Die schattingen zijn natuurlijk zeer lastig. Op zich ben ik niet verbaasd dat mensen aan een bepaalde kant van het politieke spectrum kiezen voor een lage schatting, mensen aan een andere kant van het politieke spectrum zullen weer kiezen voor een wat hogere schatting.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Misschien moet je het hebben over schattingen van 1 tot 2 miljoen mensen in slavernij onder Nederlandse slavendrijvers.
Die 550.000 wordt genoemd als het totaal Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernijhandel.
Maar zijn ook geteld hierin.. de kinderen, kleinkinderen van hen geboren in slavernij?
Ik dacht van niet.
En de slavernij in de Nederlandse kolonies rond de indische oceaan zitten niet in die 550.000
Hoeveel zijn dat er geweest ?
Dit onderstaande artikel noemt 1 miljoen
[..]
https://geschiedenismagaz(...)avernij-in-oost-indi
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:13 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Mij maakt het voor de discussie niet zo veel uit (voor de mensen destijds natuurlijk wel). Ik vind 550.000 slaven al vrij veel, maar sommige mensen vinden je dan een kleine speler.
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:22 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
je kunt je ook prima Mollukker of whatever voelen zonder een hekel aan Nederland te hebben lijkt mijquote:Op woensdag 10 juni 2020 12:22 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Maar we eisen wel dat de wijk alleen voor Molukkers blijft.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:22 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Da is een grote meerderheid van die groep. 99.999 %? Geen hekel aan ALLES van de Nederlanders in het verledenquote:Op woensdag 10 juni 2020 12:22 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:27 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.
Hoe weet je dat ?quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:36 schreef JANdeDERDE het volgende:
We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?quote:
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeeltquote:Op woensdag 10 juni 2020 12:52 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?
Ik dus. Als ik op vakantie ben in het buitenland en iemand vraagt waar ik vandaan kom zeg ik Nederland. Ben Nederlands opgevoed, ik voel me Nederlands, eet en kook Nederlands, luister ook Nederlandse muziek, ga welis naar bruincafe’s, heb Nederlandse familie, neefjes, nichtjes, ooms, tantes en vrienden. En nee ik heb nooit een hekel gehad aan alles wat met Nederland te maken heeft. Daarin tegen voel ik mij helemaal niet geroepen om te zeggen dat ik Nederlander ben, dat weet ik van mezelf en hoe iemand anders over mij denkt laat me koud. Bewijzen voor iemand hoef ik ook niet. Als ik vind dat Nederland mensen verkeerd behandeld heeft dan deins ik er ook totaal niet voor terug om dat te zeggen. En als Nederlanders daar problemen mee hebben, dan is dat echt jammer voor ze.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:22 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meerderheid dit ik ken zich Nederlander voelen en noemen.
Ok je mag dus nergens wat van vinden denken of zeggen als je geen insider bent?quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeelt
Geen aversie ?quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:02 schreef JANdeDERDE het volgende:
Ik heb alles behalve een aversie tegen Surinamers. Ik heb het ook niet zelf verzonnen
Idd ik heb niks tegen Surinamers. Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders. En dit heb ik niet bij Turken en Marokannen om er weer even 2 uit te lichten. Zwart wit plaatje praktijk ligt een stuk genuanceerder ofc..quote:
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:07 schreef JANdeDERDE het volgende:
Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders.
Figure of speech ? Dat moet je niet letterlijk nemen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoorquote:Op woensdag 10 juni 2020 12:36 schreef JANdeDERDE het volgende:
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 11:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.
Dat is waar.quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.
Maar het is wel van belang voor de historische feitelijkheid.
En voor de erkeninning dat de slavernij rond de indische oceaan in de voc-kolonies telkens vergeten en gebagatelliseerd worden in de opinies over de Nederlandse slavernij
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:48 schreef descon het volgende:
[..]
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.
Dat bedoel ik dan ook.quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoor
er begint alleen niemand te huilen als iemand een grapje maakt
Eeuh nee dat lees ik nergens iig. Het klinkt goed hoor maar dat hoor ik bijna niemand zeggen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 14:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |