Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.
Jij voelt je niet senang in de die omgeving en de omgeving voelt zich misschien ook niet goed bij jou. Alleen dat, dat is al racisme.
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Best ernstig eigenlijk. Van mij. Een ingebakken vooroordeel. Zit er gewoon. Ik vind dat ik daar wel wat mee moet.
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Als de rest van allochtoons Nederland de indruk heeft dat er hier in dezelfde mate sprake is van police brutality als in de VS, dan zit er bij de rest van allochtoons Nederland een steekje los.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.
Oke,quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Je kunt toch niet verwachten dat mensen totaal niet zien dat iemand een kleurtje heeft of spleetogen. Dat zie je. En als dat nieuw is in je omgeving tast je af hoe daar mee om te gaan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.
Dus als je wordt vergeleken met een vriendelijke, vrolijke en vrijgevige entiteit, dan is dat een reden om gekwetst te zijn?quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oke,
Als ik met me Surinaamse geboren en getogen Amsterdamse maten buiten ergens aan het praten ben, die allemaal plat Amsterdams praten en jij loopt op ons af en zou zeggen “wow jullie spreken echt vloeiend Nederlands”.....dan zou jij mijn lach van hier tot Tokyo kunnen horen. We zouden jou allemaal aankijken zo van “leef jij in een grot ofzo”?
Dat is heel anders dan een Japanner die in Tokyo mij zou complimenteren om mijn vloeiend Japans. Daar zou ik die Japanner lief aankijken en bedanken, me gevleid voelen om zijn compliment.
Dat vind ik ook wel homeopathische verdunning van de term racismequote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Nou ja, een Rotterdammer die 'effe gaat leggeh' komt ook niet bijster intelligent over. Tenzij het een kip is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Niet alleen dat, koloniale geschienis en meerdere generaties die al in Nederland wonen spelen ook een rol. Maar dat bedoel ik.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.
Ja, Japan heeft minder 'buitenlanders' dan wij.
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.quote:Nederland heeft vrijwel alle buitenlanders geconcentreerd in de grote steden. Dus dat wil zeggen dat een heel groot gedeelte van de Nederlanders nog steeds maar weinig buitenlanders zien in hun dagelijks leven
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
[..]
Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.
Dat is dus het verschil wat ik zojuist vertelde.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.
Misschien ligt het dan toch een heel klein beetje aan de groep die het wel als een belediging ervaart?
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Oceanier het volgende:
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:53 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.
Sorry grotbewoners, ik bedoel het niet zo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.
Als de meerheden meer de verhalen van mensen serieus nemen en niet zo perse het feit van discriminatie ontkennen en bagatelliseren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd:quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:25 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?
En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
Wow shit, ik wist niet dat zij overleden was.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Het scheelt enorm als:
- Je school afmaakt
- Niet in aanraking komt met politie
- Zorgt dat je kinderen opgroeien in een stabiel gezin (en verantwoordelijkheid voor ze neemt)
Moet toch niet zo lastig zijn lijkt me in NL.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |