Racisme in Nederland #3

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 20:35 schreef probeer het volgende:

Dat het niet werkt om arbeidsmarktdiscriminatie tegen te gaan. Verder weet ik niet wat jij denkt dat het bewijst. Of waarom je denkt dat er, omdat anoniem solliciteren niet lijkt te werken, er dus helemaal geen sprake van arbeidsmarktdiscriminatie is. Kan je me dat eens uitleggen?

Ik stel jou een vraag en waarom ik denk dat het niet zo is is gisteren ruimschoots voorbij gekomen. Anderen hebben dat hier al een paar keer uit lopen leggen en daar was je zelf bij: NWS / Racisme in Nederland #3

quote:

https://www.nieuwsszw.nl/(...)riminatie-749889.pdf

Ik zie de discriminatie niet?

quote:

Verschillende instanties doen onderzoek naar arbeidsmarktdiscriminatie. Het beeld dat daaruit naar voren komt, is niet eenduidig. Uit eerder onderzoek van het CPB blijkt namelijk dat personen met een niet-westerse migratieachtergrond te maken hebben met blijvend lagere inkomens als gevolg van achterstanden in het onderwijs en op de arbeidsmarkt.

Een lagere opleiding is een lager betaalde baan is de "discriminatie" ofzo?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 21:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Eg wel... hij vind dat ZP moet verdwijnen

Ben benieuwd naar de quote.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 21:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

zie de film..
In mijn woorden : Zoals hij formuleert zegt/suggereert hij in het begin dat hij grote veranderingen heeft doorgemaakt en niet meer in de groep zit die tegen veranderingen is van het nationale schandvlek van de zp-cult.

Je zin begon aardig, maar op het eind toch weer je eigen mening ipv die van Rutte.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 21:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

zie de film en zie de quote die je zoekt.
Hij suggereert toch echt in het begin als dat hij niet meer in de groep zit die zp wilt houden zoals het is.

Klopt, maar hij wil hem niet afschaffen, al zeker niet onder (overheids)dwang. En hij heeft ook alle begrip voor mensen die aan de traditie willen blijven vasthouden. Een traditie die hij overigens niet racistisch vindt.

Dus wat mij betreft stel je je vraag nog eens (is best interessant) maar dan zonder al te veel je eigen mening door te laten schemeren ( want daardoor neemt niemand je vraag serieus en zien ze het als een trol actie),......en ook al weet iedereen jouw mening wel.

Zit continue met dat nummer van Blof in mijn kop: "Alles is racisme". Krijg het er maar niet uit.

Hoe is de stemming hier jongens?
Zijn we:
A helemaal eens met de BLM stroming
B een VS probleem, wat lekker daar gevoerd moet worden.

A of B gestemd hier, dan kan ik mijn mening hierop aanpassen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 19:34 schreef probeer het volgende:

[..]

Volgens de dienst zijn op die manier ruim 11.000 mensen met een dubbele nationaliteit aan een extra controle onderworpen. De fiscus had een zogeheten selectieregel ingebouwd in zijn systemen, die aangiftes voor controle selecteerde als werd voldaan aan vijf criteria. Eén daarvan was het hebben van een tweede nationaliteit. Wat de vier overige criteria inhouden, zegt de Belastingdienst niet. Als iemand aan alle vier overige criteria voldeed, maar geen tweede nationaliteit had, vond er geen extra controle plaats.
Als je 5 selectiecriteria invoert voor het inschatten van een verhoogde kans op fraude (waarna extra controle volgt), vervolgens één van die criteria doorslaggevend maakt terwijl de andere 4 dat niet zijn en zelfs alle 4 samen geen extra controle rechtvaardigen, dan selecteer je in feite dus alleen op dat ene criterium. In dit geval een dubbele nationaliteit

In dat geval snappen zowel jij als degene die dat artikel geschreven hebben het niet. Als er vijf criteria zijn waar je aan moet voldoen betekent dat dus ook dat als je een dubbele nationaliteit hebt en aan drie andere criteria voldoet, maar niet aan de laatste, je dus ook niet gecontroleerd wordt.

kan iemand verklaren waar de ophef vandaan komt.
waarom mag de belastingdienst niet een controle doen bij mensen met meer dan 1 nationaliteit?
dit onderdeel is niet zomaar uit de lucht komen vallen. zoek op "Gratis geld uit Holland'.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 21:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe is de stemming hier jongens?
Zijn we:
A helemaal eens met de BLM stroming
B een VS probleem, wat lekker daar gevoerd moet worden.

A of B gestemd hier, dan kan ik mijn mening hierop aanpassen.

Wat mij betreft B.

Waarom? omdat politiegeweld hier niets vergeleken is met de VS en daar gaat dit toch om.
Verder zou het -als het om discriminatie gaat- nogal eenzijdig zijn als geweld tegen homoseksuelen, vrouwen, Marokkaanse/Turkse/Joodse mede en Nederlanders geen gehoor krijgt.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 20:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat heeft anoniem solliciteren dan wel bewezen? En waarom is het weer afgeschaft?

Daarnaast, geef nou eens voorbeelden dan dat er hier in Nederland een enorme discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat en dan bedoel ik dat mensen puur op afkomst worden afgewezen.

Ik kan mij voorstellen dat met anoniem solliciteren men sneller uitgenodigd wordt voor een sollicitatiegesprek en men niet bij voorbaat al op naam, afkomst of foto afgewezen wordt. Vervolgens kunnen ze na zo'n gesprek nog net zo hard afgewezen worden op discriminerende gronden natuurlijk. En daarom is anoniem solliciteren niet effectief. Ik ben zelf recruiter geweest en ik heb er wel ervaring mee dat men toch anders en met vooroordelen naar bepaalde mensen met bepaalde uiterlijke kenmerken of afkomsten kijkt. Niet dat iemand daardoor bij voorbaat al direct afgewezen werd, maar dat er wel meer twijfels op tafel kwamen. En dat werkt natuurlijk niet in iemands voordeel. Ik heb daar soms mijn wenkbrauwen wel bij gefronst. Maar zo hadden bepaalde blanke of nederlandse mensen ook hun achtergrond of uiterlijk tegen, gebaseerd op ervaringen uit het verleden en vooroordelen. Maar dit kwam wel iets vaker voor bij allochtone mensen. Uiteindelijk is werving en selectie een risico inschatting, dus soms snapte ik het ook wel. Het ging altijd wel om het totaalplaatje. Maar ik kan mij best voorstellen dat allochtonen hier meer last van ondervinden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stefanovich op 05-06-2020 23:57:08 ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 23:50 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Ik kan mij voorstellen dat met anoniem solliciteren men sneller uitgenodigd wordt voor een sollicitatiegesprek en men niet bij voorbaat al op naam, afkomst of foto afgewezen wordt. Vervolgens kunnen ze na zo'n gesprek nog net zo hard afgewezen worden op discriminerende gronden natuurlijk. En daarom is anoniem solliciteren niet effectief. Ik ben zelf recruiter geweest en ik heb er wel ervaring mee dat men toch anders en met vooroordelen naar bepaalde mensen met bepaalde uiterlijke kenmerken of afkomsten kijkt. Niet dat iemand daardoor bij voorbaat al direct afgewezen werd, maar dat er wel meer twijfels op tafel kwamen. En dat werkt natuurlijk niet in iemands voordeel. Ik heb daar soms mijn wenkbrauwen wel bij gefronst. Maar zo hadden bepaalde blanke of nederlandse mensen ook hun achtergrond of uiterlijk tegen, gebaseerd op ervaringen uit het verleden en vooroordelen. Maar dit kwam wel iets vaker voor bij allochtone mensen. Uiteindelijk is werving en selectie een risico inschatting, dus soms snapte ik het ook wel. Het ging altijd wel om het totaalplaatje. Maar ik kan mij best voorstellen dat allochtonen hier meer last van ondervinden.

Dat brengt mij dan bij de vraag of zo'n risicoinschatting nou goed of fout is. Zakelijk begrijpelijk; moreel blijkbaar verwerpelijk. Dan kan je toch niet anders dan enkel concluderen dat dergelijke zaken zo diffuus zijn en dat je pas enkel in de gevallen waar het er zo dik bovenop ligt (een aantal jaren terug was er zo'n geval: 'is niks, is een neger') kan spreken van discriminatie danwel racisme?

Kan je dan niet beter inspelen op het ontwikkelen van capaciteiten en het afvragen of je wel wilt werken bij instanties die kleur of gebrek aan kleur hoger inschatten dan competenties? Om die reden mijd ik in mijn sollicitaties bijvoorbeeld overheden die graag een divers werknemersbestand willen. Heb het idee dat de geboorteplaats van mijn vader er meer toe doet dan mijn daadwerkelijke diploma. Dat is toch compleet fout?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:11 schreef RTR het volgende:

[..]

Zeker. Ik word dagelijks gediscrimineerd hier op FOK!. Maar dat is 'anders'. Ik ben namelijk een witte man en dat is racistisch

heel vaak zonnebank nemen, dan word je bruin.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 00:41 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Dat brengt mij dan bij de vraag of zo'n risicoinschatting nou goed of fout is. Zakelijk begrijpelijk; moreel blijkbaar verwerpelijk. Dan kan je toch niet anders dan enkel concluderen dat dergelijke zaken zo diffuus zijn en dat je pas enkel in de gevallen waar het er zo dik bovenop ligt (een aantal jaren terug was er zo'n geval: 'is niks, is een neger') kan spreken van discriminatie danwel racisme?

Kan je dan niet beter inspelen op het ontwikkelen van capaciteiten en het afvragen of je wel wilt werken bij instanties die kleur of gebrek aan kleur hoger inschatten dan competenties? Om die reden mijd ik in mijn sollicitaties bijvoorbeeld overheden die graag een divers werknemersbestand willen. Heb het idee dat de geboorteplaats van mijn vader er meer toe doet dan mijn daadwerkelijke diploma. Dat is toch compleet fout?

Eens. Meestal ligt het er niet dik bovenop. Maar het is wel eens voorgekomen dat een moslim met een baard dermate afschrok dat dat ging overheersen in het oordeel. Ook een keer iemand af moeten wijzen op basis van zijn afkomst, omdat die afkomst niet bij de dienst/product paste, omdat die afkomst zogenaamd een negatieve connotatie in combinatie met het product kon oproepen....Dat is toch wel discriminatie hoor. Maar dat waren dan slechts enkele gevallen. En in dit geval heb ik het gewoon over MKB, geen grote instelling of organisatie. Deze voorbeelden zijn ook compleet fout. Toch als het ter sprake kwam kon ik mij er deels in vinden. Ik zelf zou uiteindelijk mij daar nooit op baseren en puur afgaan op hoe iemand als persoon overkomt in combinatie met zijn CV (werkervaring en opleiding). Maar goed. Mijn ervaring is dus dat er wel degelijk discriminatie in het werving en selectie proces plaatsvindt. Maar dan niet omdat men echt bewust racistisch is van zichzelf, maar door stereotypen die twijfels oproepen. Ik denk echter dat de huidige generatie hoog opgeleide jongeren er wel anders in staat en minder vatbaar is voor stereotypen. Althans, die hoop heb ik.

ik moet eerlijk bekennen. Als ik veel chinees eet worden mijn drollen ook lichter van kleur. Vind ik wel lastig want zegt dat iets over mij en mijn relatie tot Chinezen? Discrimineert mijn lichaam stiekum? Lastig.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 08:11 schreef RTR het volgende:

[..]

Zeker. Ik word dagelijks gediscrimineerd hier op FOK!. Maar dat is 'anders'. Ik ben namelijk een witte man en dat is racistisch

Blanke

En dat is zeker waar, want er wordt langzaam naar een situatie gewerkt waarin je als blanke achtergesteld bent en er consequenties zitten aan het feit dat je je mening laat horen als die niet in het policor straatje past. Bij sommige lieden heb je al een achterstand als je blank en man bent tegenwoordig.

Waar is de gelijkheid gebleven?

En dat allemaal om een overgewaaid verzinsel uit de vs. Fuck dat. En de mensen die daar aan vast houden.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:31 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
ik moet eerlijk bekennen. Als ik veel chinees eet worden mijn drollen ook lichter van kleur. Vind ik wel lastig want zegt dat iets over mij en mijn relatie tot Chinezen? Discrimineert mijn lichaam stiekum? Lastig.

Dan vreet je gewoon teveel witte rijst, probeer eens een keer cha sieuw of zo en je zal zien dat je drollen weer kleur krijgen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 23:47 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Wat mij betreft B.

Waarom? omdat politiegeweld hier niets vergeleken is met de VS en daar gaat dit toch om.
Verder zou het -als het om discriminatie gaat- nogal eenzijdig zijn als geweld tegen homoseksuelen, vrouwen, Marokkaanse/Turkse/Joodse mede en Nederlanders geen gehoor krijgt.

Geweld wat homo's, vrouwen en joden naar hun hoofd krijgen, is vooral discriminerend en racistisch geweld uit de hoek van mokro's en turken.

Maar daar hoor je weinig over op t moment. Terwijl de kettingen om de homo's hun oren vliegen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:34 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dan vreet je gewoon teveel witte rijst, probeer eens een keer cha sieuw of zo en je zal zien dat je drollen weer kleur krijgen.

Ga gewoon een keer naar de Surinamer. Altijd maar datzelfde chinees...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 20:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat heeft anoniem solliciteren dan wel bewezen? En waarom is het weer afgeschaft?

Daarnaast, geef nou eens voorbeelden dan dat er hier in Nederland een enorme discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat en dan bedoel ik dat mensen puur op afkomst worden afgewezen.

Is er niet.

Waarin zit toch de witte angst om over racisme te praten?

Ook in Nederland demonstreerden deze week duizenden tegen racisme. Maar liever hebben we het over de rol van de Amsterdamse burgemees­ter, dan een serieus debat te voeren. Waarin zit dan toch de witte angst?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:41 schreef Slayage het volgende:

Waarin zit toch de witte angst om over racisme te praten?

Ook in Nederland demonstreerden deze week duizenden tegen racisme. Maar liever hebben we het over de rol van de Amsterdamse burgemees­ter, dan een serieus debat te voeren. Waarin zit dan toch de witte angst?

Mooie racistische titel weer waarin een negatieve eigenschap/waardeoordeel: angst (om over toegekende schuld te praten) aan een (politiek beladen verwoorde) huidskleur: wit gekoppeld wordt.

Je zult in de media nooit ook maar een woord lezen over "bruine verongelijktheid" of een "bruin slachtoffercomplex" en gelukkig ook maar.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:05 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Eens. Meestal ligt het er niet dik bovenop. Maar het is wel eens voorgekomen dat een moslim met een baard dermate afschrok dat dat ging overheersen in het oordeel. Ook een keer iemand af moeten wijzen op basis van zijn afkomst, omdat die afkomst niet bij de dienst/product paste, omdat die afkomst zogenaamd een negatieve connotatie in combinatie met het product kon oproepen....Dat is toch wel discriminatie hoor. Maar dat waren dan slechts enkele gevallen. En in dit geval heb ik het gewoon over MKB, geen grote instelling of organisatie. Deze voorbeelden zijn ook compleet fout. Toch als het ter sprake kwam kon ik mij er deels in vinden. Ik zelf zou uiteindelijk mij daar nooit op baseren en puur afgaan op hoe iemand als persoon overkomt in combinatie met zijn CV (werkervaring en opleiding). Maar goed. Mijn ervaring is dus dat er wel degelijk discriminatie in het werving en selectie proces plaatsvindt. Maar dan niet omdat men echt bewust racistisch is van zichzelf, maar door stereotypen die twijfels oproepen. Ik denk echter dat de huidige generatie hoog opgeleide jongeren er wel anders in staat en minder vatbaar is voor stereotypen. Althans, die hoop heb ik.

'In hoeverre is de moslimbaard zoveel anders dan de compleet betattoeerde punker die solliciteert?', vraag ik mij dan af. Quatsch zou je zeggen, maar is dat echt zo?

Ik snap het punt, maar ik heb zelf ook wel moeite met negeren van 'representativiteit'. Dat past niet meer in een multiculturele samenleving zogezegd, maar toch gaat die vlieger niet geheel op. Mensen willen herkenning. Klaas die een komijnekaas aanprijst en Ahmed die reclame maakt voor de lekkerste baklava. Omgekeerd zou prima kunnen - want waarom niet? - en toch fronst het de wenkbrauwen bij menigeen. Beide groepen zijn er gewoonweg niet klaar voor. Daar zit men te halsstarrig voor vast in zijn eigen culturele bubbel, waardoor de stereotypering blijft. Kijk naar hoe het in de reclamewereld gaat.

En ik vraag mij überhaupt af of dat er ooit wel weggaat eerlijk gezegd. Stereotyperingen zijn namelijk nooit uit te sluiten. Sommige zullen wel eeuwig blijven. En waar er een sterft, doemt een andere stereotypering vanzelf weer op. Jonge stadse hoogopgeleiden doen daar in mijn beleving soms zelf aan mee, al laten die genetische factoren in stereotypering wel meer los. Veel dingen zijn eerder cultureel of sociaal-economisch van aard. Op een gegeven ogenblik moet je je dan ook de vraag stellen of het wel echt zo erg is. Ik denk dat je met een dergelijke relativering veel meer geluk ervaart. De mensheid kampt hier al sinds de pre-historie mee. Dat gaat dus echt niet zomaar weg.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 21:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

zie de film en zie de quote die je zoekt.
Hij suggereert toch echt in het begin al dat hij niet meer in de groep zit die zp wilt houden zoals het is.
https://nos.nl/artikel/23(...)ver-zwarte-piet.html

Hij wil ook niet dat zp wettelijk wordt afgeschaft, omdat hij inziet dat veel Nederlanders zwarte Piet, als zodanig, willen behouden.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ga gewoon een keer naar de Surinamer. Altijd maar datzelfde chinees...

Vorige week nog roti besteld en een paar broodjes kerriekip.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 01:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blanke

En dat is zeker waar, want er wordt langzaam naar een situatie gewerkt waarin je als blanke achtergesteld bent en er consequenties zitten aan het feit dat je je mening laat horen als die niet in het policor straatje past. Bij sommige lieden heb je al een achterstand als je blank en man bent tegenwoordig.

Waar is de gelijkheid gebleven?

En dat allemaal om een overgewaaid verzinsel uit de vs. Fuck dat. En de mensen die daar aan vast houden.

Is dit niet een beetje de slachtofferrol opzoeken? De niet politiek correcte bewegingen zijn momenteel best groot en invloedrijk. We hebben zelfs twee prominente anti-buitenlanderspartijen in ons parlement.

Wanneer in de geschiedenis heeft die beweging in hemelsnaam meer invloed gehad? Je spreekt immers van een achteruitgang...

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 02:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij wil ook niet dat zp wettelijk wordt afgeschaft, omdat hij inziet dat veel Nederlanders zwarte Piet, als zodanig, willen behouden.

Voor dat afschaffen zorgen de pro-Zwarte Piet fanatici zelf wel...