NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?quote:Op donderdag 4 juni 2020 00:44 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Waaruit. Blijkt. Dat. Er. Sprake. Is. Van. Racistisch. Handelen?
Simpele vraag toch?
Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?
Huilen dan.
Die vraag is zeker wel relevant, want evenzo was het een blanke geweest en dan had je geen BLM gezien noch protesten/rellen terwijl het zeker wel aanleiding geeft tot protesten tegen het politiegeweld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 00:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?
Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Of... dat bewijs is er niet en wat er met Floyd is gebeurd heeft niks met racisme te maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 00:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lees de reeks eens terug. Ik ben geen kopieermachine en ga slapen. Truste
Het is 100% relevant. Als de verontwaardiging vanwege stelselmatig racisme is, en Floyd de laatste druppel is, dan MOET volgens de wetten van de logica, Floyd's dood een racistisch motief hebben.quote:
[..]
Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?
Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?
Als dat bewijs er is, dan kun je argumenteren dat de protestgangers een punt hebben. Is dat bewijs er NIET, dan is er een probleem. Dan wordt er gehandeld op grond van onvolledige of onjuiste informatie. Als er geen bewijs is, maar er wordt geclaimd dat er wel een racistische grondslag ligt aan de dood van Floyd, dan is er sprake van misleiding, en dan moet je toch naar de motieven kijken van de verspreiders van misinformatie. En dan zul je zien dat bepaalde figuren raciale spanningen om foute redenen willen vergroten. En dat is de rassenpolitiek van de Democraten en bepaalde figuren in de media.
Dat is het probleem, en daarom is het motief belangrijk.
Je houdt er rare wetten der logica op na dan.quote:
[..]
Of... dat bewijs is er niet en wat er met Floyd is gebeurd heeft niks met racisme te maken.
[..]
Het is 100% relevant. Als de verontwaardiging vanwege stelselmatig racisme is, en Floyd de laatste druppel is, dan MOET volgens de wetten van de logica, Floyd's dood een racistisch motief hebben.
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek. Als dat voor alle individuele gevallen onmogelijk vast te stellen zou zijn, betekent dat niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem is.quote:Als dat bewijs er is, dan kun je argumenteren dat de protestgangers een punt hebben. Is dat bewijs er NIET, dan is er een probleem. Dan wordt er gehandeld op grond van onvolledige of onjuiste informatie.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Het structurele karakter van onnodig (excessief) politiegeweld in de VS tegen zwarte burgers kan je gewoonweg niet meer ontkennen. Daarom is het zo onnozel om zo te blijven hameren op dit ene geval, terwijl het om het patroon gaat.
Veel duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Daarnaast speelt natuurlijk ook mee dat er al veel langer grote onvrede is over de situatie waarin een heel groot deel van de zwarte bevolking in de VS zich bevindt. Succes met uitleggen dat die mensen bijzonder ontevreden zijn op basis van "onjuiste informatie".
Op welke misinformatie doel je nu specifiek?quote:Als er geen bewijs is, maar er wordt geclaimd dat er wel een racistische grondslag ligt aan de dood van Floyd, dan is er sprake van misleiding, en dan moet je toch naar de motieven kijken van de verspreiders van misinformatie. En dan zul je zien dat bepaalde figuren raciale spanningen om foute redenen willen vergroten. En dat is de rassenpolitiek van de Democraten en bepaalde figuren in de media.
Dat is het probleem, en daarom is het motief belangrijk.
Verder ben ik het met je eens dat je ervoor moet waken dat niet allerlei figuren van de situatie gebruikmaken om de spanningen te vergroten, of dat nu de uit de Antifa-hoek komt of uit de rechts-extremistische hoek. Echter, voor zover ik weet is de invloed van beide kanten tot op heden vrij marginaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 04-06-2020 01:36:59 ]
Huilen dan.
Nee, want het is een gegeven dat Floyd een zwarte man was. De vraag is nu of het uitmaakt of je in dit geval een racistisch motief kan bewijzen.quote:
[..]
Die vraag is zeker wel relevant, want evenzo was het een blanke geweest
Die aanleiding is er zeker, ja. Er is ook niemand die stelt dat enkel zwarten het slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld. Wel dat ze onevenredig vaak het slachtoffer daarvan zijn.quote:en dan had je geen BLM gezien noch protesten/rellen terwijl het zeker wel aanleiding geeft tot protesten tegen het politiegeweld.
Huilen dan.
Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.quote:
Die aanleiding is er zeker, ja. Er is ook niemand die stelt dat enkel zwarten het slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld. Wel dat ze onevenredig vaak het slachtoffer daarvan zijn.
https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/quote:
[..]
Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.
https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html
Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.
Huilen dan.
Ja leuk , maar er worden nog steeds meer blanken dan donkere mensen door de politie neer geschoten.quote:
[..]
Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.
https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html
Ja , ik weet het er wonen ook meer blanken dan donkere mensen in de USA..
Maar daarentegen zijn donkere mensen veel meer vertegenwoordigd in criminaliteit dan blanken.
En er al zal ongetwijfeld hier en daar een racistische agent tussen zitten die de het slachtoffer gedood heeft omdat die zwart was , maar we weten natuurlijk niet wat er vooraf zich heeft afgespeeld
Deze statistieken zeggen natuurlijk ook wel het één en ander
Maar negers
Ik ben inmiddels overleden
Je was me voorquote:
[..]
Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/
Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.
Ik ben inmiddels overleden
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg
Iedereen hier keurt het geweld, de vernielingen en de plunderingen af. Welk punt wil je maken?quote:Op donderdag 4 juni 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg
Huilen dan.
Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het ideequote:
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg
Ik ben inmiddels overleden
Misschien erkenning dat het niet om ras gaat maar om mensen.quote:
[..]
Iedereen hier keurt het geweld, de vernielingen en de plunderingen af. Welk punt wil je maken?
Als je dat echt vind, maak deze vrouwen viralquote:
[..]
Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het idee
Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam protesteert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?quote:
[..]
Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het idee
Huilen dan.
Ik heb het over die gasten die alles slopen en plunderenquote:
[..]
Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam demonstreert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?
Ik ben inmiddels overleden
Iedereenquote:
[..]
Ik heb het over die gasten die alles slopen en plunderen
Lol, dat complete stuk is cherrypicking zonder context en daar eigen conclusies aan verbinden.quote:
[..]
Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/
Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.
'Zwarten worden vaker aangehouden' Ja en?
Maarja, dat is ook de enige manier om de boel te kunnen framen, want met de daadwerkelijke absolute en relatieve criminaliteitscijfers en populatiecijfers is de boel niet zo makkelijk te manipuleren
Hoewel ik daar ook wel pogingen toe gezien heb hoor. 'Zwarten zijn 2,5 keer waarschijnlijker dan blanken slachtoffer van politiegeweld terwijl ze maar 13% van de bevolking uitmaken' en dat soort kul, waarbij die 2,5 keer al gecorrigeerd is voor hun relatieve aandeel in de bevolking, maar dat wordt dan weer niet gezegd. Maar politiegeweld is vrijwel altijd een gevolg van criminaliteit, en laten de zwarten daar nou eens 5 keer waarschijnlijker in voorkomen dan blanken
En je doet toch zo je best op al deze posts.quote:
[..]
Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam protesteert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?
Helaas ga je hier niemand overtuigen.
"Pools are perfect for holding water"
Topwijfquote:Think
https://www.reddit.com/r/(...)lds_rioters_who_are/
Land of the free. Home of the brave.
Jij hebt een ander filmpje gezien dan ik?quote:
[..]
Met behoorlijk wat racistische opmerkingen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Vast!quote:
[..]
Jij hebt een ander filmpje gezien dan ik?
Vooruit met de geit, wat zijn die racistische opmerkingen waar jij er kennelijk "behoorlijk wat" van hebt gehoord?quote:
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ze dragen T-shirts als eerbetoon aan ....quote:
Thomas Paige misschien, die slechts 6 personen op zijn begrafenis had.
Jij hebt echt geen idee wat racisme is. Partij 1 is blank en partij 2 is dat niet. Ergo, het is altijd raciaal. Laten we gewoon complete raciale segregatie doorvoeren om dat op te lossen.quote:
[..]
Je houdt er rare wetten der logica op na dan.
[..]
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek. Als dat voor alle individuele gevallen onmogelijk vast te stellen zou zijn, betekent dat niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem is.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Het structurele karakter van onnodig (excessief) politiegeweld in de VS tegen zwarte burgers kan je gewoonweg niet meer ontkennen. Daarom is het zo onnozel om zo te blijven hameren op dit ene geval, terwijl het om het patroon gaat.
Veel duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Daarnaast speelt natuurlijk ook mee dat er al veel langer grote onvrede is over de situatie waarin een heel groot deel van de zwarte bevolking in de VS zich bevindt. Succes met uitleggen dat die mensen bijzonder ontevreden zijn op basis van "onjuiste informatie".
[..]
Op welke misinformatie doel je nu specifiek?
Verder ben ik het met je eens dat je ervoor moet waken dat niet allerlei figuren van de situatie gebruikmaken om de spanningen te vergroten, of dat nu de uit de Antifa-hoek komt of uit de rechts-extremistische hoek. Echter, voor zover ik weet is de invloed van beide kanten tot op heden vrij marginaal.
Met excessief politiegeweld hebben alle rassen te maken. Dat jij elk geval tegen zwarten, ongeacht motief, als een sitiatie van institutioneel racisme bestempelt, betekent enkel dat jij de zwarten als perpetueel slachtoffer ziet. Jij ziet de zwarte als een collectief dat enkel slachtoffer kan zijn, zonder enige individuele mogelijkheid iets van zichzelf te maken. Jij bent het probleem, jij propageert institutioneel racisme. De grote boze blanke en de zielige minderheid. Dat is jouw gereduceerde wereld.
Moet toch wel steeds aan een stukje uit de film Watchmen denken, waar de Comedian en Nightowl orde proberen te houden bij een demonstratie. “What happened to the American dream? It came through, you’re looking at it “
![IMAX. Watchmen against civilians | Watchmen [+Subtitles]](https://i.ytimg.com/vi/-Y692pmTTWk/0.jpg)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
