FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De neergang van de Nederlandse media
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 09:46
Gisteren een goed stuk gelezen op Geenstijl, oorspronkelijke bron.

Het is een longread, vandaar in een spoiler tab, maar zeer de moeite waard.

SPOILER
Waarom media onderwerpen eenzijdig belichten, aanpassen of niet willen brengen
Ik heb ruim 15 jaar in de journalistiek gewerkt. Voor internet, bladen, kranten en televisie. Een aantal jaar geleden ben ik eruit gestapt, omdat het in de Nederlandse journalistiek veel te vaak niet meer gaat om waarheidsvinding, goed onderzoek doen en de burgers zo objectief mogelijk informeren. Journalistiek is politiek geworden. Heeft kant gekozen en vertoont daarin zelfs activistische trekjes. Een inkijkje.

DPG Media heeft het Nederlandse perslandschap opgekocht
In Nederland zijn de afgelopen 15 jaar alle grote Nederlandse uitgeverijen – Wegener, PCM en Sanoma – overgenomen door de Belgische De Pers Groep (DPG Media). Het gevolg is dat kranten als het Algemeen Dagblad, het Parool, Volkskrant, Trouw, Brabants Dagblad, De Stem, Tubantia, Eindhovens Dagblad, Zeeuwse Courant, De Stentor en de Gelderlander allemaal onder één baas vallen. Maar dat is niet alles. Ook Nu.nl, Libelle, Viva, Magriet, Q Music, Independer, Tina, Schoolbank, Story, Veronica, Donald Duck en tientallen andere tijdschriften en websites zijn allemaal eigendom van DPG Media. Verder heeft DPG ook in België de grootste kranten (De Morgen en Het Laatste Nieuws) in beheer en heeft sinds kort ook in Denemarken een aantal kranten overgenomen. Hierdoor bereikt DPG Media elke dag maar liefst 80% van de Vlamingen en Nederlanders en een groot deel van de Denen.

DPG Media, wie of wat zijn dat? De Persgroep begon dertig jaar geleden als Vlaamse uitgeverij van dag- en weekbladen. Eigenaar is de familie Van Thillo. Christiaan van Thillo heeft het familiebedrijf uitgebouwd tot een grote multimediale organisatie. Van Thillo’s De Persgroep is de mediazuil geweest van de Vlaamse Liberalen. Hij steunde dan ook de drie Paarse kabinetten onder leiding van de links-liberale premier Guy Verhofstadt. Volgens zijn eigen werknemers heeft Van Thillo zich de afgelopen 30 jaar nauwgezet bemoeit met de redactionele koers van ‘zijn’ kranten en stuurde ook regelmatig emails rond met op- en aanmerkingen op artikelen en foto’s. Hij respecteert de redactiestatuten niet en noemt zichzelf een ‘vriendelijke dictator’.

De Britse onderzoeksjournalist Nick Davies beschrijft ‘de Methode Van Thillo in Flat Earth News. Het dictaat van de kiosk vervangt de vertrouwensrelatie tussen de krant en zijn abonnee. Voor kwaliteit, diepgang of onderzoek is geen geld meer. Journalisten worden een doorgeefluik voor emoties, roddels, reclame en propaganda van voorlichters, adverteerders, politici en de eigen uitgever. Dat zijn kranten beter ‘naar de lezer luisteren’, zoals Van Thillo beweert, is schijn. Onderzoek wijst uit dat diezelfde lezers minder vertrouwen in de geschreven pers hebben dan ooit tevoren. Een belangrijk criterium voor kwaliteitsmedia is dat ze berichten over alle politieke niveaus, van gemeenteraad tot wereldpolitiek. Er wordt niet meer bericht over niveaus als de EU of de Navo. Buitenlandse correspondenten worden ontslagen, voor onderzoeksjournalistiek is geen ruimte en zelfs op de berichtgeving over de binnenlandse politiek wordt beknibbeld. De weinige overgebleven journalisten schrijven kleurloze kopij die om wille van de “synergie” moet kunnen worden gebruikt of herkauwd in andere media.”

Bepaalde onderwerpen/invalshoeken liggen op redacties erg gevoelig
Ik - en met mij vele collega’s - hebben dit proces aan den lijve ondervonden. Er is een bepaalde wind gaan waaien. Wie mee waait zit goed, wie er tegenin gaat, moet alle zeilen bijzetten en heel sterk in zijn of haar schoenen staan. Het moet allemaal snel, zo kort mogelijk en oppervlakkig. Tijd is er nooit. Het moet ook allemaal deugen. Onderzoek doen, waarheidsvinding, doorvragen en kritisch zijn is naar de achtergrond verdrongen. Vaardigheden die een goede journalist maken, hangen nu als een zwaard van Damocles boven zijn of haar hoofd. Bepaalde onderwerpen zijn immers uitermate gevoelig geworden. Die belichten, is vragen om problemen. Vooral als de boodschap anders uit kan vallen dan de huidige consensus. Klimaat, CO2, immigratie, Islam, Wilders, Baudet, EU, groene stoom, schone dieselauto’s, kernenergie, windmolens, van het gas af, Zwarte Piet, Corona, Trump en nu George Floyd liggen al snel onder een verstikkend vergrootglas. Vaak opgedrongen door de eigen redactie en/of versterkt door de buitenwacht in de vorm van scheldpartijen, intimidatie, bedreigingen en geweld.

Het zorgt voor conditionering en zelfs indoctrinatie van de lezer en de kijker. Indoctrinatie die is begonnen bij de journalist(e). Mensen begrijpen vaak niet hoe zoiets werkt. Je moet toch als journalist(e) zo objectief mogelijk de burgers informeren. Dat is toch je werk. Nieuwsgaring, onderzoek doen, kritisch en nieuwsgierig zijn. Ja, zo zou het moeten zijn, maar de journalistiek in Nederland is politiek geworden. Extreem linkse politiek wel te verstaan. Ik zou het graag anders beschrijven, omdat ik zelf niet denk in rechts of links, maar links dekt de lading het beste. Dat komt omdat het overgrote deel van de journalisten, in de mainstream media bijna allemaal, links zijn en vanuit hun politieke voorkeur onderwerpen zijn gaan belichten. Dat mag, maar dat moet nooit de overhand krijgen en dat is er dus wel ingeslopen. Het objectief informeren van de lezer is daardoor naar de achtergrond verdrongen en heeft plaats gemaakt voor de opinie van de journalist. Veel redacties hebben daardoor een zwaar wegende politieke agenda gekregen. Een linkse saus die het liefst over al het nieuws moet worden uitgegoten en die zelfs is gaan bepalen wat er wel en geen nieuws is.

Wie rechtse sympathieën heeft, kan dat beter voor zich houden
Hoofdredacties grijpen niet in, zijn onderdeel van dit probleem, moedigen het aan of zijn de initiator van een (extreem) linkse sfeer op redacties. Journalisten worden (en duwen elkaar) in een bepaalde richting geduwd. Het groepsdenken en de groepsdruk hangt als een verstikkende deken over dat soort redacties heen. Andersdenkenden krijgen er geen lucht meer. Worden eruit gewerkt, het contract niet verlengd of stappen zelf op. Rechtse sympathieën zijn uit den boze en kunnen je zelfs je baan kosten. De journalisten in de mainstream media die VVD (misschien nu wat meer omdat VVD een ruk naar links heeft gemaakt), laat staan PVV of FvD stemmen, zijn op de vingers van 1 hand te tellen. Zoiets moet je ook niet zeggen op een redactie, want dan zijn de rapen gaar. Dat is toch bizar. Dat journalisten, uit angst voor hun baan, hun mond moeten houden over hun politieke voorkeur. Maar dit speelt dankzij de media en bepaalde politici en hun stigmatisering/framing op meerdere werkvloeren en zelfs op scholen een grote rol. Zo vrij is Nederland inmiddels geworden. De indoctrinatie werkt blijkbaar.

Is het niet de bedoeling om burgers/lezers zo goed en zo volledig mogelijk te informeren?
Daardoor is er een Orwelliaanse situatie ontstaan op een groot aantal redacties en zeker op die van de mainstream media. Negatief nieuws dat niet strookt met hun wereldbeeld, opvattingen, politieke voorkeur of hoe je dit ook wilt noemen wordt niet gebracht, veranderd qua inhoud, op pagina 6 weggestopt of de kop wordt zo neergezet dat het minder erg lijkt en/of minder lezers trekt. Het enge is dat dit volgens hen de normaalste zaak van de wereld is. Dat ze denken dat ze goed doen. Als je er iets van zegt, word je schamper aangekeken, zo niet erop aangekeken…

Groepsverkrachtingen van meisjes door moslims in Engeland, crimineel gedrag van Marokkaanse jongens, zwartgeweld van ‘betogers’ in de VS, de ‘bijna genocide‘ op Christenen in moslimlanden en gruwelijke moordpartijen op blanke boeren door zwarten in Zuid-Afrika zijn hier een aantal voorbeelden van. Vervang moslims, Marokkanen en zwarten door autochtoon of wit en het had weken op de voorpagina gestaan en was in alle praatprogramma’s uitgekauwd. Nu hoor je er bijna niets over of de media rept over incidenten, over verwarde mannen, over demonstranten en over jongeren.

Als je er als journalist iets van zegt, begint de helft van de redactie te steigeren en de racisme-vinger begint al jouw kant op te wijzen.Trump is ook een no go area. Waar Obama een soort heilige was, wringen redacties zich nu in alle bochten om een democratisch gekozen president negatief te belichten en zelfs belachelijk te maken. Gedegen feitelijk onderzoek waaruit blijkt dat Trump ook goede dingen doet voor de VS, worden weggehoond op bepaalde redacties. Wilders, Baudet? Die zitten in hetzelfde verdomhoekje. Klimaat, CO2, groene energie, van het gas af? Onnodig, is allemaal al bewezen. Daar beginnen ze niet meer aan. Wetenschappelijk onderzoek en feiten die iets anders beweren en bewijzen worden doodleuk geweigerd of weggezet als broddelwerk.

Er zijn ook journalisten die vinden dat het anders kan en moet
Redacties hebben een blinde vlek ontwikkeld voor bepaalde onderwerpen. De feiten erover worden gewoonweg genegeerd, verdraaid, niet onderzocht en het nieuws erover zoveel mogelijk weggestopt. En het opmerkelijke is dat veel journalisten vaak weinig inhoudelijke kennis over dat soort onderwerpen hebben. Niet de moeite nemen om zich echt in de materie te verdiepen. Weigeren om kritisch naar bepaalde onderwerpen te kijken. Niet nodig; de mening is immers al gevormd. Op basis waarvan, vraag ik me dan af? Is het niet de bedoeling om burgers/lezers zo goed en zo volledig mogelijk te informeren?

Het lijkt mij een legitieme vraag, maar het is roepen in de woestijn. Toch zijn er zijn journalisten op dat soort redacties die vinden dat het anders kan en moet. Die verder willen kijken en onderwerpen anders willen belichten. Maar ze durven gewoon niet meer of hebben gewoon geen zin meer in het gezeik. Worden voorzichtig. Gaan op hun woorden letten. Kiezen eieren voor hun geld en doen er het zwijgen toe. Zijn bang geworden voor hun baan, hun gezin, hun huis. Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.

Journalisten worden zowel intern als extern onder druk gezet
De journalist(e) die het toch waagt eens wat verder te willen kijken, wordt namelijk regelmatig onder druk gezet. Dat werkt bijvoorbeeld zo: tijdens de redactievergadering krijgen een paar collega’s een ongemakkelijk gevoel bij het onderwerp. Dat is alleen als het onderwerp over één van bovengenoemde zaken gaat en de journalist(e) er met open vizier in wilt gaan. Iets dat elke objectieve journalist(e) zou moeten doen, maar dat doet er allang niet meer toe. Dan krijg de journalist(e) vragen over wat het nut is en de reden. Als de journalist(e) doorzet wordt de toon al snel grimmiger; dan is het een slecht onderwerp dat nergens op slaat, is hij/zij bezig met iets dat allang ‘bewezen’ is, dat allang beleid is, dat het geen enkele zin heeft, dat het voor ‘onjuiste’ beeldvorming gaat zorgen en vragen ze op een bepaalde manier wat de werkelijke (lees je verholen) bedoeling met het onderwerp is?

Alsof je een verborgen agenda zou hebben. Het gaat vooral om de insinuaties die er dan gemaakt worden. De toon en de verdachtmakingen. Heel soms gaat dit verder en gaan ze stempels drukken. Het bekende framen. En dit gaat door tot aan je bureau. Er zijn gevallen waarbij zelfs mensen van sales of advertising ‘informeel’ en heel voorzichtig naar je toe komen, bijvoorbeeld bij het koffieapparaat. Ze hebben lucht gekregen van het onderwerp en vrezen dat het reclame-inkomsten gaat kosten. Of ze zijn bang dat ze daardoor adverteerders en abonnees gaan verliezen. Een redactiestatuut blijkt dan ineens een papieren tijger. Dan wordt er gevraagd of er niet wat dingen aangepast of weggelaten kunnen worden?

Of de jurist wil er ook ineens naar kijken. Soms moet je artikel ineens door collega’s worden gelezen zodat ze erop kunnen schieten. Alles wat het artikel zo sterk maakt, moet dan anders worden neergezet of worden aangepast, waardoor het een nietszeggend stuk wordt. Het is allemaal bedoeld om je uit te putten. Je moet als journalist en als persoon ontzettend sterk in je schoenen staan en een ijzersterk artikel hebben, wil je niet toegeven en ermee doorgaan. Vooral omdat het ook nog kan gebeuren dat de eind- of hoofdredacteur toch een streep zet door je onderwerp/item of dat je artikel op een plek wordt geplaatst waar het minder opvalt, of alleen online wordt geplaatst en niet in de papieren krant. Of wordt de kop aangepast zodat het minder lezers trekt.

Als je artikel toch 1 op 1 geplaatst wordt dan gaat de social-media-baggermolen werken. Je wordt uitgescholden, bedreigd, onjuist geciteerd en belachelijk gemaakt. Activisten gaan soms zelfs zo ver dat ze hoofdredacteuren en adverteerders gaan bellen en bedreigen en soms krijg je zelf zo’n idioot aan de lijn. Niemand heeft daar zin in. Een onderwerp kan voor zoveel negatieve energie zorgen dat elk gezond mens zich op een gegeven moment gaat afvragen waarvoor hij of zij het nog doet.

Het nieuws aanpassen om ‘ongepaste’ beeldvorming vermijden
En dit werkt ook de andere kant op. Onderwerpen die de ‘juiste, politiek correcte strekking of invalshoek’ hebben, krijgen alle tijd, medewerking en aandacht. Dan staat er niemand aan je bureau en hoef je jezelf niet menigmaal te verantwoorden. Hoe slecht zo’n onderwerp en vooral de uitvoering daarvan ook is. Het wordt klakkeloos gebracht. Vaak letterlijk overgenomen van de persvoorlichters of van andere media. Er wordt totaal niet kritisch naar de inhoud gekeken. En niemand die erover rept. En mochten ze met hun neus op nieuws staan dat niet strookt met hun eigen opvattingen, dan wordt het of niet gebracht, of veranderd of aangepast of van één kant belicht.

Camerastandpunten worden veranderd waardoor er een vertekend beeld ontstaat van de situatie, ‘incorrecte’ meningen of getuigenissen worden niet opgenomen in het item en er wordt bewust geknipt in filmpjes en artikelen om ‘onjuiste of ongepaste beeldvorming‘ te vermijden. Dit wordt open en bloot op redacties besproken alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Het is hemeltergend om te zien wat de journalistiek is geworden. En de verantwoordelijken denken ook nog dat ze heel goed bezig zijn; dat ze hierdoor deugen. De journalistiek is op een moral high horse geklommen, waar het niet op hoort te zitten.

Overal hoor en lees je hetzelfde; zelfde toon, zelfde gasten
Sla de kranten er maar op na; overal dezelfde onderwerpen met hetzelfde geluid, dezelfde toon, dezelfde invalshoek. De praatprogramma’s op televisie precies hetzelfde. De columnisten. Het NOS-journaal. En altijd dezelfde (vaak witte) gasten; zorgvuldig gescreend door de redacties (op de juiste mening). Vragen en antwoorden worden voor de uitzending doorgenomen. De tegenstander of andersdenkende veel en veel minder wordt uitgenodigd, wordt het vuur aan de schenen gelegd, van meerdere kanten aangevallen of worden vragen gesteld die hij niet verwacht en die niet van te voren waren afgesproken.

Zoiets wordt in Nederland door de redacties van te voren beraamd. Als je dit zegt, word je door de pers weggezet als complotdenker (het bekende framen), maar ik kan u verzekeren: het gebeurt echt. Wie links stemt, is en praat krijgt zelden een weerwoord, wie rechts stemt, is en praat, krijgt steken onder water, wordt in de rede gevallen en krijgt de volle laag van twee of meer tafelgasten of zelfs van iemand uit het publiek. En na afloop wordt het gevierd in de bar. Het heeft allemaal niets meer met goede journalistiek te maken, maar alles met de eigen overtuigingen aan de burger opdringen. Waar of niet waar, daar draait het allang niet meer om. De informerende functie die de media hebben, is de afgelopen jaren ondergeschikt geraakt aan de opiniërende functie. En dan is er ook nog de ziekelijke overtuiging dat ze daarmee zo goed en verheven bezig zijn.

Andersdenkenden( fatsoenlijke burgers en politici) worden geframed en weggezet
Verder is de spreekbuisfunctie van de media erg eenzijdig geworden. De pers zou een spreekbuis moeten zijn van wat er leeft onder de Nederlandse bevolking. Maar een groot deel van de Nederlanders is gefrustreerd geraakt omdat hun mening, hun kijk amper meer te lezen of te horen is. En als dat wel een keer gebeurt, dat de media (vaak gesteund door linkse politici en onnozele BN’ers) er dan als de kippen bij is om deze mensen te framen. Dan ben je een racist, een seksist, een xenofoob, een fascist, een klimaatontkenner, een homofoob, een rechtsextremist of een islamofoob.

De ‘afwijkende’ mening moet immers monddood worden gemaakt. Zo werkt de vrijheid van meningsuiting tegenwoordig in Nederland. En die aanpak werkt. Fatsoenlijke burgers, experts, wetenschappers en bestuurders worden al jaren op deze kwalijke manier weggezet, weggehoond en vernederd. Dat heeft ingrijpende gevolgen voor hun carrières en levens. En niemand doet er wat aan, zo verziekt en geïndoctrineerd is deze maatschappij al.

De media hoort overheidsbeleid te controleren, niet klakkeloos toe te juichen
Ook de controlerende functie van de media ten opzichte van het overheidsbeleid is behoorlijk uitgekleed en vereenzijdigd. Het is allemaal veel oppervlakkiger geworden. Rechts beleid en rechtse standpunten worden ook anders benaderd dan links. Waar bij rechts de messen vaak geslepen worden, daar wordt links met zijden handschoenen aangepakt en wordt het beleid soms zelfs klakkeloos overgenomen en verdedigd. De een-tweetjes tussen de linkse politiek/gedachtengoed (D’66, GroenLinks, PvdA) en bepaalde media (vooral op tv) liggen er zo dik bovenop dat het genant is. Dat dit vaak ook nog van belastinggeld gebeurt is op geen enkele manier uit te leggen, maar zegt alles over hoe de media is verworven met de (linkse) politiek.

Hoofdredacteuren geven het slechte voorbeeld
Of dat nu door Van Thillo en zijn DPG komt, weet ik niet. Ik weet wel dat het niet gezond is dat bijna alle Nederlandse kranten, bladen en sites één eigenaar hebben. Dat er een monopolie op nieuws is. Dat er een soort Gleichschaltung heeft plaatsgevonden. Dat je alleen bij de Telegraaf of op een blog als GeenStijl nog een ander geluid hoort. Dat journalisten bijna allemaal links zijn of linkse sympathieën hebben. Dat de hoofdredacteur van de NOS een divi-bokaal en -database heeft en dat de hoofdredacteur van het AD op camera doodleuk vertelt dat hij bepaalt wie er premier van Nederland wordt, en Telegraaf-lezers wegzet als rancuneus-Nederland. Dat de hoofdredacteur van de Volkskrant zegt dat hij mensen gaat aannemen op ras/huidskleur/geslacht (de zogenaamde positieve discriminatie) en op de radio duidelijk maakt dat hij de noodzaak niet ziet om ‘afwijkende’ meningen (zelfs gestaafd op onderzoeken en feiten) te brengen. Hij vindt het beter om zaken klakkeloos aan te nemen en om één lijn te trekken. De zelfingenomenheid van deze drie hoofdredacteuren in deze is schrikbarend en stuitend.

De media moeten juist waken over onze vrijheden
De rol die de media zichzelf nu hebben toebedeeld, hoort niet thuis in een open democratie en in een samenleving waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is. De media, juist de media, zou moeten waken over onze vrijheden. In plaats daarvan heeft de media kant gekozen, is politiek geworden en neigt daarin zelfs al naar activisme. De eenzijdige berichtgeving is uitsluitend bedoeld om burgers te heropvoeden, te conditioneren en te indoctrineren. Het framen om ze monddood en bang te maken. De media weten het immers allemaal beter en fungeren als een soort gedachtenpolitie: wij bepalen hoe jij moet denken en handelen en waag het niet hiervan af te wijken anders zetten we je weg.

Het is een rol die past bij de staatsmedia in een marxistische dictatuur zoals de DDR. Maar vloekt met alles waar Nederland voor staat.Het is zo ontzettend dom, dat het gevaarlijk is. Veel burgers hebben dit donders goed in de gaten. Zijn niet gek. Gaan hierdoor de media en de overheid wantrouwen. Bovendien zet het aan tot het vergroten van tegenstellingen en het tegen elkaar opzetten van groepen. Nederland raakt er langzaam door verscheurd en is aan het afglijden naar de verkeerde kant van de geschiedenis. Die geschiedenis heeft al meerdere malen uitgewezen dat hier niets goeds van komt.
Korte samenvatting:

- Oud journalist doet boekje open over het reilen en zeilen binnen het Nederlandse media landschap.
- Alle grote Nederlandse uitgeverijen – Wegener, PCM en Sanoma – overgenomen door de Belgische De Pers Groep, en vallen allemaal onder één baas.
- Media is zeer gekleurd, geen journalisme meer maar links activisme.
- Media is niet meer neutraal, nieuws wordt gebracht zodat het beter in bepaalde straatjes past en anderen weer niet in de kaart spelen.
- Andersdenkenden worden geframed en weggezet.
- De media controleert het politieke landschap niet meer maar juicht het klakkeloos toe.
- De media is overtuigt van hun "goedheid", het bekende "wij weten het beter".

Het is helaas iets wat al bij velen "bekend" was, en in mijn ogen een zeer enge ontwikkeling.
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 09:49
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Kapitein_Scheurbuikzondag 21 juni 2020 @ 09:52
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Wat heeft dit met de OP te maken?
Eendenkooizondag 21 juni 2020 @ 09:52
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Het migratiebeleid is anders zeer links.
Circle.Of.Filthzondag 21 juni 2020 @ 09:52
Klopt als een bus!

Al decenia erger ik mij aan de extreem-linkse pers in Nederland.

Het lijkt het voormalige Oost-Duitsland wel :r :r
Aureliuszondag 21 juni 2020 @ 09:53
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Wie dan :?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 09:54
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Wow, ik ben het artikel nog even na aan het lezen en wat kleine foutjes eruit aan het halen. Heb je snel gelezen. :)

Het maakt niet uit of wij een rechtse regering hebben, dat is vooral voor de bühne in mijn ogen. De belangrijke posities in Nederland zijn veelal bezet door mensen met een links gedachtegang. Maar dat is een compleet andere discussie, dit gaat om de media en dit verhaal komt van een oud journalist. En het mag geen geheim meer zijn dat het media landschap is geïnfiltreerd door links activisten en geen neutrale journalisten meer.

[ Bericht 6% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 21-06-2020 10:00:19 ]
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 09:56
quote:
4s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Klopt als een bus!

Al decenia erger ik mij aan de extreem-linkse pers in Nederland.

Het lijkt het voormalige Oost-Duitsland wel :r :r
En daarom in mijn ogen een zeer enge ontwikkeling. Daarnaast hebben we buiten de media ook een hoop activisten in Nederland die dezelfde tactieken hanteren zoals beschreven in de OP. Zo ook op FOK!, nu verwacht ik dat die mensen dit wel toejuichen, het past immers in hun straatje. Maar zouden ze eigenlijk wel beseffen dat hun mening en kennis gebaseerd is op een éénzijdige en selectieve berichtgeving en dat ze eigenlijk niets anders zijn dan een paar schapen met oogkleppen op?
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 09:56
Deze site - in ieder geval de Front Page - plaatst artikelen met een soms andere toon dan de MSM.

En wat gebeurt er?

Altijd weer geblaat van Stormfront dit, Stormfront dat. Vaak van dezelfde Fokkers.

Zo diep zit dus al de indoctrinatie ingebakken.

Persoonlijk beschouw ik de artikelen als een rechtstreekse reactie op de subjectieve toon van de MSM. Het slaat misschien soms door, maar voor evenwicht op een weegschaal, moet diezelfde weegschaal eerst wat dieper gaan, alvorens er evenwicht is.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 09:58
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Want iedereen in dit land is journalist?

Want iedereen neemt alles klakkeloos aan?

Misschien onderschat je de mens.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:56 schreef thedeedster het volgende:
Deze site - in ieder geval de Front Page - plaatst artikelen met een soms andere toon dan de MSM.

En wat gebeurt er?

Altijd weer geblaat van Stormfront dit, Stormfront dat. Vaak van dezelfde Fokkers.

Zo diep zit dus al de indoctrinatie ingebakken.

Persoonlijk beschouw ik de artikelen als een rechtstreekse reactie op de subjectieve toon van de MSM. Het slaat misschien soms door, maar voor evenwicht op een weegschaal, moet diezelfde weegschaal eerst wat dieper gaan, alvorens er evenwicht is.
Dat is dat verketteren wat velen doen, het framen van mensen. Vaak gaat de discussie dan over stormfront of iemand die zich loopt te verdedigen, het zijn de bekende trucjes om het debat te ontregelen. Het zou fijn zijn als meer journalisten zich zouden uitspreken. De media dient gewoon neutraal te informeren en mensen zelf een keuze te laten maken, nu wordt er reclame gemaakt voor bepaalde politieke partijen en de bevolking gemanipuleerd om te laten denken dat ze racisten en nazi's zijn zouden ze afwijken van een bepaalde mening. Ik durf te wedden dat een hoop mensen zich daardoor niet negatief durven uit te laten en maar stil meelopen in de maat uit angst om verketterd te worden.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:04
Open nu wat grote media sites, nu.nl, nrc.nl, ad.nl, volkskrant.nl, en overal zie je hetzelfde. Negatief voorpagina nieuws over Trump, dat er minder mensen zijn komen opdagen dan verwacht. Dat is blijkbaar voorpagina nieuws, niet de steekpartij in Engeland die gisteren al meteen onder de hoofdkop over de dreigementen aan Airfryer te vinden was en ook niet de plunderingen en geweldsuitbarsting in Stuttgart.

Nee het is blijkbaar groot nieuws in de media dat de opkomst bij een Trump rally lager uitvalt dan verwacht.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat is dat verketteren wat velen doen, het framen van mensen. Vaak gaat de discussie dan over stormfront of iemand die zich loopt te verdedigen, het zijn de bekende trucjes om het debat te ontregelen. Het zou fijn zijn als meer journalisten zich zouden uitspreken. De media dient gewoon neutraal te informeren en mensen zelf een keuze te laten maken, nu wordt er reclame gemaakt voor bepaalde politieke partijen en de bevolking gemanipuleerd om te laten denken dat ze racisten en nazi's zijn zouden ze afwijken van een bepaalde mening. Ik durf te wedden dat een hoop mensen zich daardoor niet negatief durven uit te laten en maar stil meelopen in de maat uit angst om verketterd te worden.
De journalistiek schrok zich het apelazarus toen het klootjesvolk via het internet ook een platform kreeg, en de mening van dit klootjesvolk niet was zoals voorgeschreven.
LangeTabbetjezondag 21 juni 2020 @ 10:05
Marktwerking. Mensen willen linkse journalisten.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 10:06
Een journalist zegt... OK. Top.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:06
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Marktwerking. Mensen willen linkse journalisten.
Vandaar dat de oplages van print allemaal zo lekker gaan.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:06
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De journalistiek schrok zich het apelazarus toen het klootjesvolk via het internet ook een platform kreeg, en de mening van dit klootjesvolk niet was zoals voorgeschreven.
Ik weet het, daarom ook meteen de reactie van de EU onder aanvoering van D66 om het "nepnieuws" tegen te gaan. Bepaalde sites, waaronder ook GS krijgen het etiket nepnieuws opgeplakt. Dat het na dreigen met een rechtszaak werd aangepast hoor je natuurlijk niet, het zaadje dat bepaalde sites nepnieuws brengen was al gepland. De rectificatie leest toch niemand.

D66 dreigt kampioen nepnieuws te worden
RedFever007zondag 21 juni 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Open nu wat grote media sites, nu.nl, nrc.nl, ad.nl, volkskrant.nl, en overal zie je hetzelfde. Negatief voorpagina nieuws over Trump, dat er minder mensen zijn komen opdagen dan verwacht. Dat is blijkbaar voorpagina nieuws, niet de steekpartij in Engeland die gisteren al meteen onder de hoofdkop over de dreigementen aan Airfryer te vinden was en ook niet de plunderingen en geweldsuitbarsting in Stuttgart.

Nee het is blijkbaar groot nieuws in de media dat de opkomst bij een Trump rally lager uitvalt dan verwacht.
^O^ inderdaad.
Tomatenboerzondag 21 juni 2020 @ 10:08
Ik herken het wel, maar dan niet zo zeer als links of rechts, maar meer als kritiekloze spreekbuis voor de zittende macht.

Zo valt mij al jaren op dat de neoliberale koers kritiekloos wordt gevolgd, en wordt gepresenteerd als onvermijdelijke gang van zaken. Terwijl het gewoon politieke keuzes betreffen waar je veelal vraagtekens bij kunt zetten.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:06 schreef babylon het volgende:
Een journalist zegt... OK. Top.
Het is niet dat "we" nu allemaal geschokt zijn omdat een journalist iets roept wat we nog niet doorhadden. Het is eerder wederom de zoveelste bevestiging dat de media zeer gekleurd is en niet meer neutraal.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Het is niet dat "we" nu allemaal geschokt zijn omdat een journalist iets roept wat we nog niet doorhadden. Het is eerder wederom de zoveelste bevestiging dat de media zeer gekleurd is en niet meer neutraal.
Zoek je wel vaker naar bevestiging?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik herken het wel, maar dan niet zo zeer als links of rechts, maar meer als kritiekloze spreekbuis voor de zittende macht.

Zo valt mij al jaren op dat de neoliberale koers kritiekloos wordt gevolgd, en wordt gepresenteerd als onvermijdelijke gang van zaken. Terwijl het gewoon politieke keuzes betreffen waar je veelal vraagtekens bij kunt zetten.
Natuurlijk zullen er ook wat media zijn die kritiekloos zijn op het rechtse kamp, het zal heus niet alleen media partijen zijn die links aanmoedigen. Alleen is de media voor meer dan 90% links gekleurd en vooral de grotere uitgevers. En laten we eerlijk zijn, die doen ook zeer vaak hun best om de wat meer rechtse media negatief weg te zetten.
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de OP te maken?
Hoe kan een land rechts zijn als de media naar links duwt?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 10:11
Dan ga je Jensen volgen.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef babylon het volgende:
Zoek je wel vaker naar bevestiging?
Laatste kans om fatsoenlijk mee te doen met de discussie of ik negeer je voor de rest in dit topic.
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:58 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Want iedereen in dit land is journalist?

Want iedereen neemt alles klakkeloos aan?

Misschien onderschat je de mens.
Nee, ik overschat mensen regelmatig.

En als de media zo weinig invloed heeft, wat is dan het probleem?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 10:12
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Laatste kans om fatsoenlijk mee te doen met de discussie of ik negeer je voor de rest in dit topic.
Dacht ik al :Y)
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 10:13
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Wow, ik ben het artikel nog even na aan het lezen en wat kleine foutjes eruit aan het halen. Heb je snel gelezen. :)

Het maakt niet uit of wij een rechtse regering hebben, dat is vooral voor de bühne in mijn ogen. De belangrijke posities in Nederland zijn veelal bezet door mensen met een links gedachtegang. Maar dat is een compleet andere discussie, dit gaat om de media en dit verhaal komt van een oud journalist. En het mag geen geheim meer zijn dat het media landschap is geïnfiltreerd door links activisten en geen neutrale journalisten meer.
Maar als de rechtse regering alleen voor de show is, waar komt al dan rechtse beleid vandaan?
Tomatenboerzondag 21 juni 2020 @ 10:13
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Natuurlijk zullen er ook wat media zijn die kritiekloos zijn op het rechtse kamp, het zal heus niet alleen media partijen zijn die links aanmoedigen. Alleen is de media voor meer dan 90% links gekleurd en vooral de grotere uitgevers. En laten we eerlijk zijn, die doen ook zeer vaak hun best om de wat meer rechtse media negatief weg te zetten.
Nou, ik heb het ook over de NOS, het AD, het NRC en de Volkskrant hoor.

Zijn vrijwel altijd kritiekloos ten aanzien van kabinetsbeleid, bezuinigingen waarbij het frame simpelweg wordt overgenomen van de beleidsmakers enz.
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik herken het wel, maar dan niet zo zeer als links of rechts, maar meer als kritiekloze spreekbuis voor de zittende macht.

Zo valt mij al jaren op dat de neoliberale koers kritiekloos wordt gevolgd, en wordt gepresenteerd als onvermijdelijke gang van zaken. Terwijl het gewoon politieke keuzes betreffen waar je veelal vraagtekens bij kunt zetten.
Dit, inderdaad. De neoliberale koers die ook door de diverse supranationale instanties (onder andere de Europese Unie en de Verenigde Naties) worden verkondigd is blijkbaar heilig verklaard door de media. Deze mag niet aan kritiek onderhevig zijn, want dit wordt dan meestal weggezet als alt-right, populistisch of extreem-rechts.
saparmurat_niyazovzondag 21 juni 2020 @ 10:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik herken het wel, maar dan niet zo zeer als links of rechts, maar meer als kritiekloze spreekbuis voor de zittende macht.

Zo valt mij al jaren op dat de neoliberale koers kritiekloos wordt gevolgd, en wordt gepresenteerd als onvermijdelijke gang van zaken. Terwijl het gewoon politieke keuzes betreffen waar je veelal vraagtekens bij kunt zetten.
Ik ben het hier wel mee eens eigenlijk. Het is niet zozeer een kwestie van louter een links geluid laten horen, want tamelijk rechts beleid zoals bijvoorbeeld de war on drugs en economische groei omwille van de groei worden ook zelden kritisch belicht. Ik vind de media dus over het algemeen gesproken te weinig kritisch en diepgaand.
julius123zondag 21 juni 2020 @ 10:14
Tja mensen met afwijkende meningen zijn eng en gevaarlijk
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:15
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar als de rechtse regering alleen voor de show is, waar komt al dan rechtse beleid vandaan?
Welk rechtse beleid? Volgens mij is de VVD toch flink opgeschoven naar links. En als je bedoeld de bezuinigingen in de zorg, politie etc. daar zijn PVDA en ook D66 medeverantwoordelijk voor. Er wordt geen rechts beleid gevoerd in dit land, dat wordt al jaren niet gevoerd.
Pileszondag 21 juni 2020 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:14 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel mee eens eigenlijk. Het is niet zozeer een kwestie van louter een links geluid laten horen, want tamelijk rechts beleid zoals bijvoorbeeld de war on drugs en economische groei omwille van de groei worden ook zelden kritisch belicht. Ik vind de media dus over het algemeen gesproken te weinig kritisch en diepgaand.
Dat is m.i. inderdaad het probleem, het gebrek aan goede onderzoeksjournalistiek. Journalisten herschrijven nu vooral de standaard persberichten en aangeleverd nieuws van een ANP. Daardoor schrijven ze allemaal hetzelfde...

Heeft wat mij betreft weinig met politieke kleur te maken. Want je ziet het op lokaal niveau net zo goed .
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, ik heb het ook over de NOS, het AD, het NRC en de Volkskrant hoor.

Zijn vrijwel altijd kritiekloos ten aanzien van kabinetsbeleid, bezuinigingen waarbij het frame simpelweg wordt overgenomen van de beleidsmakers enz.
Klopt, maar er staat ook een compleet stuk dat journalisten geen onderzoek meer doen. Alles wordt klakkeloos overgenomen zonder controle of het wel klopt of een dieper onderzoek.

quote:
Er is een bepaalde wind gaan waaien. Wie mee waait zit goed, wie er tegenin gaat, moet alle zeilen bijzetten en heel sterk in zijn of haar schoenen staan. Het moet allemaal snel, zo kort mogelijk en oppervlakkig. Tijd is er nooit. Het moet ook allemaal deugen. Onderzoek doen, waarheidsvinding, doorvragen en kritisch zijn is naar de achtergrond verdrongen. Vaardigheden die een goede journalist maken, hangen nu als een zwaard van Damocles boven zijn of haar hoofd. Bepaalde onderwerpen zijn immers uitermate gevoelig geworden. Die belichten, is vragen om problemen. Vooral als de boodschap anders uit kan vallen dan de huidige consensus.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:18
Ik kan mij tot op zekere hoogte vinden in de kritiek die wordt geuit in de OP. Neem bijvoorbeeld deze passages:

quote:
Voor kwaliteit, diepgang of onderzoek is geen geld meer. Journalisten worden een doorgeefluik voor emoties, roddels, reclame en propaganda van voorlichters, adverteerders, politici en de eigen uitgever.
quote:
Het moet allemaal snel, zo kort mogelijk en oppervlakkig. Tijd is er nooit. Het moet ook allemaal deugen. Onderzoek doen, waarheidsvinding, doorvragen en kritisch zijn is naar de achtergrond verdrongen.
Tijd voor gedegen verslaggeving wordt inderdaad steeds schaarser. Maar dat is simpelweg een gevolg van de bezuinigingen waar de sector de afgelopen twintig jaar mee te maken kreeg. Toen ik twaalf jaar geleden begon, bestond onze deelredactie uit tien man. Dat clubje is inmiddels flink uitgedund; diezelfde redactie omvat op dit moment vier verslaggevers.

Redacties worden dus kleiner, maar je moet wel elke dag een volwaardige krant vullen en ook nog de website regelmatig updaten. Gedegen verslaggeving wordt niet ontmoedigd, maar het is simpelweg een neveneffect van de nieuwe realiteit. Het komt zelden voor dat je meerdere dagen de tijd krijgt om een artikel te maken.

Dat betekent niet - zoals de anonieme auteur suggereert - dat verslaggevers geconditioneerd zijn. Absoluut niet. Waar mijn collega's en ik nog altijd naar streven is het maken van kritische onderzoeksverhalen. Alleen is de praktijk dus vaak weerbarstig. Een paar keer per jaar lukt het wel, en dat zijn dan absolute hoogtepunten.

Wat betreft het deugen: dat herken ik niet. Mijn collega's en ik hebben bijvoorbeeld herhaaldelijk geschreven over problemen op en rond asielzoekerscentra in onze regio. Op zo'n moment geven we gedupeerde ondernemers en buurtbewoners de ruimte om hun zegje te doen. En ik weet dat die stukken er ook toe hebben geleid dat de gemeente de problemen serieuzer nam. Er heerst ook geen taboe op dergelijke onderwerpen. Sterker, wij worden aangemoedigd om dergelijke stukken te maken.

Oh, en mijn vorige chef was een trots en uitgesproken FvD-stemmer.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:18
Wel een beetje jammer dat de auteur anoniem zijn verhaal doet.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:20
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kan mij tot op zekere hoogte vinden in de kritiek die wordt geuit in de OP. Neem bijvoorbeeld deze passages:
[..]

[..]

Tijd voor gedegen verslaggeving wordt inderdaad steeds schaarser. Maar dat is simpelweg een gevolg van de bezuinigingen waar de sector de afgelopen twintig jaar mee te maken kreeg. Toen ik twaalf jaar geleden begon, bestond onze deelredactie uit tien man. Dat clubje is inmiddels flink uitgedund; diezelfde redactie omvat op dit moment vier verslaggevers.

Redacties worden dus kleiner, maar je moet wel elke dag een volwaardige krant vullen en ook nog de website regelmatig updaten. Gedegen verslaggeving wordt niet ontmoedigd, maar het is simpelweg een neveneffect van de nieuwe realiteit. Het komt zelden voor dat je meerdere dagen de tijd krijgt om een artikel te maken.

Dat betekent niet - zoals de anonieme auteur suggereert - dat verslaggevers geconditioneerd zijn. Absoluut niet. Waar mijn collega's en ik nog altijd naar streven is het maken van kritische onderzoeksverhalen. Alleen is de praktijk dus vaak weerbarstig. Een paar keer per jaar lukt het wel, en dat zijn dan absolute hoogtepunten.

Wat betreft het deugen: dat herken ik niet. Mijn collega's en ik hebben bijvoorbeeld herhaaldelijk geschreven over problemen op en rond asielzoekerscentra in onze regio. Op zo'n moment geven we gedupeerde ondernemers en buurtbewoners de ruimte om hun zegje te doen. En ik weet dat die stukken er ook toe hebben geleid dat de gemeente de problemen serieuzer nam. Er heerst ook geen taboe op dergelijke onderwerpen. Sterker, wij worden aangemoedigd om dergelijke stukken te maken.

Oh, en mijn vorige chef was een trots en uitgesproken FvD-stemmer.
Zou het internet er ook niet debet aan zijn aan het kwaliteitsverlies bij de huidige media? Alles moet snel natuurlijk want voordat een journalist zijn artikel af heeft en geplaatst heeft is het alweer het nieuws van gisteren? Het lijkt soms ook wel een race om als eerste het nieuws te brengen, waardoor vaak fouten worden gemaakt of onwaarheden verkondigd die achteraf weer corrigeert dienen te worden?
JannekeC5zondag 21 juni 2020 @ 10:22
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
De media is links... Zijn niet neutraal, en dat is een slechte zaak.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zou het internet er ook niet debet aan zijn aan het kwaliteitsverlies bij de huidige media? Alles moet snel natuurlijk want voordat een journalist zijn artikel af heeft en geplaatst heeft is het alweer het nieuws van gisteren? Het lijkt soms ook wel een race om als eerste het nieuws te brengen, waardoor vaak fouten worden gemaakt of onwaarheden verkondigd die achteraf weer corrigeert dienen te worden?
Dat snelle hapsnap nieuws wordt op de meeste redacties gedaan door een apart clubje dat zich enkel en alleen bezighoudt met die vorm van berichtgeving. Idee is dat het nieuws zsm wordt gebracht, waarna een reguliere verslaggever zich erop stort en daarmee zorgt voor diepgang (als het onderwerp daar om vraagt).

Internet kan inderdaad leiden tot kwaliteitsverlies, maar het is mijns inziens niet de grote boosdoener. Dat is, naar mijn bescheiden mening, de onderbezetting.
Weltschmerzzondag 21 juni 2020 @ 10:25
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Omdat het het links is dat in dienst staat van hele rechtse plannetjes. Het is niet het links van de anti-globalisering, van minder consumeren voor het milieu, van meer sociale zekerheid of het links van Occupy Wall Street. Dat laatste werd 3 weken hardnekkig genegeerd omdat dat niet het 'links' is wat het grootbedrijf en met name de financiele sector voorstaat.

Al dat duurzaamheidsgelul is steun aan plannen die van vergroening een verdienmodel maken waarbij de grote bedrijven door kunnen gaan met het maken van dezelfde producten en de burger moet opdraaien voor de kosten. Al dat diversiteitsgelul is ten bate van globalisering en eindeloze internationale competitie tussen werknemers en massa-immigratie van landen waar mensen weinig consumeren naar landen waar mensen veel consumeren. Bevolkings'groei' is economische 'groei'.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat snelle hapsnap nieuws wordt op de meeste redacties gedaan door een apart clubje dat zich enkel en alleen bezighoudt met die vorm van berichtgeving. Idee is dat het nieuws zsm wordt gebracht, waarna een reguliere verslaggever zich erop stort en daarmee zorgt voor diepgang (als het onderwerp daar om vraagt).

Internet kan inderdaad leiden tot kwaliteitsverlies, maar het is mijns inziens niet de grote boosdoener. Dat is, naar mijn bescheiden mening, de onderbezetting.
Tja jij zal er wat meer verstand van hebben dan een ander hier. Dat "probleem" wil ik wel geloven, onderbezetting is overal wel een dingetje nu, niet alleen in de media. Bemerk het op mijn werk ook, alhoewel ik niet zo'n belangrijke functie heb als het informeren van de bevolking.

Alleen wat doe je eraan? Denk wel dat het internet een reden is voor de onderbezetting, de inkomsten lopen terug gezien mensen liever even op nu.nl kijken dan een krantje kopen zoals vroeger. Je ziet ook steeds vaker bij de gratis artikelen online een quote onderaan het artikel vragen of mensen lid willen worden zodat ze nieuws kunnen blijven brengen.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik overschat mensen regelmatig.

En als de media zo weinig invloed heeft, wat is dan het probleem?
Sommige mensen zijn er wél gevoelig voor. Ik raad iedereen aan om verschillende media te lezen of bekijken met verschillende invalshoeken. Ook media waar je het misschien niet mee eens bent. Zelfs JOOP heeft wel eens een goed punt.
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 10:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Welk rechtse beleid? Volgens mij is de VVD toch flink opgeschoven naar links. En als je bedoeld de bezuinigingen in de zorg, politie etc. daar zijn PVDA en ook D66 medeverantwoordelijk voor. Er wordt geen rechts beleid gevoerd in dit land, dat wordt al jaren niet gevoerd.
Er is rechts beleid en dat komt van de VVD. Welke nep-media lees jij?
Papierversnipperaarzondag 21 juni 2020 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:22 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

De media is links... Zijn niet neutraal, en dat is een slechte zaak.
De Telegraaf is zeker niet neutraal, die zou verboden moeten worden.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is rechts beleid en dat komt van de VVD. Welke nep-media lees jij?
Ik lees eigenlijk wel alles wat ik tegenkom op het internet en interessant vind. Wat niet wil zeggen dat ik alles klakkeloos geloof, mijn vertrouwen in de media (links en rechts) is jaren geleden al tot het 0 punt gedaald.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Welk rechtse beleid? Volgens mij is de VVD toch flink opgeschoven naar links. En als je bedoeld de bezuinigingen in de zorg, politie etc. daar zijn PVDA en ook D66 medeverantwoordelijk voor. Er wordt geen rechts beleid gevoerd in dit land, dat wordt al jaren niet gevoerd.
Is het echte probleem dan niet dat jij blijkbaar je eigen definities van links en rechts verzint?
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:30
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Dat is m.i. inderdaad het probleem, het gebrek aan goede onderzoeksjournalistiek. Journalisten herschrijven nu vooral de standaard persberichten en aangeleverd nieuws van een ANP. Daardoor schrijven ze allemaal hetzelfde...

Heeft wat mij betreft weinig met politieke kleur te maken. Want je ziet het op lokaal niveau net zo goed .
Hoewel er een universitaire opleiding voor is, is de journalistiek geen beschermd beroep. Iedereen mag zich journalist noemen, dus ook veel beunhazen.
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 10:32
Ik heb in een ander topic over dit onderwerp een bericht gemaakt. Het onderwerp van dat topic richt zich meer op de Amerikaanse politieke ontwikkelingen, maar wat jij nu aankaart heeft imo betrekking op journalistiek in zijn algemeenheid. Daarom denk ik dat dit bericht wel een aanvulling is voor dit onderwerp.

quote:
2s.gif Op zondag 5 april 2020 16:49 schreef dellipder het volgende:

[..]

Journalisten zijn gestopt zichzelf te beschouwen als personen die neutrale feiten vertellen. En dit komt door Ron Fournier die in 2008 het concept van accountability journalism introduceerde. In 2007-2008 heeft hij in de rol als hoofdredacteur van Associated Press (AP) in Washington richtlijnen ingevoerd dat verslaggevers vertelde om beide kanten van een belangrijk onderwerp te negeren en hun persoonlijke mening erbij te zetten in de verhalen die ze schreven.
Accountability journalism gaat over het verantwoordelijk houden van politici voor de persoonlijke conclusies van verslaggevers. Het gaat erom dat verslaggevers een onderwerp moeten benoemen zoals zij het zien en zich niet onderworpen voelen aan de noodzaak van een gelijke behandeling van alle kanten van een verhaal, wollige termen of vakjargon en de druk om de verklaringen van politici zomaar te accepteren.
Het zou niet erg zijn als een individuele krant ineens zou besluiten om niet meer neutraal nieuws te verslaan, maar opinies te drukken. Met internet is er de mogelijkheid te zoeken naar content dat dicht bij iemands wereldbeeld ligt. Het is wat anders voor de AP om standpunten in te nemen, omdat het min of meer een monopoliebron is geworden voor de belangrijkste nationale en internationale verhalen. De AP is een nieuwsservice die allerlei soorten inhoud levert aan duizenden kranten, radiostations, televisienetwerken en websites. bron De AP is de meest gebruikte nieuwsservice van alle nieuwsdiensten. Het wordt ook vaak gebruikt als een kostenefficiënt alternatief voor daadwerkelijk journalistieke werk.
Het concept van Fournier onderschreef dat verslaggevers verhalen moeten vormgeven voor het publiek om de status quo verantwoordelijk te kunnen houden. Het was hun publieke plicht om dit te doen. Het conventionele model dat beide kanten van het verhaal evenwaardig belicht, en de oude journalistieke ethiek waren zaken die verslaggevers zouden belemmeren om de waarheid te vertellen zoals zij het zien volgens Fournier. Omdat het overgrote deel van de verslaggevers “leftists” zijn worden natuurlijk alleen degenen die dat niet zijn ter verantwoording geroepen. Het is het op zijn kop zetten van een waardevol algemeen goed; nieuws.
Daarom zijn bijvoorbeeld Jim Acostta en Peter Alexander zo delusional. En daarom worden er zoveel leugens, verdraaiingen en misleidende verhalen gedrukt. Zij vertellen hun eigen waarheid. De waarheid zoals zij het zien. En ze zien zichzelf daarbij als helden; frontline hero's. Accountability Journalism heeft blootgelegd dat wat ze altijd al waren; politieke activisten vermomd als verslaggevers, die eindelijk verlost zijn van het juk, de repressieve cultuur van het oude model neutraliteit en objectiviteit.
Deze partijdigheid en de politieke agenda die ze nastreven zijn wat hen liet vallen voor de ruim twee jaar durende Russia collusion delusion hoax. Een onpartijdige, neutrale media die voor het printen hun eigen voorkeuren tegen het licht houden zouden nooit voor dit narratief zijn gevallen. Hetzelfde geldt voor de Jussie Smollett hoax, de Kavanaugh en Covington Kids debacle. Het laatste voorbeeld in dit rijtje van de partijdigheid van de media moest geschikt worden vanwege de gebrekkige verslaggeving en laster. Het model van Fournier is eigenlijk alleen maar levensvatbaar als het doel niet terug vecht en geen staat van dienst heeft.

x4ouhzuk0os. 05 16.19.jpg

Als de media niet verantwoordelijk kunnen omgaan met het geschreven woord is de kans groot dat mensen of beter gezegd slachtoffers hen aansprakelijk stellen. Ik zie de voorspelling van Donald Trump dat veel van deze media-outlets niet lang meer zullen bestaan dan ook niet als uitgesloten.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 10:32
Tering, wat een berg inhoudsloos gejank in dat stuk in de OP. Minmimimi :'( :'( extreemlinkse politiek, extreemlinkse journalisten, extreemlinkse redacties :'( .
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:30 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Hoewel er een universitaire opleiding voor is, is de journalistiek geen beschermd beroep. Iedereen mag zich journalist noemen, dus ook veel beunhazen.
Universitair? Ik ken het als HBO-opleiding.
Noberzondag 21 juni 2020 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:11 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Dan ga je Jensen volgen.
En stormfront!

quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat is dat verketteren wat velen doen, het framen van mensen. Vaak gaat de discussie dan over stormfront of iemand die zich loopt te verdedigen, het zijn de bekende trucjes om het debat te ontregelen. Het zou fijn zijn als meer journalisten zich zouden uitspreken. De media dient gewoon neutraal te informeren en mensen zelf een keuze te laten maken, nu wordt er reclame gemaakt voor bepaalde politieke partijen en de bevolking gemanipuleerd om te laten denken dat ze racisten en nazi's zijn zouden ze afwijken van een bepaalde mening. Ik durf te wedden dat een hoop mensen zich daardoor niet negatief durven uit te laten en maar stil meelopen in de maat uit angst om verketterd te worden.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:33
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Is het echte probleem dan niet dat jij blijkbaar je eigen definities van links en rechts verzint?
Doet niet iedereen dat een beetje? Want laten we eerlijk zijn, alles wat tegenwoordig negatief is wordt meteen gelinkt aan rechts? En ja ik kan niet ontkennen dat ik een wat andere opvatting heb van het rechts wat ik vertegenwoordig, het is meer een mix tussen links en rechts. Maar ook dat is een compleet andere discussie niet gerelateerd aan dit onderwerp.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat snelle hapsnap nieuws wordt op de meeste redacties gedaan door een apart clubje dat zich enkel en alleen bezighoudt met die vorm van berichtgeving. Idee is dat het nieuws zsm wordt gebracht, waarna een reguliere verslaggever zich erop stort en daarmee zorgt voor diepgang (als het onderwerp daar om vraagt).

Internet kan inderdaad leiden tot kwaliteitsverlies, maar het is mijns inziens niet de grote boosdoener. Dat is, naar mijn bescheiden mening, de onderbezetting.
De toekomst voor print is verdieping. Met scoops vechten ze tegen de online media een kansloos gevecht.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 10:34
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Dat is m.i. inderdaad het probleem, het gebrek aan goede onderzoeksjournalistiek.
[knip]
Die is er wel. Denk bv aan Argos, de Groene, FTM, Zembla.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Doet niet iedereen dat een beetje? Want laten we eerlijk zijn, alles wat tegenwoordig negatief is wordt meteen gelinkt aan rechts? En ja ik kan niet ontkennen dat ik een wat andere opvatting heb van het rechts wat ik vertegenwoordig, het is meer een mix tussen links en rechts. Maar ook dat is een compleet andere discussie niet gerelateerd aan dit onderwerp.
Volgens mij zijn er prima geaccepteerde en breed gehanteerde definities.
Als jij vervolgens je eigen definities gaat verzinnen om je af te kunnen zetten, dan komt dat wat sneu over.
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Telegraaf is zeker niet neutraal, die zou verboden moeten worden.
En nog beter zou er een ministerie van waarheid opgericht moeten worden met bijvoorbeeld een Piet Heijn Donner als minister en Paul Rosenmöller als staatssecretaris.
Maar als dit de verkeerde namen zijn laat ik graag jouw suggesties vernemen.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:35
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Die is er wel. Denk bv aan Argos, de Groene, FTM, Zembla.
En ook NRC en Volkskrant doen wat dat betreft regelmatig een aardige duit in het zakje.
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 10:36
Journalisten zijn activisten geworden. En een hoop zelfcensuur.
recursiefzondag 21 juni 2020 @ 10:37
Wat een gehuil. Er zijn ook rechtse media. Powned, WNL, Elsevier, de grootste krant van Nederland: de Telegraaf, etc.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:37
quote:
2s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:32 schreef dellipder het volgende:
Ik heb in een ander topic over dit onderwerp een bericht gemaakt. Het onderwerp van dat topic richt zich meer op de Amerikaanse politieke ontwikkelingen, maar wat jij nu aankaart heeft imo betrekking op journalistiek in zijn algemeenheid. Daarom denk ik dat dit bericht wel een aanvulling is voor dit onderwerp.
[..]

Goede toevoeging. ^O^

Klopt, het heeft heel wat draagvlakken met het verhaal in de OP. Dat de helft de media wantrouwt had ik wel gedacht, vraag mij wel af wat de cijfers ongeveer in Nederland zouden zijn. Maar dit is wel iets wat de media zelf in mijn ogen gecreëerd heeft.

quote:
Het is een rol die past bij de staatsmedia in een marxistische dictatuur zoals de DDR. Maar vloekt met alles waar Nederland voor staat.Het is zo ontzettend dom, dat het gevaarlijk is. Veel burgers hebben dit donders goed in de gaten. Zijn niet gek. Gaan hierdoor de media en de overheid wantrouwen. Bovendien zet het aan tot het vergroten van tegenstellingen en het tegen elkaar opzetten van groepen. Nederland raakt er langzaam door verscheurd en is aan het afglijden naar de verkeerde kant van de geschiedenis. Die geschiedenis heeft al meerdere malen uitgewezen dat hier niets goeds van komt.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 10:38
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En ook NRC en Volkskrant doen wat dat betreft regelmatig een aardige duit in het zakje.
Yep. In de zaterdagkrant van de NRC staan regelmatig uitstekende reportages over uiteenlopende onderwerpen. Maar ja, als je vindt dat dat een extreemlinks propagandablaadje is dan heb je daar natuurlijk geen boodschap aan.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:34 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De toekomst voor print is verdieping. Met scoops vechten ze tegen de online media een kansloos gevecht.
Daar waren we vijftien jaar geleden al achter. Sowieso is de print allang niet meer gericht op 'scoops'.

Maar onze lezers verwachten elke dag een dikke krant met een grote verscheidenheid aan verhalen. En terecht, want daar betalen ze maandelijks een flink bedrag voor.

Die artikelen moeten natuurlijk wel worden gemaakt. En dat doen we met steeds minder mensen.
thedeedsterzondag 21 juni 2020 @ 10:38
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Universitair? Ik ken het als HBO-opleiding.
In ieder geval in Groningen.
https://www.rug.nl/masters/journalism-dutch-taught/

Verschillende vrienden hebben deze studie afgerond, dus ik heb het uit eerste hand. :)
Bluesdudezondag 21 juni 2020 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:46 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Oud journalist doet boekje open over het reilen en zeilen binnen het Nederlandse media landschap.
Ik zie nergens de naam van die oud-journalist.op deze site: https://www.daardan.nl/20(...)fs-niet-wil-brengen/
Het is een ideologisch rechts verhaal, Wat doet twijfelen, aan de intenties van de schrijver.
Is zijn naam te vinden ergens ?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er prima geaccepteerde en breed gehanteerde definities.
Als jij vervolgens je eigen definities gaat verzinnen om je af te kunnen zetten, dan komt dat wat sneu over.
Of misschien weet ik gewoon niet wat ik ben? Ik ben op onderwerpen links en op onderwerpen rechts, dat zou midden moeten zijn, maar denk dat ik inmiddels ben gaan geloven in het frame "rechts" en probeer te verwoorden waar "mijn" rechts voor staat.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:38 schreef thedeedster het volgende:

[..]

In ieder geval in Groningen.
https://www.rug.nl/masters/journalism-dutch-taught/

Verschillende vrienden hebben deze studie afgerond, dus ik heb het uit eerste hand. :)
Weer wat geleerd :)
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 10:40
quote:
14s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Goede toevoeging. ^O^

Klopt, het heeft heel wat draagvlakken met het verhaal in de OP. Dat de helft de media wantrouwt had ik wel gedacht, vraag mij wel af wat de cijfers ongeveer in Nederland zouden zijn. Maar dit is wel iets wat de media zelf in mijn ogen gecreëerd heeft.
[..]

Ja joh. Net een marxistische dictatuur, oké man.

:R .

Je kan toch lekker luisteren naar 'het echte geluid', of naar die clowns bij ongehoord Nederland?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zie nergens de naam van die oud-journalist.op deze site: https://www.daardan.nl/20(...)fs-niet-wil-brengen/
Het is een ideologisch rechts verhaal, Wat doet twijfelen, aan de intenties van de schrijver.
Is zijn naam te vinden ergens ?
Die opmerking was al gegeven in dit topic, had al gezocht maar kan helaas geen naam vinden.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 10:41
Overigens heb ik het niet zo op anonieme auteurs. Maakt eea oncontroleerbaar.
cempexozondag 21 juni 2020 @ 10:42
quote:
14s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Yep. In de zaterdagkrant van de NRC staan regelmatig uitstekende reportages over uiteenlopende onderwerpen. Maar ja, als je vindt dat dat een extreemlinks propagandablaadje is dan heb je daar natuurlijk geen boodschap aan.
Denk je dat een PVV-er als journalist daar wordt aangenomen ?
Noberzondag 21 juni 2020 @ 10:43
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:37 schreef recursief het volgende:
Wat een gehuil. Er zijn ook rechtse media. Powned, WNL, Elsevier, de grootste krant van Nederland: de Telegraaf, etc.
Lekker aan het framen.

WNL rechts? Nooit naar gekeken dus.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:44
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens heb ik het niet zo op anonieme auteurs. Maakt eea oncontroleerbaar.
Klopt, maakt het meer controleerbaar en betrouwbaar, maar aan de andere kant ook weer de mogelijkheid voor een hetze tegen die persoon. Je moet in dit land inmiddels op je woorden letten want je wordt verketterd, ik kan in sommige gevallen wel begrijpen dat mensen dit anoniem doen.
raptorixzondag 21 juni 2020 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:38 schreef thedeedster het volgende:

[..]

In ieder geval in Groningen.
https://www.rug.nl/masters/journalism-dutch-taught/

Verschillende vrienden hebben deze studie afgerond, dus ik heb het uit eerste hand. :)
Grappig, toevallig las ik daar net over via een ander artikel van iemand die het initiatief van deze opleiding had bepleit. Volgens mij was het idee dat journalisten dan beter wetenschappelijk nieuws kunnen duiden/brengen voor mensen met minder kennis.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:44
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:32 schreef Isdatzo het volgende:
Tering, wat een berg inhoudsloos gejank in dat stuk in de OP. Minmimimi :'( :'( extreemlinkse politiek, extreemlinkse journalisten, extreemlinkse redacties :'( .
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja joh. Net een marxistische dictatuur, oké man.

:R .

Je kan toch lekker luisteren naar 'het echte geluid', of naar die clowns bij ongehoord Nederland?
Van een mod had ik toch wel beter verwacht.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:45
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens heb ik het niet zo op anonieme auteurs. Maakt eea oncontroleerbaar.
Dit inderdaad.

Veel aspecten van het stuk lijken afkomstig uit het brein van iemand die vooral denkt te weten hoe de Nederlandse journalistiek werkt, in plaats van dat hij/zij er daadwerkelijk deel van heeft uitgemaakt.
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 10:45
Iedereen die het hier niet mee eens is, bagatelliseerd, of wegkijkt is een extreem linkse fascist.

(Deze redenatie en discussietechniek heb ik geleerd van KOZP en BLM).
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:42 schreef cempexo het volgende:

[..]

Denk je dat een PVV-er als journalist daar wordt aangenomen ?
Denk je dat een PVV-aanhanger aan hun kwaliteitseisen voor een journalist kan voldoen?
recursiefzondag 21 juni 2020 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:43 schreef Nober het volgende:

[..]

Lekker aan het framen.

WNL rechts? Nooit naar gekeken dus.
Ik luister ze weleens op de radio. "Het rechtse geluid op je radio". Ze noemen zichzelf liberaal-conservatief, dus dat is rechts ja.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:49
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Denk je dat een PVV-aanhanger aan hun kwaliteitseisen voor een journalist kan voldoen?
Waarom zou je politieke voorkeur gerelateerd zijn aan de kwaliteitseisen voor een journalist? Je politieke voorkeur zou nooit een belemmering moeten zijn mits je maar neutraal blijft.
cempexozondag 21 juni 2020 @ 10:49
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Denk je dat een PVV-aanhanger aan hun kwaliteitseisen voor een journalist kan voldoen?
Gaarne een definitie van: kwaliteitseisen...
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 10:50
quote:
13s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

[..]

Van een mod had ik toch wel beter verwacht.
Nou ja, ik vind het ook niet heel grappig dat mijn beroepsgroep in een adem wordt genoemd met een 'marxistische dictatuur'. Ik ben inmiddels gewend om bakken stront over mij heen te krijgen als verslaggever (lang leve Facebook!), maar de vijandigheid blijft een bizar en verontrustend fenomeen.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:43 schreef Nober het volgende:

[..]

Lekker aan het framen.

WNL rechts? Nooit naar gekeken dus.
WNL positioneert zichzelf nadrukkelijk als rechts.

quote:
WNL Op Zondag is een rechts georiënteerd opinieprogramma. Volgens vaste formule worden hier elke zondagochtend politiek, ondernemerschap, media en cultuur besproken met prominente gasten.
Daar mogen types als Wiegel en Wynia dan lekker kritiekloos oreren.
Bluesdudezondag 21 juni 2020 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:45 schreef Montagui het volgende:
Iedereen die het hier niet mee eens is, bagatelliseerd, of wegkijkt is een extreem linkse fascist.

(Deze redenatie en discussietechniek heb ik geleerd van KOZP en BLM).
Nee deze redenatie is jouw eigen maaksel.... Je maakt een stropop, dat is makkelijker om bepaalde mensen die je haat te verketteren.
raptorixzondag 21 juni 2020 @ 10:53
Het probleem met veel kranten is ook dat er dermate weinig geld binnenkomt dat je moeilijk onafhankelijk kan zijn. Overigens denk ik dat er geen toekomst is voor kranten in de huidige vorm, waar wel toekomst voor is, zijn digitale kranten die zich specialiseren in niche markten, de FD groep doet dit erg goed.
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee deze redenatie is jouw eigen maaksel.... Je maakt een stropop, dat is makkelijker om bepaalde mensen die je haat te verketteren.
:')

Voel je je aangesproken?
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Waarom zou je politieke voorkeur gerelateerd zijn aan de kwaliteitseisen voor een journalist? Je politieke voorkeur zou nooit een belemmering moeten zijn mits je maar neutraal blijft.
De PVV trekt nou niet echt kritische mensen met een fatsoenlijke opleiding aan. En dat moet wel zijn wil je bij een krant als de NRC aan de slag mogen gaan.
Als ze er zouden zijn in de PVV-hoek komen ze vast in aanmerking voor een baan.
Bluesdudezondag 21 juni 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:53 schreef Montagui het volgende:

[..]

:')

Voel je je aangesproken?
Dat is je bedoeling toch ..... mensen ter linkerzijde vals beschuldigen
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:49 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gaarne een definitie van: kwaliteitseisen...
Ervaring en voldoende opleiding lijken me de belangrijkste.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind het ook niet heel grappig dat mijn beroepsgroep in een adem wordt genoemd met een 'marxistische dictatuur'. Ik ben inmiddels gewend om bakken stront over mij heen te krijgen als verslaggever (lang leve Facebook!), maar de vijandigheid blijft een bizar en verontrustend fenomeen.
Het is niet alleen deze (oud) journalist die dit roept he. Er zijn inmiddels al zoveel voorbeelden of artikelen geschreven over dat de media kleur heeft bekend, en laten we eerlijk zijn het is ook te opzichtig soms. Het is te begrijpen dat mensen dan wantrouwend worden tegenover de media. Voor jou zeer spijtig Koos, en die vijandigheid gericht aan jouw als persoon hoort niet en is niet goed te praten.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 10:57
quote:
13s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]


[..]

Van een mod had ik toch wel beter verwacht.
Het is wat meid.

Maar wat ik zeg klopt toch gewoon? Dat stuk in de OP is gewoon één lange aaneenschakeling van verontwaardigd gehuil, en je kan prima alternatieve platforms raadplegen voor nieuws en duiding.

Telegraaf, AD, GS, WNL, Jensen :') , etc etc. Gaan huilen dat media in Nederland, omdat ze niet aan klimaatontkenning doen of uitgebreid berichten over vermeende groepsverkrachtingen door moslims, weinig anders is dan de staatsmedia in een marxistische dictatuur is gewoonweg lachwekkend.
cempexozondag 21 juni 2020 @ 10:57
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ervaring en voldoende opleiding lijken me de belangrijkste.
Dan wordt ook een PVV-er aangenomen. Toch ?!
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is je bedoeling toch ..... mensen ter linkerzijde vals beschuldigen
Als mensen met een andere mening dan die van KOZP valselijk beschuldigd worden als racist, dan is het vrij makkelijk om dezelfde redenatie los te laten op mensen die een andere mening hebben dan de journalist in de op.

Gewoon een spiegel.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 10:58
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De PVV trekt nou niet echt kritische mensen met een fatsoenlijke opleiding aan. En dat moet wel zijn wil je bij een krant als de NRC aan de slag mogen gaan.
Als ze er zouden zijn in de PVV-hoek komen ze vast in aanmerking voor een baan.
Kijk, en ook dit is weer een frame van de media.

“Boze blanke oude man” is een fabeltje: PVV grootste partij onder jongeren en populair bij allochtonen

De stempel dat pvv'ers "dom" zijn is juist weer een frame vanuit de media. En natuurlijk loopt daar ook tuig bij, maar niet iedereen is zo, en aan de andere kant loopt net zo goed dat tuig.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:57 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dan wordt ook een PVV-er aangenomen. Toch ?!
Zijn die er dan in deze richting?
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zou het internet er ook niet debet aan zijn aan het kwaliteitsverlies bij de huidige media? Alles moet snel natuurlijk want voordat een journalist zijn artikel af heeft en geplaatst heeft is het alweer het nieuws van gisteren? Het lijkt soms ook wel een race om als eerste het nieuws te brengen, waardoor vaak fouten worden gemaakt of onwaarheden verkondigd die achteraf weer corrigeert dienen te worden?
Het rechtse dogma, Ik wil nergens voor betalen, dan krijg je ook geen rechts nieuws meer, nemen de klagende mensen hier allemaal een betaald abbonement op de Elsevier dan hebben jullie misschien weer kans op wat rechtse onderzoeksjournalistiek. put your money where your mouth is. ^O^
cempexozondag 21 juni 2020 @ 11:01
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zijn die er dan in deze richting?
Dat is de vraag niet.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Kijk, en ook dit is weer een frame van de media.

“Boze blanke oude man” is een fabeltje: PVV grootste partij onder jongeren en populair bij allochtonen

De stempel dat pvv'ers "dom" zijn is juist weer een frame vanuit de media. En natuurlijk loopt daar ook tuig bij, maar niet iedereen is zo, en aan de andere kant loopt net zo goed dat tuig.
Je artikel weerspreekt mijn stelling niet ;).
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Het is niet alleen deze (oud) journalist die dit roept he. Er zijn inmiddels al zoveel voorbeelden of artikelen geschreven over dat de media kleur heeft bekend, en laten we eerlijk zijn het is ook te opzichtig soms. Het is te begrijpen dat mensen dan wantrouwend worden tegenover de media. Voor jou zeer spijtig Koos, en die vijandigheid gericht aan jouw als persoon hoort niet en is niet goed te praten.
Waar ik tegen ageer is de suggestie dat media er een agenda op nahouden. Natuurlijk kan ik niet spreken voor redacties waar ik niet werkzaam ben, maar in mijn omgeving worden er geen onderwerpen onder het tapijt geveegd. Noch wordt er over nagedacht om onderwerpen op een 'politiek correcte' manier aan te vliegen.

Als asielzoekers de nabijgelegen supermarkt leegroven en de binnenstad terroriseren, dan schrijven we daarover. We praten met gedupeerden en vragen de gemeente en het COA om opheldering. Maar als de azc'ers gaan koken voor de wijk, dan is dat ook een bericht waard.

En zo worden alle onderwerpen benaderd. Ik heb vaak zat aan de keukentafel gezet van mensen die je zou kunnen omschrijven als 'Tokkies', om aan te horen hoe de gemeente en woningcorporatie hen tekort heeft gedaan. En als hun klachten hout snijden, schrijven we daar dan ook over.

Etc etc
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat is de vraag niet.
Zeker wel. Als die groep niet of nauwelijks bestaat is piepen dat de kwaliteitsmedia ze niet aan willen nemen namelijk wat flauw...
Bluesdudezondag 21 juni 2020 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Het is niet alleen deze (oud) journalist die dit roept he. Er zijn inmiddels al zoveel voorbeelden of artikelen geschreven over dat de media kleur heeft bekend, en laten we eerlijk zijn het is ook te opzichtig soms. Het is te begrijpen dat mensen dan wantrouwend worden tegenover de media. Voor jou zeer spijtig Koos, en die vijandigheid gericht aan jouw als persoon hoort niet en is niet goed te praten.
Journalisten, programmamakers, producenten, kapitalisten maken producten die te verkopen zijn
Rechts ideologisch gelul is niet goed te verkopen. Zie powned en WNL suddert nog door, en overleeft door gematigd en niet zo ideologisch, moralistisch of rellerig te presenteren
Bij dat gelul hoort ook wat gematigd rechts en politiek midden, of humanistisch en normaal menselijk denken is, af te fakkelen als "links".

He tis simpel een feit dat dit soort rechts gelul niet geslikt wordt door de bevolking. Men wilt hitserig media lezen, luisteren, kijken.
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Het is niet alleen deze (oud) journalist die dit roept he. Er zijn inmiddels al zoveel voorbeelden of artikelen geschreven over dat de media kleur heeft bekend, en laten we eerlijk zijn het is ook te opzichtig soms. Het is te begrijpen dat mensen dan wantrouwend worden tegenover de media. Voor jou zeer spijtig Koos, en die vijandigheid gericht aan jouw als persoon hoort niet en is niet goed te praten.
Ik denk alleen dat de framing "links"/"rechts" niet goed is. De primaire taak van de journalistiek (als vierde macht) was min of meer de status quo ter verantwoording te houden/te controleren en burgers te informeren. In veel opzichten lijken de media een spreekbuis te zijn geworden en een neutrale berichtgeving, waarbij beide kanten van een issue op gelijkwaardige manier wordt belicht is bijna niet meer te zien.
Ik denk dat mede hierdoor het vertrouwen in de journalistiek veel lager is dan 20 of 25 jaar geleden.
LLODzondag 21 juni 2020 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
Veel aspecten van het stuk lijken afkomstig uit het brein van iemand die vooral denkt te weten hoe de Nederlandse journalistiek werkt, in plaats van dat hij/zij er daadwerkelijk deel van heeft uitgemaakt.
Het probleem bij jou anderzijds lijkt te zijn dat je jouw ervaring als verslaggever projecteert op de rest van de (grotere) media.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:05
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het is wat meid.

Maar wat ik zeg klopt toch gewoon? Dat stuk in de OP is gewoon één lange aaneenschakeling van verontwaardigd gehuil, en je kan prima alternatieve platforms raadplegen voor nieuws en duiding.

Telegraaf, AD, GS, WNL, Jensen :') , etc etc. Gaan huilen dat de media in Nederland, omdat ze niet aan klimaatontkenning doen of uitgebreid berichten over vermeende groepsverkrachtingen door moslims, weinig anders is dan de staatsmedia in een marxistische dictatuur is gewoonweg lachwekkend.
Je leest gewoon wat je wilt lezen he? Nergens wordt er geschreven dat media niet aan klimaatontkenning doen, er wordt geschreven dat andere geluiden genegeerd of verketterd worden. Er is een beleid gemaakt/geschreven en dat wordt klakkeloos zonder enige vorm van kritiek overgenomen. Sorry hoor, maar dat is toch echt een dictatuur.

quote:
Het moet allemaal snel, zo kort mogelijk en oppervlakkig. Tijd is er nooit. Het moet ook allemaal deugen. Onderzoek doen, waarheidsvinding, doorvragen en kritisch zijn is naar de achtergrond verdrongen. Vaardigheden die een goede journalist maken, hangen nu als een zwaard van Damocles boven zijn of haar hoofd. Bepaalde onderwerpen zijn immers uitermate gevoelig geworden. Die belichten, is vragen om problemen. Vooral als de boodschap anders uit kan vallen dan de huidige consensus. Klimaat, CO2, immigratie, Islam, Wilders, Baudet, EU, groene stoom, schone dieselauto’s, kernenergie, windmolens, van het gas af, Zwarte Piet, Corona, Trump en nu George Floyd liggen al snel onder een verstikkend vergrootglas. Vaak opgedrongen door de eigen redactie en/of versterkt door de buitenwacht in de vorm van scheldpartijen, intimidatie, bedreigingen en geweld.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het rechtse dogma, Ik wil nergens voor betalen, dan krijg je ook geen rechts nieuws meer, nemen de klagende mensen hier allemaal een betaald abbonement op de Elsevier dan hebben jullie misschien weer kans op wat rechtse onderzoeksjournalistiek. put your money where your mouth is. ^O^
Het is wel lichtelijk ironisch dat in dat stuk de marktwerking de schuld krijgt van het verpestte medialandschap, om dan vervolgens de vergelijking te trekken met media in een marxistische dictatuur.

_O-
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Je leest gewoon wat je wilt lezen he? Nergens wordt er geschreven dat media niet aan klimaatontkenning doen, er wordt geschreven dat andere geluiden genegeerd of verketterd worden. Er is een beleid gemaakt/geschreven en dat wordt klakkeloos zonder enige vorm van kritiek overgenomen. Sorry hoor, maar dat is toch echt een marxistische dictatuur.
[..]

Toch past dat niet bij wat ik in de media zie. Klimaatontkenners krijgen bijvoorbeeld veel meer ruimte en aandacht dan hun wetenschappelijke positie zou rechtvaardigen. De media lijkt geobsedeerd door het idee dat ieder geluid gehoord moet worden...
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:09
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het is wel lichtelijk ironisch dat in dat stuk de marktwerking de schuld krijgt van het verpestte medialandschap, om dan vervolgens de vergelijking te trekken met media in een marxistische dictatuur.

_O-
_O-
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:04 schreef LLOD het volgende:

[..]

Het probleem bij jou anderzijds lijkt te zijn dat je jouw ervaring als verslaggever projecteert op de rest van de (grotere) media.
Dat doe ik juist niet. Als je mijn betoogjes leest, zie je dat ik expliciet aangeef dat ik niet kan spreken namens andere redacties.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het rechtse dogma, Ik wil nergens voor betalen, dan krijg je ook geen rechts nieuws meer, nemen de klagende mensen hier allemaal een betaald abbonement op de Elsevier dan hebben jullie misschien weer kans op wat rechtse onderzoeksjournalistiek. put your money where your mouth is. ^O^
We betalen toch allemaal voor de "neutrale" staatszender de NOS?
Chernizondag 21 juni 2020 @ 11:11
quote:
2s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:14 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit, inderdaad. De neoliberale koers die ook door de diverse supranationale instanties (onder andere de Europese Unie en de Verenigde Naties) worden verkondigd is blijkbaar heilig verklaard door de media. Deze mag niet aan kritiek onderhevig zijn, want dit wordt dan meestal weggezet als alt-right, populistisch of extreem-rechts.
Ben het daar niet geheel mee eens. Ik ben ook tegen de neoliberale gedachte en globalisatie. Maar ik ben nog nooit in de hoek geplaatst van populist, of extreem rechts.
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 11:11
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De PVV trekt nou niet echt kritische mensen met een fatsoenlijke opleiding aan. En dat moet wel zijn wil je bij een krant als de NRC aan de slag mogen gaan.
Als ze er zouden zijn in de PVV-hoek komen ze vast in aanmerking voor een baan.
Allemaal aannames en frames over de PVV. Je kunt dit niet zomaar zeggen. Ik vind bijvoorbeeld iemand als Martin Bosma zeer sterk. Heeft verschillende boeken geschreven enz. Vind ik echt een goede volksvertegenwoordiger.

"Mensen met een fatsoenlijke opleiding". Weer dat neerbuigende toontje.

No way dat je bij de NRC aan de slag kan als je uitgesproken voor de PVV stemt. Echt niet. Hoe goed je opleiding ook is.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 11:12
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het is wel lichtelijk ironisch dat in dat stuk de marktwerking de schuld krijgt van het verpestte medialandschap, om dan vervolgens de vergelijking te trekken met media in een marxistische dictatuur.

_O-
Het is sowieso een tamelijk slecht stuk vind ik. Rammelt aan alle kanten. Lijkt ook geschreven vanuit een slachtofferrol.
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 11:13
Het wordt tijd dat de andere en ware geluiden over Zwarte Piet eens een keer belicht worden in de media. Altijd dat gehuil over blackface en racisme.

Gewoon bv "wild geraas" eens op TV, met flinke vooraankondigingen over 'het ware verhaal over zwarte Piet'. Daarbij minimaal een week lang alleen maar gasten in praatprogramma's die het over deze Zwarte Piet hebben, inclusief gasten met een kleurtje die Zwarte Piet fan zijn.

Gewoon een keer geen tegenstanders aan het woord laten.

En nee, dit is niet mijn wens. Ik wil liever een discussieprogramma waar meningen voor en tegen met elkaar in discussie gaan, maar op dit moment slaat de wijzer wel erg ver door naar de tegenstanders.

En Zwarte Piet is maar 1 voorbeeld. De berichtgeving over de BLM demonstraties of het kritiek op het klimaatbeleid of EU etc etc zijn andere voorbeelden.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

We betalen toch allemaal voor de "neutrale" staatszender de NOS?
Het is een publieke omroep gelukkig geen staatszender die door de regering wordt aangestuurd.
En de NOS doet haar werk best aardig en belicht alle kanten.
Noberzondag 21 juni 2020 @ 11:13
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

WNL positioneert zichzelf nadrukkelijk als rechts.
[..]

Daar mogen types als Wiegel en Wynia dan lekker kritiekloos oreren.
Dankzij de VVD weinig immigratie de laatste jaren... oh wacht dat zou wel erg rechts zijn.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:14
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het is wel lichtelijk ironisch dat in dat stuk de marktwerking de schuld krijgt van het verpestte medialandschap, om dan vervolgens de vergelijking te trekken met media in een marxistische dictatuur.

_O-
Het is te bizar voor woorden dat de zogenaamde kritische roeptoeters hier niet zichzelf een spiegel kunnen en willen voorhouden en vervolgens in de echokamer hier elkaar napraten en iedereen anders de schuld gaan geven van de gevolgen van hun eigen kortzichtig gedrag. :D
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:11 schreef cleanfreak het volgende:

[..]

Allemaal aannames en frames over de PVV. Je kunt dit niet zomaar zeggen. Ik vind bijvoorbeeld iemand als Martin Bosma zeer sterk. Heeft verschillende boeken geschreven enz. Vind ik echt een goede volksvertegenwoordiger.

"Mensen met een fatsoenlijke opleiding". Weer dat neerbuigende toontje.

No way dat je bij de NRC aan de slag kan als je uitgesproken voor de PVV stemt. Echt niet. Hoe goed je opleiding ook is.
Volgens mij zijn aannames aanmerkelijk betrouwbaarder dan waar jij in je laatste zinnen mee aankomt ;).
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:11 schreef cleanfreak het volgende:

[..]

Allemaal aannames en frames over de PVV. Je kunt dit niet zomaar zeggen. Ik vind bijvoorbeeld iemand als Martin Bosma zeer sterk. Heeft verschillende boeken geschreven enz. Vind ik echt een goede volksvertegenwoordiger.

"Mensen met een fatsoenlijke opleiding". Weer dat neerbuigende toontje.

No way dat je bij de NRC aan de slag kan als je uitgesproken voor de PVV stemt. Echt niet. Hoe goed je opleiding ook is.
Enige wat ik gezien heb van Bosma wat ik zou kunnen betitelen als iets waar hij goed in is, is voorzitter zijn.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef Nober het volgende:

[..]

Dankzij de VVD weinig immigratie de laatste jaren... oh wacht dat zou wel erg rechts zijn.
Rechts zijn gaat toch niet alleen om immigratie?
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 11:15
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is sowieso een tamelijk slecht stuk vind ik. Rammelt aan alle kanten. Lijkt ook geschreven vanuit een slachtofferrol.
Alsof de aantijgingen van 'white privilige' etc niet uit een slachtofferrol voortkomt. :')
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:11 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ben het daar niet geheel mee eens. Ik ben ook tegen de neoliberale gedachte en globalisatie. Maar ik ben nog nooit in de hoek geplaatst van populist, of extreem rechts.
OK, dat lijkt me prima voor jou.
Ik heb het eigenlijk niet over iemand persoonlijk, maar over berichtgeving in de media in algemene zin.
ijs_beerzondag 21 juni 2020 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Het migratiebeleid is anders zeer links.
:') Nee.

Verder kan ik me wel vinden in de alinea over de persgroep, maar daarna wordt het betoog wel een beetje het gehuil wat ik verwacht had. Namelijk dat er niet genoeg geschreven wordt over alle slechte niet witten.
AlohAzondag 21 juni 2020 @ 11:16
Sommige mensen zijn wel heel selectief sceptisch.
Bedreiging van een ideologische tegenstander: HOAX!
Bronloos huilverhaaltje over hoe moeilijk 'rechts' het wel niet zou hebben in Nederland: ZIE JE WEL!

Hele verhaal leest als een fanfic door JARVIS zelf geschreven.
LLODzondag 21 juni 2020 @ 11:16
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat doe ik juist niet. Als je mijn betoogjes leest, zie je dat ik expliciet aangeef dat ik niet kan spreken namens andere redacties.
De gegeneraliseerde klachten in de OP poog je met vrijwel geheel op de eigen ervaring rustende argumenten te weerlegen. Disclaimer of niet.

quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kan mij tot op zekere hoogte vinden in de kritiek die wordt geuit in de OP. Neem bijvoorbeeld deze passages:

quote:
Voor kwaliteit, diepgang of onderzoek is geen geld meer. Journalisten worden een doorgeefluik voor emoties, roddels, reclame en propaganda van voorlichters, adverteerders, politici en de eigen uitgever.

quote:
Het moet allemaal snel, zo kort mogelijk en oppervlakkig. Tijd is er nooit. Het moet ook allemaal deugen. Onderzoek doen, waarheidsvinding, doorvragen en kritisch zijn is naar de achtergrond verdrongen.

Tijd voor gedegen verslaggeving wordt inderdaad steeds schaarser. Maar dat is simpelweg een gevolg van de bezuinigingen waar de sector de afgelopen twintig jaar mee te maken kreeg. Toen ik twaalf jaar geleden begon, bestond onze deelredactie uit tien man. Dat clubje is inmiddels flink uitgedund; diezelfde redactie omvat op dit moment vier verslaggevers.

Redacties worden dus kleiner, maar je moet wel elke dag een volwaardige krant vullen en ook nog de website regelmatig updaten. Gedegen verslaggeving wordt niet ontmoedigd, maar het is simpelweg een neveneffect van de nieuwe realiteit. Het komt zelden voor dat je meerdere dagen de tijd krijgt om een artikel te maken.

Dat betekent niet - zoals de anonieme auteur suggereert - dat verslaggevers geconditioneerd zijn. Absoluut niet. Waar mijn collega's en ik nog altijd naar streven is het maken van kritische onderzoeksverhalen. Alleen is de praktijk dus vaak weerbarstig. Een paar keer per jaar lukt het wel, en dat zijn dan absolute hoogtepunten.

Wat betreft het deugen: dat herken ik niet. Mijn collega's en ik hebben bijvoorbeeld herhaaldelijk geschreven over problemen op en rond asielzoekerscentra in onze regio. Op zo'n moment geven we gedupeerde ondernemers en buurtbewoners de ruimte om hun zegje te doen. En ik weet dat die stukken er ook toe hebben geleid dat de gemeente de problemen serieuzer nam. Er heerst ook geen taboe op dergelijke onderwerpen. Sterker, wij worden aangemoedigd om dergelijke stukken te maken.

Oh, en mijn vorige chef was een trots en uitgesproken FvD-stemmer.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 11:16
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Toch past dat niet bij wat ik in de media zie. Klimaatontkenners krijgen bijvoorbeeld veel meer ruimte en aandacht dan hun wetenschappelijke positie zou rechtvaardigen. De media lijkt geobsedeerd door het idee dat ieder geluid gehoord moet worden...
Dat laatste is dan ook wel zo: ieder geluid moet gehoord worden. Maar niet ieder geluid verdient (hetzelfde) gewicht. Probleem is dat wanneer een geluid gewogen en te licht bevonden wordt, het heel makkelijk is om censuur!!, wegkijken!!, agenda!!, te roepen.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

We betalen toch allemaal voor de "neutrale" staatszender de NOS?
En die is neutraal, dat sommige het vervelend vinden dat ze niet met de populistische mantra meegaan is wat anders. Het drammen van jullie dat het niet populistisch genoeg is, is vergelijkbaar met het gedram van KZOP. :W
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef Montagui het volgende:
Het wordt tijd dat de andere en ware geluiden over Zwarte Piet eens een keer belicht worden in de media. Altijd dat gehuil over blackface en racisme.

Gewoon bv "wild geraas" eens op TV, met flinke vooraankondigingen over 'het ware verhaal over zwarte Piet'. Daarbij minimaal een week lang alleen maar gasten in praatprogramma's die het over deze Zwarte Piet hebben, inclusief gasten met een kleurtje die Zwarte Piet fan zijn.

Gewoon een keer geen tegenstanders aan het woord laten.
Aangezien het stuk in de OP expliciet rept over 'alle media', raad ik je aan om ook eens een regionale krant open te slaan. Zelf heb ik vaak zat Sinterklaascomités aan het woord gelaten die ageren tegen de suggestie dat Zwarte Piet racisme is. En mijn collega's hebben dat ook gedaan.

De berichtgeving is minder eenzijdig dan hier wordt voorgesteld.
Bluesdudezondag 21 juni 2020 @ 11:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Het migratiebeleid is anders zeer links.
Nee hoor...
Dat is jouw gretigheid die je waarnemingsvermogen aantast .
Het migratiebeleid in Nederland is rechts.. olv VVD en CDA
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 11:18
Tsja regionale kranten. Die bepalen de publieke opinie niet. Dus irrelevant.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:03 schreef Bluesdude het volgende:
Rechts ideologisch gelul is niet goed te verkopen. Zie powned en WNL suddert nog door, en overleeft door gematigd en niet zo ideologisch, moralistisch of rellerig te presenteren
Bij dat gelul hoort ook wat gematigd rechts en politiek midden, of humanistisch en normaal menselijk denken is, af te fakkelen als "links".

He tis simpel een feit dat dit soort rechts gelul niet geslikt wordt door de bevolking. Men wilt hitserig media lezen, luisteren, kijken.
De media hoeft geen rechts ideologisch gelul te verkopen, ze dienen feiten en neutraal nieuws te brengen, geen links ideologisch gelul omdat dat betaald of deuren opent. Dat is juist het probleem.

Het is geen feit dat rechts gelul niet wordt geslikt door de bevolking, is het wel een feit dat de publieke opinie gemanipuleerd wordt met en door eenzijdige en zeer gekleurde berichtgeving. Daarbij wie beslist er wat "humanistisch normaal menselijk denken" is? Dit is weer het andere probleem, die mensen zij zo overtuigd van hun gelijk dat hun mening humanistisch en normaal menselijk denken is, maar zij hebben geen monopolie op de waarheid?

Het gaat al jaren niet meer om de inhoud, het gaat om de politieke voorkeuren, en wie de juiste voorkeur heeft die heeft altijd gelijk en spreekt de waarheid zo lijkt het, en dat is een zeer enge ontwikkeling.
Montaguizondag 21 juni 2020 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aangezien het stuk in de OP expliciet rept over 'alle media', raad ik je aan om ook eens een regionale krant open te slaan. Zelf heb ik vaak zat Sinterklaascomités aan het woord gelaten die ageren tegen de suggestie dat Zwarte Piet racisme is. En mijn collega's hebben dat ook gedaan.

De berichtgeving is minder eenzijdig dan hier wordt voorgesteld.
Dat zal heus wel, ik ervaar het alleen niet zo. Zal toch ergens aan liggen, en dat is niet dat ik me niet breed oriënteer.
Noberzondag 21 juni 2020 @ 11:19
quote:
11s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Rechts zijn gaat toch niet alleen om immigratie?
VVD is de rijkenpartij dat dat nog niet algemeen bekend is. Bijzonder.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 11:20
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is sowieso een tamelijk slecht stuk vind ik. Rammelt aan alle kanten. Lijkt ook geschreven vanuit een slachtofferrol.
Taalfouten, stijlfouten, doordrenkt van persoonlijke frustratie, etc. Lijkt me niet geschreven door een goede journalist, maar het verkondigt een boodschap die in het straatje van TS past dus dan is het ineens een 'goed stuk'.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:16 schreef LLOD het volgende:

[..]

De gegeneraliseerde klachten in de OP poog je met vrijwel geheel op de eigen ervaring rustende argumenten te weerlegen. Disclaimer of niet.
[..]

Ik ontken toch ook niet dat ik uit eigen ervaring spreek? Sterker, dat benoem ik juist expliciet.

De schrijver van het stuk in de OP bedient zich net zo goed van generalisaties. Alleen hebben we geen idee of hij ervaring heeft als journalist en voor welk medium hij heeft gewerkt. Toch heb je blijkbaar geen enkele moeite met zijn betoog.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee hoor...
Dat is jouw gretigheid die je waarnemingsvermogen aantast .
Het migratiebeleid in Nederland is rechts.. olv VVD en CDA
Vermoedelijk kan het migratiebeleid ze nooit streng genoeg zijn...
ijs_beerzondag 21 juni 2020 @ 11:20
Verder is het wel kut dat als je op een van die kranten die tegenwoordig onder het AD vallen even regionaal nieuws wilt lezen (de stentor, BN de stem, Eindhovens Dagblad), je dan lastig gevallen wordt met allerlei artikeltjes over de grote teen van Patty Brad, de teckel van de tante van de buurvrouw van Anouk en haat van Bas Smit aan zijn eigen puntkin. Sodemieter een eind op met het opdringen van het shownieuws tussen de normale artikelen. :r
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 11:20
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En de NOS doet haar werk best aardig en belicht alle kanten.
vandaar dat de NOS een "diversiteitsprijs" had en alleen onder druk er mee gestopt is.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:21
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat laatste is dan ook wel zo: ieder geluid moet gehoord worden. Maar niet ieder geluid verdient (hetzelfde) gewicht. Probleem is dat wanneer een geluid gewogen en te licht bevonden wordt, het heel makkelijk is om censuur!!, wegkijken!!, agenda!!, te roepen.
Goed punt.
LLODzondag 21 juni 2020 @ 11:21
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ontken toch ook niet dat ik uit eigen ervaring spreek? Sterker, dat benoem ik juist expliciet.
En ik wijs je er slechts op dat je daardoor misschien nog minder ziet dan een 'buitenstaander'.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:22
Een gewetensvraag wie van de (hypocriete) klagers hier betaalt voor media?

Ik heb 2 betaalde abonnementen op dagbladen, nu jullie.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ontken toch ook niet dat ik uit eigen ervaring spreek? Sterker, dat benoem ik juist expliciet.

De schrijver van het stuk in de OP bedient zich net zo goed van generalisaties. Alleen hebben we geen idee of hij ervaring heeft als journalist en voor welk medium hij heeft gewerkt. Toch heb je blijkbaar geen enkele moeite met zijn betoog.
Dat viel mij ook op inderdaad, toen ik de reactie van die user las.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:22
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Toch past dat niet bij wat ik in de media zie. Klimaatontkenners krijgen bijvoorbeeld veel meer ruimte en aandacht dan hun wetenschappelijke positie zou rechtvaardigen. De media lijkt geobsedeerd door het idee dat ieder geluid gehoord moet worden...
Als ik al een klimaatontkenner op tv zie, wat zeer zeldzaam is, dan hebben ze ook juist één van de grootste flapdrollen uitgekozen om dit te verwoorden. En het gaat ook niet om het ontkennen van de klimaatsverandering, want dat wordt allemaal op die stapel gegooid om mensen te framen. Het gaat om een ander geluid, om onderzoeken, om andere inzichten. Er is een beleid uitgestippeld voor het klimaat, een opgedrongen waarheid, en ieder ander kritisch argument wordt meteen afgedaan als klimaat ontkennen. Ook dat is juist weer het framen waar sommige media erg in bedreven zijn.

Kijk eens hoe klakkeloos al het klimaatbeleid wordt overgenomen, de enige kritiek wat er vanuit de media komt is zodra het beleid nog niet links genoeg is. Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
ThePlaneteerzondag 21 juni 2020 @ 11:23
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
Omdat we polariseren.
Als mensen constant in de pers lezen dat ze vuil racistisch volk zijn na jarenlange slavernij gevolgd door zp gaan ze dat doorvoeren in hun stemgedrag. Met verkiezingen kan men nog anoniem hun stem laten gelden. Als het openbaar zou zijn zouden veel meer mensen links stemmen heb ik 't idee. In de US zag je al waar het tot kan leiden.

Tja het is ook niet mijn stijl maarja.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:21 schreef LLOD het volgende:

[..]

En ik wijs je er slechts op dat je daardoor misschien nog minder ziet dan een 'buitenstaander'.
De auteur claimt geen buitenstaander te zijn, maar te putten uit eigen ervaring.

KoosVogels doet dat ook.

Waarom is het in het ene geval prima en in het andere geval juist fout?
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:20 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

vandaar dat de NOS een "diversiteitsprijs" had en alleen onder druk er mee gestopt is.
Dat zal een poging zijn om ook die hoek wat vaker aan het woord te laten. Wat gezien de groeiende diversiteit van Nederland ook niet heel gek is.
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 11:26
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat zal een poging zijn om ook die hoek wat vaker aan het woord te laten. Wat gezien de groeiende diversiteit van Nederland ook niet heel gek is.
Aannames
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:26
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

. Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
In o.a 2014 al in de betaalde linkse volkskrant.
https://www.volkskrant.nl(...)an-onvrede~b95f8a5b/

_O-
LLODzondag 21 juni 2020 @ 11:26
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
De auteur claimt geen buitenstaander te zijn, maar te putten uit eigen ervaring.

KoosVogels doet dat ook.

Waarom is het in het ene geval prima en in het andere geval juist fout?
Ik zeg niet dat het prima of fout is. Ik kan KoosVogels er voor waarschuwen, de auteur niet.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Als ik al een klimaatontkenner op tv zie, wat zeer zeldzaam is, dan hebben ze ook juist één van de grootste flapdrollen uitgekozen om dit te verwoorden.
Tsja, serieuze wetenschappers branden hun vingers daar liever niet aan. Die weten immers dat ze geen steekhoudende argumenten tegen het bestaan van antropogene klimaatverandering hebben.

quote:
En het gaat ook niet om het ontkennen van de klimaatsverandering, want dat wordt allemaal op die stapel gegooid om mensen te framen. Het gaat om een ander geluid, om onderzoeken, om andere inzichten. Er is een beleid uitgestippeld voor het klimaat, een opgedrongen waarheid, en ieder ander kritisch argument wordt meteen afgedaan als klimaat ontkennen. Ook dat is juist weer het framen waar sommige media erg in bedreven zijn.

Kijk eens hoe klakkeloos al het klimaatbeleid wordt overgenomen, de enige kritiek wat er vanuit de media komt is zodra het beleid nog niet links genoeg is. Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
Ik hoor en zie juist heel regelmatig wat over biomassacentrales.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef Montagui het volgende:
Het wordt tijd dat de andere en ware geluiden over Zwarte Piet eens een keer belicht worden in de media. Altijd dat gehuil over blackface en racisme.

Gewoon bv "wild geraas" eens op TV, met flinke vooraankondigingen over 'het ware verhaal over zwarte Piet'. Daarbij minimaal een week lang alleen maar gasten in praatprogramma's die het over deze Zwarte Piet hebben, inclusief gasten met een kleurtje die Zwarte Piet fan zijn.

Gewoon een keer geen tegenstanders aan het woord laten.

En nee, dit is niet mijn wens. Ik wil liever een discussieprogramma waar meningen voor en tegen met elkaar in discussie gaan, maar op dit moment slaat de wijzer wel erg ver door naar de tegenstanders.

En Zwarte Piet is maar 1 voorbeeld. De berichtgeving over de BLM demonstraties of het kritiek op het klimaatbeleid of EU etc etc zijn andere voorbeelden.
Dit ja, maar dan met alle onderwerpen. Gaat het bijvoorbeeld over de islam zet eens een oud islamist aan de tafel van een praatprogramma, hetzelfde met ZP idd. Genoeg donkere medemensen (volgens mij nog altijd de meerderheid in Nederland) die totaal geen probleem maakt van ZP en leuk meedoet met dit feest, maar ze krijgen 0 aandacht. De BLM protesten, de enige critici die ze in beeld brengen zijn altijd blanke tokkies, type redneck, maar inmiddels honderden filmpjes op internet van donkere medemensen die zich ook uitspreken tegen BLM. Ook dat geluid laten ze niet horen. Ze belichten altijd één kant erg positief, en als ze al aandacht geven aan de andere kant van het verhaal dan wordt er zeer selectief gezocht naar het type tokkie om te kunnen framen.

Pak dit stukje uit de OP:

quote:
Negatief nieuws dat niet strookt met hun wereldbeeld, opvattingen, politieke voorkeur of hoe je dit ook wilt noemen wordt niet gebracht, veranderd qua inhoud, op pagina 6 weggestopt of de kop wordt zo neergezet dat het minder erg lijkt en/of minder lezers trekt. Het enge is dat dit volgens hen de normaalste zaak van de wereld is. Dat ze denken dat ze goed doen. Als je er iets van zegt, word je schamper aangekeken, zo niet erop aangekeken…
En denk dan eens terug aan de speech van May in Engeland na een islamitische aanslag, het fragment was zo geknipt dat alle opmerkingen over moslims en islam eruit waren geknipt met als excuus "ja we moesten het fragment wat inkorten". Het zijn die tactieken die mij het vertrouwen in de media hebben doen verliezen.
dellipderzondag 21 juni 2020 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Als ik al een klimaatontkenner op tv zie, wat zeer zeldzaam is, dan hebben ze ook juist één van de grootste flapdrollen uitgekozen om dit te verwoorden. En het gaat ook niet om het ontkennen van de klimaatsverandering, want dat wordt allemaal op die stapel gegooid om mensen te framen. Het gaat om een ander geluid, om onderzoeken, om andere inzichten. Er is een beleid uitgestippeld voor het klimaat, een opgedrongen waarheid, en ieder ander kritisch argument wordt meteen afgedaan als klimaat ontkennen. Ook dat is juist weer het framen waar sommige media erg in bedreven zijn.

Kijk eens hoe klakkeloos al het klimaatbeleid wordt overgenomen, de enige kritiek wat er vanuit de media komt is zodra het beleid nog niet links genoeg is. Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
Het is sowieso niet neutraal als de media neologismen gaan hanteren van een van de beide partijen op een bepaald issue. Dan wordt er al voorgesorteerd op partijdigheid. Mediaconsumenten zouden zelf moeten kunnen bepalen of er sprake is van "ontkenning", relevante kritiek of iets anders.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:28
Tja, dat het niveau van de media al jaren aan het dalen is is een feit. Kritische stukken zijn not done, zeker niet tegen regeringsbeleid of stokpaardjes als immigratie en racisme.
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 11:28
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat zal een poging zijn om ook die hoek wat vaker aan het woord te laten. Wat gezien de groeiende diversiteit van Nederland ook niet heel gek is.
flauwekul. het werd ook zeer discriminerend ervaren door de mensen die aan het woord werden gelaten.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:29
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat zal een poging zijn om ook die hoek wat vaker aan het woord te laten. Wat gezien de groeiende diversiteit van Nederland ook niet heel gek is.
Een zeer enge poging.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:30
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:28 schreef Scorpie het volgende:
Tja, dat het niveau van de media al jaren aan het dalen is is een feit. Kritische stukken zijn not done, zeker niet tegen regeringsbeleid of stokpaardjes als immigratie en racisme.
Is dat echt zo?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:30
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In o.a 2014 al in de betaalde linkse volkskrant.
https://www.volkskrant.nl(...)an-onvrede~b95f8a5b/

_O-
Ow ik vond er ook één wat recenter op de pagina van de NOS hoor. Maar dat is ook het enige geluid wat je hoort, het beleid is uitgestippeld en wordt doorgevoerd. Misschien eens wat minder aandacht schenken aan Trump en één van die honderden artikelen maar eens laten en het biosmassa centrale artikel maar weer eens plaatsen?
ijs_beerzondag 21 juni 2020 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
2017 : https://www.trouw.nl/duur(...)-steenkool~b8d089d1/
2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-dan-kolen~a152bfc9/
2019 : https://www.telegraaf.nl/(...)der-dan-gas-en-kolen
2019: https://www.nporadio1.nl/(...)-of-juist-vervuilend
2019: https://www.gelderlander.(...)ps://www.google.com/
2020: https://www.nu.nl/politie(...)or-plee-spoelen.html
2019: https://www.rtlnieuws.nl/(...)iomassa-co2-uitstoot
2019: https://www.geenstijl.nl/(...)t-subsidie-biomassa/
2019: https://www.ad.nl/nieuws/(...)et-klimaat~a2cd6d8c/
2019: https://joop.bnnvara.nl/o(...)-struisvogelpolitiek
2019: https://www.parool.nl/col(...)t-duurzaam~b4108a1a/
2020: https://www.nrc.nl/nieuws(...)elft-omlaag-a4002172
2019:https://eenvandaag.avrotr(...)et-kunnen-slapen-va/

Mwah. Ik geloof dat je met dit voorbeeld nou niet helemaal gelijk hebt.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En die is neutraal, dat sommige het vervelend vinden dat ze niet met de populistische mantra meegaan is wat anders. Het drammen van jullie dat het niet populistisch genoeg is, is vergelijkbaar met het gedram van KZOP. :W
Neutraal ? Je kan een hoop zeggen van de NOS, maar neutraal zeer zeker niet.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:31
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Tsja, serieuze wetenschappers branden hun vingers daar liever niet aan. Die weten immers dat ze geen steekhoudende argumenten tegen het bestaan van antropogene klimaatverandering hebben.
[..]

Ik hoor en zie juist heel regelmatig wat over biomassacentrales.
Dat is een discussie al vaak gevoerd, totaal ander onderwerp maar voor jou, 97% van de wetenschappers (inmiddels 100%) erkend dat het klimaat opwarmt. Maar niet al die wetenschappers zijn het eens dat de mens voornamelijk verantwoordelijk is. En wetenschappers die met wat andere modellen komen of (mede)oorzaken worden meteen geframed als klimaatontkenner terwijl ze helemaal niet ontkennen dat het klimaat opwarmt.
AlohAzondag 21 juni 2020 @ 11:31
Ik vind het wel bijzonder dat in een wereld waar bijna alle grote landen rechtse of populistisch rechtse leiders hebben, de conspiracy theories nog steeds een ruk naar rechts maken. Zou toch denken dat alle complotgekkies intussen toch wel blij zouden zijn en de complotten een afslag naar links zouden maken.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een zeer enge poging.
Een breder publiek aan proberen te spreken door niet meer alleen altijd dat standaardclubje experts aan het woord te laten is zeer eng?
JohnnyKnoxvillezondag 21 juni 2020 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Kijk eens hoe klakkeloos al het klimaatbeleid wordt overgenomen, de enige kritiek wat er vanuit de media komt is zodra het beleid nog niet links genoeg is. Maar toch is er bijna geen media die zich eens vastbijt op het stuk biomassa centrales die zwaar vervuilend zijn.
Eerste link op Google, gezocht op "Zembla biomassa".
Dit soort programma's zie ik een WNL bijvoorbeeld niet zo snel maken.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:33
quote:
Oke, slecht voorbeeld dan van mij over die biomassa centrales. De media heeft er wel degelijk negatief over bericht.
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 11:34
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Een breder publiek aan proberen te spreken door niet meer alleen altijd dat standaardclubje experts aan het woord te laten is zeer eng?
ik zou zeggen google er eens op, je verdraait het wel erg nu.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Ow ik vond er ook één wat recenter op de pagina van de NOS hoor. Maar dat is ook het enige geluid wat je hoort, het beleid is uitgestippeld en wordt doorgevoerd. Misschien eens wat minder aandacht schenken aan Trump en één van die honderden artikelen maar eens laten en het biosmassa centrale artikel maar weer eens plaatsen?
doelpalen verzetten naar trump toe, omdat je bewezen hebt zitten te liegen over media die wel dingen over biomassa belicht hebben. :') _O-
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Oke, slecht voorbeeld dan van mij over die biomassa centrales. De media heeft er wel degelijk negatief over bericht.
Dit zou je aan het denken moeten zetten ;)
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat is een discussie al vaak gevoerd, totaal ander onderwerp maar voor jou, 97% van de wetenschappers (inmiddels 100%) erkend dat het klimaat opwarmt. Maar niet al die wetenschappers zijn het eens dat de mens voornamelijk verantwoordelijk is. En wetenschappers die met wat andere modellen komen of (mede)oorzaken worden meteen geframed als klimaatontkenner terwijl ze helemaal niet ontkennen dat het klimaat opwarmt.
Tsja, voor het gemak schaar ik het ontkennen van de menselijke rol ook onder klimaatontkennen. En in die hoek zijn er inderdaad niet veel met een goed verhaal.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

doelpalen verzetten naar trump toe, omdat je bewezen hebt zitten te liegen over media die wel dingen over biomassa belicht hebben. :') _O-
Liegen? Volgens mij ben ik wederom degene die zijn fout over dat onderwerp toegaf? Zoals ik altijd het fatsoen en de ballen heb om toe te geven als ik fout zit? Dus kap met dat frame over liegen.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 11:36
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat is een discussie al vaak gevoerd, totaal ander onderwerp maar voor jou, 97% van de wetenschappers (inmiddels 100%) erkend dat het klimaat opwarmt. Maar niet al die wetenschappers zijn het eens dat de mens voornamelijk verantwoordelijk is.
Jawel.
quote:
En wetenschappers die met wat andere modellen komen
Welke modellen?
quote:
of (mede)oorzaken worden meteen geframed als klimaatontkenner terwijl ze helemaal niet ontkennen dat het klimaat opwarmt.
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld economen of historici die denken iets zinnigs te kunnen roepen?
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:37
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Oke, slecht voorbeeld dan van mij over die biomassa centrales. De media heeft er wel degelijk negatief over bericht.
Ja en toch ga jij in het narratief van je rechtse pulp media mee en nu je met je neus op de feiten gedrukt wordt trek je je keutel in. :D
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:37
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dit zou je aan het denken moeten zetten ;)
Nee hoor, ja toegeven mijn kijk op zaken zal veelal door een rechtse bril zijn, en daardoor niet altijd 100% kloppen. Maar dat wil ook niet zeggen dat ik 100% fout zit? Er zit wel degelijk een kern van waarheid in het beeld wat ik (en anderen hebben) dat de media gekleurd is en selectief in hun berichtgeving.

We hebben recent toch nog de discussie gehad over de DiviBokaal van de NOS, waar valt dat dan onder?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:37
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Een breder publiek aan proberen te spreken door niet meer alleen altijd dat standaardclubje experts aan het woord te laten is zeer eng?
Er zit een hele wereld tussen het uitloven van fysieke beloningen voor het meest diverse stuk van de maand en wat jij schetst. Je bent nu deze “prijs” en de psychologische impact daarvan op medewerkers aan het downplayen. Mensen worden geconditioneerd en getraind zo “divers” mogelijk te werken (lees; alleen maar diversiteit focus)

En het meest enge is, dat de volgende stap, de diversiteitspolitie (zoals die ook al binnen tech reuzen aanwezig zijn) veel makkelijker te introduceren is. Het is namelijk heel simpel geconditioneerde mensen te overtuigen dat diversiteit geen vrijblijvend iets meer is, maar beleid moet worden.

En zo kom je tot steeds extremere en engere media met een politieke agenda.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 11:38:08 ]
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:37
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:34 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

ik zou zeggen google er eens op, je verdraait het wel erg nu.
quote:
. Als publieke nieuwsorganisatie proberen we op alle mogelijke manieren nieuws te maken voor iedereen. Dat betekent dat je onderwerpen wil maken waarin alle groeperingen zich kunnen herkennen, zowel qua geslacht, als geografische spreiding, afkomst etcetera.”

“De database ontstond vanuit de gedachte om onze telefoonlijsten uit te breiden”, aldus Gelauff. “Het idee voor de prijs kwam van een paar collega’s. Het is geen hoofdredactioneel beleid. Het was met een knipoog. Iemand had nog iets in de schuur staan, wat toen de bokaal werd. Maar het had ook een serieus doel: het stimuleren van een journalistieke discussie.”
https://www.trouw.nl/cult(...)n-probleem~b0007792/
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:38
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Jawel.
[..]

Welke modellen?
[..]

Ah, je bedoelt bijvoorbeeld economen of historici die denken iets zinnigs te kunnen roepen?
Dat is een hele andere discussie, al meermaals gevoerd, inhoudelijk over het klimaat discussiëren kunnen we in een ander topic.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:39
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er zit een hele wereld tussen het uitloven van fysieke beloningen voor het meest diverse stuk van de maand en wat jij schetst. Je bent nu deze “prijs” en de psychologische impact daarvan op medewerkers aan het downplayen. Mensen worden geconditioneerd en getraind zo “divers” mogelijk te werken (lees; alleen maar diversiteit focus)

En het meest enge is, dat de volgende stap, de diversiteitspolitie (zoals die ook al binnen tech reuzen aanwezig zijn) veel makkelijker te introduceren is. Het is namelijk heel simpel geconditioneerde mensen te overtuigen dat diversiteit geen vrijblijvend iets meer is, maar beleid moet worden.

En zo kom je tot steeds extremere en engere media met een politieke agenda.
Je overdrijft nogal in je woede.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en toch ga jij in het narratief van je rechtse pulp media mee en nu je met je neus op de feiten gedrukt wordt trek je je keutel in. :D
Ik geef net aan dat ik fout zat mbt. dat onderwerp, hoe ga ik dan mee in het narratief van mijn rechtse media pulp?

Zullen we de score meteen even gelijktrekken, beginnen we over de divibokaal van de NOS? Wat toch bevestigd dat de media aan selectieve en gekleurde berichtgeving doet.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:40
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Je overdrijft nogal in je woede.
Ja, dat zou ik ook zeggen als ik geen weerwoord kan geven.

Deze tactiek van de NOS kent elke veranderingsmanager trouwens. Als je zo’n verandering in cultuur wilt doorvoeren begin je met vrijblijvendheid en beloningen en breng je het langzaam maar zeker terug tot afdelingsbeleid, en schaal je de beloning af.

Verandering voltooid :)
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Ik geef net aan dat ik fout zat mbt. dat onderwerp, hoe ga ik dan mee in het narratief van mijn rechtse media pulp?

Zullen we de score meteen even gelijktrekken, beginnen we over de divibokaal van de NOS? Wat toch bevestigd dat de media aan selectieve en gekleurde berichtgeving doet.
Of dat de media een poging doet juist minder selectief en standaard gekleurd te werk te gaan?
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Liegen? Volgens mij ben ik wederom degene die zijn fout over dat onderwerp toegaf? Zoals ik altijd het fatsoen en de ballen heb om toe te geven als ik fout zit? Dus kap met dat frame over liegen.
Ga je je eerdere post dan nog editten met een redactioneel commentaar want dat is waar jullie de media van betichten als ze een keer iets berichten wat niet geheel klopt met de feitelijke weergave, liegen. Huichelachtig gedrag noem ik het dat je hier nu in je slachtofferrol moet kruipen en gaat janken dat je geframed wordt met je eigen leugens. _O-
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat is een hele andere discussie, al meermaals gevoerd, inhoudelijk over het klimaat discussiëren kunnen we in een ander topic.
Klopt, maar kom dan niet met valse voorbeelden aanzetten om een punt te onderbouwen.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, dat zou ik ook zeggen als ik geen weerwoord kan geven.

Deze tactiek van de NOS kent elke veranderingsmanager trouwens. Als je zo’n verandering in cultuur wilt doorvoeren begin je met vrijblijvendheid en beloningen en breng je het langzaam maar zeker terug tot afdelingsbeleid, en schaal je de beloning af.

Verandering voltooid :)
Weerwoord geven op je boze verzinsels zal niet zoveel nut hebben.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:42
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Weerwoord geven op je boze verzinsels zal niet zoveel nut hebben.
Uhuh, wederom geen inhoudelijk argument. Blijf vooral ontkennen zou ik zeggen :)
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ga je je eerdere post dan nog editten met een redactioneel commentaar want dat is waar jullie de media van betichten als ze een keer iets berichten wat niet geheel klopt met de feitelijke weergave, liegen. Huichelachtig gedrag noem ik het dat je hier nu in je slachtofferrol moet kruipen en gaat janken dat je geframed wordt met je eigen leugens. _O-
Huichelachtig gedrag is als je die post meteen edit en niemand ziet dat ik een fout maak, ik zie geen reden om dat te wijzigen. Ik ben erop geattendeerd, ik heb mijn fout toegegeven, dus kap met die persoonlijke aanvallen. Daarnaast Google even wat slachtofferrol betekend.

Als dit het niveau gaat worden van de discussie, wat weer bol gaat staan van persoonlijke aanvallen dan ben ik er zo klaar mee.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:43
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Klopt, maar kom dan niet met valse voorbeelden aanzetten om een punt te onderbouwen.
Valse voorbeelden?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:43 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Huichelachtig gedrag is als je die post meteen edit en niemand ziet dat ik een fout maak, ik zie geen reden om dat te wijzigen. Ik ben erop geattendeerd, ik heb mijn fout toegegeven, dus kap met die persoonlijke aanvallen. Daarnaast Google even wat slachtofferrol betekend.

Als dit het niveau gaat worden van de discussie, wat weer bol gaat staan van persoonlijke aanvallen dan ben ik er zo klaar mee.
Joh, ik kwam net al aan met de reden waarom zo’n diversiteitsprijs eng is, en dan ben je opeens “woedend” want dat komt sommige mensen niet zo heel lekker uit hè, zo’n ongemakkelijke waarheid.

Je ziet alweer hoe laat het is.
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 11:46
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)sen-kwetst~aa5c9c81/

het wordt en werd als zeer discrimenerend ervaren, wat het ook gewoon is.
maar blijf het gerust downplayen hoor.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh, ik kwam net al aan met de reden waarom zo’n diversiteitsprijs eng is, en dan ben je opeens “woedend” want dat komt sommige mensen niet zo heel lekker uit hè, zo’n ongemakkelijke waarheid.

Je ziet alweer hoe laat het is.
Het mooie is ze bevestigen gewoon de OP.

quote:
Bepaalde onderwerpen zijn immers uitermate gevoelig geworden. Die belichten, is vragen om problemen. Vooral als de boodschap anders uit kan vallen dan de huidige consensus. Klimaat, CO2, immigratie, Islam, Wilders, Baudet, EU, groene stoom, schone dieselauto’s, kernenergie, windmolens, van het gas af, Zwarte Piet, Corona, Trump en nu George Floyd liggen al snel onder een verstikkend vergrootglas. Vaak opgedrongen door de eigen redactie en/of versterkt door de buitenwacht in de vorm van scheldpartijen, intimidatie, bedreigingen en geweld.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh, ik kwam net al aan met de reden waarom zo’n diversiteitsprijs eng is, en dan ben je opeens “woedend” want dat komt sommige mensen niet zo heel lekker uit hè, zo’n ongemakkelijke waarheid.

Je ziet alweer hoe laat het is.
Kritiek op die diversiteitsprijs is dan ook niet meer dan terecht. De media zijn dan ook niet boven alle kritiek verheven, integendeel.

Het probleem is dat jullie alleen maar het slechte willen zien en daarbij alle media op een hoop gooien.
Chernizondag 21 juni 2020 @ 11:48
Zembla is een prima voorbeeld van onderzoeksjournalistiek. Over het algemeen het beste dat msm kan bieden als het om journalistiek gaat. Je kunt uiteraard ook daar weer kritiek op hebben.

Helaas merk ik dat journalisten opinie makers zijn waarbij ze ook nog hun eigen mening erbij betrekken. Het zal wel met bezuinigingen te maken hebben. Overigens volg ik msm en alternatieve bronnen. Cafe Weltschmerz is mijn favoriet als het om alternatief nieuws gaat en dan ben ik niet altijd even enthousiast over iedere uitzending.
DDDDDaafzondag 21 juni 2020 @ 11:49
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom hebben wij in dit rechtse land dan al decennia een rechtse regering?
We hebben in Nederland geen traditioneel links of rechts meer, het is allemaal dezelfde neoliberale brei waar iedere blokfluitpartij zijn eigen stokpaardje uit haalt; liberalisering, klimaat, identiteitspolitiek enz. VVD, D66, PvdA, GroenLinks, CDA, het is allemaal één pot nat. Ze staan allemaal hetzelfde burgerhatende afbraakbeleid voor, waarbij die burger tot een middel gereduceerd is om een politiek of persoonlijk doel te bereiken. De burger is al lang geen doel meer voor politici.
SpaceOddityzondag 21 juni 2020 @ 11:49
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Denk je dat een PVV-aanhanger aan hun kwaliteitseisen voor een journalist kan voldoen?
Heee kijk.

Politieke discriminatie.

We zijn er weer.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kritiek op die diversiteitsprijs is dan ook niet meer dan terecht. De media zijn dan ook niet boven alle kritiek verheven, integendeel.

Het probleem is dat jullie alleen maar het slechte willen zien en daarbij alle media op een hoop gooien.
Jullie ja?
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:46 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)sen-kwetst~aa5c9c81/

het wordt en werd als zeer discrimenerend ervaren, wat het ook gewoon is.
maar blijf het gerust downplayen hoor.
De NOS moet wat jou betreft weer gewoon alleen een standaardclubje witte mannen in pak aan het woord laten?
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Het mooie is ze bevestigen gewoon de OP.
[..]

Ja dat de op niet klopt, al dat geneuzel over klimaat, co2, groene diesel,enz wordt gewoon in betaalde media gepresenteerd. Zoals we je hebben laten zien met je biomassa vooroordeel. :D
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:48 schreef Cherni het volgende:
Zembla is een prima voorbeeld van onderzoeksjournalistiek. Over het algemeen het beste dat msm kan bieden als het om journalistiek gaat. Je kunt uiteraard ook daar weer kritiek op hebben.

Helaas merk ik dat journalisten opinie makers zijn waarbij ze ook nog hun eigen mening erbij betrekken. Het zal wel met bezuinigingen te maken hebben. Overigens volg ik msm en alternatieve bronnen. Cafe Weltschmerz is mijn favoriet als het om alternatief nieuws gaat en dan ben ik niet altijd even enthousiast over iedere uitzending.
Zembla en Tegenlicht zijn zo’n beetje de enige waarbij je nog redelijk kan uitgaan dat wat je voorgeschoteld krijgt berust op onderzoeksjournalistiek.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jullie ja?
Jij, Jarvis en nog vele andere users in dit topic.
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 11:51
quote:
4s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:49 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Heee kijk.

Politieke discriminatie.

We zijn er weer.
tsja ik laat het maar gaan. Standaard tactiek weer. Framing
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De NOS moet wat jou betreft weer gewoon alleen een standaardclubje witte mannen in pak aan het woord laten?
Kijk hier komt de aap uit de mouw.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh, ik kwam net al aan met de reden waarom zo’n diversiteitsprijs eng is, en dan ben je opeens “woedend” want dat komt sommige mensen niet zo heel lekker uit hè, zo’n ongemakkelijke waarheid.

Je ziet alweer hoe laat het is.
Je kwam in je bericht nogal woedend over en daardoor bleek je alle inhoud vergeten te zijn. Vandaar mijn constatering.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:51
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De NOS moet wat jou betreft weer gewoon alleen een standaardclubje witte mannen in pak aan het woord laten?
En een kansloze frame om maar niet over de inhoud te hoeven hebben.

Je ziet het, kritiek op de media is voor sommige echt heel lastig te verdragen. Alsof ze persoonlijk worden geraakt ofzo.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kritiek op die diversiteitsprijs is dan ook niet meer dan terecht. De media zijn dan ook niet boven alle kritiek verheven, integendeel.

Het probleem is dat jullie alleen maar het slechte willen zien en daarbij alle media op een hoop gooien.
Ik vraag mij altijd af hoeveel stront er nog onder de oppervlakte drijft als zoiets weer uitkomt. Het zijn juist zulke berichten wat mijn beeld over de media bevestigen. We hebben het hier over de NOS, de door belastingbetaler betaalde neutrale nieuwszender van Nederland, maar die blijkt gewoon niet neutraal te zijn. En de vraag is of dit het topje van de ijsberg is.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:52
quote:
4s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:49 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Heee kijk.

Politieke discriminatie.

We zijn er weer.
Nee, discriminatie op kwaliteit. Precies wat iedere organisatie doet als ze mensen werven.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:53
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Je kwam in je bericht nogal woedend over en daardoor bleek je alle inhoud vergeten te zijn. Vandaar mijn constatering.
Ik zou niet weten wat er woedend was aan mijn betoog. Ik vermoed dat je gewoon simpelweg geen inhoudelijke reactie kon en wilde plaatsen, en gezien je kansloze frame van net word ik daar behoorlijk in bevestigd. Je kan blijkbaar niet volwassen praten over kritiek op de diversiteitsprijs en de NOS, waarvan akte.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zembla en Tegenlicht zijn zo’n beetje de enige waarbij je nog redelijk kan uitgaan dat wat je voorgeschoteld krijgt berust op onderzoeksjournalistiek.
En wie willen de subsidies voor de publieke omroepen nog verder afbouwen zodat deze journalistiek ook zal verdwijnen? 8-)
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:51 schreef cleanfreak het volgende:

[..]

tsja ik laat het maar gaan. Standaard tactiek weer. Framing
[..]

Kijk hier komt de aap uit de mouw.
Met elke post bevestigd hij dat het onderwerp voor hem niet bespreekbaar is. Bijzonder om te zien.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En een kansloze frame om maar niet over de inhoud te hoeven hebben.

Je ziet het, kritiek op de media is voor sommige echt heel lastig te verdragen. Alsof ze persoonlijk worden geraakt ofzo.
Het was net voor jou toch nog heel kwetsend en verkeerd dat de NOS probeert om over onderwerpen een diverser spectrum aan experts aan het woord te laten?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja dat de op niet klopt, al dat geneuzel over klimaat, co2, groene diesel,enz wordt gewoon in betaalde media gepresenteerd. Zoals we je hebben laten zien met je biomassa vooroordeel. :D
"We"? Jij hebt niets laten zien, dat waren andere users, jij sprong er weer als een hyena bovenop om vooral persoonlijk de aanval te kunnen openen. Dat is je hele bijdrage aan dit topic zover.

Zoals al aangegeven ik heb nooit 100% gelijk, maar ook heb jij nooit 100% gelijk, er zit wel degelijk een waarheid aan hetgeen wat in de OP geschetst staat.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wie willen de subsidies voor de publieke omroepen nog verder afbouwen zodat deze journalistiek ook zal verdwijnen? 8-)
Och, ik heb geen idee, en eerlijk gezegd boeit me dat ook niet zo. Zulke programma’s mogen best subsidie hebben of in een betaald format terug komen. Genoeg afzetmarkt daarvoor toch ?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:55
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het was net voor jou toch nog heel kwetsend en verkeerd dat de NOS probeert om over onderwerpen een diverser spectrum aan experts aan het woord te laten?
Oh? Vertel? Waar gebruik ik die woorden precies ? Probeer je me nu valse aannames aan te praten?
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat er woedend was aan mijn betoog. Ik vermoed dat je gewoon simpelweg geen inhoudelijke reactie kon en wilde plaatsen, en gezien je kansloze frame van net word ik daar behoorlijk in bevestigd. Je kan blijkbaar niet volwassen praten over kritiek op de diversiteitsprijs en de NOS, waarvan akte.
Sorry, je woedende getier kwam niet echt over als een serieuze poging om het over de inhoud te hebben.
Maar goed, een prijsje wat programmamakers onderling een paar keer uitgereikt hebben is dus het grote voorbeeld van wat er mis is met de media?

Dan valt het met de echte problemen dus wel een beetje mee?
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Oh? Vertel? Waar gebruik ik die woorden precies ? Probeer je me nu valse aannames aan te praten?
Ok, is een wat diverser spectrum aan mensen aan het woord laten goed of slecht wat jou betreft?
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Ik vraag mij altijd af hoeveel stront er nog onder de oppervlakte drijft als zoiets weer uitkomt. Het zijn juist zulke berichten wat mijn beeld over de media bevestigen. We hebben het hier over de NOS, de door belastingbetaler betaalde neutrale nieuwszender van Nederland, maar die blijkt gewoon niet neutraal te zijn. En de vraag is of dit het topje van de ijsberg is.
Wederom kan ik enkel spreken vanuit mijn kleine hoekje in het Nederlandse medialandschap, maar wij zijn nooit opgezadeld met diversiteitsdoelstellingen. We hebben daar zelfs nog nooit over vergaderd in de 12 jaar dat ik werkzaam ben bij een dagblad.
SpaceOddityzondag 21 juni 2020 @ 11:58
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nee, discriminatie op kwaliteit. Precies wat iedere organisatie doet als ze mensen werven.
En...nog een keertje.

Zeggen dat iemand in bepaalde kwaliteiten te kort schiet wegens zijn politieke voorkeur.

Lekker bezig jongen.
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

"We"? Jij hebt niets laten zien, dat waren andere users, jij sprong er weer als een hyena bovenop om vooral persoonlijk de aanval te kunnen openen. Dat is je hele bijdrage aan dit topic zover.

Zoals al aangegeven ik heb nooit 100% gelijk, maar ook heb jij nooit 100% gelijk, er zit wel degelijk een waarheid aan hetgeen wat in de OP geschetst staat.
Jongetje zit je met traantjes achter je pc, lees door het water dit topic maar terug dat ik meteen linkte naar een betaald vk artikel uit 2014.

https://www.volkskrant.nl(...)an-onvrede~b95f8a5b/

De waarheid is dat velen hier totale nonsens over de media verkondigen en er daadwerkelijk nog betaalde media is die nog wel aan onderzoeksjournalistiek doet.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 11:59
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ok, is een wat diverser spectrum aan mensen aan het woord laten goed of slecht wat jou betreft?
Geen enkel probleem, maar ik ben meer voor de beste expert op het onderwerp, los van huidskleur, achtergrond of overtuiging.

Moet daar dan een incentive op staan in de vorm van een prijs?
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
Wederom kan ik enkel spreken vanuit mijn kleine hoekje in het Nederlandse medialandschap, maar wij zijn nooit opgezadeld met diversiteitsdoelstellingen. We hebben daar zelfs nog nooit over vergaderd in de 12 jaar dat ik werkzaam ben bij een dagblad.
Ik geloof je Koos, ik ben ook geen journalist. Ik moet het doen met de informatie die op het internet beschikbaar is, en toegeven deze informatie sluit aan bij het beeld wat ik heb over de media wat dus niet wilt zeggen dat mijn mening 100% klopt, maar toch geloof ik wel dat er een kern van waarheid in zit bij sommige media.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wederom kan ik enkel spreken vanuit mijn kleine hoekje in het Nederlandse medialandschap, maar wij zijn nooit opgezadeld met diversiteitsdoelstellingen. We hebben daar zelfs nog nooit over vergaderd in de 12 jaar dat ik werkzaam ben bij een dagblad.
Je werkt dan ook niet in de grachtengordel.
zakjapannertjezondag 21 juni 2020 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Het migratiebeleid is anders zeer links.
Er geldt inderdaad een inburgeringsplicht.

En er geldt al decennialang een leerplicht voor kinderen. Omdat deze knakker zo nodig van zijn paard moest vallen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Francis_David_Schimmelpenninck
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:01
quote:
4s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:58 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

En...nog een keertje.

Zeggen dat iemand in bepaalde kwaliteiten te kort schiet wegens zijn politieke voorkeur.

Lekker bezig jongen.
Dat zeg ik niet. Ik suggereer slechts dat iemand met bepaalde kwaliteiten vermoedelijk niet voor een partij als de PVV zal kiezen.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je werkt dan ook niet in de grachtengordel.
Nederland is dan ook groter dan de grachtengordel.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jongetje zit je met traantjes achter je pc, lees door het water dit topic maar terug dat ik meteen linkte naar een betaald vk artikel uit 2014.

https://www.volkskrant.nl(...)an-onvrede~b95f8a5b/

De waarheid is dat velen hier totale nonsens over de media verkondigen en er daadwerkelijk nog betaalde media is die nog wel aan onderzoeksjournalistiek doet.
Kap met die persoonlijke aanvallen!

Ik heb mijn ongelijk nu al 4 of 5 keer toegeven in dit topic mbt. de biomass centrales, wat wil je nog meer?

Dat is geen waarheid, dat is jouw waarheid, een waarheid wat misschien wel gebaseerd is op onjuiste informatie vanuit de media.
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland is dan ook groter dan de grachtengordel.
Maar de publieke opinie wordt bepaalt in de grachtengordel.

Wat Nederland vind is niet relevant.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geen enkel probleem, maar ik ben meer voor de beste expert op het onderwerp, los van huidskleur, achtergrond of overtuiging.

Moet daar dan een incentive op staan in de vorm van een prijs?
Ok, het enige probleem is dus een al niet meer bestaand prijsje zonder enige waarde van wat programmamakers onderling?

Dan is het toch helemaal overdreven om er zo boos over te doen?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland is dan ook groter dan de grachtengordel.
Helaas is wat je op de landelijke media ziet toch behoorlijk gestoeld op de grachtengordel en niet op de rest van het land.

Hoop niet dat je ooit zo’n prijs gaat krijgen Koos :D
TheoddDutchGuyzondag 21 juni 2020 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland is dan ook groter dan de grachtengordel.
Dat jij het in je eigen, zoals je omschrijft, kleine hapje in medialand het nog niet bent tegengekomen zegt niet zoveel.

Dat is zoiets Henk uit het dorp die niet veel overlast heeft van moslim hangjongeren met bontkraagjes en dus valt het allemaal wel mee.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat jij het in je eigen, zoals je omschrijft, kleine hapje in medialand het nog niet bent tegengekomen zegt niet zoveel.

Dat is zoiets Henk uit het dorp die niet veel overlast heeft van moslim hangjongeren met bontkraagjes en dus valt het allemaal wel mee.
Eigenlijk toch ook een vorm van privilege ;)
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:04
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ok, het enige probleem is dus een al niet meer bestaand prijsje zonder enige waarde van wat programmamakers onderling?

Dan is het toch helemaal overdreven om er zo boos over te doen?
Het “probleem” is dat de incentive was een zo divers mogelijk artikel te krijgen waarbij alle kernpunten van goede journalistiek overboord werden gegooid, het ging puur om de punten scoren op de policor diversiteitsagenda.

Als je dat probleem niet onderkend prima, maar ik vind dat journalistiek gewoon zo objectief mogelijk moet berichten over een onderwerp, met de beste experts op dat gebied, ongeacht afkomst religie of huidskleur.
sp3czondag 21 juni 2020 @ 12:04
voor mijn gevoel is de media vooral heel slecht geinformeerd en de teruglopende inkomsten maken dat niet heel erg veel beter volgens mij

wat de dames en heren dan stemmen bij de verkiezingen kan me eigenlijk niet zo heel veel schelen
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 12:06
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Nee hoor, ja toegeven mijn kijk op zaken zal veelal door een rechtse bril zijn, en daardoor niet altijd 100% kloppen. Maar dat wil ook niet zeggen dat ik 100% fout zit? Er zit wel degelijk een kern van waarheid in het beeld wat ik (en anderen hebben) dat de media gekleurd is en selectief in hun berichtgeving.

We hebben recent toch nog de discussie gehad over de DiviBokaal van de NOS, waar valt dat dan onder?
Onder wat KareldeStoute zei.
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 12:07
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De NOS moet wat jou betreft weer gewoon alleen een standaardclubje witte mannen in pak aan het woord laten?
je kan ook gewoon een database opzetten op expertise ipv kleur, lijkt me beter.
maar je reactie spreekt ook weer boekdelen, gelijk maar naar het andere uiterste gaan om mijn reactie als idioot weg te zetten.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het “probleem” is dat de incentive was een zo divers mogelijk artikel te krijgen waarbij alle kernpunten van goede journalistiek overboord werden gegooid, het ging puur om de punten scoren op de policor diversiteitsagenda.

Als je dat probleem niet onderkend prima, maar ik vind dat journalistiek gewoon zo objectief mogelijk moet berichten over een onderwerp, met de beste experts op dat gebied, ongeacht afkomst religie of huidskleur.
Door het allemaal zo te overdrijven maak je je punt niet echt sterker ;).
Het klinkt nu alsof het het ergste ooit was terwijl je zelf ook wel weet dat dit een schromelijke overdrijving is.
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat jij het in je eigen, zoals je omschrijft, kleine hapje in medialand het nog niet bent tegengekomen zegt niet zoveel.

Dat is zoiets Henk uit het dorp die niet veel overlast heeft van moslim hangjongeren met bontkraagjes en dus valt het allemaal wel mee.
Ongetwijfeld.

Maar ik de OP wordt gerept over 'alle media'. Lijkt mij dus gepast om mijn ervaringen uit het veld met jullie te delen.
Chernizondag 21 juni 2020 @ 12:08
De NOS is ook geen journalistiek gebaseerd op onderzoek. Dat is ook onmogelijk als je alle dagelijkse beslommeringen die plaats vinden in de wereld aan de man moet brengen. Daar is geen tijd voor.

In plaatselijke kranten komen prima stukken aan bod waarvan je kunt vast stellen dat daar behoorlijk wat tijd in is gestolen. De stukken in de plaatselijke krant mbt het wereldnieuws is gewoon overgenomen van de msm. Maar lokaal word er kritisch gekeken.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:04 schreef sp3c het volgende:
voor mijn gevoel is de media vooral heel slecht geinformeerd en de teruglopende inkomsten maken dat niet heel erg veel beter volgens mij

wat de dames en heren dan stemmen bij de verkiezingen kan me eigenlijk niet zo heel veel schelen
Slecht geïnformeerd wil ik niet echt zeggen, denk zelf dat het veel te maken heeft met het internet en zoals Koos al schetste met de onderbezetting. Alles wat de huidige media brengt is al achterhaald gezien velen op internet al op de hoogte zijn van de situatie. De teruglopende inkomsten mede door het internet zorgt idd voor een onderbezetting en waar er vooral kwantiteit ipv. kwaliteit geleverd dient te worden.

Het zou ook niet mogen uitmaken wat iemand stemt, maar zolang ze die politieke kleur maar achterwegen laten uit hun artikelen. Althans de nieuwsartikelen, wat ze in columns zetten is hun eigen keuze, daarvoor is een column. Nu heb ik alleen het idee dat vooral één kant positief wordt belicht terwijl de andere kant vooral negatieve aandacht krijgt, dat is geen neutrale berichtgeving meer maar dat is het opdringen van een mening.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

je kan ook gewoon een database opzetten op expertise ipv kleur, lijkt me beter.
maar je reactie spreekt ook weer boekdelen, gelijk maar naar het andere uiterste gaan om mijn reactie als idioot weg te zetten.
Tja, Nederland verandert en dan is het wat mij betreft goed om ook buiten je grachtengordelkliekje te kijken voor experts en gasten.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:09
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Door het allemaal zo te overdrijven maak je je punt niet echt sterker ;).
Het klinkt nu alsof het het ergste ooit was terwijl je zelf ook wel weet dat dit een schromelijke overdrijving is.
Hoezo overdrijf ik als ik zeg dat mensen alleen in aanmerking kwamen als ze een zo divers mogelijk artikel schreven ? Dat is letterlijk waar de prijs voor stond...

Dit soort gedrag helpt niet echt in het gesprek trouwens, iedere keer onder een inhoudelijk punt willen proberen te komen door ad hominems te plaatsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 12:09:41 ]
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 12:09
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Nee hoor, ja toegeven mijn kijk op zaken zal veelal door een rechtse bril zijn, en daardoor niet altijd 100% kloppen. Maar dat wil ook niet zeggen dat ik 100% fout zit? Er zit wel degelijk een kern van waarheid in het beeld wat ik (en anderen hebben) dat de media gekleurd is en selectief in hun berichtgeving.

We hebben recent toch nog de discussie gehad over de DiviBokaal van de NOS, waar valt dat dan onder?
Je zou je kunnen afvragen of je beeld van iets wel vaker niet klopt. En eerst onderzoek doen voor je wat beweert, om te checken of je beeld wel klopt.

Hier was je ook van overtuigd, maar het tegendeel kon snel en makkelijk aangetoond worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-06-2020 12:15:39 ]
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Nu heb ik alleen het idee dat vooral één kant positief wordt belicht terwijl de andere kant vooral negatieve aandacht krijgt, dat is geen neutrale berichtgeving meer maar dat is het opdringen van een mening.
Maar bij wat graven blijkt dat idee van je dus niet te kloppen?
Basp1zondag 21 juni 2020 @ 12:11
quote:
14s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Eigenlijk toch ook een vorm van privilege ;)
Janken over persoonlijke aanvallen naar jou maar fijn meedoen tegen koos. Ja ja zo kennen we ze de populisten. _O-
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:12
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoezo overdrijf ik als ik zeg dat mensen alleen in aanmerking kwamen als ze een zo divers mogelijk artikel schreven ? Dat is letterlijk waar de prijs voor stond...

Dit soort gedrag helpt niet echt in het gesprek trouwens, iedere keer onder een inhoudelijk punt willen proberen te komen door ad hominems te plaatsen.
Ik had het over dit stukje “ waarbij alle kernpunten van goede journalistiek overboord werden gegooid, het ging puur om de punten scoren op de policor diversiteitsagenda.”

Daarmee trek je het in het absurde. En zo blijft er ook niks inhoudelijks over om te bespreken.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De ad hominems vliegen in het rond met Karel. Bijzonder om te zien. Geen moderatie ook?
Je zou zelf ook kunnen proberen om iets minder op de man te spelen...
cleanfreakzondag 21 juni 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Janken over persoonlijke aanvallen naar jou maar fijn meedoen tegen koos. Ja ja zo kennen we ze de populisten. _O-
Wie de bal kaatst.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:14
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ik had het over dit stukje “ waarbij alle kernpunten van goede journalistiek overboord werden gegooid, het ging puur om de punten scoren op de policor diversiteitsagenda.”

Daarmee trek je het in het absurde. En zo blijft er ook niks inhoudelijks over om te bespreken.
Want de prijs werd ook op basis van andere zaken uitgereikt?

Ik quote even:

“ voor de journalist die veel vrouwen of mensen met een buitenlandse achtergrond in hun producties lieten voorkomen.”

Overigens ironisch om te zien dat jij begint over in het absurde trekken...zie hier genoeg posts waarin je precies hetzelfde aan het doen bent. Pot, ketel?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:15
quote:
2s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Je zou zelf ook kunnen proberen om iets minder op de man te spelen...
Ga jij nu de slachtofferrol in na alles wat je hier aan derrie hebt geplaatst? Bijzonder gedrag.
Noudanzegzondag 21 juni 2020 @ 12:15
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ik had het over dit stukje “ waarbij alle kernpunten van goede journalistiek overboord werden gegooid, het ging puur om de punten scoren op de policor diversiteitsagenda.”

Daarmee trek je het in het absurde. En zo blijft er ook niks inhoudelijks over om te bespreken.
nee, dat was precies waar die bokaal voor stond, het ging er niet om of de persoon ook maar enige expertise had, maar of dat die persoon een kleurtje had of in een andere minderheidsgroep viel.
LLODzondag 21 juni 2020 @ 12:17
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je zou je kunnen afvragen of je beeld van iets wel vaker niet klopt.
Zijn beeld klopt vaak wel alleen hij moet er gewoon wat minder van die absolutistische stellingen ('het is altijd x of y) op na houden, want die zijn inderdaad altijd wel te weerleggen.
gombrozondag 21 juni 2020 @ 12:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:08 schreef babylon het volgende:

Zoek je wel vaker naar bevestiging?
De laatste drie letters van je naam kun je beter schrappen.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:17
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Want de prijs werd ook op basis van andere zaken uitgereikt?

Ik quote even:

“ voor de journalist die veel vrouwen of mensen met een buitenlandse achtergrond in hun producties lieten voorkomen.”

Overigens ironisch om te zien dat jij begint over in het absurde trekken...zie hier genoeg posts waarin je precies hetzelfde aan het doen bent. Pot, ketel?
Aha en waaruit blijkt dan bijvoorbeeld dat de hoofdredactie hun kwaliteitsnormen voor reportages ter gelegenheid van deze prijs heeft laten vallen?

Immers alle kernpunten van goede journalistiek gingen toch overboord?
sp3czondag 21 juni 2020 @ 12:18
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Slecht geïnformeerd wil ik niet echt zeggen, denk zelf dat het veel te maken heeft met het internet en zoals Koos al schetste met de onderbezetting. Alles wat de huidige media brengt is al achterhaald gezien velen op internet al op de hoogte zijn van de situatie. De teruglopende inkomsten mede door het internet zorgt idd voor een onderbezetting en waar er vooral kwantiteit ipv. kwaliteit geleverd dient te worden.

Het zou ook niet mogen uitmaken wat iemand stemt, maar zolang ze die politieke kleur maar achterwegen laten uit hun artikelen. Althans de nieuwsartikelen, wat ze in columns zetten is hun eigen keuze, daarvoor is een column. Nu heb ik alleen het idee dat vooral één kant positief wordt belicht terwijl de andere kant vooral negatieve aandacht krijgt, dat is geen neutrale berichtgeving meer maar dat is het opdringen van een mening.
is dat niet omdat je er zelf met een vergrootglas op zit?

dingen die je niet wil horen zijn als snel linkse propaganda en SJW deugmedia enzo en voor mijn gevoel verdwijnen de neutrale zaken ook snel op die hoop

dan lijkt het al snel alsof je in een hoekje gedrukt wordt maar dat is niet altijd waar volgens mij

tegenwoordig zie je hier in bijna ieder topic wel iemand iets van 'dit lees je niet in de Nederlandse media' roepen en als je dan gaat googelen dan staat het er 9 van de 10 keer gewoon, dan kun je je afvragen of de media teveel een linkse bril opzet of dat je zelf je rechtse bril misschien ook eens een keer af moet zetten

disclaimer: met je en jij bedoel ik 'rechts' in het algemeen
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:17 schreef LLOD het volgende:

[..]

Zijn beeld klopt vaak wel alleen hij moet er gewoon wat minder van die absolutistische stellingen ('het is altijd x of y) op na houden, want die zijn inderdaad altijd wel te weerleggen.
Zijn beeld van dingen komt regelmatig overeen met jouw beeld van dingen bedoel je denk ik te zeggen.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:22
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je zou je kunnen afvragen of je beeld van iets wel vaker niet klopt. En eerst onderzoek doen voor je wat beweerd, om te checken of je beeld wel klopt.

Hier was je ook van overtuigd, maar het tegendeel kon snel en makkelijk aangetoond worden.
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Maar bij wat graven blijkt dat idee van je dus niet te kloppen?
Beiden even beantwoorden.

We hebben het hier over één punt, de biomassa centrales waarbij ik fout zat. Maar hoe zit het dan met al die andere punten? Pak de BLM protesten, de media brengt deze protesten vooral positief. Aandacht voor de plunderingen, de rellen, de doden, de aanvallen op blanke mensen worden bijna niet belicht. We zagen vorige week dat enkele oud veteranen een standbeeld in Engeland beschermden, die werden bekogeld en aangevallen door BLM demonstranten en er werd een blanke man weggedragen door een donker gekleurde man. De media framed die man meteen als extreem-rechts, volledig gebaseerd op bronnen die aanwezig waren. Dezelfde bronnen die zo'n man bekogeld hebben vraag ik mij dan af?

Black Lives Matter-activist redt ‘aanhanger van extreemrechts’ tijdens gewelddadige protesten in Londen

quote:
Volgens journalisten ter plaatse werd de gewonde man door de menigte geïdentificeerd als een aanhanger van extreemrechts.
Ook zag je wat verhalen over de hitlergroet bij het standbeeld van Churchill, keek je de beelden zag je gewoon een groep voetbalsupporters die met hun handen in de lucht aan het zingen waren.

Het verhaal van die biosmassa centrales wat maar één voorbeeld, een fout voorbeeld toegeven, maar er zijn wel meerdere voorbeelden van gekleurde media.

Kijk hoeveel aandacht de pro ZP blokkade heeft gekregen in de media, de vervolging van die mensen, het verketteren en framen als extreem-rechts en/of gewelddadig terwijl alle beelden anders uitwezen, en idd de strafzaak binnen 11 maanden. En toch is het doodstil over die honderden "jongeren" die een vreedzame pegida demonstratie belaagden met een hoop geweld. We zijn nu inmiddels een jaar verder, maar nu niks over het recht op demonstreren of vervolgingen, het is doodstil.
Rickocumzondag 21 juni 2020 @ 12:23
Sowieso alles dat een beetje kritiek heeft op de immigratie is extreem rechts.

Ik denk dat de wereld nauwelijks échte extreem rechtse stromingen meemaakt nowadays.

Het geweld en invasieve gedrag komt toch echt van een andere kant.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:24
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Aha en waaruit blijkt dan bijvoorbeeld dat de hoofdredactie hun kwaliteitsnormen voor reportages ter gelegenheid van deze prijs heeft laten vallen?

Immers alle kernpunten van goede journalistiek gingen toch overboord?
Nou, allereerst een van de belangrijkste kernpunten, namelijk het feit dat men een discriminerende houding heeft jegens hun bronnen? Lijkt me wel een aandachtspuntje, zoals mijn aartsvijand Sylvana zelf al aangeeft:

https://twitter.com/Sylva(...)?ref_src=twsrc%5Etfw

Of het hokjesdenken:

https://twitter.com/Zihni(...)?ref_src=twsrc%5Etfw

Of de indruk wekken dat minderheden een plekje vergund moet worden:

https://twitter.com/Nadia(...)?ref_src=twsrc%5Etfw

LIjkt me dat je als hoofdredactie dit soort uitgangspunten nou juist verankerd hebt in je beleid, maar @KoosVogels kan me daar vast meer over vertellen in het kader van objectieve berichtgeving.
TheoddDutchGuyzondag 21 juni 2020 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Maar ik de OP wordt gerept over 'alle media'. Lijkt mij dus gepast om mijn ervaringen uit het veld met jullie te delen.
Mwah ik vat dat soort zaken niet zo letterlijk op.
In de zin van als iemand zegt "alle media", lees ik dat meestal de grote media die de meeste mensen kennen.

Het lokale sufferdje telt uiteraard niet mee, met alle respect.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:17 schreef gombro het volgende:

[..]

De laatste drie letters van je naam kun je beter schrappen.
Hahahahahaa! Goeie! _O-

SPOILER
:')
KoosVogelszondag 21 juni 2020 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Mwah ik vat dat soort zaken niet zo letterlijk op.
In de zin van als iemand zegt "alle media", lees ik dat meestal de grote media die de meeste mensen kennen.

Het lokale sufferdje telt uiteraard niet mee, met alle respect.
Dat 'sufferdje' wordt wel gewoon genoemd in de OP. Dus logisch dat ik mij voel aangesproken.
BoneThugsszondag 21 juni 2020 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:17 schreef gombro het volgende:

[..]

De laatste drie letters van je naam kun je beter schrappen.
_O_
Chernizondag 21 juni 2020 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:23 schreef RickoKun het volgende:
Sowieso alles dat een beetje kritiek heeft op de immigratie is extreem rechts.

Ik denk dat de wereld nauwelijks échte extreem rechtse stromingen meemaakt nowadays.

Het geweld en invasieve gedrag komt toch echt van een andere kant.
Nee, ik ben ook tegen massa immigratie. Maar ik zie mij totaal niet als een extreem rechts iemand. Maar mij gaat het niet om afkomst en huidskleur. Het geschuif met goedkope arbeid en ons sociaal stelsel is niet meer houdbaar als daar geen grenzen aan worden gesteld. Vluchtelingen prima en het liefst tijdelijk. Maar er zijn vluchtelingen die helaas nooit meer terug kunnen.

Zelfs de SP is tegen massa immigratie.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:23 schreef RickoKun het volgende:
Sowieso alles dat een beetje kritiek heeft op de immigratie is extreem rechts.

Ik denk dat de wereld nauwelijks échte extreem rechtse stromingen meemaakt nowadays.

Het geweld en invasieve gedrag komt toch echt van een andere kant.
Wat een nonsens.
TheoddDutchGuyzondag 21 juni 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat 'sufferdje' wordt wel gewoon genoemd in de OP. Dus logisch dat ik mij voel aangesproken.
Donald Duck?

Nee die is wat groter qua bereik volgens mij, wellicht sta je ergens in een of ander rijtje benoemd qua blad of iets waar je voor hebt gewerkt.

Dan nog zie ik dat niet als "alle media", ik lees dat als main stream media.

Jij bent het in ieder geval niet tegen gekomen op het werk, dat kan, elders is het blijkbaar onderdeel van de bedrijfsvoering en dat lijkt veelal bij de grote media jongens te spelen.

Lijkt mij in ieder geval een slechte zaak als journalistiek puur vanuit een politiek spectrum plaats gaat vinden of dat als uitgangsbasis heeft.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

is dat niet omdat je er zelf met een vergrootglas op zit?

dingen die je niet wil horen zijn als snel linkse propaganda en SJW deugmedia enzo en voor mijn gevoel verdwijnen de neutrale zaken ook snel op die hoop

dan lijkt het al snel alsof je in een hoekje gedrukt wordt maar dat is niet altijd waar volgens mij

tegenwoordig zie je hier in bijna ieder topic wel iemand iets van 'dit lees je niet in de Nederlandse media' roepen en als je dan gaat googelen dan staat het er 9 van de 10 keer gewoon, dan kun je je afvragen of de media teveel een linkse bril opzet of dat je zelf je rechtse bril misschien ook eens een keer af moet zetten

disclaimer: met je en jij bedoel ik 'rechts' in het algemeen

Al meermaals aangeven, maar we doen het alweer ;)

Natuurlijk zal mijn eigen mening gekleurd zijn, dat heb ik al meermaals toegegeven. En ook ik heb niet alle waarheid in pacht, maar dat wil ook niet zeggen dat ik helemaal ongelijk heb. De waarheid zal heus wel ergens in het midden liggen. Ik ben wel degelijk van mening dat de media teveel gekleurd is, en of dat nu ligt aan mijn gekleurde bril of mijn onderbuik of dat het gewoon klopt kan ik niet met 100% zekerheid zeggen.

Vandaar ook dit topic en deze discussie, en vandaar ook de opmerking op pagina 1 van dit topic dat ook de rechtse media zeer gekleurd is met als notitie dat die wel nog altijd een minderheid vertegenwoordigen in het medialandschap.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zelfs de SP is tegen massa immigratie.
Sterker nog, geen enkele partij is daar wel voor.
Rickocumzondag 21 juni 2020 @ 12:34
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Wat een nonsens.
Vind ik ook, maar toch vind menigeen dat blijkbaar.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nee, ik ben ook tegen massa immigratie. Maar ik zie mij totaal niet als een extreem rechts iemand. Maar mij gaat het niet om afkomst en huidskleur. Het geschuif met goedkope arbeid en ons sociaal stelsel is niet meer houdbaar als daar geen grenzen aan worden gesteld. Vluchtelingen prima en het liefst tijdelijk. Maar er zijn vluchtelingen die helaas nooit meer terug kunnen.

Zelfs de SP is tegen massa immigratie.
Iederéén is tegen massa-immigratie. Er is dan ook geen sprake van massa-immigratie.

Maar we dwalen af.
Rickocumzondag 21 juni 2020 @ 12:35
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Sterker nog, geen enkele partij is daar wel voor.
Jammer dat ze daar met zijn allen dan helemaal 0,0% aan doen en het alleen maar stimuleren.
BoneThugsszondag 21 juni 2020 @ 12:35
Deze TS _O_

Opsporing verzocht die minder allochtonen moet laten zien NPO met 'witte mannen' en hun kneuzenprijsje.
Whiskers2009zondag 21 juni 2020 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Jammer dat ze daar met zijn allen dan helemaal 0,0% aan doen en het alleen maar stimuleren.
Dat doen ze niet.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Jammer dat ze daar met zijn allen dan helemaal 0,0% aan doen en het alleen maar stimuleren.
Ook dit is natuurlijk nonsens.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Maar ik de OP wordt gerept over 'alle media'. Lijkt mij dus gepast om mijn ervaringen uit het veld met jullie te delen.
En dat wordt ook gewaardeerd Koos. ^O^

Jij werkt er immers, en misschien wel één van de users die er het meeste over kan vertellen. Maar met als notitie dat de meneer in de OP en ook jij niet kan spreken voor alle media in dit land. Toegeven jij doet dat gelukkig ook niet en verteld vooral over je eigen ervaringen.
Boca_Ratonzondag 21 juni 2020 @ 12:39
Zouden we niet wat vaker ‘onze moslimbroeders’ moeten gebruiken? Ik lees dat graag.
BoneThugsszondag 21 juni 2020 @ 12:40
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Jammer dat ze daar met zijn allen dan helemaal 0,0% aan doen en het alleen maar stimuleren.
Hebben ze belang bij. Levert geld op voor het hele asielcircus.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 12:41
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Iederéén is tegen massa-immigratie. Er is dan ook geen sprake van massa-immigratie.

Maar we dwalen af.
Ligt eraan wat de definitie van massa immigratie voor iemand is he >:)
Rickocumzondag 21 juni 2020 @ 12:41
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ook dit is natuurlijk nonsens.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nee, ik ben ook tegen massa immigratie. Maar ik zie mij totaal niet als een extreem rechts iemand. Maar mij gaat het niet om afkomst en huidskleur. Het geschuif met goedkope arbeid en ons sociaal stelsel is niet meer houdbaar als daar geen grenzen aan worden gesteld. Vluchtelingen prima en het liefst tijdelijk. Maar er zijn vluchtelingen die helaas nooit meer terug kunnen.

Zelfs de SP is tegen massa immigratie.
En toch is dit wel vaak een punt in de politiek en media. Pak het onderwerp immigratie/vluchtelingen. Ook ik ben van mening dat we vluchtelingen moeten helpen, alleen ben ik het niet eens met de manier waarop dit nu gaat. Kort samengevat, ik ben meer voorstander van opvang in de regio en het aanbieden van opleidingen voor die mensen zodat ze hun land kunnen herbouwen. Maar ook dat punt wordt vaak gezien als "extreem-rechts" omdat het tegen het beleid ingaat van alles en iedereen hier maar op te vangen.

Het is erg zwart/wit soms naar mijn mening en bij zulke meningen wordt je al snel geframed.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

En toch is dit wel vaak een punt in de politiek en media. Pak het onderwerp immigratie/vluchtelingen. Ook ik ben van mening dat we vluchtelingen moeten helpen, alleen ben ik het niet eens met de manier waarop dit nu gaat. Kort samengevat, ik ben meer voorstander van opvang in de regio en het aanbieden van opleidingen voor die mensen zodat ze hun land kunnen herbouwen. Maar ook dat punt wordt vaak gezien als "extreem-rechts" omdat het tegen het beleid ingaat van alles en iedereen hier maar op te vangen.

Het is erg zwart/wit soms naar mijn mening en bij zulke meningen wordt je al snel geframed.
Dit lijkt me stug. Overigens is er helemaal geen beleid om alles en iedereen hier maar op te vangen. Het beleid is juist het tegengestelde.
Isdatzozondag 21 juni 2020 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Jammer dat ze daar met zijn allen dan helemaal 0,0% aan doen en het alleen maar stimuleren.
Wie stimuleert dat?
AlohAzondag 21 juni 2020 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

En toch is dit wel vaak een punt in de politiek en media. Pak het onderwerp immigratie/vluchtelingen. Ook ik ben van mening dat we vluchtelingen moeten helpen, alleen ben ik het niet eens met de manier waarop dit nu gaat. Kort samengevat, ik ben meer voorstander van opvang in de regio en het aanbieden van opleidingen voor die mensen zodat ze hun land kunnen herbouwen. Maar ook dat punt wordt vaak gezien als "extreem-rechts" omdat het tegen het beleid ingaat van alles en iedereen hier maar op te vangen.

Het is erg zwart/wit soms naar mijn mening en bij zulke meningen wordt je al snel geframed.
Lol dit is precies het beleid dat we nu voeren. We nemen veel te weinig op en proberen alles af te kopen. Het beleid van iedereen hier opvangen, laat me niet lachen.

En RickoKun had het niet over vluchtelingen maar over immigratie. Ik neem dus aan over het importeren van goedkope arbeidskrachten en familieherenigingen gaat. En ik heb nog nooit iemand die daar kritiek op heeft als extreemrechts bestempeld zien worden. Maar we dwalen inderdaad af, terug naar de alom afgewezen divibokaal :')
JohnnyKnoxvillezondag 21 juni 2020 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En toch is dit wel vaak een punt in de politiek en media. Pak het onderwerp immigratie/vluchtelingen. Ook ik ben van mening dat we vluchtelingen moeten helpen, alleen ben ik het niet eens met de manier waarop dit nu gaat. Kort samengevat, ik ben meer voorstander van opvang in de regio en het aanbieden van opleidingen voor die mensen zodat ze hun land kunnen herbouwen.
Dit is het huidige VVD-beleid.

quote:
Maar ook dat punt wordt vaak gezien als "extreem-rechts" omdat het tegen het beleid ingaat van alles en iedereen hier maar op te vangen.
Dat is dus juist niet het huidige beleid.

quote:
Het is erg zwart/wit soms naar mijn mening en bij zulke meningen wordt je al snel geframed.
Ik heb het idee dat jij jezelf ook wel graag in dat (zelfgeschapen?) hokje wil laten duwen. Vanuit een slachtofferrol is het immers makkelijker klagen.
Een hele hoop mensen denken juist niet zwart of wit, maar grijs. Die genuanceerde mening wordt minder belicht in de media, waardoor misschien het beeld wordt geschapen dat je móet kiezen: je bent links óf rechts. Terwijl het gros van de Nederlandsers juist tussenin zit.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:48
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dit lijkt me stug. Overigens is er helemaal geen beleid om alles en iedereen hier maar op te vangen. Het beleid is juist het tegengestelde.
Ook dat is weer een inhoudelijk andere discussie. Daarover verschillen de meningen. Het ging mij meer om het frame vanuit de politiek/media zodra je het niet eens bent met het huidige immigratiebeleid. Wat niet wil zeggen dat je niet voor het helpen van vluchtelingen bent, maar dat idee wordt wel vaak gecreëerd naar mijn mening.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:47 schreef AlohA het volgende:

[..]

Lol dit is precies het beleid dat we nu voeren. We nemen veel te weinig op en proberen alles af te kopen. Het beleid van iedereen hier opvangen, laat me niet lachen.

En RickoKun had het niet over vluchtelingen maar over immigratie. Ik neem dus aan over het importeren van goedkope arbeidskrachten en familieherenigingen gaat. En ik heb nog nooit iemand die daar kritiek op heeft als extreemrechts bestempeld zien worden. Maar we dwalen inderdaad af, terug naar de alom afgewezen divibokaal :')
Goedkope arbeidskrachten is idd een ander verhaal, en ook daar ben ik geen voorstander van. Toegeven dat is rechts beleid waar ik mij niet in kan vinden. Zelf ben ik daar wat minder kritisch over op dit moment omdat die mensen wel komen om te werken, de overlast wat ik daar persoonlijk van ondervind is er eigenlijk niet, vandaar dat ik mij daar zelden tot nooit kritisch over uitlaat.
EttovanBelgiezondag 21 juni 2020 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Welk rechtse beleid? Volgens mij is de VVD toch flink opgeschoven naar links. En als je bedoeld de bezuinigingen in de zorg, politie etc. daar zijn PVDA en ook D66 medeverantwoordelijk voor. Er wordt geen rechts beleid gevoerd in dit land, dat wordt al jaren niet gevoerd.
De VVD is alleen maar rechtser geworden.

Misschien je naïeve beeld van rechts=eigen volk, links=buitenlanders knuffelen eens loslaten. Dat is namelijk precies waarom we al twee decennia kneiterrechts beleid krijgen.

Maar ben erg benieuwd wat jij onder 'rechts beleid' zou verstaan, hoewel ik al wel zeker ben dat het gros ervan zal gaan over buitenlanders en integratie, waarmee je aantoont dat je wereldbeeld inderdaad enkel daar om draait.
Chernizondag 21 juni 2020 @ 12:52
quote:
11s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dit is het huidige VVD-beleid.
[..]

Dat is dus juist niet het huidige beleid.
[..]

Ik heb het idee dat jij jezelf ook wel graag in dat (zelfgeschapen?) hokje wil laten duwen. Vanuit een slachtofferrol is het immers makkelijker klagen.
Een hele hoop mensen denken juist niet zwart of wit, maar grijs. Die genuanceerde mening wordt minder belicht in de media, waardoor misschien het beeld wordt geschapen dat je móet kiezen: je bent links óf rechts. Terwijl het gros van de Nederlandsers juist tussenin zit.
De genuanceerde mening. Dat mis je in de msm. Maar lokaal nieuws is nog een prima middel.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 12:53
quote:
11s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dit is het huidige VVD-beleid.
[..]

Dat is dus juist niet het huidige beleid.
[..]

Ik heb het idee dat jij jezelf ook wel graag in dat (zelfgeschapen?) hokje wil laten duwen. Vanuit een slachtofferrol is het immers makkelijker klagen.
Een hele hoop mensen denken juist niet zwart of wit, maar grijs. Die genuanceerde mening wordt minder belicht in de media, waardoor misschien het beeld wordt geschapen dat je móet kiezen: je bent links óf rechts. Terwijl het gros van de Nederlandsers juist tussenin zit.
Mwa, zelf zie ik mij meer als "midden", het hokje waar je het over hebt daar wil ik mij niet in laten duwen. Het is zelfs storend.

Wel eens met je punt over die genuanceerde mening, het is idd de mening van de meerderheid die je zelden hoort en ja soms krijg je het idee dat je moet kiezen tussen de links of rechts.
EttovanBelgiezondag 21 juni 2020 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:23 schreef RickoKun het volgende:
Sowieso alles dat een beetje kritiek heeft op de immigratie is extreem rechts.

Ik denk dat de wereld nauwelijks échte extreem rechtse stromingen meemaakt nowadays.

Het geweld en invasieve gedrag komt toch echt van een andere kant.
Ben al jaren kritisch op immigratie. Nog nooit extreem rechts genoemd.

Wellicht omdat ik me daarbij baseer op logistieke argumenten en zaken als 'dobberneger', 'zandneger', ras en IQ-gezwam niet nodig heb om een punt te maken.
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Ook dat is weer een inhoudelijk andere discussie. Daarover verschillen de meningen. Het ging mij meer om het frame vanuit de politiek/media zodra je het niet eens bent met het huidige immigratiebeleid. Wat niet wil zeggen dat je niet voor het helpen van vluchtelingen bent, maar dat idee wordt wel vaak gecreëerd naar mijn mening.
Het vluchtelingenbeleid is vooral opvang in de regio (ooit van de Turkijedeal gehoord?), dat verder uitbouwen (en daarmee eigenlijk het randje over gaan qua volkenrecht) was voor GL de belangrijkste reden om de onderhandelingen voor regeringsdeelname af te breken.

Het is inderdaad een andere discussie maar het blijkt dat heel wat punten die je aandraagt als signaal dat er zoveel mis is bij nadere beschouwing gewoon niet kloppen.
SpaceOddityzondag 21 juni 2020 @ 12:55
quote:
De praatprogramma’s op televisie precies hetzelfde. De columnisten. Het NOS-journaal. En altijd dezelfde (vaak witte) gasten; zorgvuldig gescreend door de redacties (op de juiste mening). Vragen en antwoorden worden voor de uitzending doorgenomen. De tegenstander of andersdenkende veel en veel minder wordt uitgenodigd, wordt het vuur aan de schenen gelegd, van meerdere kanten aangevallen of worden vragen gesteld die hij niet verwacht en die niet van te voren waren afgesproken.
Dat was de afgelopen tijd met de BLM en ZP waan wel weer duidelijk te zien. Nauwelijks tegen geluiden, nauwelijks gekleurde mensen die een afwijkende mening konden laten horen, en een extremist die grens overschrijdend gedrag toonde door openlijk tot geweld op te roepen werd in een geregisseerd gesprek het ''vuur aan de schenen gelegd'', waarna ie een podium geboden kreeg om een liedje te zingen.

In M. d'r eigen woorden; ''helder''.
michaelmoorezondag 21 juni 2020 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:52 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Het migratiebeleid is anders zeer links.
ze komen van de EU en dat is rechts
Opnaarutrechtzondag 21 juni 2020 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 10:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kan mij tot op zekere hoogte vinden in de kritiek die wordt geuit in de OP. Neem bijvoorbeeld deze passages:
[..]

[..]

Tijd voor gedegen verslaggeving wordt inderdaad steeds schaarser. Maar dat is simpelweg een gevolg van de bezuinigingen waar de sector de afgelopen twintig jaar mee te maken kreeg. Toen ik twaalf jaar geleden begon, bestond onze deelredactie uit tien man. Dat clubje is inmiddels flink uitgedund; diezelfde redactie omvat op dit moment vier verslaggevers.

Redacties worden dus kleiner, maar je moet wel elke dag een volwaardige krant vullen en ook nog de website regelmatig updaten. Gedegen verslaggeving wordt niet ontmoedigd, maar het is simpelweg een neveneffect van de nieuwe realiteit. Het komt zelden voor dat je meerdere dagen de tijd krijgt om een artikel te maken.

Dat betekent niet - zoals de anonieme auteur suggereert - dat verslaggevers geconditioneerd zijn. Absoluut niet. Waar mijn collega's en ik nog altijd naar streven is het maken van kritische onderzoeksverhalen. Alleen is de praktijk dus vaak weerbarstig. Een paar keer per jaar lukt het wel, en dat zijn dan absolute hoogtepunten.

Wat betreft het deugen: dat herken ik niet. Mijn collega's en ik hebben bijvoorbeeld herhaaldelijk geschreven over problemen op en rond asielzoekerscentra in onze regio. Op zo'n moment geven we gedupeerde ondernemers en buurtbewoners de ruimte om hun zegje te doen. En ik weet dat die stukken er ook toe hebben geleid dat de gemeente de problemen serieuzer nam. Er heerst ook geen taboe op dergelijke onderwerpen. Sterker, wij worden aangemoedigd om dergelijke stukken te maken.

Oh, en mijn vorige chef was een trots en uitgesproken FvD-stemmer.
Ik werk 9 jaar in de journalistiek en beaam volkomen wat je schrijft. Ik heb overigens ook collega's gehad die op de PVV stemden en zelf stem ik VVD.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar ben erg benieuwd wat jij onder 'rechts beleid' zou verstaan, hoewel ik al wel zeker ben dat het gros ervan zal gaan over buitenlanders en integratie, waarmee je aantoont dat je wereldbeeld inderdaad enkel daar om draait.
Rechts beleid kan ik het niet noemen, en ja er gaat een gedeelte over buitenlanders omdat dat zaken zijn waar ik in mijn leven veel te maken mee heb gehad. Maar er zijn genoeg zaken wat ik veranderd wil zien wat niets te maken heeft met buitenlanders, zoals de ouderenzorg, de zorg, de politie, de lage straffen (in mijn ogen).

Eigenlijk is mijn mening samen te vatten in wat hoofdzaken waarvan ik van mening ben waaraan eerst gewerkt dient te worden. Dat zijn zaken zoals veiligheid, zorg, armoede en de positie van de minderbedeelden in Nederland (kom nu eenmaal uit zo'n cultuur).

Kijk ik heb al vaker iets verteld over mijn jeugd, het wordt vaak gezien als slachtofferrol of leugens maar geloof mij maar dat ik geen prettige jeugd heb gehad, eigenlijk helemaal niet. En nee daar zijn niet alleen de allochtonen in mijn buurt debet aan geweest. Maar het is wel storend om op TV te zien dat mensen over racisme spreken en dan voorbeelden noemen dat ze wel eens zijn bekeken. Dat zijn in mijn ogen punten die niet de eerste prioriteit verdienen, maar toch gaat daar alle aandacht naartoe. Er zijn zoveel zaken in Nederland wat meer aandacht verdienen, waar veel meer mensen op een zwaardere manier slachtoffer zijn, maar die zaken blijven altijd onderbelicht of er mag niet over gesproken worden. Het is dat wat mij zo stoort.

Het is een voorbeeld wat ik vaker geschetst heb, het is alsof een dijk is doorgebroken en iedereen het gat van 6 meter negeert omdat het gat van 1cm eerst de volledige aandacht verdient. Wat voor een beleid dat is durf ik niet te zeggen, maar ik kan mij gewoon niet vinden in dat beleid.
Chernizondag 21 juni 2020 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:59 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik werk 9 jaar in de journalistiek en beaam volkomen wat je schrijft. Ik heb overigens ook collega's gehad die op de PVV stemden en zelf stem ik VVD.
Allemachtig, VVD hoe is dat mogelijk als journalist. :).
EttovanBelgiezondag 21 juni 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Rechts beleid kan ik het niet noemen, en ja er gaat een gedeelte over buitenlanders omdat dat zaken zijn waar ik in mijn leven veel te maken mee heb gehad. Maar er zijn genoeg zaken wat ik veranderd wil zien wat niets te maken heeft met buitenlanders, zoals de ouderenzorg, de zorg, de politie, de lage straffen (in mijn ogen).

Eigenlijk is mijn mening samen te vatten in wat hoofdzaken waarvan ik van mening ben waaraan eerst gewerkt dient te worden. Dat zijn zaken zoals veiligheid, zorg, armoede en de positie van de minderbedeelden in Nederland (kom nu eenmaal uit zo'n cultuur).


Kijk ik heb al vaker iets verteld over mijn jeugd, het wordt vaak gezien als slachtofferrol of leugens maar geloof mij maar dat ik geen prettige jeugd heb gehad, eigenlijk helemaal niet. En nee daar zijn niet alleen de allochtonen in mijn buurt debet aan geweest. Maar het is wel storend om op TV te zien dat mensen over racisme spreken en dan voorbeelden noemen dat ze wel eens zijn bekeken. Dat zijn in mijn ogen punten die niet de eerste prioriteit verdienen, maar toch gaat daar alle aandacht naartoe. Er zijn zoveel zaken in Nederland wat meer aandacht verdienen, waar veel meer mensen op een zwaardere manier slachtoffer zijn, maar die zaken blijven altijd onderbelicht of er mag niet over gesproken worden. Het is dat wat mij zo stoort.

Het is een voorbeeld wat ik vaker geschetst heb, het is alsof een dijk is doorgebroken en iedereen het gat van 6 meter negeert omdat het gat van 1cm eerst de volledige aandacht verdient. Wat voor een beleid dat is durf ik niet te zeggen, maar ik kan mij gewoon niet vinden in dat beleid.
Dan zou rechts beleid het laatste moeten zijn wat je moet willen.

Het is heel simpel: hoe rechtser, hoe minder overheid en hoe meer vrij spel voor de markt. Nu blijkt dat dat vooral voor welgestelden altijd heel fijn uitpakt. Immers; die kopen hun zorg, die kopen hun verzekering, die kopen hun huizen, die kopen wat ze maar willen, al helemaal als hun vermogen zo min mogelijk belast wordt - zoals rechts graag wil. Ondertussen mag die zijde ook nog eens de regels omtrent sociale zekerheid en arbeidsrecht bepalen. Niet verwonderlijk kiest die zijde steevast voor versobering (minder belasting) en minder vastigheid (lastig te dumpen, kost weer geld).

That's it.

Al dat gedoe over immigratie heeft geen zak met rechts en links te maken. Het gaat om in hoeverre je wenst dat de overheid vrijheid dan wel veiligheid creëert.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 13:05
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het vluchtelingenbeleid is vooral opvang in de regio (ooit van de Turkijedeal gehoord?), dat verder uitbouwen (en daarmee eigenlijk het randje over gaan qua volkenrecht) was voor GL de belangrijkste reden om de onderhandelingen voor regeringsdeelname af te breken.

Het is inderdaad een andere discussie maar het blijkt dat heel wat punten die je aandraagt als signaal dat er zoveel mis is bij nadere beschouwing gewoon niet kloppen.
En toch komen er nog hordes mensen dit land binnen die eigenlijk geen recht op verblijf hebben. En toch melden er zich nog hordes mensen aan die geen recht op verblijf hebben maar misbruik maken van de wachtlijsten om een vergoeding te krijgen. Ook het misbruik van de taalbureau's icm. subsidies, of de advocaten die "zielige" verhalen verkopen om kans te maken op asiel. Even uit mijn hoofd komen in Canada en Australië niet zomaar mensen binnen, hier is het wel degelijk open huis. En dat er een gedeelte wordt afgevangen wil niet zeggen dat ons beleid zeer strikt is, want dat is het gewoon niet. Het beleid is strikt als je als Nederlander een vriend/vriendin uit het buitenland wilt halen, dan zijn er allemaal regels waaraan je dient te voldoen.
Pleun2011zondag 21 juni 2020 @ 13:07
Ik heb het artikel gisteren ook op GeenStijl gelezen en vond het heel goed. Wat je eraan doet is de vraag.

De linkse kerk is het nieuwe calvinisme: zogenaamd progressief maar het verstikt alles dat in de weg loopt.
J.A.R.V.I.S.zondag 21 juni 2020 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan zou rechts beleid het laatste moeten zijn wat je moet willen.

Het is heel simpel: hoe rechtser, hoe minder overheid en hoe meer vrij spel voor de markt. Nu blijkt dat dat vooral voor welgestelden altijd heel fijn uitpakt. Immers; die kopen hun zorg, die kopen hun verzekering, die kopen hun huizen, die kopen wat ze maar willen, al helemaal als hun vermogen zo min mogelijk belast wordt - zoals rechts graag wil. Ondertussen mag die zijde ook nog eens de regels omtrent sociale zekerheid en arbeidsrecht bepalen. Niet verwonderlijk kiest die zijde steevast voor versobering (minder belasting) en minder vastigheid (lastig te dumpen, kost weer geld).

That's it.

Al dat gedoe over immigratie heeft geen zak met rechts en links te maken. Het gaat om in hoeverre je wenst dat de overheid vrijheid dan wel veiligheid creëert.
Zoals ik al aangaf, ik zit daarom ook meer in het midden. Geloof mij, genoeg zaken over het rechtse kamp waar ik mij totaal niet in kan vinden, alleen denk ik dat ieder mens op basis van persoonlijke ervaringen en meningen een keuze maakt voor de punten waaraan hij/zij prioriteit geeft bij het uitbrengen van een stem. Voor de één is dat het klimaat, voor de ander de hypotheek en weer een ander de immigratie. Het ligt er maar vooral aan waar je prioriteiten liggen.

Maar dit is een hele andere discussie eigenlijk :)
Chernizondag 21 juni 2020 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan zou rechts beleid het laatste moeten zijn wat je moet willen.

Het is heel simpel: hoe rechtser, hoe minder overheid en hoe meer vrij spel voor de markt. Nu blijkt dat dat vooral voor welgestelden altijd heel fijn uitpakt. Immers; die kopen hun zorg, die kopen hun verzekering, die kopen hun huizen, die kopen wat ze maar willen, al helemaal als hun vermogen zo min mogelijk belast wordt - zoals rechts graag wil. Ondertussen mag die zijde ook nog eens de regels omtrent sociale zekerheid en arbeidsrecht bepalen. Niet verwonderlijk kiest die zijde steevast voor versobering (minder belasting) en minder vastigheid (lastig te dumpen, kost weer geld).

That's it.

Al dat gedoe over immigratie heeft geen zak met rechts en links te maken. Het gaat om in hoeverre je wenst dat de overheid vrijheid dan wel veiligheid creëert.
Kijk eens aan, +1
KareldeStoutezondag 21 juni 2020 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

En toch komen er nog hordes mensen dit land binnen die eigenlijk geen recht op verblijf hebben. En toch melden er zich nog hordes mensen aan die geen recht op verblijf hebben maar misbruik maken van de wachtlijsten om een vergoeding te krijgen. Ook het misbruik van de taalbureau's icm. subsidies, of de advocaten die "zielige" verhalen verkopen om kans te maken op asiel. Even uit mijn hoofd komen in Canada en Australië niet zomaar mensen binnen, hier is het wel degelijk open huis. En dat er een gedeelte wordt afgevangen wil niet zeggen dat ons beleid zeer strikt is, want dat is het gewoon niet. Het beleid is strikt als je als Nederlander een vriend/vriendin uit het buitenland wilt halen, dan zijn er allemaal regels waaraan je dient te voldoen.
Je beeld lijkt me niet erg correct.
EttovanBelgiezondag 21 juni 2020 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf, ik zit daarom ook meer in het midden. Geloof mij, genoeg zaken over het rechtse kamp waar ik mij totaal niet in kan vinden, alleen denk ik dat ieder mens op basis van persoonlijke ervaringen en meningen een keuze maakt voor de punten waaraan hij/zij prioriteit geeft bij het uitbrengen van een stem. Voor de één is dat het klimaat, voor de ander de hypotheek en weer een ander de immigratie. Het ligt er maar vooral aan waar je prioriteiten liggen.

Maar dit is een hele andere discussie eigenlijk :)
Wat heb ik aan dichte grenzen als ik geen huis kan betalen en moet job hoppen tot mijn dood?
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan zou rechts beleid het laatste moeten zijn wat je moet willen.

Het is heel simpel: hoe rechtser, hoe minder overheid en hoe meer vrij spel voor de markt. Nu blijkt dat dat vooral voor welgestelden altijd heel fijn uitpakt. Immers; die kopen hun zorg, die kopen hun verzekering, die kopen hun huizen, die kopen wat ze maar willen, al helemaal als hun vermogen zo min mogelijk belast wordt - zoals rechts graag wil. Ondertussen mag die zijde ook nog eens de regels omtrent sociale zekerheid en arbeidsrecht bepalen. Niet verwonderlijk kiest die zijde steevast voor versobering (minder belasting) en minder vastigheid (lastig te dumpen, kost weer geld).

That's it.

Al dat gedoe over immigratie heeft geen zak met rechts en links te maken. Het gaat om in hoeverre je wenst dat de overheid vrijheid dan wel veiligheid creëert.
Jeetje Etto voor het eerst dat ik het met je eens ben.
EttovanBelgiezondag 21 juni 2020 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jeetje Etto voor het eerst dat ik het met je eens ben.
Vreemd, want dit roep ik al jaren.
#ANONIEMzondag 21 juni 2020 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd, want dit roep ik al jaren.
Al die andere keren was je bezopen denk

GEINTJE ETTO
Opnaarutrechtzondag 21 juni 2020 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:01 schreef Cherni het volgende:

[..]

Allemachtig, VVD hoe is dat mogelijk als journalist. :).
Waarom vind je dat vreemd?
Pleun2011zondag 21 juni 2020 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf, ik zit daarom ook meer in het midden. Geloof mij, genoeg zaken over het rechtse kamp waar ik mij totaal niet in kan vinden, alleen denk ik dat ieder mens op basis van persoonlijke ervaringen en meningen een keuze maakt voor de punten waaraan hij/zij prioriteit geeft bij het uitbrengen van een stem. Voor de één is dat het klimaat, voor de ander de hypotheek en weer een ander de immigratie. Het ligt er maar vooral aan waar je prioriteiten liggen.

Maar dit is een hele andere discussie eigenlijk :)
Jij noemt het 'midden', voor mijzelf noem ik het 'rationeel' Ik ben ervan overtuigd dat je problemen het beste rationeel kan benaderen om tot de beste oplossing te komen. Maar rationeel wordt door links verward met conservatief of rechts, waardoor je belandt in drijfzand. Daar zakt dit landje langzaam in weg. Links vindt zichzelf progressief, maar de ironie is dat hun idealisme / activisme je juist naar de verdommenis helpt.