij huizen. Een Turk vertelde me eens dat als je als Turk met een Nederlandse vlag gaat lopen zwaaien dat Turkse familie en vrienden dat zeker niet in dank afnemen. Daarom vind ik het altijd grappig dat mensen nationalisten (mensen die zeggen ik ben trots op Nederland) al snel als racist of extreem rechts worden weggezet terwijl juist de vele minderheden hier ook "trots" zijn op hun afkomst.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:44 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Klopt want Hitler heeft nooit iets betekend voor de vaderlandse geschiedenis in tegenstelling tot Coen.

Inderdaad: Als het onze Nederlandse geschiedenis betreft is het natuurlijk wat anders dan die van een ander volk (in dit geval de Duitsers).

Ook hier gaan ze gewoon toegeven en dan gaat de kwetsbrigade op zoek naar het volgende stokpaardje.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:47 schreef thedeedster het volgende:.

Als er al beeldenverering plaats vindt - hallo Thierry - dan is dat doorgaans een provocatieve reactie.

Dat was geen beeldenverering van Baudet.
Dat was de verering van een moordenaar die een icoon is van nationale trots, en dat is weer belangrijk voor de nationale identiteit, aldus Baudet
Ter redding van het vaderland enzo


Hij maakte een paar foto's bij beelden en dat was genoeg reclamemateriaal .
En toen stopte hij met dat eerbetoon.
Nu is hij een superwappie.... brrrrrrr das eg nie volgens nationale trots en nationale identiteit.
Dat is vele Nederlandse coronadoden willen 3 miljoen, mag best, aldus Baudet

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat was geen beeldenverering van Baudet.
Dat was de verering van een moordenaar die een icoon is van nationale trots, en dat is weer belangrijk voor de nationale identiteit, aldus Baudet
[ twitter ]

Hij maakte een paar foto's bij beelden en dat was genoeg reclamemateriaal .
En toen stopte hij met dat eerbetoon.
Nu is hij een superwappie.... brrrrrrr das eg nie volgens nationale trots en nationale identiteit.
Dat is vele Nederlandse coronadoden willen 3 miljoen, mag best, aldus Baudet

Whatever, ik vind die Baudet een volidioot.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat was geen beeldenverering van Baudet.
Dat was de verering van een moordenaar die een icoon is van nationale trots, en dat is weer belangrijk voor de nationale identiteit, aldus Baudet
Ter redding van het vaderland enzo
[ twitter ]

Hij maakte een paar foto's bij beelden en dat was genoeg reclamemateriaal .
En toen stopte hij met dat eerbetoon.
Nu is hij een superwappie.... brrrrrrr das eg nie volgens nationale trots en nationale identiteit.
Dat is vele Nederlandse coronadoden willen 3 miljoen, mag best, aldus Baudet

Omdat baudet een foto bij Coen heeft gemaakt, moet Coen maar weg?

Raar...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Omdat baudet een foto bij Coen heeft gemaakt, moet Coen maar weg?

Raar...

Dat wordt nog lachen;
Foto van Baudet bij een Moskee, foto van Baudet bij de ledenvergadering van D66, foto van Baudet bij de publieke omroep etc...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wie zijn "die figuren"?
Dat is geen homogene groep.
Uiteindelijk kost het onderhouden van een standbeeld in de open lucht veel gemeenschapsgeld. Je zal het bij tijd en wijle moeten restaureren. Dus: gewoon laten staan en niks doen is geen optie.
Het is dus goedkoper om het weg te halen. Dan is een optie "Ergens binnen zetten bij een constante temperatuur" een goede beslissing op lange termijn. En waarom dan geen museum, waar een juiste klimaatbeheersing is.

"Die figuren" zijn beroepsgekwetsten. Dat is inderdaad geen homogene groep die volledig te duiden is, maar ik neem aan dat je zelf ook wel een idee kunt vormen waar ik op doel. De categorie KOZP/Grauwe Eeuw.

Geld is natuurlijk niet de motivatie hier. De openbare ruimte staat vol met allerhande beelden die onderhouden moeten worden. Musea ontvangen tevens subsidie, dus het komt voornamelijk uit dezelfde gemeenschapspot.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dat wordt nog lachen;
Foto van Baudet bij een Moskee, foto van Baudet bij de ledenvergadering van D66, foto van Baudet bij de publieke omroep etc...

Hey @Bluesdude ga je nog reageren op mijn vraag , of ga je hem , zoals we van je gewend zijn , weer negeren omdat je er geen antwoord op heb ?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:43 schreef Bluesdude het volgende:

Dat was geen beeldenverering van Baudet.
Dat was de verering van een moordenaar die een icoon is van nationale trots

Wie mag je volgens jou nog wel eren dan? Ghandi? Mandela? Che? Bijna iedereen heeft bloed aan z'n handen, zo ging dat vroeger nou eenmaal (en soms nu nog). Als je nog verder terug gaat wordt het alleen maar erger.

God heeft wellicht de meeste mensen en dieren vermoord en wordt ook nog elke dag vereerd

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:13 schreef Repentless het volgende:

[..]

"Die figuren" zijn beroepsgekwetsten. Dat is inderdaad geen homogene groep die volledig te duiden is, maar ik neem aan dat je zelf ook wel een idee kunt vormen waar ik op doel. De categorie KOZP/Grauwe Eeuw.

Geld is natuurlijk niet de motivatie hier. De openbare ruimte staat vol met allerhande beelden die onderhouden moeten worden. Musea ontvangen tevens subsidie, dus het komt voornamelijk uit dezelfde gemeenschapspot.

quote:

Geld is natuurlijk niet de motivatie hier.

Nee klopt, maar het zal wel een rol spelen. Net als de Gouden Koets. Die wordt gerestaureerd. Want dat ding kost klauwen met geld in de buitenlucht. Als ie binnen blijft is ie veel goedkoper.

Gewoon een bordje bij het beeld plaatsen met wat Coen heeft gedaan (en eventueel waarom dit beeld hier in de 19e eeuw is geplaatst). Dan maak je er een leerobject van. Zo, dan is dat ook weer opgelost.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:45 schreef 4-elements het volgende:
Gewoon een bordje bij het beeld plaatsen met wat Coen heeft gedaan (en eventueel waarom dit beeld hier in de 19e eeuw is geplaatst). Dan maak je er een leerobject van. Zo, dan is dat ook weer opgelost.

Ook een goed idee. Maar om hoge kosten van restauratie te voorkomen is het wellicht verstanding het standbeeld te verplaatsen naar een museum.
Want: een middeleeuws zwaard dat je vindt in een veengebied laat je ook niet in het veen liggen.
Je wil het juist conserveren door het in een museum te leggen. Dan blijft ie goed.
En zo is het ook met het standbeeld van Coen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ook een goed idee. Maar om hoge kosten van restauratie te voorkomen is het wellicht verstanding het standbeeld te verplaatsen naar een museum.
Want: een middeleeuws zwaard dat je vindt in een veengebied laat je ook niet in het veen liggen.
Je wil het juist conserveren door het in een museum te leggen. Dan blijft ie goed.
En zo is het ook met het standbeeld van Coen.

Dan gaat het nog druk worden in dat museum. Want dit gaat toch op voor alle standbeelden.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oei wat heb jij een lage dunk van de Nederlandse bevolking

l
[..]

Er zijn 270 miljoen mensen in Indonesié .
Het is aan te nemen dat 100 miljoen weten wie JP Coen was. Vermoedelijk meer
Ook in Indonesie wordt hij genoemd als stichter van oud Batavia, nu Jakarta en als vernietiger van het dorpje Jajakarta.

Dat is dan wel apart want hij heeft slechts een heel klein stukje Java en een paar eilandjes geregeerd. Wel apart dat al die 100 miljoenen Indonesiers wiens voorouders maar enkele decennia onder Nederlandse bezetting hebben geleefd daar ook zo mee bezig zijn. Het is natuurlijk verschrikkelijk om ondewijs en infrastructuur opgelegd te krijgen maar ik neem aan dat het overgrote gedeelte van Indonesie dat niet 350 jaar maar slechts een paar decennia Nederlands bestuur heeft gekend het veel beter doet dan dat stukje dat wel zo lang onder de Nederlanders heeft gezwicht.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:09 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in Hoorn en met school hebben we ooit een rondleiding en uitleg over JP Coen gehad en ik wist het zelfs niet meer. Pas toen dat standbeeld in het nieuws kwam ben ik weer gaan inlezen. En dan is m'n vader nog Indonesisch ook Hij heeft het ook nooit over die JP Coen gehad totdat die zooi in het nieuws kwam en sindsdien zegt ie pas "ja schandalig wat hij heeft gedaan dat standbeeld moet weg".

Maar zo gaat het bij dit soort dingen altijd. Niemand interesseert tot een groepje gaat schreeuwen en dan kan je als één van de gekwetste minderheden niet meer achterblijven en moet je ze steunen. Als je als Surinamer zegt dat je niet achter BLM staat krijg je ook problemen met je broeders. In mijn wijk zie je ook veel Turkse vlaggen enzo hangen bij huizen. Een Turk vertelde me eens dat als je als Turk met een Nederlandse vlag gaat lopen zwaaien dat Turkse familie en vrienden dat zeker niet in dank afnemen. Daarom vind ik het altijd grappig dat mensen nationalisten (mensen die zeggen ik ben trots op Nederland) al snel als racist of extreem rechts worden weggezet terwijl juist de vele minderheden hier ook "trots" zijn op hun afkomst.

Terwijl ze veel minder hebben om trots op te zijn, inclusief hun bijdrage aan de Nederlandse samenleving als groep. Er gebeuren nu twee dingen vanuit dezelfde agenda.

- Het eerste is dat nationalisme wordt gekoppeld aan 'white nationalism' en anderzins extreem-rechts, zodat er geen redelijk beschaafd alternatief meer is voor open grenzen globalisme wat bediscussieerd kan worden. Wat natuurlijk onzin is, want nationalisme gaat nou juist om je geboorteland, niet om het bloed van je vader, dat is patriottisme.

- Het tweede is de geschiedvervalsing. Door Nederland af te schilderen als een land dat een substantieel deel van zijn rijkdom heeft te danken aan koloniale uitbuiting, volstrekte onzin natuurlijk, geeft dat iedereen die het kleurtje heeft van mensen die vooral ooit slachtoffer waren van andere koloniale uitbuiting recht op die rijkdom. Je wil ze de kost niet geven (ha,ha) zoveel Ghanezen, Nigerianen, Angolezen, Zimbabwanen etc die het hun recht vinden om hier te wonen, te studeren en beschikbaar te zijn voor de arbeidsmarkt. Terwijl dat natuurlijk een gunst is, ook voor al dan niet echte vluchtelingen, itt de Surinamers en Antillianen wiens historisch recht het wel is. Om dezelfde reden is er de leugen dat de Marokkanen en Turken na de oorlog het land hebben helpen opbouwen. Ook onzin, juist omdat die wederopbouw al geheel en alleen door de autochtone Nederlanders gedaan was, ging het economisch zo goed dat er een tekort was aan arbeidskrachten.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:08 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Dan gaat het nog druk worden in dat museum. Want dit gaat toch op voor alle standbeelden.

Er zijn aardig wat musea in Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:09 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]
Een Turk vertelde me eens dat als je als Turk met een Nederlandse vlag gaat lopen zwaaien dat Turkse familie en vrienden dat zeker niet in dank afnemen.

In mijn kennissenkring (vrijwel allemaal Nederlanders) ken ik niemand die ooit met een Nederlandse vlag heeft staan zwaaien.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 12:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.

De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert.

Dat kan uiteraard prima zonder standbeeld, gewoon vanuit een geschiedenisboek. We hebben ook geen beelden van Hitler, Stalin en Pol Pot nodig om te weten wat voor misdaden deze kerels hebben begaan.

(ja, ik weet dat er beelden van Stalin zijn in het voormalige oostblok maar ik heb er nog nooit een gezien en weet toch dat het een vreselijke massamoordenaar was).

quote:

Op maandag 4 januari 2021 20:55 schreef Hathor het volgende:

[..]

Persoonsverheerlijking Pik, het is 2021, niemand verheerlijkt een standbeeld, er zijn alleen debielen die zich eraan storen, en die moeten in een dwangbuis.

Thierry Baudet kwam anders bijna klaar toen ie met het standbeeld van JP Coen op de foto ging.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

In mijn kennissenkring (vrijwel allemaal Nederlanders) ken ik niemand die ooit met een Nederlandse vlag heeft staan zwaaien.

Ik zie die vlag zo vaak hangen. hele straten tegelijk.
Maar kijk eens met koningsdag bijvoorbeeld.

quote:

31 januari Verjaardag prinses Beatrix Enkele gebouwen Rijksoverheid
27 april Koningsdag: verjaardag koning Willem-Alexander Alle gebouwen Rijksoverheid
4 mei Dodenherdenking: Anders dan andere jaren hangt op 4 mei 2020 de vlag van zonsopgang tot zonsondergang halfstok. Zie voor meer informatie Vlaginstructie bij herdenking slachtoffers Tweede Wereldoorlog op 4 mei 2020 op Rijksoverheid.nl.
In andere jaren hangt de vlag halfstok van 18.00 uur tot zonsondergang. Alle gebouwen Rijksoverheid
5 mei Bevrijdingsdag Alle gebouwen Rijksoverheid
17 mei Verjaardag koningin Máxima Enkele gebouwen Rijksoverheid
Laatste zaterdag in juni Veteranendag Alle gebouwen Rijksoverheid
15 augustus Formeel einde Tweede Wereldoorlog Alle gebouwen Rijksoverheid
3e dinsdag in september Prinsjesdag (alleen in Den Haag vlaggen) Alle gebouwen Rijksoverheid
7 december Verjaardag prinses Catharina-Amalia Enkele gebouwen Rijksoverheid
15 december Koninkrijksdag Enkele gebouwen Rijksoverheid

bron: https://www.rijksoverheid(...)is-de-vlaginstructie

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:33 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Ik zie die vlag zo vaak hangen. hele straten tegelijk.
Maar kijk eens met koningsdag bijvoorbeeld.
[..]

Ik heb zelf ook een vlag die ik buiten hang. Op 4 en 5 mei. Verder niks met het Koningshuis.
Maar je had het over "zwaaien met de vlag". Dat is wat anders dan een vlag aan je huis.

wtf
staat dat beeld er nog steeds?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
wtf
staat dat beeld er nog steeds?

zijn er nog steeds Zwarte pieten tussen November en December? Ja.
heet de Coentunnel nog steeds de Coentunnel? Ja.
kun je nog steeds genieten van een heerlijke moorkop? Ja.
hanteren verzekeringen nog steeds een blacklist? Ja.
is er nog steeds ....... (uw ophef hier) ...... ? Jajajaja!
voorbeeld:
Is er nog steeds een Ajaxstraat in Rotterdam? Ja

Is het al vrijdag?
NEE!

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:40 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

zijn er nog steeds Zwarte pieten tussen November en December? Ja.
heet de Coentunnel nog steeds de Coentunnel? Ja.
kun je nog steeds genieten van een heerlijke moorkop? Ja.
hanteren verzekeringen nog steeds een blacklist? Ja.
is er nog steeds ....... (uw ophef hier) ...... ? Jajajaja!
voorbeeld:
Is er nog steeds een Ajaxstraat in Rotterdam? Ja

Is het al vrijdag?
NEE!

Er is overigens geen "Adolf Hitlerstraße" meer in Duitsland.
Maar dat is natuurlijk heel wat anders.