POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die strijd was al gestreden voor het formele gedeelte begon.
Ik ben er wel blij mee. Nu kan het bestuur zijn energie steken in de volgende stappen, in plaats van dat we tot september in onzekerheid hadden gezeten.
Ik ben er wel blij mee. Nu kan het bestuur zijn energie steken in de volgende stappen, in plaats van dat we tot september in onzekerheid hadden gezeten.
Dan ken je ze slecht of je hebt niks met D66, voor D66 is dit rijtje een ongekende luxe.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
als je dat rijtje 'topkandidaten' zo ziet dan zou ik als d66-er best ongelukkig worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zit niks speciaals bij dus waar heb je het over. Deze lijst is eerder te typeren als een lijst ambtenaren dan volksvertegenwoordigers.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ken je ze slecht of je hebt niks met D66, voor D66 is dit rijtje een ongekende luxe.
Prove me wrong
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2020 11:49:55 ]
Daar ga ik niet aan beginnen, iemand die een hekel aan D66 heeft er van overtuigen dat dit gewoon goede volksvertegenwoordigers zijn wordt erg lastig. Als je Kaag al 'niks speciaals' noemt, kan of wil je het gewoon niet zien.quote:
En nee, ik ben geen D66 fan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet zo speciaal als een pseudo-intellectuele neo-nazi en een omhooggevallen ubersnob uit de advocatuur inderdaad, maar toch best speciaal hoor.quote:
[..]
Er zit niks speciaals bij dus waar heb je het over. Deze lijst is eerder te typeren als een lijst ambtenaren dan volksvertegenwoordigers.
Prove me wrong
ja ik denk dat dat inderdaad een spannende strijd geweest zou zijn vooral tussen jetten en kaag. Ollongren en Paternotte vind ik persoonlijk toch van iets mindere kwaliteit als leider van de partij.quote:
Kaag tegen twee kleintjes, dat is toch wat anders dan bij het CDA. D66 had ook best een spannende strijd kunnen hebben, met Kaag, Ollongren, Jetten en Paternotte bijvoorbeeld. Maar ik weet niet of dat nu beter of slechter voor je partij is.
maar ja voor een strijd heb je wel nodig dat iedereen zich kandidaat stelt. en ik kan de beslissing van de andere Jetten wel begrijpen. ik vind het heel knap dat je als politicus erkent dat iemand beter geschikt is als leider dan dat jij dat bent, en dat je dat dan zo uitspreekt.
ik vind overigens wel dat je een redelijke kans moet maken als je je eigen verkiesbaar stelt dus ik zit als D66 niet te wachten op een strijd tussen kaag en die avonturiers zoals Ton Vissers.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik heb wel voor Ton Visser getekend. Een klein beetje tegengas voor Kaag is wel goed om haar wat te scherpen. En Ton Visser is wel sympathiek. 
Die Van den Eijnde heb ik ook wel eens ontmoet maar dat vind ik maar een irritante vent.
Die Van den Eijnde heb ik ook wel eens ontmoet maar dat vind ik maar een irritante vent.
Het lijkt me naast dat Jetten gewoon fan is van Kaag ook gewoon een redelijke afweging: van Kaag ging hij waarschijnlijk dik verliezen. Dan kun je nu beter in de wacht blijven om te kijken of je Kaag op kunt volgen.quote:
[..]
ja ik denk dat dat inderdaad een spannende strijd geweest zou zijn vooral tussen jetten en kaag. Ollongren en Paternotte vind ik persoonlijk toch van iets mindere kwaliteit als leider van de partij.
maar ja voor een strijd heb je wel nodig dat iedereen zich kandidaat stelt. en ik kan de beslissing van de andere Jetten wel begrijpen. ik vind het heel knap dat je als politicus erkent dat iemand beter geschikt is als leider dan dat jij dat bent, en dat je dat dan zo uitspreekt.
ik vind overigens wel dat je een redelijke kans moet maken als je je eigen verkiesbaar stelt dus ik zit als D66 niet te wachten op een strijd tussen kaag en die avonturiers zoals Ton Vissers.
En Paternotte en Jetten waren echt vergelijkbaar toen Jetten lijsttrekker werd, geef Paternotte dezelfde ervaring als Jetten en ik denk echt dat het niet veel scheelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb geen 'hekel' aan d66. Het is niet mijn partij, maar ik heb ook niet echt een partij. Het zit ook weer niet heel ver van mijn politieke kleur af, hoewel ik dus vind dat sinds de nieuwe verkiezingen de kwaliteit van de vertegenwoordigers magertjes is.quote:
[..]
Daar ga ik niet aan beginnen, iemand die een hekel aan D66 heeft er van overtuigen dat dit gewoon goede volksvertegenwoordigers zijn wordt erg lastig. Als je Kaag al 'niks speciaals' noemt, kan of wil je het gewoon niet zien.
En nee, ik ben geen D66 fan.
Ik zie wel dat Kaag een bijzonder intellectuele vrouw is maar ik vind haar geen leider. In mijn ogen mist ze een sociale voelspriet ten opzichte van een Pechtold, De Graaff of Dittrich. Of iets daarbuiten: Klaver of Dijkhoff. Ook Van der Ham vond ik in boegbeeld optiek veel meer aanspreken. Kaag, Ollengren en Paternotte zouden een voortreffelijke bezetting zijn voor het wetenschappelijk bureau van de partij maar als vertegenwoordigers van het volk weet ik het gewoon niet. Over Jetten hebben we geen discussie neem ik aan. Dat is veel meer een ambtenaar in mijn ogen en in elk geval nog te veel een puppy voor deze positie.
Dus hoor ik graag van jou waar ik het mis heb. Als je daar tenminste een poging voor wil doen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2020 13:35:30 ]
Oke. Ja ik bedoel mijn vraag serieus maar dat is kennelijk lastigquote:
[..]
Niet zo speciaal als een pseudo-intellectuele neo-nazi en een omhooggevallen ubersnob uit de advocatuur inderdaad, maar toch best speciaal hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2020 13:13:20 ]
Het is lastig serieus te nemen als je een vrouw met de CV van Kaag als 'niet speciaal' neer zet. Ook als minister heeft ze het prima gedaan, ondanks totale onbekendheid met de Haagse politiek. Of Kaag speciaal is hoef je denk ik geen woorden aan vuil te maken: kijk gewoon naar haar CV, naar de functies en opdrachten die ze bij de VN kreeg, en je ziet genoeg. En kijk ook naar haar rol in het kabinet, waar ze feitelijk het ministerie van buitenlandse zaken naar zich toe heeft getrokken en Blok een bijrol laat vervullen.quote:
[..]
Oke. Ja ik bedoel mijn vraag serieus maar dat is kennelijk lastig
Jetten en Paternotte zijn natuurlijk wel meer 'gewone' politici. Maar beide jong, prima in het debat en met een goede uitstraling. Ik vond ze als beginnend kamerlid allebei beter dan bijvoorbeeld Marijnissen, die tegelijk begon. Ze zijn beide scherp, weten door te vragen. En dat in de toch lastigere rol van coalitiepartner, waar je soms ook dingen moet verdedigen waar je niet achter staat. Oppositie voeren is veel makkelijker.
Ollongren is natuurlijk dankzij haar gezondheid weg gevallen uit de strijd, maar ik vond dat ook zij prima begon als minister. Ze had dingen die lastig uit te leggen waren op haar bordje, maar dat deed ze met verve. Ik denk dat ze in een debat daarin echt niet minder is dan een Asscher, Klaver, Segers e.d. Ik vind haar wel de minste van de 4, maar het zou voor een middengrote partij als D66 helemaal geen lijsttrekker zijn om je voor te schamen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Akkoord ze is speciaal qua 'technische' deskundigheid. En zeker intellectueel. Ik bedoel met speciaal ook de X factor / het charisma om een aanspreekbare volksvertegenwoordiger te zijn. De sociale voelspriet die je als lijsttrekker nodig hebt. Op dat gebied is ze in mijn ogen niet alleen niet speciaal maar mist ze de competentie vrijwel volledig. Derhalve niet speciaal geschikt als lijsttrekker en zeker niet vergeleken met haar voorgangers (behoudens types als Els Borst, vd Laan en Jetten)quote:
[..]
Het is lastig serieus te nemen als je een vrouw met de CV van Kaag als 'niet speciaal' neer zet. Ook als minister heeft ze het prima gedaan, ondanks totale onbekendheid met de Haagse politiek. Of Kaag speciaal is hoef je denk ik geen woorden aan vuil te maken: kijk gewoon naar haar CV, naar de functies en opdrachten die ze bij de VN kreeg, en je ziet genoeg. En kijk ook naar haar rol in het kabinet, waar ze feitelijk het ministerie van buitenlandse zaken naar zich toe heeft getrokken en Blok een bijrol laat vervullen.
Jetten en Paternotte zijn natuurlijk wel meer 'gewone' politici. Maar beide jong, prima in het debat en met een goede uitstraling. Ik vond ze als beginnend kamerlid allebei beter dan bijvoorbeeld Marijnissen, die tegelijk begon. Ze zijn beide scherp, weten door te vragen. En dat in de toch lastigere rol van coalitiepartner, waar je soms ook dingen moet verdedigen waar je niet achter staat. Oppositie voeren is veel makkelijker.
Ollongren is natuurlijk dankzij haar gezondheid weg gevallen uit de strijd, maar ik vond dat ook zij prima begon als minister. Ze had dingen die lastig uit te leggen waren op haar bordje, maar dat deed ze met verve. Ik denk dat ze in een debat daarin echt niet minder is dan een Asscher, Klaver, Segers e.d. Ik vind haar wel de minste van de 4, maar het zou voor een middengrote partij als D66 helemaal geen lijsttrekker zijn om je voor te schamen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2020 13:52:59 ]
Charisma is iets wat overdreven wordt, een goede politicus heeft dat helemaal niet zo nodig. De uitstraling van Balkenende was misschien wel de slechtste van alle bekende Nederlandse politici van de afgelopen 20 jaar, maar toch won hij verkiezingen met overmacht.quote:
[..]
Akkoord ze is speciaal qua 'technische' deskundigheid. En zeker intellectueel. Ik bedoel met speciaal ook de X factor / het charisma om een aanspreekbare volksvertegenwoordiger te zijn. De sociale voelspriet die je als lijsttrekker nodig hebt. Op dat gebied is ze in mijn ogen niet alleen niet speciaal maar mist ze de competentie vrijwel volledig. Derhalve niet speciaal geschikt als lijsttrekker en zeker niet vergeleken met haar voorgangers (behoudens types als Els Borst, vd Laan en Jetten)
En de voelspriet wat er politiek wel en niet kan heeft Kaag echt wel. Hoe denk je dat je bij de VN met dictators kunt samenwerken? En hoe denk je dat je als D66 politicus het vol kunt houden in een kabinet met CU terwijl je ontwikkelingssamenwerking in je pakket hebt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Kaag uitermate geschikt is als het gaat om haar vaardigheden, ik weet niet of ze populair genoeg is om het te redden.
Daarbij helpt het niet dat er een groep anti-D66'ers is die alles wat met D66 te maken heeft direct affakkelt, ongeacht het onderwerp, en ongeacht hoe ze het idee zouden benaderen als het uit een andere hoek kwam.
Punt is vooral dat D66 op dit moment weinig mensen heeft die de boel zouden kunnen leiden en die ook buiten de leden en reguliere D66 stemmers goed liggen.
Jetten is drie keer niks, Paternotte mag ook wat langer in de kamer oefenen. Kees Verhoeven houdt ermee op helaas.
Ik denk dat D66 dus weer eens een periode van laag in de zetels tegemoet gaat en dat dat vanzelf wel weer goed komt als ze aansprekende mensen in de kamer hebben.
Daarbij helpt het niet dat er een groep anti-D66'ers is die alles wat met D66 te maken heeft direct affakkelt, ongeacht het onderwerp, en ongeacht hoe ze het idee zouden benaderen als het uit een andere hoek kwam.
Punt is vooral dat D66 op dit moment weinig mensen heeft die de boel zouden kunnen leiden en die ook buiten de leden en reguliere D66 stemmers goed liggen.
Jetten is drie keer niks, Paternotte mag ook wat langer in de kamer oefenen. Kees Verhoeven houdt ermee op helaas.
Ik denk dat D66 dus weer eens een periode van laag in de zetels tegemoet gaat en dat dat vanzelf wel weer goed komt als ze aansprekende mensen in de kamer hebben.
Balkenende was dan ook van het CDA.... daar heb je geen charisma nodig, je moet alleen de gedroomde kroonprins zijn.quote:
[..]
Charisma is iets wat overdreven wordt, een goede politicus heeft dat helemaal niet zo nodig. De uitstraling van Balkenende was misschien wel de slechtste van alle bekende Nederlandse politici van de afgelopen 20 jaar, maar toch won hij verkiezingen met overmacht.
En de voelspriet wat er politiek wel en niet kan heeft Kaag echt wel. Hoe denk je dat je bij de VN met dictators kunt samenwerken? En hoe denk je dat je als D66 politicus het vol kunt houden in een kabinet met CU terwijl je ontwikkelingssamenwerking in je pakket hebt?
Verder vond ik Balkenende niet zo'n geweldig politicus. Hij werd alleen premier in een periode dat het CDA nog werkelijk wat te vertellen had en ze dus iedereen die door de partijtop geschikt werd geacht premier hadden kunnen maken.
We kiezen in NL ook geen premier, als dat wel zo was geweest dan was Balkenende het ook alleen maar geworden door directe sturing in alle regionen van het CDA.
Wat dat betreft zou Rutte het nu nog wel eens heel aardig kunnen doen bij een premiersverkiezing.
Kaag zal het nooit worden, ongeacht haar rol binnen D66 want D66 gaat niet zo groot worden dat ze een premier kunnen leveren.
Het CDA de komende 10 jaar ook niet meer trouwens, en indien wel dan alleen maar als ze een heel charismatische leider weten te scoren.
Ik denk dat je er daar toch naast zit, Balkenende maakte CDA weer populair, daar voor was CDA juist bijna verdwenen.quote:
[..]
Balkenende was dan ook van het CDA.... daar heb je geen charisma nodig, je moet alleen de gedroomde kroonprins zijn.
Verder vond ik Balkenende niet zo'n geweldig politicus. Hij werd alleen premier in een periode dat het CDA nog werkelijk wat te vertellen had en ze dus iedereen die door de partijtop geschikt werd geacht premier hadden kunnen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was vooral stuivertje wisselen met de PvdA.quote:
[..]
Ik denk dat je er daar toch naast zit, Balkenende maakte CDA weer populair, daar voor was CDA juist bijna verdwenen.
Zijn premierschap eindigde in een historisch dieptepunt voor het CDA.
Balkenende was in zijn gloriejaren hetgene dat zijn stemmers graag zagen. Een saaie, dorpse man zonder franje, die betrouwbaar over kwam. Hij zag alleen het moment niet dat kiezers behoefte kregen aan wat anders.
Ja, maar dat bedoel ik dus. Kaag kan ook op een gegeven moment best zijn wat kiezers willen zien: een intelligente, kundige vrouw die niet overdrijft qua politieke spelletjes. Heb je niet zo veel charisma nodig. Al ben ik het met @Leandra eens dat D66 waarschijnlijk de komende jaren in elk geval niet de premier zal leveren.quote:
Balkenende was in zijn gloriejaren hetgene dat zijn stemmers graag zagen. Een saaie, dorpse man zonder franje, die betrouwbaar over kwam. Hij zag alleen het moment niet dat kiezers behoefte kregen aan wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu zit ik plots te denken hoe Rutte als vrouw zou zijnquote:
Ik stel me altijd mannen voor als ze vrouw zouden zijn en omgekeerd. Van veel mannelijke politici denk je: als vrouw waren ze niet zover gekomen. Het zouden koddige vrouwen zijn waar niemand zijn vertrouwen aan zou geven, maar omdat ie een man is, komt ie ermee weg. Kaag zou wel een heel kleurloze man zijn, ze aapt mannengedrag iets te veel na. Ze zou iets meer zelfvertrouwen moeten hebben om wat losser te worden. Gewoon iets van: fuck you mannen allemaal. Ik weet nu niet goed wat ik aan haar heb.
Wat leuk is aan Rutte, is dat hij een mooi evenwicht bereikt tussen serieus zijn, vrolijk zijn, grapjes maken etc. Hij heeft de potentie om nog jarenlang op deze positie te zitten als hij zou willen.
D66 is intussen wel meer dan dat. Ze zullen niet snel de grootste worden buiten de randstad maar halen er aardig wat stemmen.quote:
[..]
Sowieso is d66 vooral een randstadpartij dus die splinters uit Brabant kunnen dit sowieso op hun buik schrijven.
Er is weinig veranderd en dat zie je goed in de lijn van successie.quote:
[..]
D66 is intussen wel meer dan dat. Ze zullen niet snel de grootste worden buiten de randstad maar halen er aardig wat stemmen.
ik vind kaag juist wel erg warm en betrokken overkomen. denk dat je ook even moet kijken hoe ze zich profileert als lijstrekker. als minister van internationale handel kom je natuurlijk niet meteen in contact met de "gewone man"quote:
De sociale voelspriet die je als lijsttrekker nodig hebt. Op dat gebied is ze in mijn ogen niet alleen niet speciaal maar mist ze de competentie vrijwel volledi
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nou dit idd, haar verwijten een gebrek aan sociale betrokkenheid te hebben is imho nergens anders op gebaseerd dan op de anti-Kaag-hetze die ze sowieso vanaf het begin te verduren kreeg toen bleek dat ze met een Palestijn getrouwd was.quote:
[..]
ik vind kaag juist wel erg warm en betrokken overkomen. denk dat je ook even moet kijken hoe ze zich profileert als lijstrekker. als minister van internationale handel kom je natuurlijk niet meteen in contact met de "gewone man"
Ze was al be- en veroordeeld voor ze beëdigd was, puur op basis van haar huwelijk.
Haar CV geeft duidelijk genoeg aan dat ze uitstekende voelsprieten heeft, ook sociaal.
Kaag is zeer competent, heeft een schat aan ervaring en ik twijfel er niet aan dat zij een uitstekende MP zou zijn. Maar de rest, Jetten, Ollongren en Paternotte, zijn lichtgewichten. Ik zou niet weten welke competenties zij hebben. Om maar niet te spreken over Van Engelshoven. Die kan helemaal niks. Alleen Wouter Koolmees heb ik binnen de D66-stal (naast Kaag dus) nog enige achting voor.quote:
[..]
Het is lastig serieus te nemen als je een vrouw met de CV van Kaag als 'niet speciaal' neer zet. Ook als minister heeft ze het prima gedaan, ondanks totale onbekendheid met de Haagse politiek. Of Kaag speciaal is hoef je denk ik geen woorden aan vuil te maken: kijk gewoon naar haar CV, naar de functies en opdrachten die ze bij de VN kreeg, en je ziet genoeg. En kijk ook naar haar rol in het kabinet, waar ze feitelijk het ministerie van buitenlandse zaken naar zich toe heeft getrokken en Blok een bijrol laat vervullen.
Jetten en Paternotte zijn natuurlijk wel meer 'gewone' politici. Maar beide jong, prima in het debat en met een goede uitstraling. Ik vond ze als beginnend kamerlid allebei beter dan bijvoorbeeld Marijnissen, die tegelijk begon. Ze zijn beide scherp, weten door te vragen. En dat in de toch lastigere rol van coalitiepartner, waar je soms ook dingen moet verdedigen waar je niet achter staat. Oppositie voeren is veel makkelijker.
Ollongren is natuurlijk dankzij haar gezondheid weg gevallen uit de strijd, maar ik vond dat ook zij prima begon als minister. Ze had dingen die lastig uit te leggen waren op haar bordje, maar dat deed ze met verve. Ik denk dat ze in een debat daarin echt niet minder is dan een Asscher, Klaver, Segers e.d. Ik vind haar wel de minste van de 4, maar het zou voor een middengrote partij als D66 helemaal geen lijsttrekker zijn om je voor te schamen.
Als je ze vergelijkt met Marijnissen dan lijkt het nog wat ja, maar Marijnissen heeft de kwalitatieve inhoud van een blik Schultenbrau.
