POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja. Ik noem Hoekstra én Kaag altijd als degene (enige) die de potentie hebben om ooit Rutte op te volgen. Het lijkt me logisch dat Rutte gewoon in 2021 het weer gaat doen, maar daarna komt er toch echt een nieuw, en dan heeft D66 echt goede kaarten met Kaag. Hele goede zelfs. Maar dan moeten ze haar wel leider makenquote:
Maar zowel cda als d66 zie ik niet de grootste worden eigenlijk. Verder lijke mij zowel Hoekstra als Kaag wel capabele mensen.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 16:10 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Ja. Ik noem Hoekstra én Kaag altijd als degene (enige) die de potentie hebben om ooit Rutte op te volgen. Het lijkt me logisch dat Rutte gewoon in 2021 het weer gaat doen, maar daarna komt er toch echt een nieuw, en dan heeft D66 echt goede kaarten met Kaag. Hele goede zelfs. Maar dan moeten ze haar wel leider maken
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Denk dat het wel plausibel is om aan te nemen dat het goed mogelijk is dat die twee partijen in de verkiezingen gaan racen tegen elkaar. Nederlands is toch een beetje rechts, dus daar zal het CDA wel winnen. Tenzij links Nederland gaat voor Kaag en en masse D66 gaan stemmen. Maar dan moeten we ook eerlijk zijn: ongeacht wat sommige mensen ook zeggen, de meeste GL’ers hebben het niet meer zo met D66. Laat staan de SP ofzo. Online zie je heel veel gehaat op D66 vanuit die hoek (ze zouden te veel VVD zijn). En het CDA heeft electoraal gezien ook gewoon veel meer potentie. Dus dan lijkt het te gaan naar Hoekstra.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar zowel cda als d66 zie ik niet de grootste worden eigenlijk. Verder lijke mij zowel Hoekstra als Kaag wel capabele mensen.
Met Rutte ooit weg zie ik het CDA overigens wel de grootste worden
D66 is te links voor rechts, te rechts voor links en te modern voor CDA stemmers, die zie ik eigenlijk niet snel stunten. CDA zou na Rutte kunnen maar misschien is die C in hun naam nog een te groot struikelblok. (voor mij persoonlijk wel, religie en politiek zie ik liever gescheiden)quote:
[..]
Denk dat het wel plausibel is om aan te nemen dat het goed mogelijk is dat die twee partijen in de verkiezingen gaan racen tegen elkaar. Nederlands is toch een beetje rechts, dus daar zal het CDA wel winnen. Tenzij links Nederland gaat voor Kaag en en masse D66 gaan stemmen. Maar dan moeten we ook eerlijk zijn: ongeacht wat sommige mensen ook zeggen, de meeste GL’ers hebben het niet meer zo met D66. Laat staan de SP ofzo. Online zie je heel veel gehaat op D66 vanuit die hoek (ze zouden te veel VVD zijn). En het CDA heeft electoraal gezien ook gewoon veel meer potentie. Dus dan lijkt het te gaan naar Hoekstra.
Met Rutte ooit weg zie ik het CDA overigens wel de grootste worden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nu Rutte? Dan maken de volgende VVD leider (2025 is ver weg, daar kan zo nog iemand op staan), Hoekstra, De Jonge en Kaag wat mij betreft kans. Maar ook de PvdA leider is altijd een kanshebber, zeker als dat een opvolger van Asscher is (Asscher zelf zie ik geen premier worden). Dat PvdA nooit uit te vlakken is zagen we bij de Europese Verkiezingen.
In 2021 denk ik dat het gewoon Rutte blijft. Die krijgt dat record van langst zittende premier.
Maar ik denk niet dat Kaag in de oppositie 4 jaar gaat zitten wachten in de hoop dat ze daarna een kans heeft. Dat past niet bij haar. Die hele rol van oppositieleider, kabinet aanvallen op punten die je best snapt maar waar het net een klein tikje anders had gemoeten, problemen opblazen tot enorme proporties... nee, ik zie het niet in Kaag. Dat is een bestuurder. En een hele goede ook. Maar geen echte politicus en zeker geen oppositievoerder. Kaag heeft dus alleen een kans als D66 hierna weer in het kabinet komt. Dan kan ze eerst vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden.
In 2021 denk ik dat het gewoon Rutte blijft. Die krijgt dat record van langst zittende premier.
Maar ik denk niet dat Kaag in de oppositie 4 jaar gaat zitten wachten in de hoop dat ze daarna een kans heeft. Dat past niet bij haar. Die hele rol van oppositieleider, kabinet aanvallen op punten die je best snapt maar waar het net een klein tikje anders had gemoeten, problemen opblazen tot enorme proporties... nee, ik zie het niet in Kaag. Dat is een bestuurder. En een hele goede ook. Maar geen echte politicus en zeker geen oppositievoerder. Kaag heeft dus alleen een kans als D66 hierna weer in het kabinet komt. Dan kan ze eerst vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb niet zo met dat "het moet een vrouw worden". Het moet pas een vrouw worden als dat de meest capabele kandidaat is. Als Tamara van Ark nu op klimt en Rutte op gaat volgen is dat prima.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:16 schreef capricia het volgende:
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
Maar dat geforceerde "het moet een vrouw zijn"... zo verloor CU ooit een zeer getalenteerd kamerlid, meerdere keren verkozen tot politicus van het jaar door collega's, omdat Tineke Huizinga met voorkeursstemmen hem voorbij ging. Terwijl werkelijk niemand Huizinga meer capabel vond. Dat vind ik zo zonde aan die "het moet een vrouw zijn". Plots zijn kwaliteiten dan ondergeschikt. En het doet ook afbreuk aan vrouwen als Kaag die wel boven komen door kwaliteiten: het krijgt de schijn dat zij die posities alleen krijgt omdat ze een vrouw is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het met je eens. Blijf het alleen jammer vinden dat al die goede vrouwen vertrekken.quote:
[..]
Ik heb niet zo met dat "het moet een vrouw worden". Het moet pas een vrouw worden als dat de meest capabele kandidaat is. Als Tamara van Ark nu op klimt en Rutte op gaat volgen is dat prima.
Maar dat geforceerde "het moet een vrouw zijn"... zo verloor CU ooit een zeer getalenteerd kamerlid, meerdere keren verkozen tot politicus van het jaar door collega's, omdat Tineke Huizinga met voorkeursstemmen hem voorbij ging. Terwijl werkelijk niemand Huizinga meer capabel vond. Dat vind ik zo zonde aan die "het moet een vrouw zijn". Plots zijn kwaliteiten dan ondergeschikt. En het doet ook afbreuk aan vrouwen als Kaag die wel boven komen door kwaliteiten: het krijgt de schijn dat zij die posities alleen krijgt omdat ze een vrouw is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja ze willen het zelf blijkbaar niet dus wat moet je dan...quote:
Het zou wel eens tijd worden dat NL een vrouwelijke MP krijgt. Alleen wordt de spoeling zo wel heel erg dun..als er weer een capabele vrouw vertrekt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nog niet zo lang geleden stonden een stuk of 4, 5 partijen rond de 20-25 zetels in de peilingen. Dan kan het balletje natuurlijk zomaar naar D66 rollen. Het is bepaald geen bizar idee. Ook nu nog niet.quote:
[..]
D66 is te links voor rechts, te rechts voor links en te modern voor CDA stemmers, die zie ik eigenlijk niet snel stunten. CDA zou na Rutte kunnen maar misschien is die C in hun naam nog een te groot struikelblok. (voor mij persoonlijk wel, religie en politiek zie ik liever gescheiden)
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden stonden een stuk of 4, 5 partijen rond de 20-25 zetels in de peilingen. Dan kan het balletje natuurlijk zomaar naar D66 rollen. Het is bepaald geen bizar idee. Ook nu nog niet.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Donorwet, Deconstitutionalisering burgemeestersbenoeming, De wietproef, Wet Werk & Zekerheid, uitbreiding kinderpardon, Klimaatwet, Wet tegen kinderopvang voor Antivaxxersquote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Noem het maar niks
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-05-2020 20:42:26 ]
edit: ah, dit ging over premiersquote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is natuurlijk onzin dat D66 (die apostrof is al decennia geleden verdwenen) niks voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet.quote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Wel klopt het dat Jetten, al doet hij het echt niet zo slecht, geen premiersmateriaal is.
Edit: zie het lijstje van @Hexagon. En ik wil daar het pensioenakkoord en klimaatakkoord nog aan toevoegen. Dat is wel met de (sociale) partners gedaan, maar D66 had daar (net als CU) duidelijk een rol in het richting die partners sturen van het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Regeren is halveren klopt ook ditmaal weer voor ze.quote:
[..]
Niet met een kneus als Jetten aan het roer, daar moet eerst een heel erg dikke firmware update overheen voordat dat ook maar een klein beetje premier materiaal is. Verder heeft D'66 natuurlijk ook geen flikker voor elkaar gekregen in dit kabinet, als je belangrijkste wapenfeit is dat je een quotum voor vrouwen in de top hebt dan is er tenminste echt niets om trots op te zijn.
Ja, (potentiële) D66 stemmers lijken zeer onrealistische verwachtingen te hebben over wat een partij kan halen in een coalitie. Dat ze nu halveren slaat eigenlijk nergens op.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 20:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Regeren is halveren klopt ook ditmaal weer voor ze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pensioenwet idd ook. Dat kregen Rutte I en Rutte II niet voor elkaar.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat D66 (die apostrof is al decennia geleden verdwenen) niks voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet.
Wel klopt het dat Jetten, al doet hij het echt niet zo slecht, geen premiersmateriaal is.
Edit: zie het lijstje van @:Hexagon. En ik wil daar het pensioenakkoord en klimaatakkoord nog aan toevoegen. Dat is wel met de (sociale) partners gedaan, maar D66 had daar (net als CU) duidelijk een rol in het richting die partners sturen van het kabinet.
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.quote:
[..]
Ja, (potentiële) D66 stemmers lijken zeer onrealistische verwachtingen te hebben over wat een partij kan halen in een coalitie. Dat ze nu halveren slaat eigenlijk nergens op.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Laatstgenoemde valt wat mij betreft nog wel prima uit te leggen. Online wordt het vaak genoemd, maar dat is echt altijd van dezelfde (FvD/PVV) groep. Die zouden toch al nooit op D66 stemmen.quote:
[..]
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Als Kaag wordt gekozen door de partij dan heeft het niet zo veel meer met mazzel te maken, denk ik. Dan komen ze gemakkelijk boven die 12 uit
Ja, steeds tegen de 20 scoren is wellicht lastig voor D66. Maar nu stonden ze een tijdje op peilingen rond de 8. En dat toch na best wel zichtbare resultaten.quote:
[..]
De onrealistische verwachting zit meer bij mensen die denken dat D66 resultaten als in 2017 permanent kan behalen. De groep echte trouwe kiezers is nu eenmaal niet zo groot dus de partij moet gewoon mazzel hebben om boven de 12 uit te komen.
En de faal van een referendumgedrocht invoeren en daarna zelf de puinhopen zelf weer op mogen ruimen is natuurlijk ook niet het sterkste wat D66 ooit gedaan heeft.
Als ik een reden moet noemen, dan is het denk ik deels teleurgesteld onderwijspersoneel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik denk dat je de mensen die dit online allemaal zeggen niet de gemiddelde Groenlinks of Sp stemmer zijn. en ik denk dat als je een goede kandiddaat (zoals kaag) je zeker wel flink wat groenlinksers en PvdA'ers kan trekken.quote:
de meeste GL’ers hebben het niet meer zo met D66. Laat staan de SP ofzo. Online zie je heel veel gehaat op D66 vanuit die hoek (ze zouden te veel VVD zijn).
Binnen het CDA is er een ontzettend grote richtingenstrijd bezig. waar de landelijker top een stuk rechtser is dan de meeste partij leden. en dat begint steeds meer te wringen. de tacktiek van het CDA om de VVD rechts in te halen kunnen ze niet vol blijven houden.quote:En het CDA heeft electoraal gezien ook gewoon veel meer potentie. Dus dan lijkt het te gaan naar Hoekstra.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Je ziet nu in de top ook die richtingenstrijd, het manifest zij-aan-zij (waar het komende verkiezingsprogramma op gebaseerd zou moeten worden) was toch een ruk naar links, naar groener en naar minder boeren. Ik denk dus ook dat ze De Jonge naar voren gaan schuiven en niet Hoekstra.quote:
[..]
Binnen het CDA is er een ontzettend grote richtingenstrijd bezig. waar de landelijker top een stuk rechtser is dan de meeste partij leden. en dat begint steeds meer te wringen. de tacktiek van het CDA om de VVD rechts in te halen kunnen ze niet vol blijven houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelf was ik er blij mee want ik vind een referendum een gevaarlijk onding dat D66 waarschijnlijk nog jaren in negatieve zin was blijven achtervolgen.quote:
[..]
Laatstgenoemde valt wat mij betreft nog wel prima uit te leggen. Online wordt het vaak genoemd, maar dat is echt altijd van dezelfde (FvD/PVV) groep. Die zouden toch al nooit op D66 stemmen.
Als Kaag wordt gekozen door de partij dan heeft het niet zo veel meer met mazzel te maken, denk ik. Dan komen ze gemakkelijk boven die 12 uit
Maar zelfs al heb je niks met dat referendum dan komt het gewoon nogal knullig over en bovendien gaat het dan als je het over D66 in deze kabinetsperiode hebt teveel over de referendumfaal in plaats van over iets anders dus dat is slecht voor je profilering.
Een lijsttrekker als Kaag hebben noem ik een vorm van mazzel. Die heb je gewoon niet altijd voor handen. En dan nog zul je geluk moeten hebben in een verkiezingsrace. In 2017 zat gewoon alles mee. In december zaten we nog rond de 10-12 in peilingen en door een sterke campagne werd dat 19. Anders dan in 2010 en 2012 waarbij we ondanks Pechtold, flink te lijden hadden onder het politieke geweld van de grote partijen.
Echt slecht ging het vooral rond het moment dat Alexander Pechtold zichzelf onmogelijk had gemaakt met zn privefratsen en men bovendien met dat dividendbelastingverhaal in de maag zat. Dat was, samen met het toen nog verse referendumverhaal, wel een opeenstapeling van negatieve publiciteit. Dat heeft Jetten wel weten te stabiliseren. Maar die zal nog wel wat jaren groei in zijn rol nodig hebben.quote:
[..]
Ja, steeds tegen de 20 scoren is wellicht lastig voor D66. Maar nu stonden ze een tijdje op peilingen rond de 8. En dat toch na best wel zichtbare resultaten.
Als ik een reden moet noemen, dan is het denk ik deels teleurgesteld onderwijspersoneel.
In die zin is Sigrid Kaag wel een hele bijzondere wending in het verhaal. Niemand heeft eigenlijk met die vrouw rekening gehouden als potentieel leider. Ik had in 2017 om eerlijk te zijn ook nog nooit van haar gehoord en volgens mij heeft ook niemand in de partijtop heeft zien aankomen dat ze graag leider zou willen worden. Het is ook eigenlijk een volledige outsider in de partij want volgens mij is ze voor het ministerschap nooit echt actief geweest.
Ik denk ook dat de Coronacrisis het voor het CDA wel bepaald heeft. De Jonge steeds met zn kop op tv en Hoekstra alleen met ondiplomatiek geruzie.quote:
[..]
Je ziet nu in de top ook die richtingenstrijd, het manifest zij-aan-zij (waar het komende verkiezingsprogramma op gebaseerd zou moeten worden) was toch een ruk naar links, naar groener en naar minder boeren. Ik denk dus ook dat ze De Jonge naar voren gaan schuiven en niet Hoekstra.
ja dat zou je denken.quote:
[..]
Ik denk ook dat de Coronacrisis het voor het CDA wel bepaald heeft. De Jonge steeds met zn kop op tv en Hoekstra alleen met ondiplomatiek geruzie.
maar een hoop mensen vinden wat hoekstra doet prima. die vinden het alleen maar fijn dat nederland bekend staat als onderdeel van de "vrekkige vier". dus hoekstra zou zomaar als leider aangewezen kunenn worden. (het hele proces van het partijleiders schap is nogal onddoorzichtig daar bij het CDA)
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Komt omdat ze zelf ook niet weten hoe ze het gaan doen.quote:
[..](het hele proces van het partijleiders schap is nogal onddoorzichtig daar bij het CDA)
Ik snap niet waarom ze niet gewoon gedaan hebben wat ze 8 jaar geleden deden: kandidaat stellen tot begin mei, 1 juni lijsttrekker bekend maken. Toen hadden ze 4 kandidaten (Buma, Spies, Wintels en Van Toorenburg), volgens mij is het met allemaal goed gekomen en valt er niks te klagen. Terwijl bij een verkiezingsstrijd je de verliezer meestal sowieso kwijt bent en de winnaar vaak ook nog beschadigd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zover ik het kan terugvinden en herinneren was dat ook gewoon een open strijd waarbij debatten gevoerd werden. Ik weet dat ook Henk Bleker en Mona Keijzer toen kandidaat waren.quote:
[..]
Komt omdat ze zelf ook niet weten hoe ze het gaan doen.
Ik snap niet waarom ze niet gewoon gedaan hebben wat ze 8 jaar geleden deden: kandidaat stellen tot begin mei, 1 juni lijsttrekker bekend maken. Toen hadden ze 4 kandidaten (Buma, Spies, Wintels en Van Toorenburg), volgens mij is het met allemaal goed gekomen en valt er niks te klagen. Terwijl bij een verkiezingsstrijd je de verliezer meestal sowieso kwijt bent en de winnaar vaak ook nog beschadigd is.
Je hebt gelijk: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/CDA-lijsttrekkersverkiezing_2012quote:
[..]
Zover ik het kan terugvinden en herinneren was dat ook gewoon een open strijd waarbij debatten gevoerd werden. Ik weet dat ook Henk Bleker en Mona Keijzer toen kandidaat waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar vind het wel een goede manier van leiders aanwijzen. Het is even wennen voor de meeste partijen. Maar ik denk dat zich dat wel uitkristalliseert.quote:
[..]
Je hebt gelijk: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/CDA-lijsttrekkersverkiezing_2012
Ik ben ook niet zo bang dat een strijd tussen Kaag en Jetten een moddergevecht wordt. Ik heb niet het idee dat er allerlei achterliggende frustraties tussen die twee spelen, zoals dat wel bij Pechtold/Van der Laan het geval was.
