En uiteindelijk was Nederland na ww2 behoorlijk arm toch? In die zin maakt de voorgeschiedenis minder uit om te verklaren waar de welvaart vandaan komt? Of is dat te kort door de bocht?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).
Ja, nou waren de meeste West-Europese landen verarmd natuurlijk na wo2. NL was wrs met name een soort armenhuis vlak na de Napoleontische bezetting. Verarmd, verouderd en stuurloos. Koning Willem I heeft iig als absolute vorst wel een positieve bijdrage geleverd om het tij te keren, gek genoeg, door in te zetten op verbetering o.a. van de infrastructuur.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:26 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
En uiteindelijk was Nederland na ww2 behoorlijk arm toch? In die zin maakt de voorgeschiedenis minder uit om te verklaren waar de welvaart vandaan komt? Of is dat te kort door de bocht?
Verder wel een interessante discussie, maar toch minder relevant voor nu. Je kan de mensen van nu moeilijk verantwoordelijk stellen voor dingen die hun voorouders gedaan hebben.
Duidelijkquote:Op dinsdag 9 juni 2020 08:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou waren de meeste West-Europese landen verarmd natuurlijk na wo2. NL was wrs met name een soort armenhuis vlak na de Napoleontische bezetting. Verarmd, verouderd en stuurloos. Koning Willem I heeft iig als absolute vorst wel een positieve bijdrage geleverd om het tij te keren, gek genoeg, door in te zetten op verbetering o.a. van de infrastructuur.
Het aandeel in slavenhandel was maar 2%. Wie daar echt goed aan verdiende waren Turken en Marokkanen. Marokkanen vingen ze massaal uit Afrika en verkochten ze aan westerse landen, Turkije en de Arabieren en Turkije draaide op slaven dat tot 1908 duurde. Hun aandeel was immens en wel groter dan de meeste westerse landen en het waren niet alleen zwarte mensen maar ook blanken.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 01:08 schreef Oceanier het volgende:
Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.
Het aandeel in de handel, is natuurlijk niet het hele aandeel.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 09:04 schreef HSG het volgende:
Het aandeel in slavenhandel was maar 2%. Wie daar echt goed aan verdiende waren Turken en Marokkanen.
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?quote:Op maandag 8 juni 2020 14:27 schreef nixxx het volgende:
[..]
Je mist het punt. De slaven werden niet in Holland (of zelfs door Hollanders) ingezet. De producten werden door Hollanders verder verhandeld.
Je ziet hetzelfde nu toch nog steeds met cacao? Hoeveel cent krijgt een cacaoboer voor een kilo rauwe bonen en hoe vaak gaat die prijs over de kop voordat het een chocoladereep is?
Nederland en daarmee de rest van de wereld hebben heel veel te danken aan het winnen van de Spanjaarden. De welvaart heeft daar vooral indirect mee te maken.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 01:08 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dus Nederland en haar welvaart hebben heel wat te danken aan de VOC.
Eigenlijk wel een beetje. 550.000 op 12.5 miljoen door Westerse landen, de 19.5 miljoen Arabische slaven tellen we niet mee want die werden gecastreerd dus daar voelt niemand nog pijn van. 5% van de slavenhandel tegenover vaak meer dan 50% van de Europese goederen, dus dan was Nederland in absolute zin een kleine slavenhandelaar en in relatieve zin een heel kleine slavenhandelaar.quote:Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.
Ja leuk, je kunt ook zeggen dat hij het aantal doden vertienvoudigd heeft om zijn reputatie van aanpakker te vestigen, maar met geschiedschrijving heeft dat ook niks meer van doen.quote:Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.
Nee, maar van die 4000 staat vast dat het over 200 jaar was, we weten ook dat die schepen maar 15 jaar meegingen, dat er schepen teloor zijn gegaan en dat er oorlogsschepen bij zaten. Dan kom je in de buurt van die 140 die de VOC op zijn toppunt in de vaart zou hebben gehad. Als je dat dan afzet tegen de hele actieve handelsvloot op het toppunt van de Republiek van 20.000 tot 30.000 naar ik heb begrepen, ongeveer dezelfde periode overigens, dan heb je volgens mij een realistisch beeld van de verhoudingen voor de economie.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 01:13 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Niet als het dus 4000 van de 30.000 waren
Nee, hij heeft een weinig welvarende periode gekozen en een hele rare berekening gemaakt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 07:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die ... uit jouw gedachtensprongen komen? Of heb je ook iets van onderbouwing. Hij heeft namelijk exact gedaan wat je voorstelde om te doen: Door de boeken en archiven heengaan om een berekening te maken.
De verhoudingen lagen vaak iets anders he. De moguls met hun zijden jurken en verfijnde manieren waren nou niet zo onder de indruk van de Nederlanders, niet van hun producten en niet van hun militaire kracht. De Chinezen evenmin, handel is in principe iets waar beide partijen belang bij hebben. Hoe die ene partij zijn productie er dan uit ziet is een ander verhaal, maar wel een heel divers verhaal.quote:Precies!
Goedkope productie elders. Waar denk je dat die productie plaatsvond en door wie?
Er waren grote bezwaren tegen de slavernij in Nederland. Het waren immers allemaal gods kindenen. De WIC was natuurlijk in de eerste plaats een oorlogsorganisatie voor de kaapvaart, maar een deel van het bestuur neigde naar het stichten van nieuwe paradijsjes vol protestanten gemodelleerd naar de Republiek. Die kolonies met hun plantage-economie was in eerste instantie niemands bedoeling. Het heeft ook weinig opgeleverd en de prioritering van Nederlands-Brazilie en Suriname boven een handelseconomie zoals in Nieuw-Nederland (New York o.a.) was achteraf niet zo'n gelukkige in economisch opzicht.quote:Och. Wat hadden we het graag afgeschaft, maar het kon nog even niet ... Want anders was de suikerproductie (en alle andere dingen) te duur geworden! Wij waren de goedheid zelfde inderdaad.
Er moet altijd voor arbeid betaald worden. Een slaaf was niet gratis, het vervoer was niet gratis, de slaaf moet eten en wonen, en ook als er weinig werk is. Het goedkoopst is natuurlijk een enorm aanbod van hongerige mensen die staan te springen om een fooi.quote:Buiten dat. Natuurlijk wordt er nog steeds geproduceerd. Er verdwijnt alleen minder winst in het grootkapitaal, want er moest opeens voor arbeid betaald worden.
Nou nee, eigenlijk niet. Behalve dat de WIC twee keer failliet is gegaan moest er sowieso geld bij want het was nou eenmaal een zaak van oorlog en onafhankelijkheid. Alleen de zilvervloot en andere kaapvaart heeft flink opgeleverd. Piet Hein was ook zo'n rechtlijnige calvinist die niks van slavernij moest hebben, slaven bevrijdde en zelf ook nog in slavernij heeft gezeten. Dat er dan sukkels zijn die zijn standbeeld om willen hebben is tekenend voor hoe de Nederlandse geschiedenis wordt gebracht.quote:Winst waar wij onze verlichting mee betaald hebben. Waar Rembrandt van aan het werk kon. Waar Maurits zijn verzameling van kon betalen. Waardoor de productie van porselein een vlucht nam. De zilversmeden vakwerk konden leveren. Meubelmakers konden werken. Klokken werden gemaakt.
Wat meetelt is de in Nederland toegevoegde waarde. We gaan natuurlijk niet de waarde van alle producten die door de Rotterdamse haven gaan bij het Nederlandse BNP optellen. Dan zou de EU-bijdrage gebaseerd op het BNP veel te hoog worden.quote:Dus Rotterdam telt niet mee in ons BNP, omdat we de dingen uit China halen (en daar telt het al) en daarna naar Duitsland sturen (die het niet mogen meetellen, want China heeft het al getelt)? Really.
Nee, je hebt een deel wat bij het Franse BNP meetelt en een deel wat bij het Nederlandse BNP meetelt. Als je het alleen maar verscheept dan is dat dus wat je met verscheping toevoegt. Wat je met Franse slaven toevoegt telt mee voor het Franse BNP zoals producten die met Nederlandse slaven zijn gemaakt en aan Frankrijk zijn verkocht voor dat deel voor het Nederlandse BNP meetellen. Op dezelfde manier zoals de door Chinese werknemers toegevoegde waarde bij het Chinese BNP van die tijd optelde.quote:Natuurlijk telt Franse suiker mee, dat zijn namelijk minder kosten (voor de grondstof suiker), wat zorgt voor meer ruimte aan de achterkant, na verwerking. Of gewoon in de handel. Wat uiteraard meetelt in het BNP. _! Hoe kom je erbij.
Het is het algemeen beeld. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd maar alles moet gedraaid en verdraaid worden richting de totaal gewetenloze blanken die zelf helemaal niks konden maar uitsluitend door geweld en uitbuiting wat in hun genen zit de volmaakt onschuldige gekleurde mens met zijn hogere cultuur en innerlijke beschaving heeft kapotgemaakt waardoor ze nu logischerwijs nog steeds niet presteren op school en de lul niet in de broek kunnen houden.quote:We drijven een beetje af.
Het punt is dat de bijdrage van slavernij aan de economie zo overschat wordt, mogelijk bewust om een bepaald beeld te schetsen?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?
quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, hij heeft een weinig welvarende periode gekozen en een hele rare berekening gemaakt.
Wat maakt dat uit voor wat betreft het aandeel in onze economie. Onze groei. Onze welvaart?quote:De verhoudingen lagen vaak iets anders he. De moguls met hun zijden jurken en verfijnde manieren waren nou niet zo onder de indruk van de Nederlanders, niet van hun producten en niet van hun militaire kracht. De Chinezen evenmin, handel is in principe iets waar beide partijen belang bij hebben. Hoe die ene partij zijn productie er dan uit ziet is een ander verhaal, maar wel een heel divers verhaal.
En nu doe je en cherrypicking en ben je verhaaltjes aan het vertellen. Exact dat waar je historici ook van beschuldigd.quote:Er waren grote bezwaren tegen de slavernij in Nederland. Het waren immers allemaal gods kindenen. De WIC was natuurlijk in de eerste plaats een oorlogsorganisatie voor de kaapvaart, maar een deel van het bestuur neigde naar het stichten van nieuwe paradijsjes vol protestanten gemodelleerd naar de Republiek. Die kolonies met hun plantage-economie was in eerste instantie niemands bedoeling. Het heeft ook weinig opgeleverd en de prioritering van Nederlands-Brazilie en Suriname boven een handelseconomie zoals in Nieuw-Nederland (New York o.a.) was achteraf niet zo'n gelukkige in economisch opzicht.
Het is echt te simpel om te doen alsof niemand dat wat kon schelen en het een vanzelfsprekende keuze was omdat het zoveel zou opleveren. Feit is dat Nederland al stinkend rijk was geworden voordat het zijn verzet tegen de slavernij opgaf.
De arbeid was 'gratis' en die horigen waren er niet, daarom werden ze geïmporteerd. Dat was een valide businessmodel, anders zou het niet gebeurd zijn. Dus hou op met je excuses zoeken, het gaat gewoon niet op.quote:Er moet altijd voor arbeid betaald worden. Een slaaf was niet gratis, het vervoer was niet gratis, de slaaf moet eten en wonen, en ook als er weinig werk is. Het goedkoopst is natuurlijk een enorm aanbod van hongerige mensen die staan te springen om een fooi.
Top, dank voor je moeite en uitgebreide uitleg! Is het een hobby van je of beroepsmatig?quote:Nou nee, eigenlijk niet. Behalve dat de WIC twee keer failliet is gegaan moest er sowieso geld bij want het was nou eenmaal een zaak van oorlog en onafhankelijkheid. Alleen de zilvervloot en andere kaapvaart heeft flink opgeleverd. Piet Hein was ook zo'n rechtlijnige calvinist die niks van slavernij moest hebben, slaven bevrijdde en zelf ook nog in slavernij heeft gezeten. Dat er dan sukkels zijn die zijn standbeeld om willen hebben is tekenend voor hoe de Nederlandse geschiedenis wordt gebracht.
Ook Johan Maurits is heel dubbel. In Brazilie wordt hij nog steeds geeerd als de grondlegger van de multiculturele, vrije, tolerante samenleving terwijl hij Nederland de slavenhandel in heeft gekregen (weliswaar onder de voorwaarde dat de slaven na 7 jaar vrij moesten worden gelaten en onderwijl in het christendom werden onderwezen). De gekerstende Indiaan noemde hij de ware Braziliaan en hij was eigenlijk weer zo'n WIC idealist. Hij wilde ook een universiteit bouwen daar bijvoorbeeld en was hopeloos verliefd op het land.
[..]
Wat meetelt is de in Nederland toegevoegde waarde. We gaan natuurlijk niet de waarde van alle producten die door de Rotterdamse haven gaan bij het Nederlandse BNP optellen. Dan zou de EU-bijdrage gebaseerd op het BNP veel te hoog worden.
[..]
Nee, je hebt een deel wat bij het Franse BNP meetelt en een deel wat bij het Nederlandse BNP meetelt. Als je het alleen maar verscheept dan is dat dus wat je met verscheping toevoegt. Wat je met Franse slaven toevoegt telt mee voor het Franse BNP zoals producten die met Nederlandse slaven zijn gemaakt en aan Frankrijk zijn verkocht voor dat deel voor het Nederlandse BNP meetellen. Op dezelfde manier zoals de door Chinese werknemers toegevoegde waarde bij het Chinese BNP van die tijd optelde.
Anders krijg je namelijk dat je dubbel telt, en het bruto internationaal product hoger is dan alle BNP's tezamen, dat slaat natuurlijk nergens op. Dat doe je dus alleen als je heel hoog wil uitkomen met wat Nederland aan de slavernij verdiend zou hebben. Pik dan ook nog de periode goed uit en je hebt je krantenkop.
[..]
Het is het algemeen beeld. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd maar alles moet gedraaid en verdraaid worden richting de totaal gewetenloze blanken die zelf helemaal niks konden maar uitsluitend door geweld en uitbuiting wat in hun genen zit de volmaakt onschuldige gekleurde mens met zijn hogere cultuur en innerlijke beschaving heeft kapotgemaakt waardoor ze nu logischerwijs nog steeds niet presteren op school en de lul niet in de broek kunnen houden.
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?
Misschien over de gehele periode dat het een kolonie was.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.
Die hele koloniën hebben meer gekost dan opgeleverd.
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:25 schreef descon het volgende:
Maar waar zit nu de echte racisme in Nederland dan ? Veel onderbuik gevoelens/emoties hoor ik maar nergens dat we stelselmatig een minderheids groep benadelen. Sterker, die worden tegenwoordig meer bevoordeeld krijg ik het idee (bij gelijke geschiktheid kiezen we voor deze minderheidsgroep)
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
We zijn dan ook allemaal Homo Sapien en niet Homo wit en Homo zwart.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:31 schreef Ciclon het volgende:
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Verwacht dat het grotendeels een cultuur issue is. Mensen onderschatten enorm hoeveel invloed je opvoeding te maken heeft met hoe je later bent.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:31 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Heb het gezien. Komt de komende zondagen ook. Volgende week gaat het over tribalisme.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:31 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Misschien wel, misschien niet, NL was echter berooid rond 1800 en is zeer laat pas de industrialisatie in gekomen. Dat was eerder ondanks dan dankzij de koloniën. Ook vergde het een disproportioneel groot leger en marine wat ook opgebracht moest worden.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:24 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Misschien over de gehele periode dat het een kolonie was.
Grofweg heeft de suikerbiet de winstgevendheid van de (westelijke) kolonies de das om gedaan. Deze werd echter pas begin 1800 op grote schaal geteeld en verwerkt.
Dat zijn dik 150 jaar winstgevendheid. Winst die ervoor gezorgd heeft dat we kennis op konden bouwen over bijvoorbeeld plantveredeling en suikerproductie uit bieten.
En koloniën aanhouden vanwege imperialisme is niet minder racistisch gemotiveerd.
Het is in Nederland ook lang niet zo erg als in Amerika, maar het is er wel degelijk.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:25 schreef descon het volgende:
Maar waar zit nu de echte racisme in Nederland dan ? Veel onderbuik gevoelens/emoties hoor ik maar nergens dat we stelselmatig een minderheids groep benadelen. Sterker, die worden tegenwoordig meer bevoordeeld krijg ik het idee (bij gelijke geschiktheid kiezen we voor deze minderheidsgroep)
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
En dat moeten ze toch echt zelf doen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:36 schreef descon het volgende:
[..]
Verwacht dat het grotendeels een cultuur issue is. Mensen onderschatten enorm hoeveel invloed je opvoeding te maken heeft met hoe je later bent.
Als je zelf niet uit een stabiel gezin komt zal je eigen gezin een hoger risico hebben om niet stabiel te zijn. Zijn je ouders hoog opgeleid ? Dan zullen die je meer motiveren of kunnen helpen als laag opgeleide ouders.
Das de cirkel waar je uit moet zien te komen en daar zal tijd over heen gaan.
Dat was me dan toch duidelijk ja. Daarom is mijn punt dat het gebrek aan economische noodzaak het gebruik van slaven alleen maar nog erger maakt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:35 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het punt is dat de bijdrage van slavernij aan de economie zo overschat wordt, mogelijk bewust om een bepaald beeld te schetsen?
Stel een ton suiker kost 1 gulden met productie door slaven, maar wordt uiteindelijk in Nederland verkocht voor 10 gulden. Dan kun je zeggen dat er maar 1/10 bijgedragen is door slavernij, of je kunt kiezen om de volle 10 gulden mee te tellen. Dat is zeker het geval wanneer de suiker op een Franse plantage verbouwd zou worden, dan is 90% van de waarde zonder slavernij toegevoegd en 100% van de Nederlandse bijdrage aan de toegevoegde waarde is slaafvrij. Als het op een Nederlandse plantage met slaven is verbouwd valt er misschien nog wat voor te zeggen om de complete toegevoegde waarde aan slavernij toe te rekenen.
Ja jij denkt dat zwarten meer moorden plegen vanwege hun ras?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat er zeker evolutie-verschillen zijn. Hoe valt anders te verklaren dat vooral zwarten veel meer moorden en ook binnen de eigen groep dan alle andere bevolkingsgroepen?
Beetje zoals de chimps vergeleken met de bonobo's
Empire building is ook duur.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Misschien wel, misschien niet, NL was echter berooid rond 1800 en is zeer laat pas de industrialisatie in gekomen. Dat was eerder ondanks dan dankzij de koloniën. Ook vergde het een disproportioneel groot leger en marine wat ook opgebracht moest worden.
Kolonisatie was wel degelijk op racisme gebaseerd. Onder de flinterdunne voorwendselen van evangelisme kwam de blanke man wel even vertellen hoe iedereen zou moeten leven. Daar is geen nuance in aan te brengen.quote:Dat was niet op racisme gebaseerd maar meer op ouderwetse verovering.
De kleur van de bevolking deed er amper toe wanneer het neerkwam op het bezetten van andere landen. Al zal ik niet ontkennen dat daar ook wel deels een superioriteitsgevoel aan te grondslag lag. Anderzijds was dat misschien ook wel waar (technologisch/economisch) want bv landen die zich beter verdedigden werden niet bezet (zie bv Japan).
Trots. Gewoonte. Traditie.quote:Dat het een dom idee was ben ik met je eens. Ik heb bijvoorbeeld nooit begrepen dat we vlak na onze eigen bevrijding het begrijpelijk en een goed idee vonden om de dienstplicht te herstellen zodat we aan de andere kant van de wereld mensen konden gaan onderdrukken.
Nee oké, dan is het goed.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.
Die hele koloniën hebben meer gekost dan opgeleverd.
550.000 mensen is een beetje slavenhandel. Ok.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nederland en daarmee de rest van de wereld hebben heel veel te danken aan het winnen van de Spanjaarden. De welvaart heeft daar vooral indirect mee te maken.
[..]
Eigenlijk wel een beetje. 550.000 op 12.5 miljoen door Westerse landen, de 19.5 miljoen Arabische slaven tellen we niet mee want die werden gecastreerd dus daar voelt niemand nog pijn van. 5% van de slavenhandel tegenover vaak meer dan 50% van de Europese goederen, dus dan was Nederland in absolute zin een kleine slavenhandelaar en in relatieve zin een heel kleine slavenhandelaar.
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |