Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op woensdag 27 mei 2020 16:51 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat is het dus WEL!
Kom maar achter de bank vandaan en knuffel vandaag maar eens iemand. Yolo!
quote:Op woensdag 27 mei 2020 17:14 schreef Tijn het volgende:
De mond vol over solidariteit, maar even een nieuw deeltje openen als je de lapo had ho maar.
Sorry! Was even social media aan t distancen.
Dit was de voorafgaande jaren niet zo.
Zou het wat met Coronacrisis te maken hebben?
Nee, als er al effect is dan mag je verwachten dat de maxtemperaturen te laag en mintemperaturen te hoog worden ingeschat.quote:Op woensdag 27 mei 2020 17:24 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Sommige websites laten de buitentemperatuur veel lager zien dat het werkelijk is, vooral wanneer het warm weer is.
Dit was de voorafgaande jaren niet zo.
Zou het wat met Coronacrisis te maken hebben?
En de modellen hadden het daar in maart/april inderdaad lastig mee.
Vandaag de dag zijn de verschillen alweer veel minder.
Nee hoor. Je ziet in ieder land een bepaalde bodem waar het rond blijft hangen.quote:
Zo ontzettend raar dat de nieuw getelde besmettingen sinds vorige week maandag rond de 200 blijft zitten.
Wel apart dat ze gister in de UK ineens 4000 nieuwe gevallen hadden, en vandaag maar weer 'slechts' 2000. Soms valt er geen peil op te trekken.quote:
[..]
Nee hoor. Je ziet in ieder land een bepaalde bodem waar het rond blijft hangen.
twitter:CNN twitterde op woensdag 27-05-2020 om 16:41:07Masks seem to be working to fight the virus, even as some refuse them and US deaths near 100,000 https://t.co/8Q0CQYbQfI reageer retweet
Die 7 zijn oud, al 3 dagen geen nwe patientenquote:
7 ziekenhuis opnames de afgelopen 24 uur. Het gaat nu echt de goede kant op.
https://mobile.twitter.co(...)/1265621372891471872
Oke... Ik ga hier serieus op in..quote:
Sommige websites laten de buitentemperatuur veel lager zien dat het werkelijk is, vooral wanneer het warm weer is.
Dit was de voorafgaande jaren niet zo.
Zou het wat met Coronacrisis te maken hebben?
Welke websites.. voorbeelden met data en vergelijking met vorig jaar.
Hoe? Waarom...
Welke fucking weer website heeft er baat bij het weer fout weer te geven
.Zieke gains gaan dat worden
FAKE NEWS!!!quote:twitter:CNN twitterde op woensdag 27-05-2020 om 16:41:07
Sportscholen, sauna's en casino's kunnen al open op 1 juli. Dat is besloten in het corona-crisisberaad van het kabinet (MCCb). "Maar alleen als tegen die tijd blijkt dat het echt kan", zegt Rutte.
Eerder stond de opening van sportscholen per 1 september gepland. Veel sportschooleigenaren lieten de afgelopen weken weten dat te laat te vinden.
NOS.
mooi! dat eerste danquote:
Sportscholen en sauna`s 1 juli open! ovb
Hoow tweede golf, hoge pieken, diepe dalen incomingquote:
Niet ideaal, maar enigszins acceptabel.quote:
1 JULIJ BOYS
1 juli 
Dit dus.quote:
JAAAAAA, gains maken en geld vergokken!!!quote:
All-in met paartje zessen.quote:
quote:
Eindelijk weer geld verbrassen in het casino
Al mijn geld dat ik heb opgespaard afgelopen 10 weekenden op rood.quote:
CASINOS OOK OPEN???quote:
Eindelijk weer geld verbrassen in het casino
Wat een mooie dag
quote:
GENOTquote:
HOEREN OOK!quote:
[..]
CASINOS OOK OPEN???
Wat een mooie dag
Met al die visjes die straks komen opdagen komt dat helemaal goedquote:
NEE JE LULTquote:
Man man ik moet mijn tijd slim gaan indelen
Helaas... Die blijven dicht tot 1 september.quote:
Gewoon een setje floppen en beetje callen tot aan de river en dan volle bakquote:
[..]
Met al die visjes die straks komen opdagen komt dat helemaal goed
Checkraise die moederneukers de toko uitquote:
[..]
Gewoon een setje floppen en beetje callen tot aan de river en dan volle bak
Met 3 dagen geen ziekenhuisopnames zeer zeker. We halen nu nog niet eens de griepdoden uit 2018....tsja. Al die heisa misschien voor niks geweest.quote:
Werd tijd man. Hoppa gewoon zo snel mogelijk weer normaal gaan draaien.
Hey oetlul, met je 1,5 meter samenlevingquote:
We hebben gewonnen.
Zit alweer 3 dagen aan het bier in de zon
Zou mooi zijn als m'n festival van komend weekend door kan gaanquote:
De politiek geeft dus toe dat men zwaar overtrokken besliste laatst. Er is in de feiten niets veranderd. De volgende die gaat sneuvelen is het verbod op evenementen.
We hebben gewonnen.
En al die zogenaamde pieken gaan ook voorlopig ook niet komen. Virus is gewoon uitgedoofd. Tuurlijk kans zit er zeker in dat het in het najaar weer terug is, maar dat is pas over 5 maanden. Nu zo snel mogelijk weer gewoon normaal alles weer open.quote:
[..]
Met 3 dagen geen ziekenhuisopnames zeer zeker. We halen nu nog niet eens de griepdoden uit 2018....tsja. Al die heisa misschien voor niks geweest.
Die 1,5 meter ben ik ook kotsbeu. Zet gewoon massale bijeenkomsten nog even on hold maar aub laten we kappen met die poppenkast van looproutes etc.quote:
Hierin Barcelona mag je gewoon met 10 man aan een tafel zitten op terras, wat nou 1,5 meter afstand
Zit alweer 3 dagen aan het bier in de zon
Is allemaal doen alsof. Echt niemand houdt zich eraanquote:
[..]
Die 1,5 meter ben ik ook kotsbeu. Zet gewoon massale bijeenkomsten nog even on hold maar aub laten we kappen met die poppenkast van looproutes etc.
Merk je in echt dat het bij anderen zo is?quote:
[..]
Is allemaal doen alsof. Echt niemand houdt zich eraan
quote:
[..]
Oke... Ik ga hier serieus op in..
Welke websites.. voorbeelden met data en vergelijking met vorig jaar.
Hoe? Waarom...
Welke fucking weer website heeft er baat bij het weer fout weer te geven
Het viel mij alleen op, nee het was niet incidenteel. Paar weken terug al. Er werd steeds rond de 16 graden voorspeld, terwijl in werkelijkheid het plus 23 graden werd. Sindsdien ben ik gaan opletten. Nu.nl en At5 geven ook nog eens live lagere temperaturen aan dan werkelijk. Alleen NOS zit goed, met een verschil van 5 graden welteverstaan
Ondernemers moeten wel, want die zijn doodsbang voor een boete.quote:
[..]
Is allemaal doen alsof. Echt niemand houdt zich eraan
Was vorige week ff bij de juwelier nieuw batterijtje in m'n horloge laten zetten. Behalve ikzelf nog 1 andere klant in de zaak, maar moest wel verplicht door deur A naar binnen en door deur B naar buiten...
Iemand een idee waarom 1 juli en wat moet voor die tijd moet veranderen?
mooie foto, zo buiten aan het trainen, ook met gewichten.
Ik heb liever dat dan binnen. Kan je ook lekker zonnen, maar dan ook ff shirtje uitdoen en in zwempak trainen.
Nu.nl zegt nu 20 graden (voor heel Nederland....).quote:
[..]
Paar weken terug al. Er werd steeds rond de 16 graden voorspeld, terwijl in werkelijkheid het plus 23 graden werd. Sindsdien ben ik gaan opletten. Nu.nl en At5 geven ook nog eens live lagere temperaturen aan dan werkelijk. Alleen NOS zit goed, met een verschil van 5 graden welteverstaan
Klopt niet?
NOS zegt 23 gradenquote:
[..]
Nu.nl zegt nu 20 graden (voor heel Nederland....).
Klopt niet?
nu.nl 19 graden, correctie zelfs 16 graden als ik erop klik
actueel heb ik het dan over
De Jort Kelder’s van deze wereld dus.
Zo hoort het.quote:
Hierin Barcelona mag je gewoon met 10 man aan een tafel zitten op terras, wat nou 1,5 meter afstand
Zit alweer 3 dagen aan het bier in de zon
Rutte zei vandaag weer 2 keer het nieuwe normaal. Walgelijk.
Inderdaad. Daarom afschaffenquote:
[..]
Is allemaal doen alsof. Echt niemand houdt zich eraan
Er waren users die dachten dat er een kleine half miljoen doden gingen vallen. Ja, echt.quote:
Volgens mij zijn er hier nu een aantal users die ze compleet gefrustreerd zien raken door al deze positieve berichten.
Op veel bedrijven is het nog erger. Allemaal een verplicht muilkorf op, je loopt telkens weer tegen plexiglazen schermen en doorzichtige rubberen flappen aan, nu gaan ze zelfs zo ver dat we binnenkort allemaal met een "spatscherm" voor je gezicht moeten gaan klungelen. Valt me nog mee dat we niet elke bout en moer moeten ontsmetten...quote:
[..]
Ondernemers moeten wel, want die zijn doodsbang voor een boete.
Was vorige week ff bij de juwelier nieuw batterijtje in m'n horloge laten zetten. Behalve ikzelf nog 1 andere klant in de zaak, maar moest wel verplicht door deur A naar binnen en door deur B naar buiten...
Knettergek. Iedereen, zelfs de bazen vinden het pure kolder. Maar ja, die verrekte RIVM-inspecties en zo. Voor je het weet sluiten zij het bedrijf.
Gaat hier binnenkort ook lukken hoop ik....quote:
Hierin Barcelona mag je gewoon met 10 man aan een tafel zitten op terras, wat nou 1,5 meter afstand
Zit alweer 3 dagen aan het bier in de zon
In plaats van de tuin weer richting restaurant
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2020 19:03:42 ]
Er was er eentje die wereldwijd 30 miljoen doden voorspelde per 1 oktober. Volgens mij loopt er nog een weddenschap met iemand hier.quote:
[..]
Er waren users die dachten dat er een kleine half miljoen doden gingen vallen. Ja, echt.
Maar golf 2-3 en 4 komen nog...quote:
[..]
Er waren users die dachten dat er een kleine half miljoen doden gingen vallen. Ja, echt.
Kan best. Snap dat het weer kan oplaaien maar dat zien we dan wel. Zijn nu beter voorbereid in ieder geval.
Met dit soort berichten ga je de mensen écht niet meer binnen kunnen houden of op afstand van elkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2020 19:05:17 ]
Kan nog.quote:
[..]
Er was er eentje die wereldwijd 30 miljoen doden voorspelde per 1 oktober. Volgens mij loopt er nog een weddenschap met iemand hier.
Dat is altijd kwestie van tijd.... maar lockdowns zijn echt een gevaar voor algehele economie van een land.quote:
[..]
Maar golf 2-3 en 4 komen nog...
Kan best. Snap dat het weer kan oplaaien maar dat zien we dan wel. Zijn nu beter voorbereid in ieder geval.
Met dit soort berichten ga je de mensen écht niet meer binnen kunnen houden of op afstand van elkaar.
eerst werden de 'het is maar een griepje' roepers hard gebashed en nu gebeurt het andersom
Maakt ook niks. Ben blij dat die mensen gelijk gaan krijgen.
Wij ookquote:
Al reserverinkje gemacht voor de enige tent waarbij we niks hebben afgehaald afgelopen periode. Hoop grijs publiek trouwens. Ben benieuwd. 5-7 gangen is toch iets meer voor buiten de deur. Zeker met drankassortiment. Rollend naar huis genot.
Wel met 4 man uit 3 huishoudens, dus dat wordt schreeuwen naar elkaar Het blijkt uiteindelijk zelfs minder dan een griepje te zijn. Maar realisme wordt nooit gewaardeerd. Beter gewoon ongefundeerd schreeuwenquote:
Ik heb vanaf het begin geroepen dat het een griepje was. Daar ben ik zelfs bijna om gebanned geworden bijna.
Maakt ook niks. Ben blij dat die mensen gelijk gaan krijgen.
Daarom is alles ook lang nog niet 'normaal'. Heel mooi dat er steeds meer open kan, maar zolang we overal die 1,5 meter geacht worden aan te houden, er overal schermen hangen en met mondkappen op in de trein moeten is er volstrekt nog geen sprake van normaal.quote:
[..]
Op veel bedrijven is het nog erger. Allemaal een verplicht muilkorf op, je loopt telkens weer tegen plexiglazen schermen en doorzichtige rubberen flappen aan, nu gaan ze zelfs zo ver dat we binnenkort allemaal met een "spatscherm" voor je gezicht moeten gaan klungelen. Valt me nog mee dat we niet elke bout en moer moeten ontsmetten...
Knettergek. Iedereen, zelfs de bazen vinden het pure kolder. Maar ja, die verrekte RIVM-inspecties en zo. Voor je het weet sluiten zij het bedrijf.
Vast niet, morgen komen de eerste berichten dat de sportschoolhouders teleurgesteld zijn en het nog sneller moet.quote:
Nou hier maakt het kabinet in ieder geval vrienden mee
Ook al sterft er niemand meer, vanaf nu, ter wereld. Dan nog is het nog steeds geen griepje.quote:
Ik heb vanaf het begin geroepen dat het een griepje was. Daar ben ik zelfs bijna om gebanned geworden bijna.
Maakt ook niks. Ben blij dat die mensen gelijk gaan krijgen.
Nah, je hebt er altijd een paar maar verwacht dat iedereen hier wel content mee is.quote:
[..]
Vast niet, morgen komen de eerste berichten dat de sportschoolhouders teleurgesteld zijn en het nog sneller moet.
Volgens Jensen was er nergens een overvolle IC te bekennen.quote:
Wel apart dat ik mij al die overvolle IC's maar heb ingebeeld.
Zou in Nederland ook wel kunnen denk ik?quote:
vanaf 1 juni weer publiek op de tribunes in Servië bij voetbalwedstrijden, wel met 1 meter afstand, maar toch.
Neem aan dat hij niet is wezen kijken, dan is het makkelijk roepen dat het niks is. Ik heb ook nog nooit een oncologieafdeling gezien, misschien is kanker dan ook nep?quote:
[..]
Volgens Jensen was er nergens een overvolle IC te bekennen.
Hulde.
Het zegt eigenlijk niks, in een maand kan nog veel veranderen.quote:
Sportscholen eerder open, zoals ik eerder al had vermoed.
Hulde.
Gezellig. We houden het intiem. Zit je twee maanden zowat iedere dag met je vriendin thuis... wat gaquote:
[..]
Wij ook
je doen als je ergens echt weer eens kan gaan zitten... juist samen er op uit. Geen straf trouwens. Ga niet vaak met anderen uit eten. Hooguit ouders maar die nodig ik hiervoor nog maar even niet uit. Of af en toe een vriend maar dat mag dan nog aan één tafel.
Totdat de croupier zegt: Rien ne va plusquote:
Maar grote vraag is hoeveel mensen mogen tegelijk aanwezig zijn op sportschool en in de casino??? Ik weet dat het vanaf 1 juli 100 man tegelijk mag toegelaten worden.
Met anderhalve meter afstand, right?quote:
Maar grote vraag is hoeveel mensen mogen tegelijk aanwezig zijn op sportschool en in de casino??? Ik weet dat het vanaf 1 juli 100 man tegelijk mag toegelaten worden.
Ja dat ook, sommige mensen vinden misschien wel te druk als ze op sportschool komen.quote:
[..]
Met anderhalve meter afstand, right?
30 man is ook prima. De openingstijden zijn ruim zat. Iedereen een uurtje, desnoods ga ik in mijn lunch.quote:
Maar grote vraag is hoeveel mensen mogen tegelijk aanwezig zijn op sportschool en in de casino??? Ik weet dat het vanaf 1 juli 100 man tegelijk mag toegelaten worden.
Ik zit bij beide budget sportscholen dus daar heb je er in mijn woonplaats alleen al 9 van.
Dat kan ook, maar het ligt wel aan sportscholen zelf hoe ze het willen regelen.quote:
[..]
30 man is ook prima. De openingstijden zijn ruim zat. Iedereen een uurtje, desnoods ga ik in mijn lunch.
Muziek in de sportschool is meestal toch kut.quote:
Als je die berichten leest over zangkoren en besmettingen, dan ga je mij dit jaar niet meer in de sportschool zien
Das waarquote:
[..]
Muziek in de sportschool is meestal toch kut.
Je wordt niet gewaardeerd vanwege je realisme? Vreemd, normaal wordt realisme juist gewaardeerd. Gelukkig heb je betrouwbare bronnen bij je bewering want anders zou dat ongefundeerd zijn.quote:
[..]
Het blijkt uiteindelijk zelfs minder dan een griepje te zijn. Maar realisme wordt nooit gewaardeerd. Beter gewoon ongefundeerd schreeuwen
Was dat een vraag aan mij?quote:
Is bij jullie op bedrijf wel echt aan 1,5 meter afstand gehouden?
Indien ja, dan volsta ik om te zeggen dat het in sommige gevallen onmogelijk is, maar op veel plekken sta je dus echt 20 meter van je directe collega vandaan. Met een muilkorf en plexiglas en binnenkort dus een spatscherm.
Echt jongens, doe nou eens een beetje normaal.
Die redenering snap ik best, maar het waarom van die redenering begrijp ik steeds minder. En met mij vele anderen.quote:
[..]
Daarom is alles ook lang nog niet 'normaal'. Heel mooi dat er steeds meer open kan, maar zolang we overal die 1,5 meter geacht worden aan te houden, er overal schermen hangen en met mondkappen op in de trein moeten is er volstrekt nog geen sprake van normaal.
juist, ik heb net definitief mijn abbo opgezegd, het is niet anders.quote:
Als je die berichten leest over zangkoren en besmettingen, dan ga je mij dit jaar niet meer in de sportschool zien
Ik heb in een sauna sowieso al weinig behoefte om mensen te gaan lopen knuffelen.quote:
sauna's mogen ook open, ook 1.5 meter afstand?
In de sauna hou je sowieso goed afstand van anderen.quote:
sauna's mogen ook open, ook 1.5 meter afstand?
Want had je niet opgezegd als ze wel tot 1 september dicht bleven?quote:
[..]
juist, ik heb net definitief mijn abbo opgezegd, het is niet anders.
quote:
[..]
Ik heb in een sauna sowieso al weinig behoefte om mensen te gaan lopen knuffelen.
Als de sauna 3m bij 3m is zeg maar, dan max hoeveel personen? Iemand die kan rekenen?quote:
[..]
In de sauna hou je sowieso goed afstand van anderen.
Corona is done, nog maar een handjevol cases, ik was het al bijna vergeten
, die 1.5m kan je in je zak steken.Sommigen denken dat een virus zoiets is als radioactieve straling of zo, die zich gedurende de dag opbouwt als je niet achter een scherm gaat staan.quote:
[..]
Was dat een vraag aan mij?
Indien ja, dan volsta ik om te zeggen dat het in sommige gevallen onmogelijk is, maar op veel plekken sta je dus echt 20 meter van je directe collega vandaan. Met een muilkorf en plexiglas en binnenkort dus een spatscherm.
Echt jongens, doe nou eens een beetje normaal.
Bedankt Hansquote:
[..]
Je wordt niet gewaardeerd vanwege je realisme? Vreemd, normaal wordt realisme juist gewaardeerd. Gelukkig heb je betrouwbare bronnen bij je bewering want anders zou dat ongefundeerd zijn.
Dan is dat juist een prima proeftuin, als er daar geen tweede golf komt dan hebben we in de herfst weer vrij baan.quote:
6 juni hier weer mini-festivalletjes voor 300 man mogelijk, bergbanen open, spontane bijeenkomsten tot 30.
Corona is done, nog maar een handjevol cases, ik was het al bijna vergeten
Moet je wel goed ventileren. Iets wat me in een sauna best lastig lijkt. Nat, vochtig en een relatief kleine ruimte. Lijkt mij de ideale omgeving voor een virus.quote:
[..]
In de sauna hou je sowieso goed afstand van anderen.
Maar wellicht zijn sauna's juist weer te warm voor het virus om te overleven?
Mee eens, kijk de kabinet maakt langzamerhand fouten met versoepelen met maatregelen om sauna's eerder te openen! Dit gaat met grote gevolgen hebben dat corona meer vrij spel heeft om mensen in sauna te besmetten.quote:
[..]
Moet je wel goed ventileren. Iets wat me in een sauna best lastig lijkt. Nat, vochtig en een relatief kleine ruimte. Lijkt mij de ideale omgeving voor een virus.
Maar wellicht zijn sauna's juist weer te warm voor het virus om te overleven?
Nice.quote:
6 juni hier weer mini-festivalletjes voor 300 man mogelijk, bergbanen open, spontane bijeenkomsten tot 30.
Corona is done, nog maar een handjevol cases, ik was het al bijna vergeten
Kun jij niet weg uit dit topic, vervuilt de discussie alleen maarquote:
[..]
Mee eens, kijk de kabinet maakt langzamerhand fouten met versoepelen met maatregelen om sauna's eerder te openen! Dit gaat met grote gevolgen hebben dat corona meer vrij spel heeft om mensen in sauna te besmetten.
quote:
[..]
Mee eens, kijk de kabinet maakt langzamerhand fouten met versoepelen met maatregelen om sauna's eerder te openen! Dit gaat met grote gevolgen hebben dat corona meer vrij spel heeft om mensen in sauna te besmetten.
Ze herstellen hun fouten ja.quote:
[..]
Mee eens, kijk de kabinet maakt langzamerhand fouten met versoepelen met maatregelen om sauna's eerder te openen! Dit gaat met grote gevolgen hebben dat corona meer vrij spel heeft om mensen in sauna te besmetten.
En een zomer zonder tourquote:
Het meest hoop ik nog dat sportevenementen gauw weer door mogen gaan. Anders hadden we nu al in de EK gekte gezeten en was het F1 seizoen al een mooi stukje op weg geweest
En niet te vergeten geen Olympische Spelenquote:
Omdat je niet bij een voetbalwedstrijd kan zitten? Omdat je dance-evenement niet doorgaat?quote:
Mijn leven is nog net zoals voorheen, behalve dat ik iets meer afstand houd van mensen in winkels en op straat.
Wel nee, maar financieel opzichte is wel een verloren jaar. En alle feestelijkheden zijn tot nader order geannuleerd.,quote:
[..]
Omdat je niet bij een voetbalwedstrijd kan zitten? Omdat je dance-evenement niet doorgaat?
Mijn leven is nog net zoals voorheen, behalve dat ik iets meer afstand houd van mensen in winkels en op straat.
Ik lees zijn posts niet eens meer. Posts slaan vaak nergens op, enkel gebrabbel en doemdenkerij. Of zulke captain obvious info wat al weken besproken wordquote:
[..]
Kun jij niet weg uit dit topic, vervuilt de discussie alleen maar
Ben je zoveel geld verloren?quote:
[..]
Wel nee, maar financieel opzichte is wel een verloren jaar. En alle feestelijkheden zijn tot nader order geannuleerd.,
Ik snap dat sommigen hun baan kwijt zijn, maar volgens mij werkt het Nederlandse vangnet nog prima.
Doe anders gewoon eens niet zo dramatisch
Omdat we allemaal mee zijn gegaan met de massahysterie wat Corona heet bedoel je?quote:
Ja, dat klopt!
Nee, dit is echt geen gewone jaar zoals andere jaren die geen rampen kent.quote:
[..]
Ben je zoveel geld verloren?
Ik snap dat sommigen hun baan kwijt zijn, maar volgens mij werkt het Nederlandse vangnet nog prima.
Doe anders gewoon eens niet zo dramatisch
En nu in goed Nederlands proberen.....quote:
[..]
Nee, dit is echt geen gewone jaar zoals andere jaren die geen rampen kent.
Oké leuk voor je.quote:
[..]
Omdat je niet bij een voetbalwedstrijd kan zitten? Omdat je dance-evenement niet doorgaat?
Mijn leven is nog net zoals voorheen, behalve dat ik iets meer afstand houd van mensen in winkels en op straat.
Geen gewoon jaar staat gelijk aan een verloren jaar. Oke.quote:
[..]
Nee, dit is echt geen gewone jaar zoals andere jaren die geen rampen kent.
Ik kom ze amper tegen en bezoek toch wel 3 bedrijven per dag. Hooguit zo’n spatschermpje bij winkels, maar vaak wordt er omheen gewerkt.quote:
[..]
Op veel bedrijven is het nog erger. Allemaal een verplicht muilkorf op, je loopt telkens weer tegen plexiglazen schermen en doorzichtige rubberen flappen aan, nu gaan ze zelfs zo ver dat we binnenkort allemaal met een "spatscherm" voor je gezicht moeten gaan klungelen. Valt me nog mee dat we niet elke bout en moer moeten ontsmetten...
Knettergek. Iedereen, zelfs de bazen vinden het pure kolder. Maar ja, die verrekte RIVM-inspecties en zo. Voor je het weet sluiten zij het bedrijf.
Saai leven dan.quote:
[..]
Omdat je niet bij een voetbalwedstrijd kan zitten? Omdat je dance-evenement niet doorgaat?
Mijn leven is nog net zoals voorheen, behalve dat ik iets meer afstand houd van mensen in winkels en op straat.
Dat hebben we gelukkig niet allemaal.
Behoorlijk subjectief dit.quote:
[..]
Saai leven dan.
Dat hebben we gelukkig niet allemaal.
Had deze tijd gebruikt om eens een thuisstudie Nederlands te doen.quote:
Jij neemt aan dat ik de hele dag thuis zit, gordijnen dicht, huilen in een hoekje?quote:
[..]
Saai leven dan.
Dat hebben we gelukkig niet allemaal.
Ja, dat is saai. Gelukkig is mijn leven behoorlijk actief. Begin ook alweer een bruin te worden
Ik ben goed bruin geworden van veel zonnen.quote:
[..]
Jij neemt aan dat ik de hele dag thuis zit, gordijnen dicht, huilen in een hoekje?
Ja, dat is saai. Gelukkig is mijn leven behoorlijk actief. Begin ook alweer een bruin te worden
Neu, maar beetje drammen over festivals en voetbalwedstrijden...quote:
[..]
Jij neemt aan dat ik de hele dag thuis zit, gordijnen dicht, huilen in een hoekje?
Ja, dat is saai. Gelukkig is mijn leven behoorlijk actief. Begin ook alweer een bruin te worden
Kan de rest vd wereld op Trump zeiken, the USA virus
Goed insmeren, anders hebben we over een paar jaar een huidkankerexplosie in Nederland.quote:
[..]
Ik ben goed bruin geworden van veel zonnen.
Zo, vliegen kan ook weer vrij normaal: "Waar anderhalve meter afstand op de grond nog altijd heilig is, wordt deze eis in de lucht losgelaten. Vanaf volgende week gaan op Schiphol ook voorzichtig weer vakantievluchten naar Europese zonbestemmingen van start. Mondkapjes zijn aan boord wel verplicht, maar alle stoelen mogen bezet zijn. Ook worden reizigers niet getest of getemperatuurd."
[ Bericht 23% gewijzigd door matthijst op 27-05-2020 21:29:54 ]
ja dat doe ik zeker altijd.quote:
[..]
Goed insmeren, anders hebben we over een paar jaar een huidkankerexplosie in Nederland.
Waarom zouden we allemaal minder vaak op vakantie gaan?
Omdat de vliegreizen enorm duur gaan kosten?
Mag het toch niet hopen 😠
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-vakantie-uit.html
Vaak en kort op vakantie verdwijnt mogelijk'
Hoe ziet toerisme er na de coronacrisis uit? Albert Postma, lector scenarioplanning bij de NHL Stenden Hogeschool, bekeek de mogelijke toekomst van het toerisme. Hij verwacht dat vaak en kort op vakantie gaan minder vanzelfsprekend wordt. Ook is de kans groot dat toeristen het dichterbij huis gaan zoeken. Daarmee bestaat de kans dat een vakantie een luxeproduct zal worden.
Haha. Exact dit zojuist ook besproken hier. Hoe wil je vliegtuigen rendabel laten vliegen als je niet alle stoelen kunt vullen? Ticket prijzen verhogen. Natuurlijk. Ik kan het me niet voorstellen dat voor dezelfde prijzen kunnen vliegen straks.quote:
Waarom zouden we allemaal minder vaak op vakantie gaan?
Omdat de vliegreizen enorm duur gaan kosten?
De luchtvaartmaatschappijen kunnen echt geen 1,5 meter hanteren in het vliegtuig, maar verplichten wel alle passagiers mondkapjes te dragen tijdens het vlucht. Maar alle stoelen kun je dit in deze periode nog niet helemaal vol vullen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
Haha. Exact dit zojuist ook besproken hier. Hoe wil je vliegtuigen rendabel laten vliegen als je niet alle stoelen kunt vullen? Ticket prijzen verhogen. Natuurlijk. Ik kan het me niet voorstellen dat voor dezelfde prijzen kunnen vliegen straks.
Ik las dat in vliegtuigen gewoon alle stoelen gevuld gaan/mogen worden, niks 1.5 meter... maar mondkapjes.quote:
[..]
Haha. Exact dit zojuist ook besproken hier. Hoe wil je vliegtuigen rendabel laten vliegen als je niet alle stoelen kunt vullen? Ticket prijzen verhogen. Natuurlijk. Ik kan het me niet voorstellen dat voor dezelfde prijzen kunnen vliegen straks.
Ze moeten eens kappen met dat onzinnige scenario planning. Niks komt uit en kost een hoop geld. Als de wereld morgen vergaat gaan we ook niet meer op reis. Zo die kan je in je zak steken.quote:
Ook weer zo'n vaag bericht bij NOS.
Waarom zouden we allemaal minder vaak op vakantie gaan?
Omdat de vliegreizen enorm duur gaan kosten?
Mag het toch niet hopen 😠
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-vakantie-uit.html
Vaak en kort op vakantie verdwijnt mogelijk'
Hoe ziet toerisme er na de coronacrisis uit? Albert Postma, lector scenarioplanning bij de NHL Stenden Hogeschool, bekeek de mogelijke toekomst van het toerisme. Hij verwacht dat vaak en kort op vakantie gaan minder vanzelfsprekend wordt. Ook is de kans groot dat toeristen het dichterbij huis gaan zoeken. Daarmee bestaat de kans dat een vakantie een luxeproduct zal worden.
Voorlopig geen vlucht voor mij dan :pquote:
[..]
Ik las dat in vliegtuigen gewoon alle stoelen gevuld gaan/mogen worden, niks 1.5 meter... maar mondkapjes.
Dat is jouw keus.quote:
[..]
Voorlopig geen vlucht voor mij dan :p
Zou er niet zo'n probleem mee hebben. Moeten ze denk ik wel zorgen dat het klimaatsysteem altijd aan staat. Soms heb je tijdens het boarden dat dat uit staat en bloedheet is. Of na aankomst dat het uit gaat omdat de stroomvoorziening er nog niet is.quote:
[..]
Voorlopig geen vlucht voor mij dan :p
In het vliegtuigen hebben ze een filter waar alle virusdeeltjes uit kunnen filteren tijdens het gehele vlucht, opstijgen en landen. Dat scheelt wel veel.quote:
[..]
Zou er niet zo'n probleem mee hebben. Moeten ze denk ik wel zorgen dat het klimaatsysteem altijd aan staat. Soms heb je tijdens het boarden dat dat uit staat en bloedheet is. Of na aankomst dat het uit gaat omdat de stroomvoorziening er nog niet is.
Maar dat klimaatsysteem staat dus wel eens uit als je op de grond staat voor vertrek of na de landing staat te wachten voor je er uit mag.quote:
[..]
In het vliegtuigen hebben ze een filter waar alle virusdeeltjes uit kunnen filteren tijdens het gehele vlucht, opstijgen en landen. Dat scheelt wel veel.
Klopt.quote:
[..]
Maar dat klimaatsysteem staat dus wel eens uit als je op de grond staat voor vertrek of na de landing staat te wachten voor je er uit mag.
Geweldig toch, op je vlucht van 10 uur naar Los Angeles krijg je dus geen eten of drinken meer, want dat mondkapje moet je natuurlijk de hele tijd op houden. En de WC's aan boord gaan natuurlijk ook op slot...quote:
[..]
Ik las dat in vliegtuigen gewoon alle stoelen gevuld gaan/mogen worden, niks 1.5 meter... maar mondkapjes.
Ze serveren wel catering en mogen ook gewoon gebruik van maken van de toiletvoorzieningen in het vliegtuig.quote:
[..]
Geweldig toch, op je vlucht van 10 uur naar Los Angeles krijg je dus geen eten of drinken meer, want dat mondkapje moet je natuurlijk de hele tijd op houden. En de WC's aan boord gaan natuurlijk ook op slot...
Dan zijn er dus een paar honderd mensen in het vliegtuig die hun mondkapje af gaan doen om te eten. Veiligheid voor allesquote:
[..]
Ze serveren wel catering en mogen ook gewoon gebruik van maken van de toiletvoorzieningen in het vliegtuig.
Zo! Spannend heurquote:
[..]
Dan zijn er dus een paar honderd mensen in het vliegtuig die hun mondkapje af gaan doen om te eten. Veiligheid voor alles
Blij dat ze weer beginnen, 's kijken of Trump binnenkort de VS weer open gooit en KLM erheen durft
Ik heb mijn (goedkope) tickets voor 2 trips naar de VS in elk geval binnen.quote:
[..]
Zo! Spannend heur
Blij dat ze weer beginnen, 's kijken of Trump binnenkort de VS weer open gooit en KLM erheen durft
Je moet de meute altijd voor zijn. 👍
Als het veiligheid voor alles was, dan werd überhaupt niet gevlogen...quote:
[..]
Dan zijn er dus een paar honderd mensen in het vliegtuig die hun mondkapje af gaan doen om te eten. Veiligheid voor alles
...
Vliegtuig heeft geen luchtkoelers zoals een kantoorgebouw.quote:
[..]
Zou er niet zo'n probleem mee hebben. Moeten ze denk ik wel zorgen dat het klimaatsysteem altijd aan staat. Soms heb je tijdens het boarden dat dat uit staat en bloedheet is. Of na aankomst dat het uit gaat omdat de stroomvoorziening er nog niet is.
Dus land je op een heet vliegveld heb je gewoon pech.En waarom kan ik die in mijn zak steken? Ik heb hier net zoveel last van als jij volgens mijquote:
[..]
Ze moeten eens kappen met dat onzinnige scenario planning. Niks komt uit en kost een hoop geld. Als de wereld morgen vergaat gaan we ook niet meer op reis. Zo die kan je in je zak steken.
Zou fijn zijn als we nog naar de VS kunnen dit jaarquote:
[..]
Zo! Spannend heur
Blij dat ze weer beginnen, 's kijken of Trump binnenkort de VS weer open gooit en KLM erheen durft
al ben ik al blij met een Europese bestemming.Helder signaal. Niet denken dat het weer business as usual is.quote:Premier Rutte roept alle Nederlanders op waar mogelijk hun zomervakantie uit te stellen. Vakanties in het buitenland zullen alleen mogelijk zijn naar landen met dezelfde risico's wat betreft het coronavirus als in Nederland. Daarbij is het belangrijk de plaatselijke maatregelen te volgen, zei Rutte, na afloop van het laatste crisisberaad over de coronamaatregelen.
"We kunnen ons geen risico's veroorloven met buitenlandse reizen", aldus Rutte. "We hebben het virus pas een beetje onder controle."
Het is overal al business as usual, zoals het altijd al is geweest. Hypocrisie en schijnveiligheid vieren hoogtij. Voor de buitenwereld nemen wij allerlei maatregelen maar ik zie het nergens terug, kan ik nu in retrospectief zeggen. Mondkapjesquote:
[..]
Helder signaal. Niet denken dat het weer business as usual is.
Afstand Nergens. Mijn dochter werkt tijdelijk in een supermarkt.......... Geen mondkapjes, geen handschoenen, een supermarkt! Misschien wel de grootste brandhaard op de zorg na.Maar ik tief mijn dochter wel elke dag de brandhaard in
In en uit, allemaal, aub, bedankt namens de supermarkt-medewerkers en de postbezorgers (mijn zoon).
quote:
[..]
En waarom kan ik die in mijn zak steken? Ik heb hier net zoveel last van als jij volgens mij
Wat een kansloos artikel is dit weer. Een of andere no no moet weer aandacht krijgen..quote:
Ook weer zo'n vaag bericht bij NOS.
Waarom zouden we allemaal minder vaak op vakantie gaan?
Omdat de vliegreizen enorm duur gaan kosten?
Mag het toch niet hopen 😠
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-vakantie-uit.html
Vaak en kort op vakantie verdwijnt mogelijk'
Hoe ziet toerisme er na de coronacrisis uit? Albert Postma, lector scenarioplanning bij de NHL Stenden Hogeschool, bekeek de mogelijke toekomst van het toerisme. Hij verwacht dat vaak en kort op vakantie gaan minder vanzelfsprekend wordt. Ook is de kans groot dat toeristen het dichterbij huis gaan zoeken. Daarmee bestaat de kans dat een vakantie een luxeproduct zal worden.
Haha wat een grap, wat een schijn. Kap af, kap op, kap af.quote:
[..]
Ze serveren wel catering en mogen ook gewoon gebruik van maken van de toiletvoorzieningen in het vliegtuig.
Voor jou moet het toch voelen alsof het allemaal als zand door je handen glipt momenteel?quote:
[..]
Helder signaal. Niet denken dat het weer business as usual is.
Waarom je krampachtig blijven vasthouden aan elk bericht dat je de hoop geeft dat er minder versoepeling zijn/komen, of waarbij wordt gesteld dat het allemaal nog laaaaang niet normaal zal zijn?
Wat brengt je dat?
De realiteit is compleet het tegenovergestelde.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2020 06:41:59 ]
Italiaanse horeca zelfde. Zolang je aan tafel zit hoef je niets op. Sta je op, kapje opquote:
[..]
Haha wat een grap, wat een schijn. Kap af, kap op, kap af.
Bron: Italiaanse collega.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2020 06:40:22 ]
http://www.1limburg.nl/l/99266
Hij wil gewoon niet toegeven dat hij al weken lang dingen aan het voorspellen is die maar niet uitkomen. Plus dat ik oa bij hem het gevoel krijg alsof hij een lockdown wel tof vind.quote:
[..]
Voor jou moet het toch voelen alsof het allemaal als zand door je handen glipt momenteel?
Waarom je krampachtig blijven vasthouden aan elk bericht dat je de hoop geeft dat er minder versoepeling zijn/komen, of waarbij wordt gesteld dat het allemaal nog laaaaang niet normaal zal zijn?
Wat brengt je dat?
De realiteit is compleet het tegenovergestelde.
Komt allemaal goed. Rutte doet al weken wat wij allemaal willen. We wilden met zijn allen weer naar de kapper. Dus de kappers mochten weer open. De horeca liep te dreigen dus de horeca mocht als eerste weer open. De sportscholen liepen te dreigen, hoppa 2 maand eerder open. Casino's idem dito. Eerst was het op het terras iedereen 1,5 meter uit elkaar no matter what. Toen liep iedereen terecht te klagen en gold het niet voor gezinnen. Uiteindelijk mag je nu zelfs met 2 man binnen zitten (uit een andere huishouding) zonder 1,5 meter afstand te houden. 30 man inclusief personeel is nu exclusief. 30 man per heel bioscoop is 30 man per zaal geworden. Dus over paar maand zitten we gewoon aan de Turkse kust alsof er niets is gebeurd.quote:
[..]
Helder signaal. Niet denken dat het weer business as usual is.
En is November of Februari 2021 staan we ons af te vragen hoe het toch weer zo uit de hand heeft kunnen lopen..quote:
[..]
Komt allemaal goed. Rutte doet al weken wat wij allemaal willen. We wilden met zijn allen weer naar de kapper. Dus de kappers mochten weer open. De horeca liep te dreigen dus de horeca mocht als eerste weer open. De sportscholen liepen te dreigen, hoppa 2 maand eerder open. Casino's idem dito. Eerst was het op het terras iedereen 1,5 meter uit elkaar no matter what. Toen liep iedereen terecht te klagen en gold het niet voor gezinnen. Uiteindelijk mag je nu zelfs met 2 man binnen zitten (uit een andere huishouding) zonder 1,5 meter afstand te houden. 30 man inclusief personeel is nu exclusief. 30 man per heel bioscoop is 30 man per zaal geworden. Dus over paar maand zitten we gewoon aan de Turkse kust alsof er niets is gebeurd.
Er is geen garantie op een tweede, derde of meerdere golven, maar er is ook geen garantie dat dat niet gebeurt. Realiteit is dat er wereldwijd een virus rondwaart waartegen nog maar weinig weerstand bestaat. Het enige wat er nodig is voor een situatie a la Februari/Maart j.l. is dat we weer massaal met z'n allen bij elkaar gaan komen.
Wellicht eens een keer stoppen met denken dat dit een strijd van de burger tegen de overheid is.
Ik twijfel nog welke kustplaats ik ga pakken. Suggesties?quote:
[..]
En is November of Februari 2021 staan we ons af te vragen hoe het toch weer zo uit de hand heeft kunnen lopen..
Er is geen garantie op een tweede, derde of meerdere golven, maar er is ook geen garantie dat dat niet gebeurt. Realiteit is dat er wereldwijd een virus rondwaart waartegen nog maar weinig weerstand bestaat. Het enige wat er nodig is voor een situatie a la Februari/Maart j.l. is dat we weer massaal met z'n allen bij elkaar gaan komen.
Wellicht eens een keer stoppen met denken dat dit een strijd van de burger tegen de overheid is.
Ik blijf wel lekker thuis
Exact dit. Gisteren hoorde ik weer het nieuwe normaal meerdere malen voorbij komen uit zijn mond. Terwijl de feiten zijn dat we nog niet eens dadelijk uitkomen op de griepdoden van 2018. Dat waren er 9000 namelijk.quote:
[..]
Hij wil gewoon niet toegeven dat hij al weken lang dingen aan het voorspellen is die maar niet uitkomen. Plus dat ik oa bij hem het gevoel krijg alsof hij een lockdown wel tof vind.
Ik voorspel dat weer werkgevers aan het pushen zijn op kantoor te werken.
Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar aangezien ik je hier al weken "de economie! de economie!" hoor roepen ga ik er wel vanuit dat je je vakantiegeld in Nederland gaat uitgeven.quote:
[..]
Ik twijfel nog welke kustplaats ik ga pakken. Suggesties?
Dat hoef je niet te voorspellen, dat is al weer weken gaande.quote:
Vanochtend in de trein is het trouwens drukker dan het ooit is geweest de laatste 2 maanden.
Ik voorspel dat weer werkgevers aan het pushen zijn op kantoor te werken.
De 'echte' cijfers inclusief oversterfte laten zien dat er inmiddels zo'n 10.000 mensen aan COVID zijn overleden.quote:
[..]
Exact dit. Gisteren hoorde ik weer het nieuwe normaal meerdere malen voorbij komen uit zijn mond. Terwijl de feiten zijn dat we nog niet eens dadelijk uitkomen op de griepdoden van 2018. Dat waren er 9000 namelijk.
Ja tuurlijk! Cheaptickets.nl!quote:
[..]
Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar aangezien ik je hier al weken "de economie! de economie!" hoor roepen ga ik er wel vanuit dat je je vakantiegeld in Nederland gaat uitgeven.
quote:
Moet je voorstellen hoeveel minder doden we in 2018 hadden kunnen hebben als we toen ook maatregelen hadden getroffen.quote:
[..]
Exact dit. Gisteren hoorde ik weer het nieuwe normaal meerdere malen voorbij komen uit zijn mond. Terwijl de feiten zijn dat we nog niet eens dadelijk uitkomen op de griepdoden van 2018. Dat waren er 9000 namelijk.
Inderdaadquote:
Alsof het nu leuk gaat zijn op vakantie. In de rij om een boodschap te doen, reserveren voor iedere toeristische attractie, zwembad of restaurant. En tegelijkertijd 3 maanden hypotheek betalen om 2 weken in een huisje te zitten dat 2x zo klein is als mijn huidige huis.
Ik blijf wel lekker thuis
Of lekker kamperen ergens in een ver bos!ik vraag me in normale omstandigheden al af waarom mensen dat doen maar het gaat erom dat het kan, of en hoe je dan gaat is een 2equote:
Alsof het nu leuk gaat zijn op vakantie. In de rij om een boodschap te doen, reserveren voor iedere toeristische attractie, zwembad of restaurant. En tegelijkertijd 3 maanden hypotheek betalen om 2 weken in een huisje te zitten dat 2x zo klein is als mijn huidige huis.
Ik blijf wel lekker thuis
Dat ligt er nogal aan wat voor vakantie je wil doen.quote:
Alsof het nu leuk gaat zijn op vakantie. In de rij om een boodschap te doen, reserveren voor iedere toeristische attractie, zwembad of restaurant. En tegelijkertijd 3 maanden hypotheek betalen om 2 weken in een huisje te zitten dat 2x zo klein is als mijn huidige huis.
Ik blijf wel lekker thuis
Wij wilden er deze zomer toch nog even uit, we gaan een week in een natuurhuisje in Duitsland zitten. Boekje lezen, boswandeling, biertjes. Rust.
Eigenlijk alles wat we normaal deden, behalve dan stedentripje wat we tussendoor zouden doen en natuurlijk zouden we naar het buitenland gaan (zou Oostenrijk en Hongarije zijn), maar wordt nu toch maar Nederland.
Eens.quote:
[..]
Dat ligt er nogal aan wat voor vakantie je wil doen.
Wij wilden er deze zomer toch nog even uit, we gaan een week in een natuurhuisje in Duitsland zitten. Boekje lezen, boswandeling, biertjes. Rust.
Gewoon even een andere omgeving. Liefst met bergen. Lekker wandelen, wat zwemmen in een meertje.
De catering doe ik zelf wel.
En toch dalen het aantal besmettingen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:10 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het is overal al business as usual, zoals het altijd al is geweest. Hypocrisie en schijnveiligheid vieren hoogtij. Voor de buitenwereld nemen wij allerlei maatregelen maar ik zie het nergens terug, kan ik nu in retrospectief zeggen. Mondkapjes
Maar ik tief mijn dochter wel elke dag de brandhaard in
In en uit, allemaal, aub, bedankt namens de supermarkt-medewerkers en de postbezorgers (mijn zoon).
Ah, daar komt die fabel weer. Was al even geleden,quote:
[..]
Dat hoef je niet te voorspellen, dat is al weer weken gaande.
Het is te hopen dat de regering dan iets aan ic capaciteit heeft gedaan. Hoogst waarschijnlijk gaat dit virus nog een tijdje blijven. We kunnen niet veel langer alles op slot houden.quote:
[..]
En is November of Februari 2021 staan we ons af te vragen hoe het toch weer zo uit de hand heeft kunnen lopen..
Er is geen garantie op een tweede, derde of meerdere golven, maar er is ook geen garantie dat dat niet gebeurt. Realiteit is dat er wereldwijd een virus rondwaart waartegen nog maar weinig weerstand bestaat. Het enige wat er nodig is voor een situatie a la Februari/Maart j.l. is dat we weer massaal met z'n allen bij elkaar gaan komen.
Wellicht eens een keer stoppen met denken dat dit een strijd van de burger tegen de overheid is.
Klopt uiteraard, ieder zijn eigen vakantie natuurlijk. Ik heb er met alle beperkingen niet zoveel zin in, dan blijf ik net zo goed thuis. Thuis kunnen de kinderen ook in badje spelen en hebben ze alle vriendjes om zich heenquote:
[..]
Dat ligt er nogal aan wat voor vakantie je wil doen.
Wij wilden er deze zomer toch nog even uit, we gaan een week in een natuurhuisje in Duitsland zitten. Boekje lezen, boswandeling, biertjes. Rust.
dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23Waar anderhalve meter afstand op de grond nog altijd heilig is, wordt deze eis in de lucht losgelaten. Mondkapjes zijn aan boord wel verplicht, maar alle stoelen mogen bezet zijn. Ook worden reizigers niet getest of getemperatuurd. https://t.co/brn0lGpuSg reageer retweet
Tja de overheid staat dalijk voor een paar miljard garant, die gaan de luchtvaart niet al teveel dwars zittenquote:dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23
De luchtvaartindustrie hoeft zich niet aan regels te houden die een algemeen belang dienen. Je verwacht het niet!quote:dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23
"Alles" zit niet op slot.quote:
[..]
Het is te hopen dat de regering dan iets aan ic capaciteit heeft gedaan. Hoogst waarschijnlijk gaat dit virus nog een tijdje blijven. We kunnen niet veel langer alles op slot houden.
Er wordt gewerkt aan de uitbreiding (zowel tijdelijk als structureel) van de IC capaciteit. Aan materiaal is wel te komen, maar je trekt niet even een blik IC artsen en IC verpleegkundigen open. Ik neem aan dat je dat begrijpt.
Dan komt natuurlijk ook de vraag: hoeveel is genoeg, en wat wil de belastingbetaler daar voor betalen? Mensen lopen nu al te piepen over de kosten van de noodhospitalen die achteraf (godzijdank) niet nodig bleken te zijn, want denk je dat er gebeurd als we de IC structureel naart 5000 brengen en er blijken er maar 2500 van nodig te zijn?
Natuurlijk kunnen we niet alles op slot houden, maar uiteindelijk is onder druk alles vloeibaar. Ik hoop van ganser harte dat het niet gebeurt, maar mochten we toch weer richting de 1150 mensen op de IC gaan, dan zal de druk vanuit de samenleving op het bjvoorbeeld weer sluiten van horeca, of beperken van het OV weer toenemen.
Ik hoop dat we voor die tijd nog betere inzichten hebben in het "gedrag" van het virus, zodat we niet weer met hagel op een mug hoeven te schieten, maar dat er gerichtere maatregelen mogelijk zijn.
Verder leidt het sluiten van sectoren tot economische schade. Maar het virus ongeremd zijn gang laten gaat leidt daar ook toe. Denk je werkelijk dat de consument nog eens lekker naar een restaurant gaat als er 2500 mensen aan de beademing liggen? Of dat ze in een vliegtuig stappen? En wat denk je dat het ziekteverzuim kost als er 100.000 mensen tegelijk "mild" ziek zijn? En wat denk je dat het behandelen van alle zieken op de IC of gewoon in het ziekenhuis kost? Of de revalidatiekosten van mensen die niet aan de beademing gelegen hebben, maar er wel iets meer last van hebben gehad dan "een mild griepje"? En het feit dat zij waarschijnlijk ook voor zeer geruime tijd uit het arbeidsproces zijn?
Deze pandemie is complex, en voor complexe problemen bestaan nou eenmaal geen eenvoudige oplossingen. (helaas, en hoe kut ik het zelf ook vind, en hoe ongeloofelijk zuur en klote het is voor de mensen die hun baan verliezen, die hun bedrijf ten onder zien gaan of heel erg veel last hebben van het missen van hun hobbies en plezier in het leven..mezelf inclusief).
[ Bericht 0% gewijzigd door JFlip op 28-05-2020 09:50:41 ]
Een paar honderd mensen een paar uur kort op elkaar in een aluminium buis... What could possibly go wrong...quote:dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23
Maar goed, ook hiervan gaan we de effecten meemaken, ben benieuwd. We zijn allemaal proefkonijn in een groot "wetenschappelijk" experiment
Onzin. Op mijn werk (16.000 werknemers) is nog steeds het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Gemiddeld werkt denk ik zo’n 10% maar op kantoor, de rest echt thuis hoor. En op kantoor zijn er heel veel maatregelen genomen. Bij mijn vrouw op haar werk (50.000 werknemers) is ook het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.quote:
[..]
Het is overal al business as usual, zoals het altijd al is geweest. Hypocrisie en schijnveiligheid vieren hoogtij. Voor de buitenwereld nemen wij allerlei maatregelen maar ik zie het nergens terug, kan ik nu in retrospectief zeggen. Mondkapjes
Maar ik tief mijn dochter wel elke dag de brandhaard in
In en uit, allemaal, aub, bedankt namens de supermarkt-medewerkers en de postbezorgers (mijn zoon).
Verder hoor ik vrijwel iedereen dat ze (indien mogelijk) nog allemaal thuiswerken. Dus helemaal geen business as usual...
Beetje veel eer voor china deze uitspraak...quote:
Dat dat China er ook nog mee wegkomt dat ze deze teringzooi de wereld in hebben geholpen
Dit helemaal. En ook bij de supermarkten is het niet business as usual. Ik kan ook wel roepen dat er voor de boeren helemaal niets veranderd is (en dan is het ook niet waar want de markt is voor hen zeker wel veranderd).quote:
[..]
Onzin. Op mijn werk (16.000 werknemers) is nog steeds het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Gemiddeld werkt denk ik zo’n 10% maar op kantoor, de rest echt thuis hoor. En op kantoor zijn er heel veel maatregelen genomen. Bij mijn vrouw op haar werk (50.000 werknemers) is ook het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.
Verder hoor ik vrijwel iedereen dat ze (indien mogelijk) nog allemaal thuiswerken. Dus helemaal geen business as usual...
quote:
Dat dat China er ook nog mee wegkomt dat ze deze teringzooi de wereld in hebben geholpen
Volgens mij is het gewoon in bepaalde sectoren/gebieden business as usual en in bepaalde niet. Iedereen verkondigt hier zijn subjectieve ervaringen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 10:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit helemaal. En ook bij de supermarkten is het niet business as usual. Ik kan ook wel roepen dat er voor de boeren helemaal niets veranderd is (en dan is het ook niet waar want de markt is voor hen zeker wel veranderd).
het gaat mij vooral om de willekeur, aan de andere kant is het wel mooi om snel uit te vinden of vliegen op die manier veilig is want dan kan praktisch alles weerquote:
[..]
Een paar honderd mensen een paar uur kort op elkaar in een aluminium buis... What could possibly go wrong...
Maar goed, ook hiervan gaan we de effecten meemaken, ben benieuwd. We zijn allemaal proefkonijn in een groot "wetenschappelijk" experiment
Inderdaad maar het is maar de vraag hoe je usual omschrijft. Ik denk dat postbezorgers ook wel merken dat sommige mensen anders reageren... Volgensmij is er niemand die niet merkt dat er iets aan de hand is in nederland (en de rest van de wereld) Zelfs als je heel erg je best doet heb je inmiddels wel een keer het woord corona gehoord bijvoorbeeld.quote:
[..]
Volgens mij is het gewoon in bepaalde sectoren/gebieden business as usual en in bepaalde niet. Iedereen verkondigt hier zijn subjectieve ervaringen.
Verder ook niet zo heel boeiend voor dit topic.
Vijf werknemers van de Groenlose slachterij Vion zouden veertien medebewoners van een flatgebouw in de Duitse plaats Rhede hebben besmet met het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-besmetten-duitsers
Haha oh wat een gekkenhuis, lachwekkend gewoon. Zullen we alles maar gewoon weer open gooien dan.quote:dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23
CAMPEAO DEL MUNDOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!
Jammer dat dit nu zo breed wordt uitgemeten. Als we tijdens carnaval en de tijden daarna dit al hadden kunnen traceren dan had het geregend met zulke artikelen. Die honderdduizenden NLers hebben corona echt niet in hun slaap opgelopen.quote:
Werknemers slachterij besmetten flatbewoners in Duitsland
Vijf werknemers van de Groenlose slachterij Vion zouden veertien medebewoners van een flatgebouw in de Duitse plaats Rhede hebben besmet met het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-besmetten-duitsers
Toch geen sector waar er niets veranderd is. Als je dat roept dan heb je jezelf vrijwillig blind, doof en vooral niet helemaal honderd gemaakt.quote:
[..]
Inderdaad maar het is maar de vraag hoe je usual omschrijft. Ik denk dat postbezorgers ook wel merken dat sommige mensen anders reageren... Volgensmij is er niemand die niet merkt dat er iets aan de hand is in nederland (en de rest van de wereld) Zelfs als je heel erg je best doet heb je inmiddels wel een keer het woord corona gehoord bijvoorbeeld.
Verder ook niet zo heel boeiend voor dit topic.
Laten we wel wezen; de belasting betaler is sowieso de sjaak. Meegekregen hoeveel potjes ze momenteel draaiende hebben om bedrijven ed tegemoet te komen? Dat gaat ook verhaald worden op ons hoor. Betaal ik liever wat meer omdat ze structureel betere zorg kunnen leveren (met dus meer capaciteit waardoor bedrijven niet dicht hoeven) dan dat ze miljarden moeten uitgeven aan onwijs veel bedrijven...omdat er niet genoeg IC capaciteit is om die bedrijven open te laten zijn. En het geld wat die bedrijven krijgen was in veel gevallen al niet genoeg..en dan praten we over miljarden.quote:
[..]
"Alles" zit niet op slot.
Er wordt gewerkt aan de uitbreiding (zowel tijdelijk als structureel) van de IC capaciteit. Aan materiaal is wel te komen, maar je trekt niet even een blik IC artsen en IC verpleegkundigen open. Ik neem aan dat je dat begrijpt.
Dan komt natuurlijk ook de vraag: hoeveel is genoeg, en wat wil de belastingbetaler daar voor betalen? Mensen lopen nu al te piepen over de kosten van de noodhospitalen die achteraf (godzijdank) niet nodig bleken te zijn, want denk je dat er gebeurd als we de IC structureel naart 5000 brengen en er blijken er maar 2500 van nodig te zijn?
Natuurlijk kunnen we niet alles op slot houden, maar uiteindelijk is onder druk alles vloeibaar. Ik hoop van ganser harte dat het niet gebeurt, maar mochten we toch weer richting de 1150 mensen op de IC gaan, dan zal de druk vanuit de samenleving op het bjvoorbeeld weer sluiten van horeca, of beperken van het OV weer toenemen.
Ik hoop dat we voor die tijd nog betere inzichten hebben in het "gedrag" van het virus, zodat we niet weer met hagel op een mug hoeven te schieten, maar dat er gerichtere maatregelen mogelijk zijn.
Verder leidt het sluiten van sectoren tot economische schade. Maar het virus ongeremd zijn gang laten gaat leidt daar ook toe. Denk je werkelijk dat de consument nog eens lekker naar een restaurant gaat als er 2500 mensen aan de beademing liggen? Of dat ze in een vliegtuig stappen? En wat denk je dat het ziekteverzuim kost als er 100.000 mensen tegelijk "mild" ziek zijn? En wat denk je dat het behandelen van alle zieken op de IC of gewoon in het ziekenhuis kost? Of de revalidatiekosten van mensen die niet aan de beademing gelegen hebben, maar er wel iets meer last van hebben gehad dan "een mild griepje"? En het feit dat zij waarschijnlijk ook voor zeer geruime tijd uit het arbeidsproces zijn?
Deze pandemie is complex, en voor complexe problemen bestaan nou eenmaal geen eenvoudige oplossingen. (helaas, en hoe kut ik het zelf ook vind, en hoe ongeloofelijk zuur en klote het is voor de mensen die hun baan verliezen, die hun bedrijf ten onder zien gaan of heel erg veel last hebben van het missen van hun hobbies en plezier in het leven..mezelf inclusief).
Het wordt nu breed uitgemeten omdat er een dalende trend is, traceren inmiddels beter en gemakkelijker gaat en het gehele land vooral niet hoopt op een opleving.quote:
[..]
Jammer dat dit nu zo breed wordt uitgemeten. Als we tijdens carnaval en de tijden daarna dit al hadden kunnen traceren dan had het geregend met zulke artikelen. Die honderdduizenden NLers hebben corona echt niet in hun slaap opgelopen.
Wanneer je de actualiteit volgt dan is Vion ook een behoorlijk hot item. Bekend met nieuwscriteria?
Dit is een probleem.quote:dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van lerentwitter:telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23
De overheid heeft mensen ervan doordrongen dat er gevaar is, naar een sportschool is verboden, met z'n drieën op straat lopen en je krijgt een bekeuring. Mondkapjes werken niet.
Nu willen ze de economie weer op gang brengen en denken dat diezelfde bang gemaakte mensen massaal hutje mutje gaan zitten met een niet werkend mondkapje of sok voor hun gezicht.
Ik denk dat heel veel mensen dit niet gaan doen. Je kunt niet mensen iets laten geloven en dan het tegendeel verwachten.
die hadden een aantal weken onder de 10 besmettingen per dag met veel testen EN contact tracing.
het blijkt toch wel snel om zich heen te grijpen in een gesloten ruimte.
Officials in South Korea have re-implemented lockdown measures in the metropolitan area of Seoul, home to half the country’s 52 million population, following the biggest spike in infections in nearly two months.
Museums, parks and art galleries will all be closed again from Friday for two weeks, said health minister Park Neung-hoo, while companies have been urged to reintroduce flexible working among other measures.
“We have decided to strengthen all quarantine measures in the metropolitan area for two weeks from tomorrow to June 14,” he said, reports the AFP news agency.
Gaat lekker daarquote:
[ afbeelding ]
CAMPEAO DEL MUNDOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zeker bekend mee. Daarnaast ook bekend met de zeer beperkte mate van context en nuance die menig burger bij dit soort artikelen plaatst.quote:
[..]
Het wordt nu breed uitgemeten omdat er een dalende trend is, traceren inmiddels beter en gemakkelijker gaat en het gehele land vooral niet hoopt op een opleving.
Wanneer je de actualiteit volgt dan is Vion ook een behoorlijk hot item. Bekend met nieuwscriteria?
Snap dan niet dat ze ook meteen parken weer sluiten, begint er toch op te lijken dat dicht op elkaar in gesloten ruimtes met slechte ventilatie het grootste probleem is.quote:
zuid-korea gaat weer dicht na de versoepelingen:
die hadden een aantal weken onder de 10 besmettingen per dag met veel testen EN contact tracing.
het blijkt toch wel snel om zich heen te grijpen in een gesloten ruimte.
Officials in South Korea have re-implemented lockdown measures in the metropolitan area of Seoul, home to half the country’s 52 million population, following the biggest spike in infections in nearly two months.
Museums, parks and art galleries will all be closed again from Friday for two weeks, said health minister Park Neung-hoo, while companies have been urged to reintroduce flexible working among other measures.
“We have decided to strengthen all quarantine measures in the metropolitan area for two weeks from tomorrow to June 14,” he said, reports the AFP news agency.
Vrees daarom wel voor de winter wanneer elk bedrijf vrolijk zijn werknemers weer gaat vragen naar kantoor te komen. Van mij mag de overheid daar een stuk strikter in zijn i.p.v. te lopen mieren neuken over een paar centimeter in het park.
Oke, dus er uiteindelijk niet bekend mee. Duidelijk. Zeg dat dan gewoonquote:
[..]
Zeker bekend mee. Daarnaast ook bekend met de zeer beperkte mate van context en nuance die menig burger bij dit soort artikelen plaatst.
Je zet hier een valse tegenstelling neer en mist het punt. Het is geen kwestie van meer betalen aan gezondheidszorg en dat daar dan uit voort vloeit dat er minder bedrijven gered moeten worden. Economie is ook gewoon een kwestie van consumentenvertrouwen, en dat vertrouwen loopt ook echt een enorme deuk op als je deze pandemie in meer of mindere mate z'n gang laat gaan.quote:
[..]
Laten we wel wezen; de belasting betaler is sowieso de sjaak. Meegekregen hoeveel potjes ze momenteel draaiende hebben om bedrijven ed tegemoet te komen? Dat gaat ook verhaald worden op ons hoor. Betaal ik liever wat meer omdat ze structureel betere zorg kunnen leveren (met dus meer capaciteit) dan dat ze miljarden moeten uitgeven aan onwijs veel bedrijven...omdat er niet genoeg IC capaciteit is om die bedrijven open te laten zijn. En het geld wat die bedrijven krijgen was in veel gevallen al niet genoeg..en dan praten we over miljarden.
Ook al zouden we de uitgaven aan de gezondsheidszorg vertienvoudigen, dan nog vallen er bedrijven om omdat we simpelweg met een pandemie te maken hebben. Nog even los van de economische schade die ziektes en arbeidsongeschiktheid van medewerkers (of de ondernemer zelf bijvoorbeeld) met zich meebrengt.
En ja, alle kosten worden uiteindelijk door de belastinbetaler gemaakt: door wie anders?
Eens.quote:
Jammer dat dit nu zo breed wordt uitgemeten. Als we tijdens carnaval en de tijden daarna dit al hadden kunnen traceren dan had het geregend met zulke artikelen. Die honderdduizenden NLers hebben corona echt niet in hun slaap opgelopen.
Omdat vooralsnog de oorzaak van de uitbraken in slachthuizen niet is vastgesteld, en de medewerkers van de flat niet met slachtvlees in contact zijn geweest is het best een belangrijk artikel.
Tsja, managementlaag moet zichzelf in leven kunnen houden he. Dat gaat thuis lastigerquote:
[..]
Snap dan niet dat ze ook meteen parken weer sluiten, begint er toch op te lijken dat dicht op elkaar in gesloten ruimtes met slechte ventilatie het grootste probleem is.
Vrees daarom wel voor de winter wanneer elk bedrijf vrolijk zijn werknemers weer gaat vragen naar kantoor te komen. Van mij mag de overheid daar een stuk strikter in zijn i.p.v. te lopen mieren neuken over een paar centimeter in het park.
en vanaf september/oktober alles weer binnen natuurlijk, volle kantoortuinen en dan in de avond trainen, in het weekend naar de bios of een restaurant.quote:
[..]
Snap dan niet dat ze ook meteen parken weer sluiten, begint er toch op te lijken dat dicht op elkaar in gesloten ruimtes met slechte ventilatie het grootste probleem is.
Vrees daarom wel voor de winter wanneer elk bedrijf vrolijk zijn werknemers weer gaat vragen naar kantoor te komen. Van mij mag de overheid daar een stuk strikter in zijn i.p.v. te lopen mieren neuken over een paar centimeter in het park.
nu gaat er ook nog eens gevlogen worden....en in nederland is alles maar vrijblijvend, geen verplichte quarantine..
we zijn nog lang niet van dit virus af.
Welke regio?quote:
[..]
Onzin. Op mijn werk (16.000 werknemers) is nog steeds het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Gemiddeld werkt denk ik zo’n 10% maar op kantoor, de rest echt thuis hoor. En op kantoor zijn er heel veel maatregelen genomen. Bij mijn vrouw op haar werk (50.000 werknemers) is ook het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.
Verder hoor ik vrijwel iedereen dat ze (indien mogelijk) nog allemaal thuiswerken. Dus helemaal geen business as usual...
Hier, het oosten, is het in elk geval echt wel weer normaal te noemen. Minder bezetting momenteel op kantoor (50% nu) maar dat gaat over 2 weken naar 100% waar mogelijk.
het zal je nog verbazen hoeveel mensen gewoon het vliegtuig pakken als het weer kanquote:
Ik denk dat heel veel mensen dit niet gaan doen. Je kunt niet mensen iets laten geloven en dan het tegendeel verwachten.
Daarom zijn sommige mensen ook giganatisch de fout in gegaan met de aanname van aanwezige exponentiële daling, enkel en alleen omdat ze een paar maanden terug gehoord hebben over het bestaan van exponentiële stijgingquote:
[..]
en vanaf september/oktober alles weer binnen natuurlijk, volle kantoortuinen en dan in de avond trainen, in het weekend naar de bios of een restaurant.
nu gaat er ook nog een gevlogen worden....en in nederland is alles maar vrijblijvend, geen verplichte quarantine..
we zijn nog lang niet van dit virus af.
quote:
[..]
en vanaf september/oktober alles weer binnen natuurlijk, volle kantoortuinen en dan in de avond trainen, in het weekend naar de bios of een restaurant.
nu gaat er ook nog eens gevlogen worden....en in nederland is alles maar vrijblijvend, geen verplichte quarantine..
we zijn nog lang niet van dit virus af.
Niks aan de hand dus. Die zijn hier toch niet open.quote:The warehouse cluster appears linked to an outbreak that emerged in several Seoul nightclubs and bars in early May,
er zijn vorige week al mensen aangekomen op mallorca met het vliegtuig voor een vakantie...die konden gelijk weer omkeren en weer naar huis !!quote:
[..]
het zal je nog verbazen hoeveel mensen gewoon het vliegtuig pakken als het weer kan
Wel grappig om te zien hoe dat verschilt per bedrijf. Bij ons waren ze ontzettend conservatief over thuiswerken voor de Corona crisis, maar dit is echt helemaal veranderd. De mensen die altijd het meeste anti waren zijn nu het meest positief. HR is ook al bezig met een nieuw beleid schrijven voor het thuiswerken, ook voor na deze ellende.quote:
[..]
Tsja, managementlaag moet zichzelf in leven kunnen houden he. Dat gaat thuis lastiger
Mijn huisgenoot daarentegen wordt in principe weer volledig opgeroepen naar kantoor te komen, volgens hem zitten ze rustig weer met 40 man op kantoor. Dat gaat lekker worden straks wanneer iedereen weer met zijn snotneus naar binnenloopt en de verwarming weer heerlijk loopt te pompen door de ruimte.
Achja shit happens. Over maandje kunnen we weer normaal leven.quote:
[..]
er zijn vorige week al mensen aangekomen op mallorca met het vliegtuig voor een vakantie...die konden gelijk weer omkeren en weer naar huis !!
welke sommige mensen en op basis waarvan?quote:
[..]
Daarom zijn sommige mensen ook giganatisch de fout in gegaan met de aanname van aanwezige exponentiële daling, enkel en alleen omdat ze een paar maanden terug gehoord hebben over het bestaan van exponentiële stijging
nog niet.....1 juni restaurants, 1 juli casinos, 100 man, sportscholen etc etcquote:
[..]
[..]
Niks aan de hand dus. Die zijn hier toch niet open.
Dat is ook wel iets heel erg west-Europees hoor. Hoofdpijn, snotneus, malaise, hoesten, verhoging van temperatuur maar toch even laten zien dat je hart voor de zaak hebt en een echte vent bent door toch maar lekker naar kantoor te gaanquote:
[..]
Wel grappig om te zien hoe dat verschilt per bedrijf. Bij ons waren ze ontzettend conservatief over thuiswerken voor de Corona crisis, maar dit is echt helemaal veranderd. De mensen die altijd het meeste anti waren zijn nu het meest positief. HR is ook al bezig met een nieuw beleid schrijven voor het thuiswerken, ook voor na deze ellende.
Mijn huisgenoot daarentegen wordt in principe weer volledig opgeroepen naar kantoor te komen, volgens hem zitten ze rustig weer met 40 man op kantoor. Dat gaat lekker worden straks wanneer iedereen weer met zijn snotneus naar binnenloopt en de verwarming weer heerlijk loopt te pompen door de ruimte.
normaal leven.....de vraag is dus hoelang.quote:
[..]
Achja shit happens. Over maandje kunnen we weer normaal leven.
en wat is normaal ??? nog steeds kunnen veel dingen niet.
Komen geregeld in dit topic, allicht dat ze nu wel eens een verklaring willen afgeven want op basis waarvan is mij nog steeds een groot raadsel.quote:
[..]
welke sommige mensen en op basis waarvan?
dat soort figuren vond ik toch altijd al klootzakken maargoed....quote:
[..]
Dat is ook wel iets heel erg west-Europees hoor. Hoofdpijn, snotneus, malaise, hoesten, verhoging van temperatuur maar toch even laten zien dat je hart voor de zaak hebt en een echte vent bent door toch maar lekker naar kantoor te gaan
als 10% van wat ik hier lees geen onzin is was het een goeie dagquote:
[..]
Komen geregeld in dit topic, allicht dat ze nu wel eens een verklaring willen afgeven want op basis waarvan is mij nog steeds een groot raadsel.
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wanneer jij het een goed moment vindt om dit soort gelegenheden weer te openen.quote:
[..]
nog niet.....1 juni restaurants, 1 juli casinos, 100 man, sportscholen etc etc
Veel, maar een groot deel van de beoogde groep niet. Mensen geloven de overheid, preken dat mondkapjes niet werken en zien veel mensen in een kleine ruimte als een gevaar.quote:
het zal je nog verbazen hoeveel mensen gewoon het vliegtuig pakken als het weer kan
Wat is de beoogde groepquote:
[..]
Veel, maar een groot deel van de beoogde groep niet. Mensen geloven de overheid, preken dat mondkapjes niet werken en zien veel mensen in een kleine ruimte als een gevaar.
Oke, komt ie: 'Ik ben er uiteindelijk niet bekend mee.' Is dit goed zo?quote:
[..]
Oke, dus er uiteindelijk niet bekend mee. Duidelijk. Zeg dat dan gewoon
Ben ik het niet echt mee eens. Als er een virus rond gaat is dat natuurlijk kut, maar als er genoeg capaciteit is in ziekenhuizen dan zullen de meeste mensen gewoon hun ding blijven doen hoor. Economie zal ook doen vast wel iets dalen, maar echt niet zo extreem als dat jij schetst. Veel mensen gingen puur niet op vakantie of uit eten (etc) omdat het niet kon/mocht. Niet omdat ze geen vertrouwen hadden in de economie. Er is helemaal geen reden om in paniek te raken en om alles dicht te gooien als het virus onder controle is en je behandeld kan worden. Helemaal als je het death percentage erbij pakt. Kans op andere ongelukken is groter. Na een maandje gaan mensen echt niet meer angstig in een hoekje zitten.quote:
[..]
Je zet hier een valse tegenstelling neer en mist het punt. Het is geen kwestie van meer betalen aan gezondheidszorg en dat daar dan uit voort vloeit dat er minder bedrijven gered moeten worden. Economie is ook gewoon een kwestie van consumentenvertrouwen, en dat vertrouwen loopt ook echt een enorme deuk op als je deze pandemie in meer of mindere mate z'n gang laat gaan.
Ook al zouden we de uitgaven aan de gezondsheidszorg vertienvoudigen, dan nog vallen er bedrijven om omdat we simpelweg met een pandemie te maken hebben. Nog even los van de economische schade die ziektes en arbeidsongeschiktheid van medewerkers (of de ondernemer zelf bijvoorbeeld) met zich meebrengt.
En ja, alle kosten worden uiteindelijk door de belastinbetaler gemaakt: door wie anders?
Daarnaast zal het met het aantal mensen die arbeidsongeschikt raken ook wel meevallen hoor. Niet iedereen word tegelijkertijd ziek; veel mensen hebben enkel lichte symptomen, etc. Er zijn uitzonderingen die echt langdurig geraakt worden, maar dat zijn er procentueel zo weinig (op de gehele samenleving) dat die schade wel mee zal vallen hoor.
Alles maar op slot gooien en de IC capaciteit houden zoals die is (of zelfs bezuinigen op de zorg) richt veel meer schade aan. Ook aan het consumenten vertrouwen in de economie.
Maar agree to disagree
De luchtrichtingen gaan precies verkeerd om in vliegtuigen waardoor je door deze luchtstroming juist veel meer verspreiding van deeltjes krijgt.quote:
[..]
In het vliegtuigen hebben ze een filter waar alle virusdeeltjes uit kunnen filteren tijdens het gehele vlucht, opstijgen en landen. Dat scheelt wel veel.
Zie onderstaand uitgebreid artikel
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
we gaan het zien, ik denk dat je die groep wat overschatquote:
[..]
Veel, maar een groot deel van de beoogde groep niet. Mensen geloven de overheid, preken dat mondkapjes niet werken en zien veel mensen in een kleine ruimte als een gevaar.
Reizigers.quote:
Naja, soms heb ik dat ook hoor. Je hangt dan tussen ziek zijn en fit zijn in, eigenlijk niet ziek genoeg om maar de hele dag in bed te blijven liggen. Maar daarom is juist het thuiswerken een uitkomst, gewoon lekker van de winter 50/50 op kantoor in bedrijfstakken waar dit kan. Daarnaast hebben we misschien eindelijk ook eens een oplossing voor het file probleem en stikstofprobleem, dat zonder miljarden investeringen.quote:
[..]
Dat is ook wel iets heel erg west-Europees hoor. Hoofdpijn, snotneus, malaise, hoesten, verhoging van temperatuur maar toch even laten zien dat je hart voor de zaak hebt en een echte vent bent door toch maar lekker naar kantoor te gaan
Natuurlijk merkt iedereen nog de omstandigheden of naweeën van de crisis. Bewuster omgaan met hygiëne en afstand is er daar een van op onze werkvloer. Verder is een groot deel van de uitzendkrachten (vooralsnog) niet terug en zijn bepaalde landen nu pas weer mondjesmaat aan het opkrabbelen. Al met al zeker geen business as usual, maar wel met een positieve blik op de nabije toekomst, wat al een grote verandering is tov de situatie in Maart.quote:
[..]
Inderdaad maar het is maar de vraag hoe je usual omschrijft. Ik denk dat postbezorgers ook wel merken dat sommige mensen anders reageren... Volgensmij is er niemand die niet merkt dat er iets aan de hand is in nederland (en de rest van de wereld) Zelfs als je heel erg je best doet heb je inmiddels wel een keer het woord corona gehoord bijvoorbeeld.
Verder ook niet zo heel boeiend voor dit topic.
daarom en als als er iets slecht is in een vliegtuig is het wel de luchtfiltering plus dat het vanwege de onderdruk buiten duur is om verse lucht aan te zuigenquote:
[..]
De luchtrichtingen gaan precies verkeerd om in vliegtuigen waardoor je door deze luchtstroming juist veel meer verspreiding van deeltjes krijgt.
Zie onderstaand uitgebreid artikel
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Nouja, een 7500 mensen dat restklachten en normaliter dus blijvende longschade opgelopen heeft is toch een behoorlijk aantal. Zonder medicatie of vaccin tegen het virus en je zit uiteindelijk toch weer met een kleine 100k longpatiënten.quote:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens. Als er een virus rond gaat is dat natuurlijk kut, maar als er genoeg capaciteit is in ziekenhuizen dan zullen de meeste mensen gewoon hun ding blijven doen hoor. Economie zal ook doen vast wel iets dalen, maar echt niet zo extreem als dat jij schetst. Veel mensen gingen puur niet op vakantie of uit eten (etc) omdat het niet kon/mocht. Niet omdat ze geen vertrouwen hadden in de economie. Er is helemaal geen reden om in paniek te raken en om alles dicht te gooien als het virus onder controle is en je behandeld kan worden.
Daarnaast zal het met het aantal mensen die arbeidsongeschikt raken ook wel meevallen hoor. Niet iedereen word tegelijkertijd ziek; veel mensen hebben enkel lichte symptomen, etc. Er zijn uitzonderingen die echt langdurig geraakt worden, maar dat zijn er procentueel zo weinig (op de gehele samenleving) dat die schade wel mee zal vallen hoor.
Alles maar op slot gooien en de IC capaciteit houden zoals die is (of zelfs bezuinigen op de zorg) richt veel meer schade aan. Ook aan het consumenten vertrouwen in de economie.
Maar agree to disagree
Dat is toch best een aardig aantal.
Nou, met al die klachten word ik gewoon verwacht op het werk. Want niet ernstig genoeg om voor thuis te blijven. Ze vinden bij ons dat ziek thuis zijn een keuze is, omdat je meestal best kan werkenquote:
Dat is ook wel iets heel erg west-Europees hoor. Hoofdpijn, snotneus, malaise, hoesten, verhoging van temperatuur maar toch even laten zien dat je hart voor de zaak hebt en een echte vent bent door toch maar lekker naar kantoor te gaan
Dat je dan ook al je andere collega's kan aansteken, doet er verder niet toe.Kijk om je heen bv op een markt of in een supermarkt hoe mensen op 1,5 meter staan binnen of buiten te wachten. Wanneer iemand te dichtbij komt raken mensen van slag.quote:
we gaan het zien, ik denk dat je die groep wat overschat
Die mensen zijn bang gemaakt en gaan niet op elkaar gepakt vliegen. IMO
Doch blijken er relatief weinig gevallen gelinkt te kunnen worden aan verplaatsingen per vliegtuig.quote:
[..]
De luchtrichtingen gaan precies verkeerd om in vliegtuigen waardoor je door deze luchtstroming juist veel meer verspreiding van deeltjes krijgt.
Zie onderstaand uitgebreid artikel
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
is dat zo? het is wel verspreid met vliegtuigenquote:
[..]
Doch blijken er relatief weinig gevallen gelinkt te kunnen worden aan verplaatsingen per vliegtuig.
Niet als ze denken dat de kans dat ze zelf getroffen worden "groot" is. Al stonden er 10 ziekhuisbedden voor me klaar, als ik denk dat ik een grote kans op een besmetting loop die ook nog eens fataal kan zijn, dan bedenk ik me wel twee keer of ik naar het theater ga. Vergis je niet: het virus is redelijk besmettelijk en er is in de algehele populatie nog maar weinig immuniteit. De kans is aanzienlijk dat je besmet raakt als er geen maatregelen genomen zouden zijn.quote:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens. Als er een virus rond gaat is dat natuurlijk kut, maar als er genoeg capaciteit is in ziekenhuizen dan zullen de meeste mensen gewoon hun ding blijven doen hoor.
Zonder maatregelen is het virus niet onder controle. Zie afgelopen Maart. Er is geen effectieve behandeling. Je eigen lichaam ruimt het op, of niet. Je kunt opgenomen worden in een ziekenhuis, that's it.quote:Economie zal ook doen vast wel iets dalen, maar echt niet zo extreem als dat jij schetst. Veel mensen gingen puur niet op vakantie of uit eten (etc) omdat het niet kon/mocht. Niet omdat ze geen vertrouwen hadden in de economie. Er is helemaal geen reden om in paniek te raken en om alles dicht te gooien als het virus onder controle is en je behandeld kan worden.
Dat is, net overigens als mijn aanname, natte vingerwerk. Ik ben alleen niet zo stellig om te zeggen dat "het wel of niet mee zou vallen". Mijn punt is dat je deze effecten ook moet meenemen in de overwegingen om wel of geen maatregelen te nemen.quote:Daarnaast zal het met het aantal mensen die arbeidsongeschikt raken ook wel meevallen hoor. Niet iedereen word tegelijkertijd ziek; veel mensen hebben enkel lichte symptomen, etc. Er zijn uitzonderingen die echt langdurig geraakt worden, maar dat zijn er procentueel zo weinig (op de gehele samenleving) dat die schade wel mee zal vallen hoor.
Nogmaals: aanname, en je kan gelijk hebben, maar ik zet er mijn vraagtekens bij. Zou jij ook moeten doen. Ik ben bovendien geen voorstander van bezuinigen op zorg of het niet verruimen van de IC capaciteit. Heb dat ook nergens beweerd.quote:Alles maar op slot gooien en de IC capaciteit houden zoals die is (of zelfs bezuinigen op de zorg) richt veel meer schade aan. Ook aan het consumenten vertrouwen in de economie.
Uiteraard, maar er zou wat mij betreft veel genuanceerder gekeken moeten worden. Voorbeeldje:quote:Maar agree to disagree
https://www.ad.nl/binnenl(...)meer-lopen~a5c20d2b/
Dit soort dingen kosten de samenleving ook gewoon geld, en maatregelen versoepel houdt dus in dat er mogelijk meer mensen hierdoor getroffen worden. Dit nog naast het feit dat je dus willens en wetens het riscio gaat lopen dat er nog meer mensen langdurige gezondheidsklachten gaan krijgen.
Het is kiezen tussen twee (of meer) kwaden..
Nu blijkbaar de corporates wat meer gewend zijn aan dat thuis werken prima gaat, zoals bij de traditionele hut waar ik nu een opdracht voor doe, lijkt het me goed en noodzakelijk dat ze gaan snappen dat je dan gewoon uit voorzorg thuis kan werken. Natuurlijk is dit wel afhankelijk van het werk dat je doet maar deze mindset moet er echt veel meer inkomen.quote:
Nou, met al die klachten word ik gewoon verwacht op het werk. Want niet ernstig genoeg om voor thuis te blijven. Ze vinden bij ons dat ziek thuis zijn een keuze is, omdat je meestal best kan werken
Ik bedoelde dat de overheid heeft gezegd dat ze na de crisis weer willen gaan bezuinigen op de zorg. Dat ze de afgelopen jaren ook enorm hebben bezuinigd op de zorg. Ik zei ook niet dat jij beweerde daar voorstander van te zijn; excuses als dat anders binnen kwam bij jou.quote:
[..]
Niet als ze denken dat de kans dat ze zelf getroffen worden "groot" is. Al stonden er 10 ziekhuisbedden voor me klaar, als ik denk dat ik een grote kans op een besmetting loop die ook nog eens fataal kan zijn, dan bedenk ik me wel twee keer of ik naar het theater ga. Vergis je niet: het virus is redelijk besmettelijk en er is in de algehele populatie nog maar weinig immuniteit. De kans is aanzienlijk dat je besmet raakt als er geen maatregelen genomen zouden zijn.
[..]
Zonder maatregelen is het virus niet onder controle. Zie afgelopen Maart. Er is geen effectieve behandeling. Je eigen lichaam ruimt het op, of niet. Je kunt opgenomen worden in een ziekenhuis, that's it.
[..]
Dat is, net overigens als mijn aanname, natte vingerwerk. Ik ben alleen niet zo stellig om te zeggen dat "het wel of niet mee zou vallen". Mijn punt is dat je deze effecten ook moet meenemen in de overwegingen om wel of geen maatregelen te nemen.
[..]
Nogmaals: aanname, en je kan gelijk hebben, maar ik zet er mijn vraagtekens bij. Zou jij ook moeten doen. Ik ben bovendien geen voorstander van bezuinigen op zorg of het niet verruimen van de IC capaciteit. Heb dat ook nergens beweerd.
[..]
Uiteraard, maar er zou wat mij betreft veel genuanceerder gekeken moeten worden. Voorbeeldje:
https://www.ad.nl/binnenl(...)meer-lopen~a5c20d2b/
Dit soort dingen kosten de samenleving ook gewoon geld, en maatregelen versoepel houdt dus in dat er mogelijk meer mensen hierdoor getroffen worden. Dit nog naast het feit dat je dus willens en wetens het riscio gaat lopen dat er nog meer mensen langdurige gezondheidsklachten gaan krijgen.
Het is kiezen tussen twee (of meer) kwaden..
Los daarvan zijn beide meningen nou eenmaal gebaseerd op aannames; het is inderdaad natte vinger werk. Jij vind jouw kijk logisch, ik die van mij, dat is alles. Ik beweer nergens dat ik 100% gelijk heb. Dat hebben we waarschijnlijk allebei niet
Dus ja, agree to disagree uiteindelijk, anders blijven we bezig
Serieus??quote:
[..]
Ik bedoelde dat de overheid heeft gezegd dat ze na de crisis weer willen gaan bezuinigen op de zorg.
Misschien bedoeld hij dat er in het vliegtuig zelf weinig besmettingen ontstaan.quote:
[..]
is dat zo? het is wel verspreid met vliegtuigen
Dat het vliegtuig besmette mensen heeft verspreid heeft over de wereld lijkt me vrij zeker. Maar is ook niet meer dan logisch.
Verder: Brazilie gister 22.000 besmettingen en 1100+ doden. Ik denk dat ze er slechter afkomen dan de VS.
moet toch ook wel, het hangt er vanaf waar je de accenten legt maar dat er te veel spreadmanagers rondlopen in de zorg is toch wel duidelijkquote:
Op Ja. Ik weet niet of ze het inmiddels weer hebben ingetrokken, maar de uitspraak die ik toen las benoemde dat Rutte naar de zorg en naar het onderwijs keek voor de volgende bezuinigingen na de crisis. Daarna nooit meer gelezen, dus ze zullen zich wel bedacht hebben.quote:
ik begrijp wel wat hij bedoelt en misschien is dat ook wel meegevallen.quote:
[..]
Misschien bedoeld hij dat er in het vliegtuig zelf weinig besmettingen ontstaan.
Dat het vliegtuig besmette mensen heeft verspreid heeft over de wereld lijkt me vrij zeker. Maar is ook niet meer dan logisch.
Verder: Brazilie gister 22.000 besmettingen en 1100+ doden. Ik denk dat ze er slechter afkomen dan de VS.
Ja Brazilië bakt er weinig van en dat is toch wel verontrustend, je zou bijna zeggen dat ze juist meer naar buiten moeten wat ze normaliter doen ipv binnen blijven
Je zult dit artikel bedoelen, en het was Hoekstra die het zei (logisch, die gaat daar als minister van Financien over) https://www.ad.nl/politie(...)n-al-klaar~ad7e4247/quote:
[..]
Ja. Ik weet niet of ze het inmiddels weer hebben ingetrokken, maar de uitspraak die ik toen las benoemde dat Rutte naar de zorg en naar het onderwijs keek voor de volgende bezuinigingen na de crisis. Daarna nooit meer gelezen, dus ze zullen zich wel bedacht hebben.
Maar dit plan was natuurlijk al voor de corona-crisis in ontwikkeling. Het zal zeker inzet van de verkiezingen en formatie worden.
Ik stel me zo voor dat de lucht ventilatie in kantoorgebouwen niet al te best is daar. Zeker voor kleinere bedrijfjes die vaak in oudere gebouwen zitten.quote:
[..]
ik begrijp wel wat hij bedoelt en misschien is dat ook wel meegevallen.
Ja Brazilië bakt er weinig van en dat is toch wel verontrustend, je zou bijna zeggen dat ze juist meer naar buiten moeten wat ze normaliter doen ipv binnen blijven
Ventilatoren helpen volgens mij niet, als de ramen niet open staan want de lucht wordt dan alleen maar heen en weer geblazen in de ruimte. Misschien dat dat het zelfs erger maakt.
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijdingquote:
Ventilatoren helpen volgens mij niet, als de ramen niet open staan want de lucht wordt dan alleen maar heen en weer geblazen in de ruimte. Misschien dat dat het zelfs erger maakt.
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
quote:Nadat iemand een keer hoest, duurt het ongeveer vijf minuten voordat het aantal kleine druppeltjes in de lucht gehalveerd is. De mini-druppeltjes zijn daardoor veel gevaarlijker als het gaat om mogelijke overdracht van het coronavirus.
Toen het experiment werd herhaald in een goed geventileerde ruimte, verbeterden de resultaten dramatisch. Na het aanzetten van een mechanisch ventilatiesysteem verdween de helft van de druppeltjes in tweeëneenhalve minuut uit de lucht. En in een kamer waarin ook een raam en een deur geopend waren, was het aantal druppeltjes zelfs al na dertig seconden gehalveerd – tien keer zo snel als in de kamer zonder ventilatie.
De kiemen in het Alpengebied zijn volgens mij ook gelegd via mensen die uit Singapore kwamen.quote:
Er kwamen in de periode februari/maart nog ladingen vliegtuigen uit China en Italië binnen, volgens mij hebben die relatief weinig problemen veroorzaakt toch?
Zeker, maar ik heb de indruk dat juist op de managers NIET bezuinigd wordt, maar dat er bezuinigd wordt op de "handen aan het bed".quote:
[..]
moet toch ook wel, het hangt er vanaf waar je de accenten legt maar dat er te veel spreadmanagers rondlopen in de zorg is toch wel duidelijk
dat is het probleem inderdaadquote:Op donderdag 28 mei 2020 11:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Zeker, maar ik heb de indruk dat juist op de managers NIET bezuinigd wordt, maar dat er bezuinigd wordt op de "handen aan het bed".
En dat vind ik een grote schande. Die zouden een fiks salaris horen te krijgen.quote:
[..]
Zeker, maar ik heb de indruk dat juist op de managers NIET bezuinigd wordt, maar dat er bezuinigd wordt op de "handen aan het bed".
Ja eens. En dat staat dan compleet los van deze hele crisis. Die mening had ik daarvoor ook al.quote:
[..]
En dat vind ik een grote schande. Die zouden een fiks salaris horen te krijgen.
Ik ook. En vélen hebben die mening. En in onze handen klappen voor ze is leuk, maar een goed salaris als dank voor hun loodzware werk is nog veel belangrijkerquote:
[..]
Ja eens. En dat staat dan compleet los van deze hele crisis. Die mening had ik daarvoor ook al.
Ja precies wat ik bedoel.quote:
[..]
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]
Niet onbelangrijk:quote:
[..]
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdfquote:Notably, the dose–response relationship of SARS-CoV-2 infection is still unclear, especially with respect to aerosol transmission of the virus. However, aerosols containing a small concentration of virus in poorly ventilated spaces, combined with low humidity and high temperature, might result in an infectious dose over time.
Dus in hoeverre goede ventilatie echt 'cruciaal' is, weten zij ook niet.
Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.
Er kan een hoop bezuinigd worden in de zorg wat de zorg alleen maar ten goede zou komen.quote:
[..]
moet toch ook wel, het hangt er vanaf waar je de accenten legt maar dat er te veel spreadmanagers rondlopen in de zorg is toch wel duidelijk
Nu bestaat er een systeem waarin ''de handen aan het bed'' te veel tijd zijn met administratie die ook anders benut kan worden maar vooral goedkoper.
Dat is zo, maar het systeem van zorgzwaartepakketten en DBC’s is er natuurlijk wel op gericht om zicht te houden op waaraan geld wordt besteed.quote:
[..]
Er kan een hoop bezuinigd worden in de zorg wat de zorg alleen maar ten goede zou komen.
Nu bestaat er een systeem waarin ''de handen aan het bed'' te veel tijd zijn met administratie die ook anders benut kan worden maar vooral goedkoper.
Dat inzicht heeft er wel toe geleid dat er bezuinigd heeft kunnen worden. Kosten voor de AWBZ liepen in de jaren ‘90 heel hard op en dat is beteugeld. Tot de vergrijzing toe begon te slaan natuurlijk.
Ik wil weten hoe het zit Met hvac luchtcirculatie wat in heel veel kantoorpanden zit. Bij veel bedrijven zijn ze in de veronderstelling dat 1,5m prima is en houdt men 0,0 rekening met luchtcirculatie.quote:
[..]
Niet onbelangrijk:
[..]
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdf
Dus in hoeverre goede ventilatie echt 'cruciaal' is, weten zij ook niet.
Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.
En hoe zit het met liften en wc's?
Typisch Nederlands half ziek op werk verschijnen moet ook afgelopen zijn. Dan dus thuiswerken ipv hoesten/niezen en trots de dappere loonslaaf uithangen.
Wat is halfziek? Ik snotter en nies me momenteel een ongeluk vanwege hooikoorts - moet ik dan thuisblijven waardoor ik zelf (qua planning) en mijn baas (qua bezetting) in de problemen kom? (en wanneer thuiswerken nagenoeg geen optie is).quote:
[..]
Typisch Nederlands half ziek op werk verschijnen moet ook afgelopen zijn. Dan dus thuiswerken ipv hoesten/niezen en trots de dappere loonslaaf uithangen.
Eens ja.quote:
[..]
Ik ook. En vélen hebben die mening. En in onze handen klappen voor ze is leuk, maar een goed salaris als dank voor hun loodzware werk is nog veel belangrijker
Ja eigenlijk wel. Je schets wel een uiterst scenario maar half Nederland zit vanaf okt-maart hoestend en proestend in de kantoortuin.quote:
[..]
Wat is halfziek? Ik snotter en nies me momenteel een ongeluk vanwege hooikoorts - moet ik dan thuisblijven waardoor ik zelf (qua planning) en mijn baas (qua bezetting) in de problemen kom? (en wanneer thuiswerken nagenoeg geen optie is).
Als je dan ook prima thuis kan werken moet je sowieso thuis ijven vind ik.
Ik erger me altIjd aan mensen die je aansteken door half ziek op kantoor te komen onder het mom van "ik ben geen aansteller" en dan benadrukken dat ze nooit ziek zijn. Doordat doort figuren krijg je werkgevers die tegen iedereen zeggen "kom anders gewoon, en als het echt niet gaat dan..."
Dat soort onzin kan een streep door met corona.
Toch wordt dit vaak geroepen maar er veranderd helaas niet veel in de zorg.quote:
[..]
Er kan een hoop bezuinigd worden in de zorg wat de zorg alleen maar ten goede zou komen.
Nu bestaat er een systeem waarin ''de handen aan het bed'' te veel tijd zijn met administratie die ook anders benut kan worden maar vooral goedkoper.
Waarom wordt het mes er niet eens in. gezet? Wie/wat houdt dit dan tegen?
Dit zijn de bevindingen van het RIVM:quote:
[..]
Ik wil weten hoe het zit Met hvac luchtcirculatie wat in heel veel kantoorpanden zit. Bij veel bedrijven zijn ze in de veronderstelling dat 1,5m prima is en houdt men 0,0 rekening met luchtcirculatie.
En hoe zit het met liften en wc's?
Typisch Nederlands half ziek op werk verschijnen moet ook afgelopen zijn. Dan dus thuiswerken ipv hoesten/niezen en trots de dappere loonslaaf uithangen.
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing
Maar er wordt dus nog nader onderzoek gedaan naar ventilatie in sportscholen en ruimtes waarin wordt gezongen.
Hoe zou je het zelf vinden als een van je naaste collega's in het rond aan het niezen/snotteren is? Stel: je zal al Corona hebben (zonder het te weten), dan verspreid je het op die manier wel erg makkelijk imo. Daarnaast kunnen anderen niet ruiken dat je verder niet verkouden/ziek bent.quote:
[..]
Wat is halfziek? Ik snotter en nies me momenteel een ongeluk vanwege hooikoorts - moet ik dan thuisblijven waardoor ik zelf (qua planning) en mijn baas (qua bezetting) in de problemen kom? (en wanneer thuiswerken nagenoeg geen optie is).
En eigenlijk wel eens met dit. Verschrikkelijk irritant. Niet alleen maar op het werk overigens. Ook mensen die luid proestend gewoon lekker uit eten gaan, naar de film gaan, etc.quote:
[..]
Ja eigenlijk wel. Je schets wel een uiterst scenario maar half Nederland zit vanaf okt-maart hoestend en proestend in de kantoortuin.
Als je dan ook prima thuis kan werken moet je sowieso thuis ijven vind ik.
Ik erger me altIjd aan mensen die je aansteken door half ziek op kantoor te komen onder het mom van "ik ben geen aansteller" en dan benadrukken dat ze nooit ziek zijn. Doordat doort figuren krijg je werkgevers die tegen iedereen zeggen "kom anders gewoon, en als het echt niet gaat dan..."
Dat soort onzin kan een streep door met corona.
Ik hoop dan ook dat mensen zich er meer bewust van worden door deze crisis, maar eerlijkheidshalve is het ook tegen beter weten in dat dit tot in de verre toekomst 'gewoon' blijft. Op den duur gaat het eigen belang toch weer zwaarder wegen en zal onze Nederlandse mentaliteit de overhand gaan nemen in deze. Enkel in landen als Japan is het dermate ingebed in de cultuur om rekening te houden met de ander, dat je daar als asociale echt opvalt. Hier in Nederland gaan we dat nooit bereiken.quote:
[..]
Hoe zou je het zelf vinden als een van je naaste collega's in het rond aan het niezen/snotteren is? Stel: je zal al Corona hebben (zonder het te weten), dan verspreid je het op die manier wel erg makkelijk imo. Daarnaast kunnen anderen niet ruiken dat je verder niet verkouden/ziek bent.
[..]
En eigenlijk wel eens met dit. Verschrikkelijk irritant. Niet alleen maar op het werk overigens. Ook mensen die luid proestend gewoon lekker uit eten gaan, naar de film gaan, etc.
Ja, vreselijk he, al die oude mensen die alleen maar geld kosten. Gelukkig zijn er een flink aantal overleden dus dat scheelt weerquote:
[..]
Dat is zo, maar het systeem van zorgzwaartepakketten en DBC’s is er natuurlijk wel op gericht om zicht te houden op waaraan geld wordt besteed.
Dat inzicht heeft er wel toe geleid dat er bezuinigd heeft kunnen worden. Kosten voor de AWBZ liepen in de jaren ‘90 heel hard op en dat is beteugeld. Tot de vergrijzing toe begon te slaan natuurlijk.
Is dit niet iets wat Maurice de Hond al weken roept?quote:Kleine hoestdruppeltjes blijven vaak minutenlang in binnenruimtes zweven, vooral waar niet of slecht wordt geventileerd. Goede ventilatie in publieke ruimtes, bijvoorbeeld in het openbaar vervoer en in verzorgingshuizen, is volgens wetenschappers van cruciaal belang om verspreiding van het coronavirus te bestrijden.
Dit wordt al decennia geroepen bij ieder respiratoir virus...quote:
[..]
Is dit niet iets wat Maurice de Hond al weken roept?
Het is alleen wel apart dat De Hond het al wekenlang roept en alle media (inclusief virologen die overal optreden) het pas deze week lijken op te pikken.quote:
[..]
Dit wordt al decennia geroepen bij ieder respiratoir virus...
Aldus De Hond zelf? Hij doet alsof hij het wiel opnieuw uitgevonden heeft terwijl hij veelal dingen zegt die al lang en breed bekend waren. Vervolgens schrijft hij het op alsof hij de enige rationele persoon in Nederland is en creëert hij tegenstellingen die er niet zijn.quote:
[..]
Het is alleen wel apart dat De Hond het al wekenlang roept en alle media (inclusief virologen die overal optreden) het pas deze week lijken op te pikken.
Ook bij planbureaus zie je een tegenbeweging ontstaan. Positief.
De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.
Zijn verhaal van een maand geleden lijkt aan veel kanten toch uit te komen en krijgt daardoor meer draagvlak.quote:
[..]
Het is alleen wel apart dat De Hond het al wekenlang roept en alle media (inclusief virologen die overal optreden) het pas deze week lijken op te pikken.
Hij zegt sowieso niet dat-ie het heeft uitgevonden, maar kijkt gewoon naar de beschikbare onderzoeken.quote:
[..]
Aldus De Hond zelf? Hij doet alsof hij het wiel opnieuw uitgevonden heeft terwijl hij veelal dingen zegt die al lang en breed bekend waren. Vervolgens schrijft hij het op alsof hij de enige rationele persoon in Nederland is en creëert hij tegenstellingen die er niet zijn.
En het maakt me ook niet uit of het De Hond is of iemand anders, ik vind het apart dat we nu opeens een stortvloed aan informatie zien over ventilatie terwijl er in de weken hiervoor amper aandacht voor was. Als deze informatie al bekend was, dan snap ik niet waarom men er niks aan gedaan heeft in de verzorgingshuizen.
Uit hetzelfde bericht:quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-in-coronatijd.html
Ook bij planbureaus zie je een tegenbeweging ontstaan. Positief.
De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.
Volgens het SCP, CPB en PBL biedt de coronacrisis ook kansen en kan het kabinet langetermijndoelen sneller realiseren. Zo kan het kabinet het land bijvoorbeeld sneller verduurzamen, publieke diensten opnieuw onder de loep nemen en toewerken naar een schonere lucht.
Het "digitale werken" wordt daarnaast al maanden noodgedwongen 'getest'. Volgens de planbureaus moeten politici de lange termijn in de gaten houden en met enige urgentie plannen voor de eventuele om- of bijscholing van grote groepen ouderen en lageropgeleiden uitwerken, omdat zij niet zijn voorbereid op alternatieve werkmethodes.
Ik roep het al een tijdje, dit is HET moment om door te pakken op het thuiswerken. We verslaan niet alleen corona ermee maar ook meerdere langdurige vraag/probleemstukken zoals files en stikstof.
Ik wilde het net zeggen. De correlatie tussen slecht geventileerde ruimtes en verspreiding van verkoudheid en influenza is al heel lang bekend.quote:
[..]
Dit wordt al decennia geroepen bij ieder respiratoir virus...
Dat is natuurlijk allemaal geen keihard wetenschappelijk bewijs dat het ook bij dit virus het geval is maar het is wel heel aannemelijk.
Helemaal niet volgens de Hond zelf. Hij geeft overal bronnen bij waar hij zijn samenvatting van geeft.quote:
[..]
Aldus De Hond zelf? Hij doet alsof hij het wiel opnieuw uitgevonden heeft terwijl hij veelal dingen zegt die al lang en breed bekend waren. Vervolgens schrijft hij het op alsof hij de enige rationele persoon in Nederland is en creëert hij tegenstellingen die er niet zijn.
Dat is nou juist net het hele punt, hij geeft zijn visie op corona op basis van de huidige en geschiedkundige wetenschap en filtert eruit wat (mogelijk) van toepassing is op corona. Schijnbaar is dat iets wat veel virologen niet kunnen.
Hij doet wel alsof de beleidsmakers (kabinet, RIVM, OMT etc.) dat niet doen. Chronische zelfoverschatting.quote:
[..]
Hij zegt sowieso niet dat-ie het heeft uitgevonden, maar kijkt gewoon naar de beschikbare onderzoeken
Ook daarvoor was allang bekend dat het binnen kan blijven hangen. Dat was echt al in een heel vroeg stadium uitgebreid behandeld. Het was zelfs zo overduidelijk dat het nauwelijks nog nieuws was.quote:En het maakt me ook niet uit of het De Hond is of iemand anders, ik vind het apart dat we nu opeens een stortvloed aan informatie zien over ventilatie terwijl er in de weken hiervoor amper aandacht voor was. Als deze informatie al bekend was, dan snap ik niet waarom men er niks aan gedaan heeft in de verzorgingshuizen.
De vraag is nu of het echt lang (en hoe lang) blijft hangen. Daar is vooralsnog nog steeds geen antwoord op. Ook niet van het UvA-onderzoek...
Wat wel nogal prematuur is om te roepen dat men in verzorgingstehuizen besmet is geraakt via de luchtkanalen. Daar is vooralsnog geen enkel hard bewijs voor. Hooguit wat hypotheses, maar het is voor De Hond wat makkelijker om dergelijke hypotheses de wereld in te slingeren dan een gezaghebbend orgaan als het RIVM.