abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_193470921
quote:
6s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.
Jij voelt je niet senang in de die omgeving en de omgeving voelt zich misschien ook niet goed bij jou. Alleen dat, dat is al racisme.

Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister! :o

Best ernstig eigenlijk. Van mij. Een ingebakken vooroordeel. Zit er gewoon. Ik vind dat ik daar wel wat mee moet.
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:04:39 #277
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_193470928
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:09:33 #278
117098 Hathor
Effe niet
pi_193470992
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.
Als de rest van allochtoons Nederland de indruk heeft dat er hier in dezelfde mate sprake is van police brutality als in de VS, dan zit er bij de rest van allochtoons Nederland een steekje los.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_193470996
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Oke,

Als ik met me Surinaamse geboren en getogen Amsterdamse maten buiten ergens aan het praten ben, die allemaal plat Amsterdams praten en jij loopt op ons af en zou zeggen “wow jullie spreken echt vloeiend Nederlands”.....dan zou jij mijn lach van hier tot Tokyo kunnen horen. We zouden jou allemaal aankijken zo van “leef jij in een grot ofzo”?

Dat is heel anders dan een Japanner die in Tokyo mij zou complimenteren om mijn vloeiend Japans. Daar zou ik die Japanner lief aankijken en bedanken, me gevleid voelen om zijn compliment.
West-Melanesia
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:10:56 #280
3542 Gia
User under construction
pi_193471026
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.
Je kunt toch niet verwachten dat mensen totaal niet zien dat iemand een kleurtje heeft of spleetogen. Dat zie je. En als dat nieuw is in je omgeving tast je af hoe daar mee om te gaan.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:10:57 #281
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193471027
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
Dus als je wordt vergeleken met een vriendelijke, vrolijke en vrijgevige entiteit, dan is dat een reden om gekwetst te zijn?

Kijk, als je iemand Sinterklaas zou noemen, dan zou ik die gekwetstheid nog snappen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_193471034
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.

Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.

Ja, Japan heeft minder 'buitenlanders' dan wij. Maar Nederland heeft vrijwel alle buitenlanders geconcentreerd in de grote steden. Dus dat wil zeggen dat een heel groot gedeelte van de Nederlanders nog steeds maar weinig buitenlanders zien in hun dagelijks leven.

En ook in de steden leeft men 'langs elkaar af' want zwarte mensen hebben vaak zwarte vrienden, de Chinezen blijven absoluut bij elkaar in de kliek qua werk, privé en eten (ik heb er veel mee te maken) en de blanke 'studenten' zitten bij elkaar op de vereniging, etc.

Dus, hoe je het ook wendt of keert, het 'mixt' nooit 100%. Op individueel niveau zijn er absoluut uitzonderingen, denk aan die ene neger in de vriendengroep, of al die gemixte stelletjes van tegenwoordig, maar op macro niveau blijven het subculturen.

En zelfs, al zouden er hier bijvoorbeeld 9 miljoen Somaliërs wonen, dan nog geef ik je op een briefje dat die dan allemaal bij elkaar klieken en dat de Nederlanders dat ook gaan doen. Sterker nog, dat zie je nu al want veel blanken trekken weg uit Rotterdam en Amsterdam bijna alle 'allochtonen' willen het liefste naar de stad om omringd te zijn door zijn of haar 'gelijken'.

Conclusie: multiculturaliteit is een fabel. En in geen enkel ander land is dit gelukt of gaat dit lukken. Bij de meeste landen gaat dit ook nooit gebeuren want de overheden en of volkeren daarvan willen het experiment niet eens aangaan. Alleen de VS zou nog eventueel als 'relatief' succesverhaal genoemd kunnen worden, al heb ik daar mijn twijfels bij en er is en was goed gemoord om dit voor elkaar te krijgen, maar de VS is ook nog eens een relatief 'nieuw' land zonder historie (als je de 'indianen' niet mee telt) en is juist opgericht door allerlei immigranten van verschillende afkomsten. Dus dat is dan een unieke situatie die zich extreem goed leent voor een multiculturele samenleving en ook die krijgen het niet voor elkaar om elkaar het licht in de ogen te gunnen. Of het nou 'Latino's', 'Blacks' of 'Whites' zijn. Ook daar heb je 'China Towns'. 'Black projects'. Etc. Iedereen kliekt samen met zijn eigen kliek.

Nou en als het daar niet lukt, dan lukt het zeker niet in andere landen. Maar dat gebeurt ook niet, want China, Japan, het hele midden-oosten, Afrika, Zuid-Amerika, Rusland, zijn OOK ALLEMAAL ZO RACITISCH ALS DE PEST dat ze er niet eens aan beginnen.

Tot zover mijn pleidooi om ook de andere kant van het verhaal eens te belichten.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:12:54 #283
3542 Gia
User under construction
pi_193471052
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oke,

Als ik met me Surinaamse geboren en getogen Amsterdamse maten buiten ergens aan het praten ben, die allemaal plat Amsterdams praten en jij loopt op ons af en zou zeggen “wow jullie spreken echt vloeiend Nederlands”.....dan zou jij mijn lach van hier tot Tokyo kunnen horen. We zouden jou allemaal aankijken zo van “leef jij in een grot ofzo”?

Dat is heel anders dan een Japanner die in Tokyo mij zou complimenteren om mijn vloeiend Japans. Daar zou ik die Japanner lief aankijken en bedanken, me gevleid voelen om zijn compliment.
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:13:17 #284
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_193471058
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Dat vind ik ook wel homeopathische verdunning van de term racisme
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:14:38 #285
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193471075
quote:
6s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:

Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister! :o
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:15:30 #286
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_193471087
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Discriminatie. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:18:17 #287
3542 Gia
User under construction
pi_193471130
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Nou ja, een Rotterdammer die 'effe gaat leggeh' komt ook niet bijster intelligent over. Tenzij het een kip is.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:21:17 #288
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_193471168
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:

Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.

Misschien ligt het dan toch een heel klein beetje aan de groep die het wel als een belediging ervaart?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_193471214
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.

Ja, Japan heeft minder 'buitenlanders' dan wij.
Niet alleen dat, koloniale geschienis en meerdere generaties die al in Nederland wonen spelen ook een rol. Maar dat bedoel ik.

quote:
Nederland heeft vrijwel alle buitenlanders geconcentreerd in de grote steden. Dus dat wil zeggen dat een heel groot gedeelte van de Nederlanders nog steeds maar weinig buitenlanders zien in hun dagelijks leven
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.
West-Melanesia
pi_193471241
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?
West-Melanesia
pi_193471276
quote:
6s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
[..]

Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.

Iemand anders kan niet vooraf weten hoe jij iets gaat opvatten. Als zelfs een blik al racistisch gevonden wordt... of kan zijn... dat is toch volstrekt willekeurig? Iemand roetmop noemen, dan snap ik het nog.

Overigens wordt iedereen die men niet kent in een dorp even vreemd aangekeken, daarna meestal vriendelijk gegroet. Onafhankelijk van huidskleur.
Whatever...
pi_193471336
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.

Misschien ligt het dan toch een heel klein beetje aan de groep die het wel als een belediging ervaart?
Dat is dus het verschil wat ik zojuist vertelde.
West-Melanesia
pi_193471367
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.

Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.

Het scheelt enorm als:
- Je school afmaakt
- Niet in aanraking komt met politie
- Zorgt dat je kinderen opgroeien in een stabiel gezin (en verantwoordelijkheid voor ze neemt)

Moet toch niet zo lastig zijn lijkt me in NL.
pi_193471412
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Oceanier het volgende:
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten. *O*
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 4 juni 2020 @ 15:35:57 #295
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_193471425
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:53 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_193471437
quote:
10s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten. *O*
Sorry grotbewoners, ik bedoel het niet zo.
West-Melanesia
pi_193471450
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.

Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.

Als de meerheden meer de verhalen van mensen serieus nemen en niet zo perse het feit van discriminatie ontkennen en bagatelliseren.
Dan zijn we al een heel eind verder ... ook met vertrouwen van bevolkingsgroepen in elkaar.
pi_193471456
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:25 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?
Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd:

quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."

Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:

Aminante (25)

"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.

Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.

Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.

Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.

Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe

https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex. :W
pi_193471477
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.
Wow shit, ik wist niet dat zij overleden was.
West-Melanesia
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 4 juni 2020 @ 15:39:19 #300
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_193471494
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.

Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.

Het scheelt enorm als:
- Je school afmaakt
- Niet in aanraking komt met politie
- Zorgt dat je kinderen opgroeien in een stabiel gezin (en verantwoordelijkheid voor ze neemt)

Moet toch niet zo lastig zijn lijkt me in NL.
_O_

Het dwangmatig willen introduceren van zgn Amerikaanse problematiek om jezelf een reden te geven om "boos" te zijn. We hebben al genoeg shit uit dat kutland geimpotereerd.

Waarom we dan ook nog eens de hyper identiteitspolitiek moeten overnemen snap ik niet. Het doet af aan de daadwerkelijke problemen die hier spelen.

Racisme in Nederland? Absoluut. Amerikaanse toestanden? Absoluut niet! Men doet godverdomme alsof ze al getaserd uit de auto getrokken worden omdat ze een kleurtje hebben. Flikker toch op zeg.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')