Fietsen had ik anders wel willen doen vanmiddag, maar neem nu de gok niet.quote:Op zondag 14 juni 2020 14:47 schreef Kaatje1 het volgende:
Ik denk dat een aantal mensen hier in de buurt zullen zeggen..waarom nu? Hier hoosde het al maar volgens buienalarm was het nog droog. Zag vanaf het balkon vanmiddag mensen vertrekken om te gaan wandelen of fietsen
Koolmeesjes/plofmeesjes
Hier geen nesten in de buurt voor zover ik weet. Ruimte genoeg voor.. maar ook een kat. Alhoewel die volgens mij alleen maar muizen vangt om op te eten.
Ik meld nooit overlast. Heb ook niet snel last van dingen. En blijkbaar zijn mijn buren niet asociaal.
Burengedoetje wat wel speelt: naaste buren (goed contact mee) hebben een hegje langs hun oprit wat officiëel op gemeentegrond staat. Ik kan daardoor niet echt lekker zien of ik de weg op kan rijden. Dat wilde ik nog eens aangeven maar was er niet van gekomen. Nu hebben andere buren waarschijnlijk bij de gemeente geklaagd over het hegje, tot grote irritatie van de buurvrouw. Ze was niet echt geneigd om er iets aan te doen want "ze komen maar gewoon naar me toe"
Dus.. daar gaat mijn kans om het op normale manier te bespreken
Gisteren woonde ik in een code geel gebied. Geen drup, geen flits, geen gerommel gezien en gehoord.
En eens kijken wat ik met het avondeten doe. Eigenlijk wel zin in Griek. Maar binnen zitten met weinig verse lucht, nog maar even niet. Buiten zitten bij een andere griek is met dit weer ook geen optie.
#kookmeemetCULpret
Wij zitten denk ik zo'n 30 km bij jou vandaan en inderdaad wordt er al vanaf gisterenmiddag 15 uur regen voorspeld maar het is nog steeds droog. Blij dat we dus toch maar zijn gaan zwemmen, skelteren en wandelen ondanks dreigende luchten.quote:
Hier geen regen. Al een week niet of zo. Volgens buienradar is er nu wel regen.
Gisteren woonde ik in een code geel gebied. Geen drup, geen flits, geen gerommel gezien en gehoord.
Nu Heel Veel regenquote:
Wij zitten denk ik zo'n 30 km bij jou vandaan en inderdaad wordt er al vanaf gisterenmiddag 15 uur regen voorspeld maar het is nog steeds droog. Blij dat we dus toch maar zijn gaan zwemmen, skelteren en wandelen ondanks dreigende luchten.
Op het menu deze week
Pasta spinazie geitenkaas tomaat (v)
Pasta pesto kip
Vis komkommer in roomsaus en gebakken aardappeltjes
Pilaf kip perzik paprika
En nu nog 2
quote:
Mooi altijd wel.. de FOK!-live buienradar
ik vind sneeuw-foto's en zo ook altijd zo tof hier 
Zo van: ooooh, kijk nou! Daar is sneeuw
Hier hemelsbreed ook 30km? Iets meer misschien. Nog niks...quote:
[..]
Wij zitten denk ik zo'n 30 km bij jou vandaan en inderdaad wordt er al vanaf gisterenmiddag 15 uur regen voorspeld maar het is nog steeds droog. Blij dat we dus toch maar zijn gaan zwemmen, skelteren en wandelen ondanks dreigende luchten.
Nou! Kunnen we met noodweer in een tent ook weer van de wishlist afstrepenquote:
Alles tot nu toe droog gebleven? Wel gezelligquote:
Nou! Kunnen we met noodweer in een tent ook weer van de wishlist afstrepen
Hier anders ook nietquote:Op zondag 14 juni 2020 15:57 schreef Lonaa het volgende:
Op de radar zie je het helemaal dichttrekken boven Duitsland en Overrijssel en Gelderland en PRECIES NIET IN ENSCHEDE
Voor morgen staat er ineens 15mm op het programma
Ondanks dat het wel ontzettend donker is, is er nog niets gevallen. Wel broeierig. Dus zit ik ff in de tuin met mn poes
Stuurde mijn ouders net een appje 'En, al weggespoeld hihaho'quote:Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Hier anders ook niet
Voor morgen staat er ineens 15mm op het programma
Kreeg terug: 'we hebben overstroming'
Ohoh.
M'n ouders hadden een heel klein beetje regen gehad, maar mocht geen naam hebben. 4/5km verderop heel lokaal zware hagel.
Er hangt geloof ik al anderhalf uur een rode pit boven de Achterhoekquote:
Het is echt heel lokaal. Was gisteren bij een vriend te klussen. Niks gehad qua neerslag.
M'n ouders hadden een heel klein beetje regen gehad, maar mocht geen naam hebben. 4/5km verderop heel lokaal zware hagel.
Hij denkt dat het promoveren van die vrouwen aan discriminatie lag, maar misschien was het ook wel zijn inzetquote:Op zondag 14 juni 2020 13:19 schreef Barreltje het volgende:
[..]
en hij kan lullen als brugman , dus ik heb inmiddels geleerd dat ik die discussie lekker niet eens meer aanga.
het feit dat mijn cariere niet ging zoals ik wilde lag ook vooral aan mijn inzet en niet aan het feit dat mijn liedinggevenden mij alles in de weg legden wat ze maar in de weg konden leggenSPOILERen ik snap zijn punt ook wel. hij werkt nu zo'n 7 jaar op dezelfde afdeling, en dan komen er steeds allemaal vrouwen ( overheid he) die binnen 2 jaar op dezelfde plek zitten als hij na 5 jaar en dan vervolgens ook NOG WEER promotie maken.. er is daar wel echt een mentaliteit van bij gelijke geschiktheid dan promoveren we de vrouw, maar hij is daar dus steeds " de dupe" van..
Ik heb gekookte ham gemaakt.
Juist een kans.quote:
Dank Sigme en Candaasje, voor de overall-input
Koolmeesjes/plofmeesjes
Hier geen nesten in de buurt voor zover ik weet. Ruimte genoeg voor.. maar ook een kat. Alhoewel die volgens mij alleen maar muizen vangt om op te eten.
Ik meld nooit overlast. Heb ook niet snel last van dingen. En blijkbaar zijn mijn buren niet asociaal.
Burengedoetje wat wel speelt: naaste buren (goed contact mee) hebben een hegje langs hun oprit wat officiëel op gemeentegrond staat. Ik kan daardoor niet echt lekker zien of ik de weg op kan rijden. Dat wilde ik nog eens aangeven maar was er niet van gekomen. Nu hebben andere buren waarschijnlijk bij de gemeente geklaagd over het hegje, tot grote irritatie van de buurvrouw. Ze was niet echt geneigd om er iets aan te doen want "ze komen maar gewoon naar me toe"
Dus.. daar gaat mijn kans om het op normale manier te bespreken
Joh, da's ook een lullige manier, ik snap het. Ik zat eigenlijk juist te denken om het eens met jou erover te hebben, ik vind het wat ...
Op een laag witte chocola en mascarpone/room.1/4 naar de buren...met drie pp. 3/8 ...1/8 gaat mee met bezoek ...1/4 in koeling voor vanavond.
Tja, onverwachts bezoek...gelukkig kon de sol weer open en gingen wij buiten zitten.
Gek weer...eerst vanuit Limburg eén smalle buienlijn tot HvH en nu vanuit Grun giga rode buien over het oosten naar beneden en schampt net aan onze regio.
quote:
[..]
Stuurde mijn ouders net een appje 'En, al weggespoeld hihaho'
Kreeg terug: 'we hebben overstroming'
Ohoh.
Je tuin heeft ook al mooi blank gestaan waarschijnlijk.quote:
Ik had het nog niet geschreven of het komt met bakken uit de hemel
Ik vroeg 'waar?' Want ze zitten in verbouwing/verhuizing. Nog geen antwoord, maar ik snap het wel als ik dit kaartje zie:quote:
WKN / De atmosfeer staat op ontploffen #1139 Laat ons niet links liggen!
Geilquote:
Hier geen regen. Wel genoeg gerommel om de hond Hard Hijgend onder de boiler te laten kruipen.
Ik heb gekookte ham gemaakt.
[ afbeelding ]
OH REGEN HIER REGEN!
En gerommel in de verte. En vrij veel sirenes in de verte.
https://tweakers.net/nieu(...)ieve-associatie.html
Sirenes??quote:
Ah, overstroming in de badkamer in het nieuwe huis. Water uit alle afvoeren enzo.
OH REGEN HIER REGEN!
En gerommel in de verte. En vrij veel sirenes in de verte.
En dat klinkt klote, met die overstromingen daar.
Ohhh @AnneXquote:
Dus gingen de 500 gram aardbeien in de taart:
[ link | afbeelding ] Op een laag witte chocola en mascarpone/room.
1/4 naar de buren...met drie pp. 3/8 ...1/8 gaat mee met bezoek ...1/4 in koeling voor vanavond.
Tja, onverwachts bezoek...gelukkig kon de sol weer open en gingen wij buiten zitten.
Gek weer...eerst vanuit Limburg eén smalle buienlijn tot HvH en nu vanuit Grun giga rode buien over het oosten naar beneden en schampt net aan onze regio.
quote:
Hoezo politiek correct? Je kunt natuurlijk overdrijven.
https://tweakers.net/nieu(...)ieve-associatie.html
Ik ga straks de schade inspecterenquote:
[..]
Je tuin heeft ook al mooi blank gestaan waarschijnlijk.
Jaaa, dat ziet er héérlijk uitquote:
Ja, heel knus. Ik regende wel nat bij het afval wegbrengen, maar ik vind dat bij een zomerse bui met dito kleding nooit zo'n ramp.quote:
[..]
Alles tot nu toe droog gebleven? Wel gezellig
Sirenes hier in Enschede, niet bij mn ouders. Kan ook ongerelateerd zijn aan het noodweer, natuurlijk.quote:
[..]
Sirenes??
En dat klinkt klote, met die overstromingen daar.
Tot voor kort kon ik bij sirenes bij 112 + woonplaats zien wat er aan de hand is.quote:
[..]
Sirenes hier in Enschede, niet bij mn ouders. Kan ook ongerelateerd zijn aan het noodweer, natuurlijk.
Doen hullie ook niet meer.
#Sensatie.
Mn.X en bezoek staan al minstens een uur buiten te praten over, te wijzen naar, te voelen aan en te lopen rond een rode bmw motor en Max -mg - met een klein beetje schade.
Met Tjeerd kon mn.X ook uuuuren leuteren over techniek dingetjes, motorvermogens en electronica. Zei mij niks en kon er van genieten als zij in hun wereldje zaten.
Das war damals.
P2000-online.netquote:
[..]
Tot voor kort kon ik bij sirenes bij 112 + woonplaats zien wat er aan de hand is.
Doen hullie ook niet meer.
#Sensatie.
Sad.
12 uur, deurbel... buurman met een tas vol Chinees, of ik ook mee wilde eten bij zijn moeder....
Uuuuuh nou ja oké
quote:
die denkt, bekijk het maar, hiervan worden mijn pootjes natZeker die eerste foto, als je inzoomt, dat is echt verslagenheid.quote:
Dora
Ze is zo schattig en ik moest zo ontzettend hard lachen. Wat een portretquote:
Moest nog aan jou denken toen ik gisteren in het VK-magazine een leuk artikel las over een adoptiehond uit Cyprus en wat daar allemaal voor regels aan vast zitten.quote:
Gheheh dat heb ik ook wel eens gedacht.. maar vooruit.. Ik werk sowieso bij een commercieel bedrijf met een flinke prestatie cultuur en hij is ambtenaar..quote:
[..]
Hij denkt dat het promoveren van die vrouwen aan discriminatie lag, maar misschien was het ook wel zijn inzet
quote:Op zondag 14 juni 2020 16:51 schreef golfer het volgende:
Fluistersloep varen door Haarlem was weer leuk. Paar kleine druppels onderweg, maar verder gewoon droog gehouden.
Collega die op de KAAG /in Leiden zou gaan varen is onverrichtezaken naar huis gegaan.. helemaal verzopen voordat ze überhaupt in de boot zat..
Dora
.In Groenlo zijn ze met een kano door de straat aan het varenquote:
Fluistersloep varen door Haarlem was weer leuk. Paar kleine druppels onderweg, maar verder gewoon droog gehouden.
SPOILER
quote:
Hier staat het buikspek volgens beproefd recept in de oven. Ben heeeeeeel benieuwd
quote:
Ohquote:
Dus gingen de 500 gram aardbeien in de taart:
[ link | afbeelding ] Op een laag witte chocola en mascarpone/room.
1/4 naar de buren...met drie pp. 3/8 ...1/8 gaat mee met bezoek ...1/4 in koeling voor vanavond.
Tja, onverwachts bezoek...gelukkig kon de sol weer open en gingen wij buiten zitten.
Gek weer...eerst vanuit Limburg eén smalle buienlijn tot HvH en nu vanuit Grun giga rode buien over het oosten naar beneden en schampt net aan onze regio.
Ik ben ook ambtenaar.quote:
[..]
Gheheh dat heb ik ook wel eens gedacht.. maar vooruit.. Ik werk sowieso bij een commercieel bedrijf met een flinke prestatie cultuur en hij is ambtenaar..
Ik zie om me heen niet zoveel geschikte kerels gepasseerd worden voor/door nieuwe, twijfelachtig geschikte vrouwen.
Dit voor ieder uur van de dag
Het heeft net gehoosd, echt downpour de luxe...
Burrrrrp
Volgens mij hebben @Lucky_Strike en @Barreltje er met hun conceptje voor gezorgd dat mijn kook- en bakpret weer terug is!
Had er aardappeltjes bij en die onder de buikspek gezet in de oven. Dat was ook briljant lekker Wat is het verschil tussen pickles en augurken?quote:
CUL / Kook mee met CUL: broodje hamburger op zondag 14 juni
Burrrrrp
Volgens mij hebben @:Lucky_Strike en @:Barreltje er met hun conceptje voor gezorgd dat mijn kook- en bakpret weer terug is!
Graag gedaan!quote:
CUL / Kook mee met CUL: broodje hamburger op zondag 14 juni
Burrrrrp
Volgens mij hebben @:Lucky_Strike en @:Barreltje er met hun conceptje voor gezorgd dat mijn kook- en bakpret weer terug is!
In dit geval: niksquote:
[..]
Wat is het verschil tussen pickles en augurken?
Ik weet niet waar jij ambtenaar bent, maar wellicht niet op een ministerie wat gedomineerd wordt door mannen..quote:
[..]
Ik ben ook ambtenaar.
Ik zie om me heen niet zoveel geschikte kerels gepasseerd worden voor/door nieuwe, twijfelachtig geschikte vrouwen.
Ik reed door twee wolkbreuken. Derde was tijdens boodschappen halen.quote:
Buienradar hier: 0% kans , 0mm
Dit voor ieder uur van de dag
Het heeft net gehoosd, echt downpour de luxe...
Verraad!quote:
[..]
Zeker die eerste foto, als je inzoomt, dat is echt verslagenheid.
Ja echt leukquote:
CUL / Kook mee met CUL: broodje hamburger op zondag 14 juni
Burrrrrp
Volgens mij hebben @:Lucky_Strike en @:Barreltje er met hun conceptje voor gezorgd dat mijn kook- en bakpret weer terug is!
ook al ga ik de volgende 3x niet mee doen. Komt niet lekker uit met de vakantie/niet mijn favo thema's.Dat zal bij hem niet meer zo zijn toch, als die vrouwen steeds maar gepromoveerd worden?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij ambtenaar bent, maar wellicht niet op een ministerie wat gedomineerd wordt door mannen..
Verraad!quote:
[..]
Zeker die eerste foto, als je inzoomt, dat is echt verslagenheid.
En deze twijfelachtige vrouw nog steeds binnengehaald door een zeker iemandquote:
[..]
Ik ben ook ambtenaar.
Ik zie om me heen niet zoveel geschikte kerels gepasseerd worden voor/door nieuwe, twijfelachtig geschikte vrouwen.
Ja je gaat weer lekkerquote:
CUL / Kook mee met CUL: broodje hamburger op zondag 14 juni
Burrrrrp
Volgens mij hebben @:Lucky_Strike en @:Barreltje er met hun conceptje voor gezorgd dat mijn kook- en bakpret weer terug is!
Ik ga weer meedoen als er cheesecake gemaakt moet worden
Heb al een receppie opgeslagen
Hele leuke reeks om te volgen ook De tuin stond niet blank maar geniet wel van de warmte in combinatie met regen. M'n eerste peultjes komen ook al tevoorschijn
Wat ook heel fijn is, is dat ik morgen in plaats van 9 uur les waardoor 12 uur van huis, ik nog maar 2 uur videomateriaal over 'bewustzijn' hoef te kijken en 's avonds 3 uurtje hoef te Zoomen waardoor ik morgen een hele rustige thuisdag heb
Ik sla de paella over, maar komende zondag denk ik dat we een enorme meringue-roulade gaan maken, a la Eton Mess met verse aardbeitjes. En dan gewoon de rest van de dag niks eten.quote:
[..]
Ja je gaat weer lekker
Ik ga weer meedoen als er cheesecake gemaakt moet worden
Heb al een receppie opgeslagen
Gaaf alternatief voor eiwit inderdaadquote:
Ik heb het vocht van de kikkererwten bewaard om daar volgende week wat mee te doen
Ik weet nog dat ik er sceptisch tegenover stond toen ik er voor het eerst van hoorde maar bij het uitproberen klopte het meteen stijf als een malle! Huis is nu én lekker koel én zeven stappen verder
Geen wolkbreuk hier..
Aquafabaquote:
Ik heb het vocht van de kikkererwten bewaard om daar volgende week wat mee te doen
Ik het laatst geprobeerd te vissen met kikkererwten, maar nee, dat was nou niet echt "een lekker sapje". En ik ben niet dol op peulvruchten... Klinkt engquote:Op zondag 14 juni 2020 21:29 schreef sigme het volgende:
Ik vind dat glibberige bonenvocht zo angstaanjagend dat ik nog niet aan de kikkererwtenklopmanie heb durven deelnemen.
Ik vind ze zo of in een salade ook niet echt een topper, maar hummus ervanquote:
Je mag ze hier heen sturenquote:
[..]
Ik reed door twee wolkbreuken. Derde was tijdens boodschappen halen.
Hier kwam best veel vanaf, nou ja, 2-3 eetlepesquote:
De kikkererwten die ik doorgaans koop hebben misschien een halve eetlepel vocht. Wat moet je daar mee, met zo weinig
Ik gooi het even bewust in een spoiler:quote:
Oh en @:Candaasje, hoe is het gegaan vandaag?
SPOILERHet was vandaag een beetje dubbel, want enerzijds is het écht een gaaf project waar echt wel over heel veel dingen goed is nagedacht. Echt leuke mensen, goede sfeer, en niet allemaal gruwelijk wereldvreemd. (
En het was gaaf om de fundering gewoon al te zien liggen; deze mensen zijn nu jaar bezig, en het begint nu écht vorm te krijgen. Dat is echt enorm leuk om te zien. Waar een wil is....is een weg.
Maar.... en dit is iets waar anderen wellicht niet over zullen vallen, maar waar wij wel tegenaan liepen; ze maken best veel gebruik van dieren en willen dit ook blijven doen/uitbreiden. Voor de voedseltuin, voor het te realiseren buurthuis/restaurant. En nu heb ik niks tegen vrolijk rondscharrelende kippen en varkens (symbiose enzo), maar ze zien ze ook wel als potentiële voedselbron. Dus slachten. En daar heb ik wel iets tegen, ook als het dieren zijn met een goed leven vind ik het niet nodig (dit wisten jullie vast nog niet
Ik wist dat niet iedereen vegetariër was hoor, en dat kun je ook niet afdwingen...maar... als bewoner wordt je wel geacht echt deel uit te gaan maken van de groep, en 2 dagen mee te helpen in het dorp. (mag ook deels on line). Dus het zou er op neerkomen dat ik dan toch dat diergebruik steun - direct danwel indirect. Er actief aan bijdraag ook.
En dat kan ik (en vriend ook niet) rijmen met de ene dag actievoeren, en de andere dag dan vrolijk meewerken aan het systeem van diergebruik waar je tegen vecht. Ook niet onder het mom dat je al veel meer eco en bewuster leeft. Dat voelt gewoon verkeerd.
Nu, als dat het enige struikelpunt was, dan kan je nog denken; misschien kan ik ze zo gek krijgen om de dieren niet te slachten, en gewoon dieren uit de industrie te redden en die de aarde te laten omspitten
En er zijn dus ook zaken zoals werk van vriend; hij zal van locatie moeten wijzigen en daar staat hij niet om te springen. Verre van. Ook met mijn studie gaat het echt wel een uitdaging worden.
Afijn, waar een wil is, is een weg natuurlijk...maar we denken dat we er toch niet enthousiast genoeg voor zijn. Dus vooralsnog gaan we het denk ik toch niet doen. (Ik vind het wel heel jammer, begrijp me goed)
Misschien dat ik nog wel een dag wil meehelpen met de bouw in de zomer. Gewoon om de mensen beter te leren kennen, en meer te leren over eco-huizenbouw. Want het blijft verder echt wel een mooi project.
quote:
[..]
Ik gooi het even bewust in een spoiler:SPOILERHet was vandaag een beetje dubbel, want enerzijds is het écht een gaaf project waar echt wel over heel veel dingen goed is nagedacht. Echt leuke mensen, goede sfeer, en niet allemaal gruwelijk wereldvreemd. (
En het was gaaf om de fundering gewoon al te zien liggen; deze mensen zijn nu jaar bezig, en het begint nu écht vorm te krijgen. Dat is echt enorm leuk om te zien. Waar een wil is....is een weg.
Maar.... en dit is iets waar anderen wellicht niet over zullen vallen, maar waar wij wel tegenaan liepen; ze maken best veel gebruik van dieren en willen dit ook blijven doen/uitbreiden. Voor de voedseltuin, voor het te realiseren buurthuis/restaurant. En nu heb ik niks tegen vrolijk rondscharrelende kippen en varkens (symbiose enzo), maar ze zien ze ook wel als potentiële voedselbron. Dus slachten. En daar heb ik wel iets tegen, ook als het dieren zijn met een goed leven vind ik het niet nodig (dit wisten jullie vast nog niet
Ik wist dat niet iedereen vegetariër was hoor, en dat kun je ook niet afdwingen...maar... als bewoner wordt je wel geacht echt deel uit te gaan maken van de groep, en 2 dagen mee te helpen in het dorp. (mag ook deels on line). Dus het zou er op neerkomen dat ik dan toch dat diergebruik steun - direct danwel indirect. Er actief aan bijdraag ook.
En dat kan ik (en vriend ook niet) rijmen met de ene dag actievoeren, en de andere dag dan vrolijk meewerken aan het systeem van diergebruik waar je tegen vecht. Ook niet onder het mom dat je al veel meer eco en bewuster leeft. Dat voelt gewoon verkeerd.
Nu, als dat het enige struikelpunt was, dan kan je nog denken; misschien kan ik ze zo gek krijgen om de dieren niet te slachten, en gewoon dieren uit de industrie te redden en die de aarde te laten omspitten
En er zijn dus ook zaken zoals werk van vriend; hij zal van locatie moeten wijzigen en daar staat hij niet om te springen. Verre van. Ook met mijn studie gaat het echt wel een uitdaging worden.
Afijn, waar een wil is, is een weg natuurlijk...maar we denken dat we er toch niet enthousiast genoeg voor zijn. Dus vooralsnog gaan we het denk ik toch niet doen. (Ik vind het wel heel jammer, begrijp me goed)
Misschien dat ik nog wel een dag wil meehelpen met de bouw in de zomer. Gewoon om de mensen beter te leren kennen, en meer te leren over eco-huizenbouw. Want het blijft verder echt wel een mooi project.
SPOILERKan me goed voorstellen dat dit niet (helemaal) iets voor jullie is. Het is ook, voor jullie, niet niks om evt overheen te stappen. Had eigenlijk raar gekeken als je het wel zou doen.
quote:
[..]
En deze twijfelachtige vrouw nog steeds binnengehaald door een zeker iemand
quote:
[..]SPOILERKan me goed voorstellen dat dit niet (helemaal) iets voor jullie is. Het is ook, voor jullie, niet niks om evt overheen te stappen. Had eigenlijk raar gekeken als je het wel zou doen.
SPOILERJa, het is niet dat het per definitie 'kansloos' zou zijn denk ik. Want dit zijn wel mensen die mogelijk voor argumenten zoals die van ons open staan.... misschien deels..... maar ja... wie zijn wij? We hebben nog geen spijker in het hout geslagen, geen kruiwagen verreden.... en dan zouden we de vegan police komen uithangen....
Dus nouja.... ik wil zeker eens kijken of een keer meehelpen met de bouw en contact houden er in kan blijven zitten hoor. Maar dan wel gewoon eerlijk en open, en dan denk ik dat we moeten concluderen dat wij het ecodorp, en het ecodorp ons nog niet helemaal kunnen/kan bieden wat we in elkaar zoeken. Zo op deze dag afgaande dan in elk geval
Ik vond het klam benauwd buiten vanavond. Badje is dan lekkerquote:
Even afkoelen in het zwembadje, het lijkt nu wel warmer dan de rest van de dag.
Candaasje, ik heb volledig begrip voor je denkwijze
Misschien komt er een ander, soortgelijk iets op jullie pad waar je zonder bedenkingen in kan springen.zonde wel.. het klonk wel echt leuk.
Weet je of er van dit dorp een navolging komt? Evt in een vegetarische /vegan versie? Ik zou de contacten idd warm houden om evt in die versie in te kunnen stappen.. wellicht is dat een paar jaar later, als jij ook klaar bent met je studie
andere optie is dat via dit ecodorp er natuurlijk meer mensen zo over blijken denken en je een geheel eigen initatief kunt starten met mensen die er net zo over denken.quote:
He wat janmer candaasje! Het klonk zo goed!
Weet je of er van dit dorp een navolging komt? Evt in een vegetarische /vegan versie? Ik zou de contacten idd warm houden om evt in die versie in te kunnen stappen.. wellicht is dat een paar jaar later, als jij ook klaar bent met je studie
@Candaasje zal toch niet de enige zijn die EN eco EN vegan is,
Niet te hard, dus de grond kan alles opnemen.Het klinkt best nostalgisch, met de dieren die een centrale rol spelen als (zo klinkt het) mestproducent
Kantoordag hier, en buiten regen. Ik heb m'n hardloopronde van vanochtend maar overgeslagen.
@Candaasje, het lijkt me inderdaad veel beter dat jullie niet bij dit initiatief aansluiten. Er komt wel wat anders op jullie pad! En contacten zijn altijd handig
quote:
[..]
Ik vond het klam benauwd buiten vanavond. Badje is dan lekker
Candaasje, ik heb volledig begrip voor je denkwijze
SPOILERJa, wellicht
Het mooie vanuit dit project is dat ze dus actief bezig zijn met het verspreiden van nieuwe kennis/bouwmethoden (door het zelf eerst te ontwikkelen en/of uit te proberen samen met de TU Eindhoven, Enexis, de aannemers, etc.) en dat ze vanuit de stichting waarbij ze zijn aangesloten (vrijCoop, onderdeel van een Duitse organisatie die al meer dan 100 ecodorpen heeft helpen financieren) dus ook andere mensen willen helpen het op te zetten.
Er zullen vast meer van dit soort initiatieven komen
quote:
@:candaasje: ik denk dat dergelijke dingen inderdaad vooral werken als je er echt voor minstens de volle 100% achter staat.. anders gaat dat op den duur toch schuren denk ik.
zonde wel.. het klonk wel echt leuk.
SPOILERJa, dat schuren is inderdaad precies waar ik bang voor ben. Ik merk het met vrienden, kennissen, familie; er komt altijd een punt waarbij het ongemakkelijk wordt. Beide kanten op hoor, ik ga niet vrijuit
En goed, familie hoef je niet elke dag te zien, bij vrienden hangt het een beetje af hoe hecht de band is en hoe vaak je elkaar ziet hoe erg het gaat wrikken, maar als je er echt met z'n allen tegenaan moet, week in, week uit....
Ik moet alleen nog mailen.... (vandaar dat ik mijn eigen reacties even in een spoiler zet, niet dat het geheim is, ik vind jullie fijn om als klankbord te hebben hoor, maar zo is de kans wat groter dat ze het niet via via horen, maar gewoon direct van ons zelf
quote:
He wat janmer candaasje! Het klonk zo goed!
Weet je of er van dit dorp een navolging komt? Evt in een vegetarische /vegan versie? Ik zou de contacten idd warm houden om evt in die versie in te kunnen stappen.. wellicht is dat een paar jaar later, als jij ook klaar bent met je studie
SPOILERJa ik denk het dus wel, ze zijn er in elk geval mee bezig om de kennis en kunde op te bouwen en te helpen verspreiden.
Nu moet ik wel zeggen dat ik het altijd vegans waarmee ik zou kunnen samenleven ook op 1 hand kan tellen hoor
Of niet, maar dan willen we wel een eigen huis verduurzamen tzt. (Als ik ooit klaar ben en ook eens wat geld verdien, kunnen we wat makkelijker gaan wonen waar we zouden willen.) Dus zeker, ik wil zeker nog wel het contact verder goed houden. Kan denk ik ook wel prima, juist door nu eerlijk/realistisch te zijn
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
En inmiddels bij aflevering 8 van de Vietnamdocu. Over de discriminatie van Afro-Amerikaanse soldaten, de Confederatie Flag die veel militairen mee hadden, het veel hoger aantal casualties onder niet-blanken. Deel 7 ging al over demonstraties, riots, traangas, politiegeweld en burgerrechten (Maarten Luther King en zo) ten tijde van de Vietnam oorlog. Er is niet bijster veel veranderd
We zijn 50+ jaar verder quote:
Jammer voor je candaasje.
Het klinkt best nostalgisch, met de dieren die een centrale rol spelen als (zo klinkt het) mestproducent
SPOILERMwoah, heel centraal wordt het niet per se, (mest komt nu nog ook voor een deel van een manege begreep ik, ze zijn wel met projecten om zelf meer te composteren bezig) maar ze spelen wel een bijrol in de tuin als omspitter (kippen), onkruidwieders (de varkens), en ze willen een viskweek-dinges opzetten (met tialpa vissen) waarbij ze op zich reststromen wel kwijt kunnen en daarvan dan wel weer de mest kunnen gebruiken. Er zitten prima kanten aan waar ik niet per se tegen ben. (Mits er een beetje wordt nagedacht over de afkomst van de dieren). Ik eet nu ook champignonnen waarvoor paardenmest is gebruikt.
Maar het idee dat ze die vis dan ook willen serveren in het buurthuis, dat de kippen ook dienen voor eieren... dat nostalgische idee strookt natuurlijk niet met onze levensvisie/wijze.
Ken je de docu "The Biggest Little Farm?' ?
(We hebben die docu pre-corona met een grote groep activisten zitten kijken, en we hadden allemaal 'Godverdomme wat gaaf, wat mooi dat ze het (barre) land weer zo levend hebben kunnen krijgen!' Wat tof dat de biodiversiteit zo toeneemt!
Ah ja, daar was ik al op aan het wachten. Het is in eedere afleveringen wel genoemd al en ik afelvering 6 zit in 1967 dus ik verwachtte het al wel.quote:Op maandag 15 juni 2020 08:24 schreef Isabeau het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen verre van uniek zijn en er lopen alleen al in Nederland genoeg mensen rond die best veel op je lijken. Dus er zijn vast ook genoeg leuke, candaasje-achtige uitstaanbare veganisten
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
En inmiddels bij aflevering 8 van de Vietnamdocu. Over de discriminatie van Afro-Amerikaanse soldaten, de Confederatie Flag die veel militairen mee hadden, het veel hoger aantal casualties onder niet-blanken. Deel 7 ging al over demonstraties, riots, traangas, politiegeweld en burgerrechten (Maarten Luther King en zo) ten tijde van de Vietnam oorlog. Er is niet bijster veel veranderd
Fok! is gratis hoorquote:
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
( nouja als je geen abbo hebt )Ja maar ik weet niet of ik wel met mezelf wil levenquote:
Ik denk dat de meeste mensen verre van uniek zijn en er lopen alleen al in Nederland genoeg mensen rond die best veel op je lijken. Dus er zijn vast ook genoeg leuke, candaasje-achtige uitstaanbare veganisten
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
En inmiddels bij aflevering 8 van de Vietnamdocu. Over de discriminatie van Afro-Amerikaanse soldaten, de Confederatie Flag die veel militairen mee hadden, het veel hoger aantal casualties onder niet-blanken. Deel 7 ging al over demonstraties, riots, traangas, politiegeweld en burgerrechten (Maarten Luther King en zo) ten tijde van de Vietnam oorlog. Er is niet bijster veel veranderd
Nee komt wel goed, er zijn genoeg leuke mensen. En dat dus zo'n idee als dit in een gemeente als fokking Boekel - dus tussen de varkensstallen - er doorheen kan komen (sterker nog, volledig toegejuicht wordt door de provincie) dat vind ik heel hoopgevend.
Dat lijkt me niet bevorderlijk voor diverse sociale contactenquote:
Fok! is gratis hoor
En misschien lezen er mensen mee van mijn werk of familie of zo.100 euro per 'uur' (=45 minuten) zo ongeveerquote:
Ik denk dat de meeste mensen verre van uniek zijn en er lopen alleen al in Nederland genoeg mensen rond die best veel op je lijken. Dus er zijn vast ook genoeg leuke, candaasje-achtige uitstaanbare veganisten
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
En inmiddels bij aflevering 8 van de Vietnamdocu. Over de discriminatie van Afro-Amerikaanse soldaten, de Confederatie Flag die veel militairen mee hadden, het veel hoger aantal casualties onder niet-blanken. Deel 7 ging al over demonstraties, riots, traangas, politiegeweld en burgerrechten (Maarten Luther King en zo) ten tijde van de Vietnam oorlog. Er is niet bijster veel veranderd
Ik blijf het lovenswaardig en gaaf vinden hoe volledig je achter je 'geloof' staat. Ik denk wel dat je het jezelf er vrij lastig mee maakt.quote:
[..]SPOILERMwoah, heel centraal wordt het niet per se, (mest komt nu nog ook voor een deel van een manege begreep ik, ze zijn wel met projecten om zelf meer te composteren bezig) maar ze spelen wel een bijrol in de tuin als omspitter (kippen), onkruidwieders (de varkens), en ze willen een viskweek-dinges opzetten (met tialpa vissen) waarbij ze op zich reststromen wel kwijt kunnen en daarvan dan wel weer de mest kunnen gebruiken. Er zitten prima kanten aan waar ik niet per se tegen ben. (Mits er een beetje wordt nagedacht over de afkomst van de dieren). Ik eet nu ook champignonnen waarvoor paardenmest is gebruikt.
Maar het idee dat ze die vis dan ook willen serveren in het buurthuis, dat de kippen ook dienen voor eieren... dat nostalgische idee strookt natuurlijk niet met onze levensvisie/wijze.
Ken je de docu "The Biggest Little Farm?' ?
(We hebben die docu pre-corona met een grote groep activisten zitten kijken, en we hadden allemaal 'Godverdomme wat gaaf, wat mooi dat ze het (barre) land weer zo levend hebben kunnen krijgen!' Wat tof dat de biodiversiteit zo toeneemt!
Maar goed, dat neem je op de koop toe zonder er echt over te bitchen. Mijn ochtendbrein wil nog veel meer zeggen/typen, maar lukt nog even niet
Godsamme.quote:
100 euro per 'uur' (=45 minuten) zo ongeveer
#heroverweegtquote:
Oh en rant er op los zou ik zeggen Isa. Gewoon veel emoticons gebruiken als je wil schreeuwen enzo
nou vroeg ik me af of je als je klaar bent met studeren je dan vooral op huisdieren gaat richten? of was je een andere insteek van plan?
ik bedacht me net dat ik ooit eens Yoga retreat deed in een ecologische / vegan omgeving.. ik was helemaal van het pad af zonder dierlijke eiwitten
dus bij hoge uitzondering wilden ze voor mij wel een eitje koken.. nouja het bleek hoge uitzondering, want hij was niet goed doorgekookt.. beetje zonde ook wel.. ik zal eens zoeken waar dat was ( in Portugal wel..) EDIT gevonden : https://www.casavaledalama.pt/en/estadia
Ja, dat lastig is wel een beetje een wederkerend iets aan het wordenquote:
[..]
Ik blijf het lovenswaardig en gaaf vinden hoe volledig je achter je 'geloof' staat. Ik denk wel dat je het jezelf er vrij lastig mee maakt.
Mijn ochtendbrein wil nog veel meer zeggen/typen, maar lukt nog even niet
. Ook op de opleiding heb ik die al van diverse proffen teruggekregen. (Niet per se veroordelend, meer constaterend).
Soms zou ik wel gewoon een dag willen hebben waarin ik denk "fok de wereld, ik haal nu een hamburger bij de Mac en het boeit me verder oprecht niet!' .
Of dat ik gewoon in een les kan zitten zonder me al schrap te zetten voor wat komt en mijn bloeddruk weer 6x hoger is dan normaal.
Maar dat werkt niet. Ik voelde me eergisteren al schuldig toen ik buiten oververhitte kauwtjes zag (snaveltjes open, hijgen) maar met mijn bigshoppers vol hooi en andere konijnenmeuk niet echt makkelijk de AH in kon voor een flesje water. Gelukkig zag ik dat er vlakbij een sloot was. Toen kon ik verder.... (
) Dus ik vind mezelf oprecht ook wel vaak erg vermoeiend
. Maar ik leer er maar mee leven. Ofzo.Hey, we hadden hier ook ooit iemand anders die in Spanje of Portugal in zo'n retreat zat en daarna besloot dat wij van de cul sc te veel prikkels voor haar leven waren en toen bleef ze wegquote:
zeg candaasje,
nou vroeg ik me af of je als je klaar bent met studeren je dan vooral op huisdieren gaat richten? of was je een andere insteek van plan?
ik bedacht me net dat ik ooit eens Yoga retreat deed in een ecologische / vegan omgeving.. ik was helemaal van het pad af zonder dierlijke eiwitten
EDIT gevonden : https://www.casavaledalama.pt/en/estadia
Wel goed dat ze jou niet hebben weg gesleurd van ons Ik weet het nog niet precies, maar ik denk/hoop een combi van huisdieren en werk voor opvangcentra. Die laatsten ook voor dieren uit de industrie.quote:
zeg candaasje,
nou vroeg ik me af of je als je klaar bent met studeren je dan vooral op huisdieren gaat richten? of was je een andere insteek van plan?
ik bedacht me net dat ik ooit eens Yoga retreat deed in een ecologische / vegan omgeving.. ik was helemaal van het pad af zonder dierlijke eiwitten
EDIT gevonden : https://www.casavaledalama.pt/en/estadia
Qua studie denk ik dat ik wel de richting gezelschapsdieren ga volgen. De landbouwhuisdierenrichting is erg op de economische kant gericht. Ik heb weinig zin om te moeten gaan bekvechten over het opvoelen van koeien enzo. Na de studie dan maar veel meelopen in sanctuaries en bijscholen om meer ervaring met deze diersoorten op te doen.
Ik bedoel het ook niet veroordelend.quote:
[..]
Ja, dat lastig is wel een beetje een wederkerend iets aan het worden
Ook op de opleiding heb ik die al van diverse proffen teruggekregen. (Niet per se veroordelend, meer constaterend).
Soms zou ik wel gewoon een dag willen hebben waarin ik denk "fok de wereld, ik haal nu een hamburger bij de Mac en het boeit me verder oprecht niet!' .
Of dat ik gewoon in een les kan zitten zonder me al schrap te zetten voor wat komt en mijn bloeddruk weer 6x hoger is dan normaal.
Maar dat werkt niet. Ik voelde me eergisteren al schuldig toen ik buiten oververhitte kauwtjes zag (snaveltjes open, hijgen) maar met mijn bigshoppers vol hooi en andere konijnenmeuk niet echt makkelijk de AH in kon voor een flesje water. Gelukkig zag ik dat er vlakbij een sloot was. Toen kon ik verder.... (
Dus ik vind mezelf oprecht ook wel vaak erg vermoeiend
Wat betreft de 'het kan me niet schelen!' er zit natuurlijk ook nog een (heel groot) grijs gebied. Een klein beetje minder...bezorgd? rigide? extreem? principieel? zou het al een heel stuk makkelijker/minder vermoeiend maken. Maar goed, als je dat bewust moet doen en het dan voelt alsof je een stukje vavn je ziel verkoopt werkt het natuurlijk ook niet
En ja, Isa, dat herinner ik me ook ja!
gheheh.. ik werk sowieso voor de duivelquote:
[..]
Hey, we hadden hier ook ooit iemand anders die in Spanje of Portugal in zo'n retreat zat en daarna besloot dat wij van de cul sc te veel prikkels voor haar leven waren en toen bleef ze weg
Oh nee ik ervoer (ervaarde? ) jouw reactie niet als veroordelend hoorquote:
[..]
Ik bedoel het ook niet veroordelend.
Wat betreft de 'het kan me niet schelen!' er zit natuurlijk ook nog een (heel groot) grijs gebied. Een klein beetje minder...bezorgd? rigide? extreem? principieel? zou het al een heel stuk makkelijker/minder vermoeiend maken. Maar goed, als je dat bewust moet doen en het dan voelt alsof je een stukje vavn je ziel verkoopt werkt het natuurlijk ook niet
En ja, helaas is dat laatste wel het geval. Ik kan het oprecht niet meer, ook niet wat minder.
Ik vind eigenlijk dat ik nu al te weinig doe, dus de andere kant op werkt zeker niet.
Niks mis meequote:
[..]
gheheh.. ik werk sowieso voor de duivel
SPOILER
Zoveel betaal ik ook voor supervisie (en ik moet 180 uur in vier jaar)quote:
Ik verdien het overigens niet Ja, nee, daar is van alles mis meequote:
Zo, leuke kostenpostquote:
Zoveel betaal ik ook voor supervisie (en ik moet 180 uur in vier jaar)
Waddan?quote:
[..]
Ja, nee, daar is van alles mis mee
[..]
Zo, leuke kostenpost
Dat is een serie voor geile, hitsige 14 jarige jongetjes die Lucifer als personificatie van hun ideaalbeeld zien.quote:
*Klimt van dr voetstuk*quote:
Heb ik toch ook wat op Candaasje aan te merken
(Voordat je je van m'n sokkel mept, met verf beklad of in het kanaal gooit ofzo...)
Oh..... ik kijk er graag naarquote:Op maandag 15 juni 2020 08:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat is een serie voor geile, hitsige 14 jarige jongetjes die Lucifer als personificatie van hun ideaalbeeld zien.
Touw er om en trekkenquote:
*Klimt van dr voetstuk*
(Voordat je je van m'n sokkel mept, met verf beklad of in het kanaal gooit ofzo...)
(ik vind dat overigens volkomen terecht bij heel veel van die standbeelden )Ik vond het wat viezigquote:
Heb geloof ik 1,5 seizoen gekeken, vooral aangemoedigd door anderen.Niemand die hier ook wat ingrijpt hè?quote:
[..]
Touw er om en trekken
(Ik heb er ook geen problemen mee hoor
)Nog los van de opleidingskosten zelf en de opleiding die ik hiervoor deedquote:
[..]
Ja, nee, daar is van alles mis mee
[..]
Zo, leuke kostenpost
Ach ja, ik word er slim en verstandig van, zullen we maar zeggen.* Clubsoda slingert nog maar eens een college aan
Ik keek voor Lucifer en mijn vriend keek voor Chloe. Ideaalquote:
[..]
Ik vond het wat viezig
Misschien ben ik wel te oud om wellustig te geraken van dat knulletje. Het is ook zo mijn type nietquote:
Ik keek voor Lucifer en mijn vriend keek voor Chloe. Ideaal
Heel verstandigquote:
Nog los van de opleidingskosten zelf en de opleiding die ik hiervoor deed
* Clubsoda slingert nog maar eens een college aan
Tom Ellis is 41quote:
[..]
Misschien ben ik wel te oud om wellustig te geraken van dat knulletje. Het is ook zo mijn type niet
Ik vond het eigenlijk alleen jammer dat sinds de serie door Netflix is overgenomen, hij nu echt een enorm gespierd lijf heeft. Echt té.
Maar verder zou ik hem mijn bed niet uitschoppen
Een groot deel is waarschijnlijk zelf rijk geworden door studie (was ook actie bij Columbia University en Harvard en zo).Ik vond het vermakelijk.quote:
[..]
Dat is een serie voor geile, hitsige 14 jarige jongetjes die Lucifer als personificatie van hun ideaalbeeld zien.
.Niet goed, want het is net een soap. Maar wel vermakelijk.
quote:
Oh, dan ziet hij er jonger uit dan ik dacht
In de sitcom Miranda spreekt 'ie je misschien iets meer aan, daar is ie de vriendelijke 'buurjongen' met minder gladde praatjes
Waren die dan niet al rijk? Dat zijn een paar van de duurste universiteiten.quote:
Ik kijk ondertussen die Vietnam docu en dan zie je die studenten-activisten die een eind aan de oorlog willen, maar ook tegen rassenongelijkheid zijn en 'kill the rich' roepen. Ik vraag me af wat er van hun idealen is over gebleven nu zo'n 50 jaar later
Er was ook een organisatie die 'Kill your Parents!" als onderdeel van de protesten had, omdat daar de wortel van het probleem zat. Dus eh, waarschijnlijk welquote:
Waren die dan niet al rijk? Dat zijn een paar van de duurste universiteiten.
Overigens konden die protesteren want ze werden door vriendjespolitiek en ons kent ons niet opgeroepen voor militaire dienst. Dat waren vooral de sociaal zwakkeren uit arme milieus.
We gingen een roeitrainer ophalen in de buurt van Middelburg, dus meteen een rondje Middelburg gedaan en lekker op een terrasje een theetje gedaan met wat gebakjes. Was rustig, want winkels waren toch gewoon dicht. Daarna de toeristische route terug gereden, nog in Ouddorp gestopt om op een terras te lunchen. Echt, ik kan er nog helemaal van nagenieten.
Voor m'n gevoel echt een eeuwigheid geleden. Dat er maar snel nog veel meer van dat soort dagen mogen volgen.Daar moeten we maar gewoon voor zorgen.quote:Op maandag 15 juni 2020 09:18 schreef Isabeau het volgende:
Dat klinkt echt super fijn, Myra
Om binnen in een restaurant te zitten, voelt nog niet helemaal lekker. Maar zo in de buitenlucht was het helemaal prima. Dus van alle vrije dagen met lekker weer moeten we maar gewoon profiteren.Fijn he!quote:
[..]
Daar moeten we maar gewoon voor zorgen.
ik kan ook helemaal blij terugdenken aan de middag dat wij lunchten op het terras van onze favoriete strand tent
ik wist niet dat ik het gemist had, totdat ik het weer deed en het ZO FIJN was 
quote:
Iets heel anders, maar ik heb gisteren voor het eerst weer een dag gehad alsof er geen corona was. En dat was stiekem wel erg fijn.
Daarna de toeristische route terug gereden, nog in Ouddorp gestopt om op een terras te lunchen. Echt, ik kan er nog helemaal van nagenieten.
klinkt fijn!quote:
Iets heel anders, maar ik heb gisteren voor het eerst weer een dag gehad alsof er geen corona was. En dat was stiekem wel erg fijn.
Daarna de toeristische route terug gereden, nog in Ouddorp gestopt om op een terras te lunchen. Echt, ik kan er nog helemaal van nagenieten.
Lekker van nagenieten inderdaad!
@Candaasje Ik heb een vraag voor je die mogelijk wat vervelend overkomt, dus negeer gerust, okee?
Maar oprecht benieuwd SPOILERIk heb tot dusver de indruk gekregen dat je vriend van jullie twee het meest.. eh.. militant en rigide is, zullen we maar zeggen. In hoeverre denk je dat je je vrijer zou voelen om wat meer pragmatisch en flexibel met je principes om te springen als hij nu niet in je leven was?
Vietnam ga ik maar niet kijken, noem het struisvogel politiek, maar vind de wereld nu al zo moeilijk, en om dan te zien dat we in 50 jaar niet of nauwelijks een stap verder zijn gekomen
Killing Eve vorig jaar (of het jaar daarvoor) gezien, eerste serie prima maar zoals zo vaak boeit de volgende totaal niet en (geen idee waarom) irriteerde de hoofdrolspeelster mij enorm.
Ja, ik zag ook allemaal van die protestborden die je nu gewoon 1 op 1 weer kunt gebruiken, want gewoon nog net zo relevant.quote:
Vietnam ga ik maar niet kijken, noem het struisvogel politiek, maar vind de wereld nu al zo moeilijk, en om dan te zien dat we in 50 jaar niet of nauwelijks een stap verder zijn gekomen
Ook een ideetje voor Trump: Nixon had allemaal bussen (het vervoermiddel bus) rond het witte huis laten zetten zodat de protesterende menigte niet dichtbij kon komen. Zou heel Nixiaans zijn om dat opnieuw te doen.
Trump heeft er nu enorme hekken geplaatst en er staan standaard van die beton blokkenquote:
[..]
Ja, ik zag ook allemaal van die protestborden die je nu gewoon 1 op 1 weer kunt gebruiken, want gewoon nog net zo relevant.
Ook een ideetje voor Trump: Nixon had allemaal bussen (het vervoermiddel bus) rond het witte huis laten zetten zodat de protesterende menigte niet dichtbij kon komen. Zou heel Nixiaans zijn om dat opnieuw te doen.
Hoezo dan?quote:
[..]
Touw er om en trekken
Uhm. Hoe oud was JRoss ook al weer?quote:
[..]
Misschien ben ik wel te oud om wellustig te geraken van dat knulletje. Het is ook zo mijn type niet
Omdat ik vind dat je mannen die duidelijk wreed en moordenaars waren niet hoeft te eren met standbeelden. Ze in de geschiedenisboeken en in musea behandelen vind ik wel genoeg aandacht.quote:
Overigens las ik over Chrisopher Columbus dat hij in zijn tijd al veroordeeld was voor wreedheden en dergelijke. Er is niet met terugwerkende kracht besloten dat die man slecht was, er is ooit met terugwerkende kracht besloten dat die man goed was. Waarschijnlijk omdat het een mooi symbolisch propagandaplaatje was.
quote:
13 jaar jonger dan ikquote:
Maar uiteindelijk staan die standbeelden daar soms al meer dan honderd jaar. Ook dat is een stuk geschiedenis. In de huidige tijd zouden deze personen ook geen standbeeld meer krijgen maar moet dan echt het hele verleden worden uitgevaagd?quote:
[..]
Omdat ik vind dat je mannen die duidelijk wreed en moordenaars waren niet hoeft te eren met standbeelden. Ze in de geschiedenisboeken en in musea behandelen vind ik wel genoeg aandacht.
Overigens las ik over Chrisopher Columbus dat hij in zijn tijd al veroordeeld was voor wreedheden en dergelijke. Er is niet met terugwerkende kracht besloten dat die man slecht was, er is ooit met terugwerkende kracht besloten dat die man goed was. Waarschijnlijk omdat het een mooi symbolisch propagandaplaatje was.
En dat allemaal in de strijd tegen racisme?
Ok, dat we het ff helder hebbenquote:
Gister ergens in een discussie opgevoerd dat je dan ook wel standbeelden van Hitler, Idi Amin etc mag oprichten. Ook die zullen vast wel ooit eens iets Goeds gedaan hebben. Je ziet er ook wel mensen naar zoeken, om positieve zaken vanHitler uit te vergrotenquote:
[..]
Omdat ik vind dat je mannen die duidelijk wreed en moordenaars waren niet hoeft te eren met standbeelden. Ze in de geschiedenisboeken en in musea behandelen vind ik wel genoeg aandacht.
Overigens las ik over Chrisopher Columbus dat hij in zijn tijd al veroordeeld was voor wreedheden en dergelijke. Er is niet met terugwerkende kracht besloten dat die man slecht was, er is ooit met terugwerkende kracht besloten dat die man goed was. Waarschijnlijk omdat het een mooi symbolisch propagandaplaatje was.
Vier studenten bewust doodgeschoten. Toch nog iets wat Trump (nog) niet heeft gedaan, demonstranten afmaken. 58% van de Amerikaanse bevolking vond dat doden gerechtvaardigd. Oh boy oh boy.
Bedtijd.
Nee, we gaan geen geschiedenis wegpoetsen. We halen onrecht en heel pijnlijke standbeelden ter ére van iemand weg. Stel je voor dat er een prachtig heldenstandbeeld van een man zou zijn die veel gedaan heeft voor de Nederlandse bevolking, maar ook een groot deel van jouw familie wreed en meedogenloos heeft uitgemoord. Wil je daar naar kijken? Verdient zo iemand een prachtig beeld? Serieus?quote:
Maar uiteindelijk staan die standbeelden daar soms al meer dan honderd jaar. Ook dat is een stuk geschiedenis. In de huidige tijd zouden deze personen ook geen standbeeld meer krijgen maar moet dan echt het hele verleden worden uitgevaagd?
En dat allemaal in de strijd tegen racisme?
Ik wilde geen Godwin doen, maar inderdaad ja.quote:
Gister ergens in een discussie opgevoerd dat je dan ook wel standbeelden van Hitler, Idi Amin etc mag oprichten. Ook die zullen vast wel ooit eens iets Goeds gedaan hebben. Je ziet er ook wel mensen naar zoeken, om positieve zaken vanHitler uit te vergroten
Meen je deze vraag nou? If so hóé bedoel je deze vraag?quote:
De mijne doet 100 per uur (loopt vaak wel uit maar begint altijd op tijd), waarvan ik 10x per jaar 50 vergoed krijg (aanvullende verzekering).quote:
Verder ben ik in een onverklaarbaar kuthumeur en zou soms wel eens zo'n 'Soprano's psycholoog' willen om uren tegen aan te kletsen zonder dat hij/zij dat door mag vertellen. Wat zal dat kosten?
Ze is niet van de Sopranos
Oh jammer. Die vond ik nou juist zo leukquote:
De mijne doet 100 per uur (loopt vaak wel uit maar begint altijd op tijd), waarvan ik 10x per jaar 50 vergoed krijg (aanvullende verzekering).
Ze is niet van de Sopranos
Ja, we vonden het een heel gave serie. Jodie Comer vind ik magistraal in haar rol.quote:
Over series: heeft iemand hier trouwens Killing Eve gezien? Nu op de helft van de eps die er al zijn en ik wil niet dat het ooooooooit afgelopen is
Heb je haar wel eens ‘als zichzelf’ gezien? Zo anders, met dat leuke accent.
@Kaatje1 Bijkomende leukheid van de serie vond ik de fantastische outfits waarin de hoofdpersoon iedere keer weer ten tonele verscheen. Echt zo mooi.SPOILER
Geen vervelende vraag hoor.quote:
En goeiemorgen luitjes!
@:Candaasje Ik heb een vraag voor je die mogelijk wat vervelend is je is, dus negeer gerust, okee?SPOILERIk heb tot dusver de indruk gekregen dat je vriend van jullie twee het meest.. eh.. militant en rigide is, zullen we maar zeggen. In hoeverre denk je dat je je vrijer zou voelen om wat meer pragmatisch en flexibel met je principes om te springen als hij nu niet in je leven was?
SPOILERWel een goede vraag, want ik moest er even over nadenken. In eerste instantie wilde ik zeggen dat vriend zeker het meest militant is, omdat hij vaker meedoet aan 'civil disobedience' acties. Heeft daar ook meer behoefte aan dan ik.
En ondanks dat hij echt geen type is om geweld te gebruiken, zal het ons beide niks verbazen als 'ie een keer gearresteerd zal worden. Dat gebeurt immers wel vaker bij demonstraties.
Maar eerlijk gezegd... ik heb zelf ook wel een heel rigide kant wat dat betreft. Ik ben alleen vaak wel eerst van de euh wat... ja hoe noem je dat... 'zachtere' aanpak. En dat is soms omdat ik denk/hoop dat het op de lange termijn een beter effect kan geven, maar ook wel vaak uit zelfbehoud/onzekerheid. Dus ik durf hem wat minder snel tot uiting te brengen.
Ik hoop ergens dat als ik ooit eens gearresteerd word, het zal zijn omdat ik net zoals een van de dierenartsen van de opvang in BE, geweigerd heb aan de kant te gaan wanneer men gewonde maar prima te redden dieren bij een vrachtwagenkanteling willen afmaken. (Zij bracht toen een nacht in de cel door). Gearresteerd worden tijdens een protest zie ik niet per se zitten, is ook niet mijn doel, hoewel er een paar uitzonderingen zijn waarvoor ik het mogelijk wel over zou hebben als dat de consequentie is.
Dus ik heb een militante kant in me denk ik wel, maar ik zou die het liefst inzetten om direct een dier in nood te kunnen helpen. Vriend zet hem vaker in ook al is het effect op de langetermijn onzeker. Daarin zit denk ik het grootste verschil tussen ons.
Ook is er wel een verschil in omgeving: vriend bevindt zich veel sterker in een 'vegan bubble' dan ik. Hij maakt veel meer deel uit van de actiegroepen. Mijn halve leven speelt in BE normaal gesproken, en daar ben ik natuurlijk die 0,1% met zo'n sterke afwijkende visie. (Of in elk geval; de enige die het ook deelt/uitspreekt.) Daarover hebben we wel eens meningsverschillen hoor.
Mijn vriend ga je dus nooit op een FOK!meet treffen waar vlees gegeten wordt. (ook niet als het geen FOK! zou zijn
Maar in het geval van het ecodorp: vriend maakte zich in eerste instantie vooral zorgen om de reisafstand, ik liep direct enorm vast op het diergebruik. Wat dat betreft ontliepen we elkaar niet qua inflexibiliteit. Dus in dit geval had ik er ook zonder hem denk ik niet aan begonnen, omdat ik er zo actief aan mee moet helpen.
Omdat een klein groepje mensen de geschiedenis niet snapt? Ik vind dat echt zo'n grote nonsens.quote:
We halen onrecht en heel pijnlijke standbeelden ter ére van iemand weg.
Niet alles in je geschiedenis is positief, zeker niet in Nederland. Maar om die geschiedenis compleet weg te vagen omdat Sylvana er moeite mee heeft, gaat me echt veel te ver.
Een standbeeld staat wat mij betreft niet voor verering van de eventueel slechtere daden van de afgebeelde persoon.
De BBC die nu afleveringen van Fawlty Towers weghaalt en dat soort geneuzel is echt politieke correctheid tot in het gaatje. Belachelijk. Als je daar aanstoot aan neemt, dan hoor je niet op deze planeet thuis.
...om het in het extreme te trekken. Misschien moeten we dan ook gewoon alle pyramides weghalen. Die zijn door slaven gebouwd. Kan natuurlijk niet in deze tijd.
Verder zijn de piramides niet door slaven gebouwd, die werden gebouwd door boeren en landarbeiders in de tijd dat ze niet op het land konden werken door de stand van de Nijl
Een vernoeming (straten, pleinen, stadions, whatevers) is gewoon een verheerlijking, een groot compiliment, hoe je het wil noemen. Ik ben persoonlijk verbolgen dat er nog geen DP-straat is, maar laten we die discussie in een ándere straat parkeren.
En de tijden waren heel lang anders, in die zin dat we ons allemaal op ich habe es nicht gewusst konden beroepen, pre internet. Het was heel lang mogelijk om compleet onwetend door het leven te gaan. Zonder reden om aan de verhalen die werden verteld te twijfelen, simpelweg omdat we het voor zoete koek slikten en zo lang we fysiek niemand tegenkwamen die dat geloof deed wankelen konden we zo prima oud worden.
Wir haben es nicht gewusst gaat niet meer op, we weten nu beter, we realiseren ons dat ook voor deze verhalen geldt dat de geschiedenis door de overwinnaar is geschreven en dat waar we jaren hebben geloofd dat wij gezellige wereldreizigers waren die hier en daar een snuisterij meegapten, de vork toch anders in de steel zat...
Wat is dan de moeite om te zeggen "ja eeeh ja eeeuh, kut ja ok, als je het zo zegt, zie ik misschienmogelijkerwijs ook wel in dat we een beetje mal waren dat zo lang te verheerlijken..."
[ Bericht 0% gewijzigd door DancingPhoebe op 15-06-2020 11:05:47 ]
Maar goed, het station van Antwerpen zouden we eigenlijk ook moeten neerhalen las ik gisteren. Immers gebouwd vanuit de opbrengsten die Congolese slaven verzorgden in opdracht van Leopold II. Daar valt dus wel wat voor te zeggen hoor; dat je misschien eens wat meer over de achtergrond van deze toch vaak indrukwekkende toeristische trekpleisters mag vertellen waardoor het niet enkel bewondering is, maar toch ook een stukje bewustzijn dat je er bij krijgt.
(Ik heb vorig jaar echt uuuuren genietend in die hal gezeten. Machtig mooi station vond ik het. Ik denk dat ik er de volgende keer toch iets anders doorheen loop.)
Het verschil alleen met een standbeeld: er wordt met een gebouw lang niet altijd meer één persoon vereerd. Niet meer in de huidige tijd (Of wie weet nog van die gebouwen de opdrachtgever was? We kennen vaak vooral de namen van de kunstenaars/architecten. Ik las het van die Leopold II in de krant deze week, nooit geweten voordien)
Met standbeelden zet je toch een persoon letterlijk op een voetstuk. Daarbij gaat het wel degelijk om verering. (Er hangen bij zulke beelden buiten zelden plakkaten bij met uitleg wat voor klootzak of trut het volgens onze huidige maatstaven was. En van mensen die al wel zo bestempeld hadden, zie je buiten geen beelden meer staan. Die staan in musea met het verhaal er uitvoerig bij vermeld. Dat is prima ter educatie) En ik vermoed dat er maar heel weinig mensen veel en goede kennis hebben van de geschiedenis. Buiten beschouwing gelaten dat de geschiedenis door de overwinnaars geschreven wordt doorgaans.
Dus nee, uitwissen hoeft zeker niet. Maar verering van mensen die verkeerde beslissingen namen - of het nu in de tijdsgeest toen paste of niet, het past niet meer in onze huidige tijd - lijkt me ook iets wat beter op een mooie plek in de geschiedenisboeken past.
Ik heb laatst een stukje van 13TH op Netflix gekeken trouwens. Als we het over BLM e.d. hebben. Ik heb niet alles nog gezien, maar allemachtig, heftig.
DPOh hey, jij was me voorquote:
Ja sorry, die Sylvana opmerkingen trek ik ook slecht
Een vernoeming (straten, pleinen, stadions, whatevers) is gewoon een verheerlijking, een groot compiliment, hoe je het wil noemen. Ik ben persoonlijk verbolgen dat er nog geen DP-straat is, maar laten we die discussie in een ándere straat parkeren.
En de tijden waren heel lang anders, in die zin dat we ons allemaal op ich habe es nicht gewusst konden beroepen, pre internet. Het was heel lang mogelijk om compleet onwetend door het leven te gaan. Zonder reden om aan de verhalen die werden verteld te twijfelen, simpelweg omdat we het voor zoete koek slikten en zo lang we fysiek niemand tegenkwamen die dat geloof deed wankelen konden we zo prima oud worden.
Wir haben es nicht gewusst gaat niet meer op, we weten nu beter, we realiseren ons dat ook voor deze verhalen geldt dat de geschiedenis door de overwinnaar is geschreven en dat waar we jaren hebben geloofd dat wij gezellige wereldreizigers waren die hier en daar een snuisterij meegapten, de vork toch anders in de steel zat...
Wat is dan de moeite om te zeggen "ja eeeh ja eeeuh, kut ja ok, als je het zo zegt, zie ik misschienmogelijkerwijs ook wel in dat we een beetje mal waren dat zo lang te verheerlijken..."
Geefstraatdan!!quote:
Tssk, naar mij is al een straat vernoemd in Amsterdamquote:
+1quote:
[..]
Omdat een klein groepje mensen de geschiedenis niet snapt? Ik vind dat echt zo'n grote nonsens.
Niet alles in je geschiedenis is positief, zeker niet in Nederland. Maar om die geschiedenis compleet weg te vagen omdat Sylvana er moeite mee heeft, gaat me echt veel te ver.
Een standbeeld staat wat mij betreft niet voor verering van de eventueel slechtere daden van de afgebeelde persoon.
De BBC die nu afleveringen van Fawlty Towers weghaalt en dat soort geneuzel is echt politieke correctheid tot in het gaatje. Belachelijk. Als je daar aanstoot aan neemt, dan hoor je niet op deze planeet thuis.
...om het in het extreme te trekken. Misschien moeten we dan ook gewoon alle pyramides weghalen. Die zijn door slaven gebouwd. Kan natuurlijk niet in deze tijd.
Al dat doordraven wekt echt niet meer sympathie op...
En als je nou eerlijk bent, kunnen die zwartjes wel iets willen of vinden dat jouw sympathiek zal vermeerderen?
En zo ja, heb je misschien voorbeelden?
Hip ja?quote:
Mijn naam is een intens hippe turkse naam, dus daar zullen nog wel wat generaties overheen gaan
Oh?
Wat ken je mij toch slecht kind.quote:
Nee, het is gewoon om te laten zien hoever we doordraven. Elke groep kan wel iets vinden.quote:
Ken jij nou mensen die om dat soort lolligheidjes moeten lachen?
Als je series als Little Brittain, dat juist met iedereen de draak steekt, wilt verbieden, ja sorry hoor, maar dan snap je vrij weinig.
Wordt vanzelf weer hip over een jaar of 20 misschien?quote:
Net zoals met kledingstukken?
Ach ja sorry, ik heb je net gegoogled en je heb inderdaad veel traffic op Babybytesquote:
[..]
Wat ken je mij toch slecht kind.
Ik vinnet lief dat je ons laat zien hoe ver je doordraaftquote:
[..]
Nee, het is gewoon om te laten zien hoever we doordraven. Elke groep kan wel iets vinden.
Volgens mij was dat een Yoga-retreat op Sicilië en die persoon (ben haar naam nu even kwijt) hebben we inderdaad nooit meer hier zien posten.quote:
Hey, we hadden hier ook ooit iemand anders die in Spanje of Portugal in zo'n retreat zat en daarna besloot dat wij van de cul sc te veel prikkels voor haar leven waren en toen bleef ze weg
Op zeequote:
Het gaat verder niet over verbieden, maar faciliteren. Je hoeft het niet te vernietigen, maar ook niet te streamen/ aan te bieden. Wij hebben in NL ook een heel mediapark vol met oude opnamen; kun je gewoon gaan opvragen en bekijken daar hoor. Maar het wordt niet meer uitgezonden op de NLse diensten. Daartoe heeft ook de BBC het recht te besluiten.
En daar kun je het mee oneens zijn omdat een serie met iedereen de draak zou steken; maar 9 van de 10 keer waren het westerse producties die geen flauw benul leken te hebben van de enorm duistere geschiedenis die voor veel zwarte/gekleurde mensen echt nog negatieve gevolgen heeft. Of doorwerkend trauma binnen families. En dus nog wel meer dan eens als zeer pijnlijk ervaren worden. Slechts 65 jaar geleden mocht de eerste zwarte vrouw pas naar een witte school.... mijn oma is ouder....
Hoeft van mij ook niet weg, maar ja het gaat ook niet om mijn issues er mee en ik kan me daarnaast voorstellen dat we er een harde reset tegenaan gooien en dan eens kijken hoe verder.
Ne toch?quote:
Helemaal niet. Ze ontdekte de nutteloosheid van het bestaan en toen moesten wij in de ban.quote:
Die hebben jullie weggebitchd meej zn allen?
Maar ik wilde er net een aanvragenquote:
Ik vind het fijn dat jullie hier discussiëren over die standbeelden enzo. Dan hoef ik dat niet te doen.
Eigelijk heel logies...quote:
[..]
Helemaal niet. Ze ontdekte de nutteloosheid van het bestaan en toen moesten wij in de ban.
Ik zit nu te kijken naar “Why we hate” , best pittig
Maar het gaat niet om mij en om de kleine concessies die ik moet doen. Het gaat om het grote geheel.
Ik was dichtbijquote:
Op basis van jouw suggestie deed mijn brein eerst "Fata"quote:
En toen pas bekroop me de "e"
Volgens mij kun je beter uit leggen wie die persoon was, als men dat al niet wist, dan het gewoon uit de geschiedenis "wissen". Want anders krijg je daar over een aantal jaren weer onenigheid over.
Gisteren hadden ze het bij Op1 over de gouden koets, over een schildering op de deur.
"Ja als een klein kind dat ziet, ziet hij dat zwarte mensen de witte horen te dienen". Ik vraag me af of een kind dat wel door heeft, zeker als het in een flits voorbij komt.
Ik dacht aan het boek de Nevelen van Avalon van Marion Bradley.quote:
[..]
Op basis van jouw suggestie deed mijn brein eerst "Fata"
En toen pas bekroop me de "e"
Maar die Morgana(e?) verdween geloof ik ook in de mist. Spoorloos. in een roeiboot ofzo, soort van SUP.
Ik had zo'n beeld van zo'n balansoefening:quote:
[..]
Ik dacht aan het boek de Nevelen van Avalon van Marion Bradley.
Maar die Morgana(e?) verdween geloof ik ook in de mist. Spoorloos. in een roeiboot ofzo, soort van SUP.
Met 1 been recht vooruit gestrekt, het andere been gehurkt en de ellebogen wijd uiteen met de vingers in bid-houding...
En dat op een wiebelende sup...
Geschiedenisboeken en musea kunnen die taken van educatie toch prima op zich nemen? Daarvoor hoeven er toch geen standbeelden en straatnamen die namen te verheerlijken?quote:
Een standbeeld, is dat dan wel het grote geheel?
Volgens mij kun je beter uit leggen wie die persoon was, als men dat al niet wist, dan het gewoon uit de geschiedenis "wissen". Want anders krijg je daar over een aantal jaren weer onenigheid over.
Gisteren hadden ze het bij Op1 over de gouden koets, over een schildering op de deur.
"Ja als een klein kind dat ziet, ziet hij dat zwarte mensen de witte horen te dienen". Ik vraag me af of een kind dat wel door heeft, zeker als het in een flits voorbij komt.
En ja, je neemt onbewust veel meer waar dan je doorhebt. De 1-frame-durende reclame van Coca Cola werkte niet, maar heel de reclamebusiness draait op het gegeven dat we makkelijk te beïnvloeden zijn, ook al hebben we het zelf lang niet altijd door.
Ik dacht ooit hip en origineel te zijn met mijn groene muur en okergele kussentjes. .......
Tot die wiebelende sup lukte het me.....quote:
[..]
Ik had zo'n beeld van zo'n balansoefening:
Met 1 been recht vooruit gestrekt, het andere been gehurkt en de ellebogen wijd uiteen met de vingers in bid-houding...
En dat op een wiebelende sup...
En dat dan op zee, en dan wegdrijven op de stroming... zodat je nooit meer op Fok kunt komen...quote:
[..]
Tot die wiebelende sup lukte het me.....
Dat beeld liet Morgane bij mij achter
Tragisch welquote:
[..]
En dat dan op zee, en dan wegdrijven op de stroming... zodat je nooit meer op Fok kunt komen...
Dat beeld liet Morgane bij mij achter
Het grote geheel van gelijkwaardigheid. Van het niet meer verheerlijken en vereren van moordenaars en slavendrijvers. Van het niet meer parodiëren van minderheden. Dat grote geheel.quote:
Een standbeeld, is dat dan wel het grote geheel?
Volgens mij kun je beter uit leggen wie die persoon was, als men dat al niet wist, dan het gewoon uit de geschiedenis "wissen". Want anders krijg je daar over een aantal jaren weer onenigheid over.
Gisteren hadden ze het bij Op1 over de gouden koets, over een schildering op de deur.
"Ja als een klein kind dat ziet, ziet hij dat zwarte mensen de witte horen te dienen". Ik vraag me af of een kind dat wel door heeft, zeker als het in een flits voorbij komt.
En op het grote geheel is het laten staan van een standbeeld of het aanbieden van televisie met racistische content gewoon peanuts. Allemaal bijzaken.
Ik denk juist dat het feit dat sommige informatie niet prominent en redelijk vanzelfsprekend in je omgeving aanwezig is, maakt dat je erdoor beïnvloed wordt. Dat je bepaalde dingen als normatief gaat beschouwen daardoor. Vergis je niet in wat je onbewust allemaal waarneemt en opslaat, zaken als subliminale presentatie en priming e.d. zijn hele duidelijke fenomenen. Zelfs mensen met overte waarnemingsstoornissen nemen onbewust soms wel waar in die aangedane modaliteit, leer ik netquote:
Een standbeeld, is dat dan wel het grote geheel?
Volgens mij kun je beter uit leggen wie die persoon was, als men dat al niet wist, dan het gewoon uit de geschiedenis "wissen". Want anders krijg je daar over een aantal jaren weer onenigheid over.
Gisteren hadden ze het bij Op1 over de gouden koets, over een schildering op de deur.
"Ja als een klein kind dat ziet, ziet hij dat zwarte mensen de witte horen te dienen". Ik vraag me af of een kind dat wel door heeft, zeker als het in een flits voorbij komt.
Heb altijd gedacht dat “straatnaam mensen” en “standbeeldmensen” goede mensen waren. Nooit op school gehoord dat zij verantwoordelijk waren voor honderdduizenden doden. Wel dat zij het christendom naar de nieuwe wereld hadden gebracht (gristelijke scholen).quote:
[..]
Ik denk juist dat het feit dat sommige informatie niet prominent en redelijk vanzelfsprekend in je omgeving aanwezig is, maakt dat je erdoor beïnvloed wordt. Dat je bepaalde dingen als normatief gaat beschouwen daardoor. Vergis je niet in wat je onbewust allemaal waarneemt en opslaat, zaken als subliminale presentatie en priming e.d. zijn hele duidelijke fenomenen. Zelfs mensen met overte waarnemingsstoornissen nemen onbewust soms wel waar in die aangedane modaliteit, leer ik net
En toen ik me ervan bewust werd, had ik niet het lef om er tegen in te gaan. Kwam al in de “problemen” bij mijn eindexamen geschiedenis toen ik, in een werkstuk over Aletta Jacobs, geboortebeperking moest verdedigen (tegenover 2 ouderlingen)
Dat is niet wat er nu gebeurd. Maar mogen ze dan wel in een museum komen te staan?quote:
Maar laten we het eens omdraaien: wat is er problematisch aan om die standbeelden weg te halen (op een normale manier, niet uit vandalisme). Wat verandert er dan in je wereld en welke nadelen heeft dat concreet voor wie?
Maar mag ik hem omdraaien? Wordt er minder gediscrimineerd als er geen standbeeld meer staat van Piet Heyn?
En je denkt niet, voor die paar die het wel opvalt zou er af halen net zo goed kunnen, toch niemand die op het uiterlijk let?quote:
Een standbeeld, is dat dan wel het grote geheel?
Volgens mij kun je beter uit leggen wie die persoon was, als men dat al niet wist, dan het gewoon uit de geschiedenis "wissen". Want anders krijg je daar over een aantal jaren weer onenigheid over.
Gisteren hadden ze het bij Op1 over de gouden koets, over een schildering op de deur.
"Ja als een klein kind dat ziet, ziet hij dat zwarte mensen de witte horen te dienen". Ik vraag me af of een kind dat wel door heeft, zeker als het in een flits voorbij komt.
Het gaat allemaal om normalisatie. Zoals mijn lievelingslesbionic het eens uitlegde: wat je ziet vind je normaal, dus als minderheid ben je je continu bewust van hoe jij ontbreekt in wat als normaal gepropageerd wordt. Want "men" gaat mee in wat men voorgeschoteld krijgt als normaal.
Dus als je dan ineens een vrouwtjesstelletje in de ikeafolder ziet, is dat heul iets. Mij viel het niet eens op, omdat ik me (atm) niet stoorde aan de ikeafolder vanwege het ontbreken van mijn normaal, maar een homokoppel me ook niet opviel.
Ok dat vertelt iemand dan en dan denk je hm. En dan vallen dingen je ook op en denk je eeeh? En dan lees je nog eens iets, hoor je nog eens iets, maak je nog eens iets mee en dan kun je eigenlijk niet niet zien dat sommige dingen ontzettend oneerlijk gegaan zijn in het verleden en erger dat "we" daar nu nog steeds vrolijk mee doorgaan.
Ik snap gewoon niet, hoe iemand als jij continu met verhalen van anderen in aanraking kunt komen en toch stug blijft volhouden dat al die dingen overdreven zijn of geen effect hebben op mensen. Mensen vertellen toch dat het effect op ze heeft? Dat het ze raakt en dat het ze wat doet?
Dus dan zeg je eigenlijk "ik geloof (deel van) jouw verhaal niet" óf "jouw verdiet boeit me totaal niet"?
Nee, je mag hem niet omdraaien, want dat is al precies wat je al aan het doen bent. Men zegt hier: 'mensen nemen er aanstoot aan, wat is er op tegen om het weg te halen?' En het antwoord is daarop steevast iets al 'gaat te ver, moet niet kunnen, debiel, iedereen kan wel iets vinden, manneke Pis hihaho'. Dus, de vraag is: wat is het probleem nou precies? Stap eens uit de verdediging en leg het me uit. Ik snap het namelijk niet.quote:
[..]
Dat is niet wat er nu gebeurd. Maar mogen ze dan wel in een museum komen te staan?
Maar mag ik hem omdraaien? Wordt er minder gediscrimineerd als er geen standbeeld meer staat van Piet Heyn?
Een museum is inderdaad een prima plek om kritisch belicht over bijvoorbeeld geschiedenis te kunnen onderwijzen.
Probeer racisme eens te vergelijken met seksime.
Vrouwen/meisjes worden nagefloten en krijgen allerlei ongepaste opmerkingen te verduren.
Het feit dat jij dat zelf niet doet of niet vaak ziet wil niet zeggen dat het voor die vrouwen/ meisjes niet iets is waar zij voortdurend mee te maken krijgen.
Dus hecht meer waarde aan verhalen van de mensen die het overkomt dan aan je eigen waarneming.
Normaal ben ik een groot fan van eigen waarneming , maar dat is niet altijd voldoende
Die vergelijking gaat behoorlijk mank want luisteren naar hoe slachtoffers van seksisme is ook voor veel mensen moeilijk. Dat wordt ook aan de lopende band gebagetalliseerd.quote:
Ik vond dit een goede uitspraak
Probeer racisme eens te vergelijken met seksime.
Vrouwen/meisjes worden nagefloten en krijgen allerlei ongepaste opmerkingen te verduren.
Het feit dat jij dat zelf niet doet of niet vaak ziet wil niet zeggen dat het voor die vrouwen/ meisjes niet iets is waar zij voortdurend mee te maken krijgen.
Dus hecht meer waarde aan verhalen van de mensen die het overkomt dan aan je eigen waarneming.
Normaal ben ik een groot fan van eigen waarneming , maar dat is niet altijd voldoende
Nu ben ik natuurlijk, net als het overgrote deel van NL, geen kunstkenner, maar zo kort als op tv die schildering te zien kreeg, zag ik er niet direct onderdrukking in. Ja er zat volgens mij een zwart iemand geknield voor een wit iemand, maar er stonden ook een aantal.quote:
[..]
Ik denk juist dat het feit dat sommige informatie niet prominent en redelijk vanzelfsprekend in je omgeving aanwezig is, maakt dat je erdoor beïnvloed wordt. Dat je bepaalde dingen als normatief gaat beschouwen daardoor. Vergis je niet in wat je onbewust allemaal waarneemt en opslaat, zaken als subliminale presentatie en priming e.d. zijn hele duidelijke fenomenen. Zelfs mensen met overte waarnemingsstoornissen nemen onbewust soms wel waar in die aangedane modaliteit, leer ik net
In Bulgarije heb je ook mensen langs straten die schoenen poetsen. Tenminste ik neem aan dat de persoon op de afbeelding dat deed, maar is dat ook racisme?
Als je er langer over na denkt zullen het vast niet goed betaalde butlers geweest zijn die goed betaald werden. Maar of een kind die boodschap ziet?
Neemt niet weg dat die koets een lelijk ding is en het misschien handiger is om de glazen koets te blijven gebruiken.
Zijn dat niet juist vaak Roma?quote:
In Bulgarije heb je ook mensen langs straten die schoenen poetsen. Tenminste ik neem aan dat de persoon op de afbeelding dat deed, maar is dat ook racisme?
Ik vind het een vorm van politieke correctheid en iets dat voor de show zou gebeuren. Om maar te laten zien: "kijk, wij zijn ook tegen racisme". Dat is hetzelfde als de BBC die nu een aflevering van Fawlty Towers offline haalt en en dan weer terugplaatst met allerlei waarschuwingen en disclaimers eromheen.quote:
Maar laten we het eens omdraaien: wat is er problematisch aan om die standbeelden weg te halen (op een normale manier, niet uit vandalisme). Wat verandert er dan in je wereld en welke nadelen heeft dat concreet voor wie?
Het haalt nog steeds niet het racisme uit de samenleving naar mijn idee. Om dat te bereiken is het verstandiger te beginnen bij het onderwijzen van de jeugd zodat uiteindelijk het vanzelf de maatschappij uitgroeit.
Ik heb gewoon niets met de huidige manier van actievoeren. Dat werkt bij mij zelfs tegen je.
En om dan nog even terug te komen op het standbeelden-verhaal: mensen die naar een standbeeld kijken en dan pijn in hun hart of schaamte voelen voor de mensen die 300 jaar geleden zijn omgekomen door die persoon.....daar kan ik niets mee. Dat is zover in het verleden dat ik echt het gevoel heb dat je je dan aan het boos maken bent omdat je boos wilt zijn. Het is gebeurt. Klaar. Trek er lering uit en ga door.
In mijn ogen zijn die standbeelden / verheerlijking en de verzet tegen racisme dan ook gewoon twee verschillende dingen.
Nu ben ik geen held in het op de juiste manier formuleren van mijn mening dus dit zal wel weer een shitstorm aan reacties geven, maar so be it
Ik zou ze juist graag in een museum zien! En dat dat openblijft zolang het zichzelf kan bedruipenquote:
[..]
Dat is niet wat er nu gebeurd. Maar mogen ze dan wel in een museum komen te staan?
Maar mag ik hem omdraaien? Wordt er minder gediscrimineerd als er geen standbeeld meer staat van Piet Heyn?
Maar het punt is ook niet of jij het ziet als onderdrukking. Ten eerste zijn er anderen die het wél ervaren als onderdrukking en ten tweede betekent het feit dat jij het niet ziet als ondrukking juist wel dat je het 'normaal' vindt. Was het je opgevallen als witte mensen geknield stonden voor zwarte?quote:
Nu ben ik natuurlijk, net als het overgrote deel van NL, geen kunstkenner, maar zo kort als op tv die schildering te zien kreeg, zag ik er niet direct onderdrukking in. Ja er zat volgens mij een zwart iemand geknield voor een wit iemand, maar er stonden ook een aantal.
Weet je, ik ging van een meerderheidsgroepering naar een minderheid. Toen pas viel het me op hóe ontzettend veel dingen in de samenleving gericht zijn op die meerderheid. Ik voelde me daardoor niet eens beledigd of achtergesteld, maar een vreemde eend in de bijt. Echt, ik denk dat het heel moeilijk is om je voor te stellen hoe het is om 'anders' te zijn als je zelf in alle opzichten de meerderheid bent.
Wat is er mis met politieke correctheid? Waarom heb je er niets mee? Waarom is het erg als iets verloopt op een manier waar jij niets mee hebt? Je hoeft niet overal iets mee te hebben, je mag er ook neutraal in staan. Maar dat sta je niet. Wat is dan het negatieve eraan en voor wie?quote:
[..]
Ik vind het een vorm van politieke correctheid en iets dat voor de show zou gebeuren. Om maar te laten zien: "kijk, wij zijn ook tegen racisme". Dat is hetzelfde als de BBC die nu een aflevering van Fawlty Towers offline haalt en en dan weer terugplaatst met allerlei waarschuwingen en disclaimers eromheen.
Het haalt nog steeds niet het racisme uit de samenleving naar mijn idee. Om dat te bereiken is het verstandiger te beginnen bij het onderwijzen van de jeugd zodat uiteindelijk het vanzelf de maatschappij uitgroeit.
Ik heb gewoon niets met de huidige manier van actievoeren. Dat werkt bij mij zelfs tegen je.
En om dan nog even terug te komen op het standbeelden-verhaal: mensen die naar een standbeeld kijken en dan pijn in hun hart of schaamte voelen voor de mensen die 300 jaar geleden zijn omgekomen door die persoon.....daar kan ik niets mee. Dat is zover in het verleden dat ik echt het gevoel heb dat je je dan aan het boos maken bent omdat je boos wilt zijn. Het is gebeurt. Klaar. Trek er lering uit en ga door.
In mijn ogen zijn die standbeelden / verheerlijking en de verzet tegen racisme dan ook gewoon twee verschillende dingen.
Nu ben ik geen held in het op de juiste manier formuleren van mijn mening dus dit zal wel weer een shitstorm aan reacties geven, maar so be it
Dus ondanks dat het allemaal zo lang geleden is zijn er andere zwaarwegende redenen om ze wel te laten staan? Misschien sowieso tijd voor meer hedendaagse helden. Een hoop lesbische rastafaries, met 1 been, een penis en een luier bij voorkeur. Blijven de biggots lekker in de eigen keetquote:
[..]
Ik vind het een vorm van politieke correctheid en iets dat voor de show zou gebeuren. Om maar te laten zien: "kijk, wij zijn ook tegen racisme". Dat is hetzelfde als de BBC die nu een aflevering van Fawlty Towers offline haalt en en dan weer terugplaatst met allerlei waarschuwingen en disclaimers eromheen.
Het haalt nog steeds niet het racisme uit de samenleving naar mijn idee. Om dat te bereiken is het verstandiger te beginnen bij het onderwijzen van de jeugd zodat uiteindelijk het vanzelf de maatschappij uitgroeit.
Ik heb gewoon niets met de huidige manier van actievoeren. Dat werkt bij mij zelfs tegen je.
En om dan nog even terug te komen op het standbeelden-verhaal: mensen die naar een standbeeld kijken en dan pijn in hun hart of schaamte voelen voor de mensen die 300 jaar geleden zijn omgekomen door die persoon.....daar kan ik niets mee. Dat is zover in het verleden dat ik echt het gevoel heb dat je je dan aan het boos maken bent omdat je boos wilt zijn. Het is gebeurt. Klaar. Trek er lering uit en ga door.
In mijn ogen zijn die standbeelden / verheerlijking en de verzet tegen racisme dan ook gewoon twee verschillende dingen.
Nu ben ik geen held in het op de juiste manier formuleren van mijn mening dus dit zal wel weer een shitstorm aan reacties geven, maar so be it
Omg, heeft er zo'n zwartje op je afgegeven???quote:
[..]
Maar het punt is ook niet of jij het ziet als onderdrukking. Ten eerste zijn er anderen die het wél ervaren als onderdrukking en ten tweede betekent het feit dat jij het niet ziet als ondrukking juist wel dat je het 'normaal' vindt. Was het je opgevallen als witte mensen geknield stonden voor zwarte?
Weet je, ik ging van een meerderheidsgroepering naar een minderheid. Toen pas viel het me op hóe ontzettend veel dingen in de samenleving gericht zijn op die meerderheid. Ik voelde me daardoor niet eens beledigd of achtergesteld, maar een vreemde eend in de bijt. Echt, ik denk dat het heel moeilijk is om je voor te stellen hoe het is om 'anders' te zijn als je zelf in alle opzichten de meerderheid bent.
DUS TOCH!!
quote:
[..]
Omg, heeft er zo'n zwartje op je afgegeven???
DUS TOCH!!
Exact dat ja.quote:
Ik snap gewoon niet waarom er zo'n grote groep is die "Nou en?" zegt als een andere groep zegt dat ze iets pijnlijk vinden.
Dus ondanks dat het allemaal zo lang geleden is zijn er andere zwaarwegende redenen om ze wel te laten staan? Misschien sowieso tijd voor meer hedendaagse helden. Een hoop lesbische rastafaries, met 1 been, een penis en een luier bij voorkeur. Blijven de biggots lekker in de eigen keetquote:
[..]
Ik vind het een vorm van politieke correctheid en iets dat voor de show zou gebeuren. Om maar te laten zien: "kijk, wij zijn ook tegen racisme". Dat is hetzelfde als de BBC die nu een aflevering van Fawlty Towers offline haalt en en dan weer terugplaatst met allerlei waarschuwingen en disclaimers eromheen.
Het haalt nog steeds niet het racisme uit de samenleving naar mijn idee. Om dat te bereiken is het verstandiger te beginnen bij het onderwijzen van de jeugd zodat uiteindelijk het vanzelf de maatschappij uitgroeit.
Ik heb gewoon niets met de huidige manier van actievoeren. Dat werkt bij mij zelfs tegen je.
En om dan nog even terug te komen op het standbeelden-verhaal: mensen die naar een standbeeld kijken en dan pijn in hun hart of schaamte voelen voor de mensen die 300 jaar geleden zijn omgekomen door die persoon.....daar kan ik niets mee. Dat is zover in het verleden dat ik echt het gevoel heb dat je je dan aan het boos maken bent omdat je boos wilt zijn. Het is gebeurt. Klaar. Trek er lering uit en ga door.
In mijn ogen zijn die standbeelden / verheerlijking en de verzet tegen racisme dan ook gewoon twee verschillende dingen.
Nu ben ik geen held in het op de juiste manier formuleren van mijn mening dus dit zal wel weer een shitstorm aan reacties geven, maar so be it
Vrouwen zijn bekend met de mogelijkheid niet enkel op je inhoud en waarde te worden beoordeeld, voor veel witte heteromannen is dat een OMGWTFBBQLOLLERCOPTEREINZZZZZ te verquote:
Zijn er meer mensen die het opvalt dat het hier een beetje mannen vs vrouwen is in dit soort discussies? Ik vind dat wel geinig eigenlijk.
https://www.boredpanda.co(...)utm_campaign=organicquote:
[..]
Dus ondanks dat het allemaal zo lang geleden is zijn er andere zwaarwegende redenen om ze wel te laten staan? Misschien sowieso tijd voor meer hedendaagse helden. Een hoop lesbische rastafaries, met 1 been, een penis en een luier bij voorkeur. Blijven de biggots lekker in de eigen keet
Maar daar kunnen meer mensen zich nog iets bij voorstellen volgens mijquote:
[..]
Die vergelijking gaat behoorlijk mank want luisteren naar hoe slachtoffers van seksisme is ook voor veel mensen moeilijk. Dat wordt ook aan de lopende band gebagetalliseerd.
Ja zo zag ik er meer. Ik was het er mee eens dat velen van hun veel heroischer hebben geleefd en gehandeld dan onderdeel zijn van een gewapende overmacht en landen/streken leegroven van (menselijk) kapitaalquote:
[..]
https://www.boredpanda.co(...)utm_campaign=organic
De diepte daarvan, de microagressies (laat ik die term kapen) de continuïteit en vanzelfsprekendheid ontgaat ook veel mannen hoor.quote:
[..]
Maar daar kunnen meer mensen zich nog iets bij voorstellen volgens mij
Ik vraag me dan toch af waar in onze ontwikkeling we stoppen met luisteren naar wat anderen prettig vinden en daar proberen naar te handelen.Over slechteriken gesproken.quote:
[..]
Ik dacht aan het boek de Nevelen van Avalon van Marion Bradley.
Maar die Morgana(e?) verdween geloof ik ook in de mist. Spoorloos. in een roeiboot ofzo, soort van SUP.
Marion Zimmer Bradley heeft ook niet zo'n beste pers meer.
quote:
Mijn 8-jarige zoon vroeg naar George Floyd, dus ik legde het zo nauwkeurig mogelijk uit. Zijn reactie was: 'belachelijk, waarom zou ik Marieke uit mijn klas minder aardig vinden omdat ze een donkerder velletje heeft?' Hij heeft ook een klasgenootje dat een sociale transitie doormaakt en een nieuwe naam heeft. Vanaf dag 1 doet de hele klas dat zonder fouten. Ik vroeg hem hoe hij het betreffende klasgenootje nu aanspreekt: 'Janneke vindt het prettiger als ik 'zij' tegen haar zeg, dus dat doe ik'.
En als ik dan P hierboven zie zeggen 'ja maar we moeten de jeugd opvoeden, dan komt de verandering vanzelf!' denk ik dat dat het probleem inderdaad helemaal niet is. Want jouw verhaal is geen uitzondering.
Meer over vertellenquote:
Zelfs mensen met overte waarnemingsstoornissen nemen onbewust soms wel waar in die aangedane modaliteit, leer ik net
?quote:
Het gaat allemaal om normalisatie. Zoals mijn lievelingslesbionic het eens uitlegde: wat je ziet vind je normaal, dus als minderheid ben je je continu bewust van hoe jij ontbreekt in wat als normaal gepropageerd wordt. Want "men" gaat mee in wat men voorgeschoteld krijgt als normaal.
Je mening niet goed kunnen formuleren zie ik niet als je baseren op een gevoel, "dat vind ik nou eenmaal, maar kan niet uitleggen waarom". Dan heb je gewoon een slechte mening. Nou ja niet perse inhoudelijk slecht, maar slecht in de zin van gebaseerd op kennis en verdieping en niet alleen eigen ervaring en onderbuik.
Probeer dan ook eens zo'n mening te verdedigen alsof je in een debatteam zit oid en kijk hoe daar op gereageerd wordt, luister ook naar wat er gezegd wordt om je eigen kennis te vergroten (al is het maar kennis over hoe je gesprekspartner het onderwerp ziet) en niet alleen om het het beste te kunnen weerleggen. (Dus eigenlijk weer precies of je niet in een debatclub zit
) en gebruik deze input weer om zelf je overuigingen te bevestigen en te staven. Of niet...Ik denk dat het voor mensen vaker het laatste zal zijn en dat veel mensen dat fucking eng vinden. Want wat dan?
quote:
Of die beelden er nou staan of niet vind ik niet echt niet boeiend. Ik kijk ernaar, maak er een misschien een foto van als ik toeristje speel en loop door.quote:
[..]
Wat is er mis met politieke correctheid? Waarom heb je er niets mee? Waarom is het erg als iets verloopt op een manier waar jij niets mee hebt? Je hoeft niet overal iets mee te hebben, je mag er ook neutraal in staan. Maar dat sta je niet. Wat is dan het negatieve eraan en voor wie?
Het punt dat ik probeerde te maken was dat het niet zo moet zijn dat als ergens een groepje mensen iets roept dat we dan maar gelijk proactief dingen moeten aanpassen omdat we misschien wel een paar mensen pijn doen. Het is heel vervelend dat mensen pijn hebben maar het is een samenleving...er hebben ALTIJD mensen pijn. Wat je ook doet.
Die verheerlijking gaat echt wel een keer verdwijnen maar geef het tijd en voorlichting. Ik zie hier een vergelijking met Zwarte Piet. Dat is nu al een aantal jaar aan de gang en de samenleving vind daar iets van en reageert erop. Gevolg: steeds minder echte zwarte pieten en meer hybride oplossingen.
Ik sta er niet neutraal in omdat ik niet hou van de wijze waarop er actie wordt gevoerd. Het gevolg is dan dat ik hakken in het zand ga zetten. En dat zal echt niet alleen bij mij zijn. En let wel: ik heb het nu alleen over het verheerlijkings-stuk. Niet over het racisme, want hoewel ik me daar ongetwijfeld ook schuldig aan maak, vind ik dat dat de wereld uit geholpen moet worden.
Ik denk dat dat vooral door sociaal maatschappelijke normen is veranderd altijd. Ineens leer je "hoe het heurt". Punt is dat de 8 jarigen van nu, en al een aantal 8 jarigengeneraties voor ze met een zoveel breder normaal opgroeien dat ze dat ongetwijfeld door zullen trekken naar hun grotemensenmaatschappij.quote:
Mijn 8-jarige zoon vroeg naar George Floyd, dus ik legde het zo nauwkeurig mogelijk uit. Zijn reactie was: 'belachelijk, waarom zou ik Marieke uit mijn klas minder aardig vinden omdat ze een donkerder velletje heeft?' Hij heeft ook een klasgenootje dat een sociale transitie doormaakt en een nieuwe naam heeft. Vanaf dag 1 doet de hele klas dat zonder fouten. Ik vroeg hem hoe hij het betreffende klasgenootje nu aanspreekt: 'Janneke vindt het prettiger als ik 'zij' tegen haar zeg, dus dat doe ik'.
Oh, ik las hier helemaal overheen, maar dankzij de quote van je lievelingslesbionic, las ik 'm terug:quote:
[..]
En je denkt niet, voor die paar die het wel opvalt zou er af halen net zo goed kunnen, toch niemand die op het uiterlijk let?
Het gaat allemaal om normalisatie. Zoals mijn lievelingslesbionic het eens uitlegde: wat je ziet vind je normaal, dus als minderheid ben je je continu bewust van hoe jij ontbreekt in wat als normaal gepropageerd wordt. Want "men" gaat mee in wat men voorgeschoteld krijgt als normaal.
Dus als je dan ineens een vrouwtjesstelletje in de ikeafolder ziet, is dat heul iets. Mij viel het niet eens op, omdat ik me (atm) niet stoorde aan de ikeafolder vanwege het ontbreken van mijn normaal, maar een homokoppel me ook niet opviel.
Ok dat vertelt iemand dan en dan denk je hm. En dan vallen dingen je ook op en denk je eeeh? En dan lees je nog eens iets, hoor je nog eens iets, maak je nog eens iets mee en dan kun je eigenlijk niet niet zien dat sommige dingen ontzettend oneerlijk gegaan zijn in het verleden en erger dat "we" daar nu nog steeds vrolijk mee doorgaan.
Ik snap gewoon niet, hoe iemand als jij continu met verhalen van anderen in aanraking kunt komen en toch stug blijft volhouden dat al die dingen overdreven zijn of geen effect hebben op mensen. Mensen vertellen toch dat het effect op ze heeft? Dat het ze raakt en dat het ze wat doet?
Dus dan zeg je eigenlijk "ik geloof (deel van) jouw verhaal niet" óf "jouw verdiet boeit me totaal niet"?
Het zijn geen 2 losse onderdelen.quote:
[..]
Of die beelden er nou staan of niet vind ik niet echt niet boeiend. Ik kijk ernaar, maak er een misschien een foto van als ik toeristje speel en loop door.
Het punt dat ik probeerde te maken was dat het niet zo moet zijn dat als ergens een groepje mensen iets roept dat we dan maar gelijk proactief dingen moeten aanpassen omdat we misschien wel een paar mensen pijn doen. Het is heel vervelend dat mensen pijn hebben maar het is een samenleving...er hebben ALTIJD mensen pijn. Wat je ook doet.
Die verheerlijking gaat echt wel een keer verdwijnen maar geef het tijd en voorlichting. Ik zie hier een vergelijking met Zwarte Piet. Dat is nu al een aantal jaar aan de gang en de samenleving vind daar iets van en reageert erop. Gevolg: steeds minder echte zwarte pieten en meer hybride oplossingen.
Ik sta er niet neutraal in omdat ik niet hou van de wijze waarop er actie wordt gevoerd. Het gevolg is dan dat ik hakken in het zand ga zetten. En dat zal echt niet alleen bij mij zijn. En let wel: ik heb het nu alleen over het verheerlijkings-stuk. Niet over het racisme, want hoewel ik me daar ongetwijfeld ook schuldig aan maak, vind ik dat dat de wereld uit geholpen moet worden.
Ik wil ook wel de chocolaatjes en niet het aankomen, maar net zo min los te koppelen van elkaar. Je noemt het notabene zelf "het veerheerlijkingsstuk"
Hoe de rassenrelaties nu liggen is in 1 lijn door te trekken naar de tijd van die sokkelhelden.
Ik snap dit op zich wel. Ik denk (en snap) dat veel mensen de angst hebben dat we maar bezig moeten blijven met veranderen. J haalt in dit kader altijd de dame van die Amsterdamse anti-slaverijstichting aan die we eens op de radio hoorden. Zij is van mening dat Sinterklaar niet meer op een boot mag en dat witte mensen geen kaneel en andere VOC-specerijen meer mogen eten. Dat helpt haar goede zaak wat ons betreft echt niet.quote:
Het punt dat ik probeerde te maken was dat het niet zo moet zijn dat als ergens een groepje mensen iets roept dat we dan maar gelijk proactief dingen moeten aanpassen omdat we misschien wel een paar mensen pijn doen. Het is heel vervelend dat mensen pijn hebben maar het is een samenleving...er hebben ALTIJD mensen pijn. Wat je ook doet.
8-jarigen zijn in feite kinderlijk onschuldig maar je aan het einde van de basisschool en op de middelbare school wel veel meer aandacht besteden aan de geschiedenis waardoor kinderen meer inzicht krijgen en hopelijk op latere leeftijden niet de vooroordelen van de huidige volwassenen overnemen.quote:
[..]
En als ik dan P hierboven zie zeggen 'ja maar we moeten de jeugd opvoeden, dan komt de verandering vanzelf!' denk ik dat dat het probleem inderdaad helemaal niet is. Want jouw verhaal is geen uitzondering.
QFTquote:
Weet je, ik ging van een meerderheidsgroepering naar een minderheid. Toen pas viel het me op hóe ontzettend veel dingen in de samenleving gericht zijn op die meerderheid.
Hiermee geconfronteerd worden was voor mij het begin van het afbrokkelen van mijn eigen über white privilege opstelling. Daarvoor riep ik dezelfde dingen als Ludolf en P.
En dit is waarom ik me afvraag of dit gesprek enige kans op effect heeft.quote:... Echt, ik denk dat het heel moeilijk is om je voor te stellen hoe het is om 'anders' te zijn als je zelf in alle opzichten de meerderheid bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vanyel op 15-06-2020 13:12:55 ]
Maar het punt is dat er al ja-ren mensen heel beschaafd de aandacht vragen voor hun problemen en gevoeligheid en we stelselmatig de andere kant op kijken, het wegpraten, betekenisloos maken. Kijk maar naar wat Isa zegt over de serie die ze kijkt, in 50 jaar is er geen klap veranderd in veel protesten. Kun je het mensen dan kwalijk nemen dat ze eens een keer goed pissig worden en laten zien hoe hoog het ze ziet. Je hoeft toch verdorie niet te sméken om gelijke behandeling?quote:
Het punt dat ik probeerde te maken was dat het niet zo moet zijn dat als ergens een groepje mensen iets roept dat we dan maar gelijk proactief dingen moeten aanpassen omdat we misschien wel een paar mensen pijn doen. Het is heel vervelend dat mensen pijn hebben maar het is een samenleving...er hebben ALTIJD mensen pijn. Wat je ook doet.
Dat er altijd mensen lijden vind ik echt een non-argument. Ik kan me echt helemaal op geen enkele manier voorstellen hoe iemand het pijnlijk kan vinden als er een standbeeld verwijderd wordt (ik vraag er expliciet naar en ik krijg geen antwoord), dus dan is er toch helemaal geen enkele reden om dat níet te doen? Ja, want als je niet al het leed kunt beperken moet je maar helemaal geen leed beperken? Huh?
En daar verschillen we heel erg van mening! En dat magquote:
[..]
Het zijn geen 2 losse onderdelen.
Ik wil ook wel de chocolaatjes en niet het aankomen, maar net zo min los te koppelen van elkaar. Je noemt het notabene zelf "het veerheerlijkingsstuk"
Hoe de rassenrelaties nu liggen is in 1 lijn door te trekken naar de tijd van die sokkelhelden.
Ook hier: we verschillen van mening. En dat mag.quote:
[..]
Maar het punt is dat er al ja-ren mensen heel beschaafd de aandacht vragen voor hun problemen en gevoeligheid en we stelselmatig de andere kant op kijken, het wegpraten, betekenisloos maken. Kijk maar naar wat Isa zegt over de serie die ze kijkt, in 50 jaar is er geen klap veranderd in veel protesten. Kun je het mensen dan kwalijk nemen dat ze eens een keer goed pissig worden en laten zien hoe hoog het ze ziet. Je hoeft toch verdorie niet te sméken om gelijke behandeling?
Dat er altijd mensen lijden vind ik echt een non-argument. Ik kan me echt helemaal op geen enkele manier voorstellen hoe iemand het pijnlijk kan vinden als er een standbeeld verwijderd wordt (ik vraag er expliciet naar en ik krijg geen antwoord), dus dan is er toch helemaal geen enkele reden om dat níet te doen? Ja, want als je niet al het leed kunt beperken moet je maar helemaal geen leed beperken? Huh?
Nu ga ik eerst boodschappen doen en dan wat werk verrichten aangezien de baas wil dat er dingen gebeuren.
een geschiedenislesje had geen kwaad gekund in zekere zin.
zijn 2e grote tocht had oa dit resultaat:quote:Piet Hein werd geboren in 1577 in het bij Delft behorende Delfshaven als zoon van de schipper Pieter Corneliszoon Hein (-1623) en Neeltgen Claeszdochter. Van Piet Heins jeugd is weinig bekend, behalve dat hij kennelijk leerde lezen en schrijven en dat hij drie jongere broers had, Jacob, Simon en Cornelis, die allen koopman zouden worden. In 1598 raakte hij – samen met zijn vader – in Spaanse gevangenschap. Hein werd ingezet als een galeislaaf (roeier)[2] in de vloot van Ambrosio Spinola, gelegen bij Sluis.[3] Hij kwam pas vrij in 1602 bij een uitwisseling van gevangenen.
In zijn latere leven heeft hij ook op verschillende momenten aangegeven dat hij medelijden voelde voor de tot slaaf gemaakte Afrikanen en inheemse Amerikanen, en was hij kritisch op de manier hoe zij door Europeanen werden behandeld. Waarschijnlijk zijn zijn ervaringen als galeislaaf van invloed geweest op zijn visie op slavernij. [4]
quote:Twee slavenschepen die uit Angola aankwamen werden ook prijsgemaakt; de slaven werden vrijgelaten op het eiland Itaparica hoewel Hein ze tot zijn leedwezen niet tegen scheurbuik had kunnen behandelen omdat hij geen citrusvruchten had kunnen vinden.
Nee, dit soort dingen maken het moeilijk. Ik moet ook eerlijk zeggen, hoewel ik 100% achter de BLM sta, dat ik moeite heb met de manier waarop bijvoorbeeld mensen het op sociale media aanpakken. In 1x je hele Instagram feed dagen alleen maar besteden aan black business owners. En dan heel trots alle dankbare mailtjes tonen die je krijgt van zogenaamde black business owners. Natuurlijk wil iedereen actie ondernemen, maar gebruik het niet om jezelf in de kaart te zetten als 'kijk eens hoe goed ik bezig ben'...quote:
[..]
Ik snap dit op zich wel. Ik denk (en snap) dat veel mensen de angst hebben dat we maar bezig moeten blijven met veranderen. J haalt in dit kader altijd de dame van die Amsterdamse anti-slaverijstichting aan die we eens op de radio hoorden. Zij is van mening dat Sinterklaar niet meer op een boot mag en dat witte mensen geen kaneel en andere VOC-specerijen meer mogen eten. Dat helpt haar goede zaak wat ons betreft echt niet.
herkenbaar...quote:
[..]
Nee, dit soort dingen maken het moeilijk. Ik moet ook eerlijk zeggen, hoewel ik 100% achter de BLM sta, dat ik moeite heb met de manier waarop bijvoorbeeld mensen het op sociale media aanpakken. In 1x je hele Instagram feed dagen alleen maar besteden aan black business owners. En dan heel trots alle dankbare mailtjes tonen die je krijgt van zogenaamde black business owners. Natuurlijk wil iedereen actie ondernemen, maar gebruik het niet om jezelf in de kaart te zetten als 'kijk eens hoe goed ik bezig ben'...
hun doel is niet verkeerd
maar de manier waarop stuit mij onwijs tegen de borst.
ipv verbroedering zetten ze in op grotere verdeeldheid.
dat kan nooit de bedoeling zijn.
Nou, het ging om mensen met visuelevelddefecten (dus beschadigingen in het systeem van de visuele waarneming voor bij de ogen). En bij sommige mensen die je dan een stimulus aanbiedt in dat visuele veld dan zeggen ze dat ze niets gezien hebben, maar ze kunnen wel wijzen naar waar de stimulus aangeboden is. Of ze kunnen vragen beantwoorden over die stimulus.quote:
En bij patiënten met neglect (dat is een aandachtsstoornis voor het linkerdeel van hun gezichtsveld), als je hen een plaatje laat zien van een huis met vlammen uit het dak aan de linkerkant en een plaatje van een huis zonder vlammen, dan zullen ze zeggen dat ze geen verschil tussen beide plaatjes zien. Maar ze willen wel liever in het huis zonder vlammen wonen, ook al snappen ze zelf niet waarom
Wat is jouw mening dan? Waar verschilt die van de mijne? Het zijn geen 2 losse onderdelen? De verheerlijking van mensen die genocide op een bepaalde bevolkingsgroep hebben gepleegd heeft geen effect op onderdelen van deze bevolkingsgroep in de huidige maatschappij? Of hoewatwaar?quote:
[..]
En daar verschillen we heel erg van mening! En dat mag
Als je niet in staat bent de wellicht onhandige aanpak van een individu te scheiden van het doel waarvoor die strijdt, en het doel om die reden afschrijft, kun je je afvragen wie er nu onhandig bezig is.
Ze zetten totaal niet in op grotere verdeeldheid. Heb je de opkomsten gezien, heb je gezien hoeveel mensen van kleur, die niet zwart zijn er bij staan? Heb je gezien hoeveel arische blauwogen er bij staan? Mijn haar gaat slecht op traangas en ik ben een schijtbakkende toetsenbord held (ok niet uitsluitend) dus ik sta er niet bij, maar ik voel me 100 procent verbroederd met het feit waar ze tegen protesteren.quote:
[..]
herkenbaar...
hun doel is niet verkeerd
maar de manier waarop stuit mij onwijs tegen de borst.
ipv verbroedering zetten ze in op grotere verdeeldheid.
dat kan nooit de bedoeling zijn.
Meer verbroederd als met iemand als jij die maar (niet onderbouwd) blijft roepen "het is toch zo" in the face of zoveel bewijsmateriaal dat het niet zo is.
Ik moet je toch nodig eens een koffie aanbieden. Privé college scorenquote:
[..]
Nou, het ging om mensen met visuelevelddefecten (dus beschadigingen in het systeem van de visuele waarneming voor bij de ogen). En bij sommige mensen die je dan een stimulus aanbiedt in dat visuele veld dan zeggen ze dat ze niets gezien hebben, maar ze kunnen wel wijzen naar waar de stimulus aangeboden is. Of ze kunnen vragen beantwoorden over die stimulus.
En bij patiënten met neglect (dat is een aandachtsstoornis voor het linkerdeel van hun gezichtsveld), als je hen een plaatje laat zien van een huis met vlammen uit het dak aan de linkerkant en een plaatje van een huis zonder vlammen, dan zullen ze zeggen dat ze geen verschil tussen beide plaatjes zien. Maar ze willen wel liever in het huis zonder vlammen wonen, ook al snappen ze zelf niet waarom
Neuropsychologie (volgens mij psychologie van de hersenen) was het enige vak in jaren waar ik trouw de colleges van volgde om dit soort verhalen.
Nu heb ik zelfs mn computer opgestart Julie schuld
Moet denken aan de Its the same picture... memequote:
[..]
Nou, het ging om mensen met visuelevelddefecten (dus beschadigingen in het systeem van de visuele waarneming voor bij de ogen). En bij sommige mensen die je dan een stimulus aanbiedt in dat visuele veld dan zeggen ze dat ze niets gezien hebben, maar ze kunnen wel wijzen naar waar de stimulus aangeboden is. Of ze kunnen vragen beantwoorden over die stimulus.
En bij patiënten met neglect (dat is een aandachtsstoornis voor het linkerdeel van hun gezichtsveld), als je hen een plaatje laat zien van een huis met vlammen uit het dak aan de linkerkant en een plaatje van een huis zonder vlammen, dan zullen ze zeggen dat ze geen verschil tussen beide plaatjes zien. Maar ze willen wel liever in het huis zonder vlammen wonen, ook al snappen ze zelf niet waarom
Leukquote:
[..]
Ik moet je toch nodig eens een koffie aanbieden. Privé college scoren
Neuropsychologie (volgens mij psychologie van de hersenen) was het enige vak in jaren waar ik trouw de colleges van volgde om dit soort verhalen.
Wat ik nu luister wordt onderwezen door iemand waarvan het zomaar zou kunnen dat jij college van hem hebt gehad. Hij vertrok geloof ik net toen ik klaar was.
Dit leest een beetje vreemd qua tijdlijnquote:
[..]
Leuk
Was ik niet al zo'n beetje vertrokken tegen de tijd dat jij begon? Of zat ie er gewoon al lang?
De sleutel is onderwijs -onderwijs- onderwijs.
En zet bij de “foute”(?) beelden de juiste informatie.
Een soort wiki in steen gehakt.
Verder zijn wij de hele ochtend van het kastje naar de muur gestuurd om te weten wat er gebeurd is met onze overleden bekende.
Daar worden wij niet vrolijk van.
In het kader van privacy
wil/kan men niks zeggen. Insert een aantal hele harde vloeken. En tranen.
Ja, sorry, raar geformuleerd. Hij werkte er al een poos toen ik kwam, dus hij zal er ongetwijfeld ook al geweest zijn toen jij er was (en inmiddels is hij alweer een poos weg, maar dat is helemaal niet releventquote:
[..]
Dit leest een beetje vreemd qua tijdlijn
Was ik niet al zo'n beetje vertrokken tegen de tijd dat jij begon? Of zat je er gewoon al lang?
)Is op zich niet heel vreemd toch?quote:
In het kader van privacy
Dat is idd wel vervelend Annequote:
Verder zijn wij de hele ochtend van het kastje naar de muur gestuurd om te weten wat er gebeurd is met onze overleden bekende.
Daar worden wij niet vrolijk van.
In het kader van privacy
Maar niet heel vreemd helaas Kunnen ze jullie gegevens niet doorsturen naar de familie?Ik vind het maar onmeunig spannend.
Vrouw, en tegen het weghalen van de standbeelden van de zeehelden.quote:
Zijn er meer mensen die het opvalt dat het hier een beetje mannen vs vrouwen is in dit soort discussies? Ik vind dat wel geinig eigenlijk.
Zij leefden in de tijd dat de rest van de wereld ontdekt werd en zoals de andere landen, gingen ook zij veroveren. En ja, in hindsight is daar, naar huidige opvattingen, alles mis mee. Maar het was zo. Het is onze geschiedenis.
Ik ben er wel voor dat ook de wandaden vermeld worden, naast het geschiedenisverhaaltje.
Weghalen, nee. En vernielen mag wmb flink bestraft worden.
Want waar houdt het op? Er leven hier zoveel verschillende mensen, die zich allemaal wel ergens aan storen. Paasstol moet feeststol worden, paaseieren verstopeieren, negerzoenen zijn nu Buys zoenen, niet bij ons thuis hoor. Jodenkoeken kunnen niet meer, een afbeelding van getekende varkentjes, weg ermee, kerstboom is kwetsend, enz....
En 8-jarigen spelen nu met alle kleurtjes, maar als die minderheden met een jaar of 13 onder invloed van 16-jarig straattuig komen, gaan ze vanzelf meedoen. En dan wil Joris niets meer met yousouf te maken hebben. Tenzij Joris ook in een achterbuurt woont, dan gaat hij waarschijnlijk ook het verkeerde pad op.
Kortom, aan symbolen weghalen heb je helemaal niks, lost racisme echt niet op. Racisme stopt pas als straatgeweld, criminaliteit stopt en de minderheden meedoen in de maatschappij zoals dat hoort als je je in een ander land vestigt. Ook de volgende generaties.
'NEEHOORDITISGEZELLIG'
Ok, dude.SPOILER
@Jagärtrut Spanneeeeeend! Jullie zo gegund
@Candaasje Dank voor het uitgebreide relaas
Hahahaha, alle Racist Karen punten in 1 post. Noooooice!quote:
[..]
Vrouw, en tegen het weghalen van de standbeelden van de zeehelden.
Zij leefden in de tijd dat de rest van de wereld ontdekt werd en zoals de andere landen, gingen ook zij veroveren. En ja, in hindsight is daar, naar huidige opvattingen, alles mis mee. Maar het was zo. Het is onze geschiedenis.
Ik ben er wel voor dat ook de wandaden vermeld worden, naast het geschiedenisverhaaltje.
Weghalen, nee. En vernielen mag wmb flink bestraft worden.
Want waar houdt het op? Er leven hier zoveel verschillende mensen, die zich allemaal wel ergens aan storen. Paasstol moet feeststol worden, paaseieren verstopeieren, negerzoenen zijn nu Buys zoenen, niet bij ons thuis hoor. Jodenkoeken kunnen niet meer, een afbeelding van getekende varkentjes, weg ermee, kerstboom is kwetsend, enz....
En 8-jarigen spelen nu met alle kleurtjes, maar als die minderheden met een jaar of 13 onder invloed van 16-jarig straattuig komen, gaan ze vanzelf meedoen. En dan wil Joris niets meer met yousouf te maken hebben. Tenzij Joris ook in een achterbuurt woont, dan gaat hij waarschijnlijk ook het verkeerde pad op.
Kortom, aan symbolen weghalen heb je helemaal niks, lost racisme echt niet op. Racisme stopt pas als straatgeweld, criminaliteit stopt en de minderheden meedoen in de maatschappij zoals dat hoort als je je in een ander land vestigt. Ook de volgende generaties.
Zonder die wetsovertredingen hadden zwarte mensen nog steeds op de achterste rij in de bus moeten zitten (dank aan Rosa Parks en mede-activisten voor dit aan te vechten. Letterlijk, want Rosa Parks was niet de enige die dit probeerde. Ze was wel degene die er bekend mee werd op het punt dat de boel begon te kantelen)
Zonder letterlijk te vechten voor hun leven, en ja, dat ging niet zonder geweld (aan beide kanten) hadden we nog steeds slaven werkend op plantages gehad. (Nu hebben we ze in Bangladesh, maar die zijn nog niet in opstand gekomen, daar hebben we nog geen wetten voor, dus ach.... we gaan nog steeds massaal naar de Primark, dus kennelijk vinden we het wel prima)
Ik denk dat wat standbeelden omver trekken in een wanhopige roep om gerechtigheid, echt nog heel erg mild is. Dat je heel erg blij mag zijn dat de zwarte mens in al zijn/haar verdriet niet zich volledig tegen alle witte mensen keert. Ik stond ertussen bij de demonstratie in Utrecht, en fuck ik voelde me ongemakkelijk,(blauwe ogen, blond... meer white priviliged krijg je het niet hoor) maar geen enkel persoon met een andere huidskleur keek me vuil aan hoor. Ze waren verdomme BLIJ dat we er stonden. Mijn hemel, dat getuigt van een vredelievendheid waar heel veel mensen nog ontzettend veel van kunnen leren.
Het geldt eigenlijk voor vrijwel elke verzetsbeweging; je moet wetten breken, je moet onrust zaaien, wil je iets voor elkaar krijgen. We zijn ons hier af en toe wat meer aan het verdiepen in de manier van actievoeren, want we hebben ook al wel gemerkt dat 40 jaar op straat staan babbelen en afwachten niet echt het effect heeft wat we willen bereiken. Dat het veel, en veel te langzaam gaat. Dat om echt iets te bereiken, er ook gewoon pressure campaigns nodig zijn... en nee, die verdienen doorgaans niet de schoonheidsprijs.
Het is triest, maar het is hoe 9 van de 10 keer minderheden aan hun rechten komen.
En nogmaals; een omvergetrokken standbeeld is echt niks vergeleken het leed dat vele, vele mensen werd en nog steeds wordt aangedaan.
In Amerika gaat het nog veel verder natuurlijk. En daar gaat het over de riots.
Ik vind dat deze mevrouw, Kimberley, het ontzettend duidelijk verwoord waarom we niet moeten spreken over 'how', maar 'why'. :
Awwwquote:
'Hee Günther, zal ik het zwembadje voor je opblazen?'
'NEEHOORDITISGEZELLIG'Ok, dude.SPOILER[ afbeelding ]
Fries?!quote:
Ahw, ja wat shit. Wel begrijpelijk, maar shitquote:
Wat mij betreft...watch out - slaat de beeldenstorm door!
De sleutel is onderwijs -onderwijs- onderwijs.
En zet bij de “foute”(?) beelden de juiste informatie.
Een soort wiki in steen gehakt.
Verder zijn wij de hele ochtend van het kastje naar de muur gestuurd om te weten wat er gebeurd is met onze overleden bekende.
Daar worden wij niet vrolijk van.
In het kader van privacy
Insert een aantal hele harde vloeken. En tranen.
Spannend!!! Succes!quote:
Wij hebben besloten dat we gaan proberen het huis te kopen. Super spannend! Maar goed, eerst maar eens kijken of we voldoende hypotheek kunnen krijgen. Hoewel het maandbedrag van afbetalen bij ons onder de 30% van ons netto inkomen zou liggen weigeren veel Belgische banken een hypotheek van >90% te geven. En samen met alle kosten die toch niet meegefinancierd kunnen worden (ongeveer 40.000 euro), hebben we echt niet zoveel spaargeld...
Ik vind het maar onmeunig spannend.
quote:
'Hee Günther, zal ik het zwembadje voor je opblazen?'
'NEEHOORDITISGEZELLIG'Ok, dude.SPOILER[ afbeelding ]
@:Jagärtrut Spanneeeeeend! Jullie zo gegund
@:Candaasje Dank voor het uitgebreide relaas