Het grote SARS-CoV-2 topic #699

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:23 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het is te hopen dat de regering dan iets aan ic capaciteit heeft gedaan. Hoogst waarschijnlijk gaat dit virus nog een tijdje blijven. We kunnen niet veel langer alles op slot houden.

"Alles" zit niet op slot.

Er wordt gewerkt aan de uitbreiding (zowel tijdelijk als structureel) van de IC capaciteit. Aan materiaal is wel te komen, maar je trekt niet even een blik IC artsen en IC verpleegkundigen open. Ik neem aan dat je dat begrijpt.

Dan komt natuurlijk ook de vraag: hoeveel is genoeg, en wat wil de belastingbetaler daar voor betalen? Mensen lopen nu al te piepen over de kosten van de noodhospitalen die achteraf (godzijdank) niet nodig bleken te zijn, want denk je dat er gebeurd als we de IC structureel naart 5000 brengen en er blijken er maar 2500 van nodig te zijn?

Natuurlijk kunnen we niet alles op slot houden, maar uiteindelijk is onder druk alles vloeibaar. Ik hoop van ganser harte dat het niet gebeurt, maar mochten we toch weer richting de 1150 mensen op de IC gaan, dan zal de druk vanuit de samenleving op het bjvoorbeeld weer sluiten van horeca, of beperken van het OV weer toenemen.

Ik hoop dat we voor die tijd nog betere inzichten hebben in het "gedrag" van het virus, zodat we niet weer met hagel op een mug hoeven te schieten, maar dat er gerichtere maatregelen mogelijk zijn.

Verder leidt het sluiten van sectoren tot economische schade. Maar het virus ongeremd zijn gang laten gaat leidt daar ook toe. Denk je werkelijk dat de consument nog eens lekker naar een restaurant gaat als er 2500 mensen aan de beademing liggen? Of dat ze in een vliegtuig stappen? En wat denk je dat het ziekteverzuim kost als er 100.000 mensen tegelijk "mild" ziek zijn? En wat denk je dat het behandelen van alle zieken op de IC of gewoon in het ziekenhuis kost? Of de revalidatiekosten van mensen die niet aan de beademing gelegen hebben, maar er wel iets meer last van hebben gehad dan "een mild griepje"? En het feit dat zij waarschijnlijk ook voor zeer geruime tijd uit het arbeidsproces zijn?

Deze pandemie is complex, en voor complexe problemen bestaan nou eenmaal geen eenvoudige oplossingen. (helaas, en hoe kut ik het zelf ook vind, en hoe ongeloofelijk zuur en klote het is voor de mensen die hun baan verliezen, die hun bedrijf ten onder zien gaan of heel erg veel last hebben van het missen van hun hobbies en plezier in het leven..mezelf inclusief).

[ Bericht 0% gewijzigd door JFlip op 28-05-2020 09:50:41 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:33 schreef Tarado het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23 Waar anderhalve meter afstand op de grond nog altijd heilig is, wordt deze eis in de lucht losgelaten. Mondkapjes zijn aan boord wel verplicht, maar alle stoelen mogen bezet zijn. Ook worden reizigers niet getest of getemperatuurd. https://t.co/brn0lGpuSg reageer retweet

dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van leren

Een paar honderd mensen een paar uur kort op elkaar in een aluminium buis... What could possibly go wrong...

Maar goed, ook hiervan gaan we de effecten meemaken, ben benieuwd. We zijn allemaal proefkonijn in een groot "wetenschappelijk" experiment

Ik heb maar eens een stormparaplu aangeschaft, voor het naar het werk lopen de komende tijd...

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 01:10 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Het is overal al business as usual, zoals het altijd al is geweest. Hypocrisie en schijnveiligheid vieren hoogtij. Voor de buitenwereld nemen wij allerlei maatregelen maar ik zie het nergens terug, kan ik nu in retrospectief zeggen. Mondkapjes Afstand Nergens. Mijn dochter werkt tijdelijk in een supermarkt.......... Geen mondkapjes, geen handschoenen, een supermarkt! Misschien wel de grootste brandhaard op de zorg na.

Maar ik tief mijn dochter wel elke dag de brandhaard in

In en uit, allemaal, aub, bedankt namens de supermarkt-medewerkers en de postbezorgers (mijn zoon).

Onzin. Op mijn werk (16.000 werknemers) is nog steeds het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Gemiddeld werkt denk ik zo’n 10% maar op kantoor, de rest echt thuis hoor. En op kantoor zijn er heel veel maatregelen genomen. Bij mijn vrouw op haar werk (50.000 werknemers) is ook het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.

Verder hoor ik vrijwel iedereen dat ze (indien mogelijk) nog allemaal thuiswerken. Dus helemaal geen business as usual...

Dat dat China er ook nog mee wegkomt dat ze deze teringzooi de wereld in hebben geholpen

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:58 schreef PzKpfw het volgende:
Dat dat China er ook nog mee wegkomt dat ze deze teringzooi de wereld in hebben geholpen

Beetje veel eer voor china deze uitspraak...

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Onzin. Op mijn werk (16.000 werknemers) is nog steeds het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Gemiddeld werkt denk ik zo’n 10% maar op kantoor, de rest echt thuis hoor. En op kantoor zijn er heel veel maatregelen genomen. Bij mijn vrouw op haar werk (50.000 werknemers) is ook het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.

Verder hoor ik vrijwel iedereen dat ze (indien mogelijk) nog allemaal thuiswerken. Dus helemaal geen business as usual...

Dit helemaal. En ook bij de supermarkten is het niet business as usual. Ik kan ook wel roepen dat er voor de boeren helemaal niets veranderd is (en dan is het ook niet waar want de markt is voor hen zeker wel veranderd).

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:58 schreef PzKpfw het volgende:
Dat dat China er ook nog mee wegkomt dat ze deze teringzooi de wereld in hebben geholpen

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit helemaal. En ook bij de supermarkten is het niet business as usual. Ik kan ook wel roepen dat er voor de boeren helemaal niets veranderd is (en dan is het ook niet waar want de markt is voor hen zeker wel veranderd).

Volgens mij is het gewoon in bepaalde sectoren/gebieden business as usual en in bepaalde niet. Iedereen verkondigt hier zijn subjectieve ervaringen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:48 schreef JFlip het volgende:

[..]

Een paar honderd mensen een paar uur kort op elkaar in een aluminium buis... What could possibly go wrong...

Maar goed, ook hiervan gaan we de effecten meemaken, ben benieuwd. We zijn allemaal proefkonijn in een groot "wetenschappelijk" experiment

het gaat mij vooral om de willekeur, aan de andere kant is het wel mooi om snel uit te vinden of vliegen op die manier veilig is want dan kan praktisch alles weer

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Volgens mij is het gewoon in bepaalde sectoren/gebieden business as usual en in bepaalde niet. Iedereen verkondigt hier zijn subjectieve ervaringen.

Inderdaad maar het is maar de vraag hoe je usual omschrijft. Ik denk dat postbezorgers ook wel merken dat sommige mensen anders reageren... Volgensmij is er niemand die niet merkt dat er iets aan de hand is in nederland (en de rest van de wereld) Zelfs als je heel erg je best doet heb je inmiddels wel een keer het woord corona gehoord bijvoorbeeld.

Verder ook niet zo heel boeiend voor dit topic.

Werknemers slachterij besmetten flatbewoners in Duitsland

Vijf werknemers van de Groenlose slachterij Vion zouden veertien medebewoners van een flatgebouw in de Duitse plaats Rhede hebben besmet met het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-besmetten-duitsers

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:33 schreef Tarado het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23 Waar anderhalve meter afstand op de grond nog altijd heilig is, wordt deze eis in de lucht losgelaten. Mondkapjes zijn aan boord wel verplicht, maar alle stoelen mogen bezet zijn. Ook worden reizigers niet getest of getemperatuurd. https://t.co/brn0lGpuSg reageer retweet

dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van leren

Haha oh wat een gekkenhuis, lachwekkend gewoon. Zullen we alles maar gewoon weer open gooien dan.

CAMPEAO DEL MUNDOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:12 schreef Za het volgende:
Werknemers slachterij besmetten flatbewoners in Duitsland

Vijf werknemers van de Groenlose slachterij Vion zouden veertien medebewoners van een flatgebouw in de Duitse plaats Rhede hebben besmet met het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-besmetten-duitsers

Jammer dat dit nu zo breed wordt uitgemeten. Als we tijdens carnaval en de tijden daarna dit al hadden kunnen traceren dan had het geregend met zulke artikelen. Die honderdduizenden NLers hebben corona echt niet in hun slaap opgelopen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Inderdaad maar het is maar de vraag hoe je usual omschrijft. Ik denk dat postbezorgers ook wel merken dat sommige mensen anders reageren... Volgensmij is er niemand die niet merkt dat er iets aan de hand is in nederland (en de rest van de wereld) Zelfs als je heel erg je best doet heb je inmiddels wel een keer het woord corona gehoord bijvoorbeeld.

Verder ook niet zo heel boeiend voor dit topic.

Toch geen sector waar er niets veranderd is. Als je dat roept dan heb je jezelf vrijwillig blind, doof en vooral niet helemaal honderd gemaakt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Jammer dat dit nu zo breed wordt uitgemeten. Als we tijdens carnaval en de tijden daarna dit al hadden kunnen traceren dan had het geregend met zulke artikelen. Die honderdduizenden NLers hebben corona echt niet in hun slaap opgelopen.

Het wordt nu breed uitgemeten omdat er een dalende trend is, traceren inmiddels beter en gemakkelijker gaat en het gehele land vooral niet hoopt op een opleving.

Wanneer je de actualiteit volgt dan is Vion ook een behoorlijk hot item. Bekend met nieuwscriteria?

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:33 schreef Tarado het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op woensdag 27-05-2020 om 21:02:23 Waar anderhalve meter afstand op de grond nog altijd heilig is, wordt deze eis in de lucht losgelaten. Mondkapjes zijn aan boord wel verplicht, maar alle stoelen mogen bezet zijn. Ook worden reizigers niet getest of getemperatuurd. https://t.co/brn0lGpuSg reageer retweet

dit zijn toch wel de lobby kampioenen, daar kunnen de horeca en de sportscholen nog wat van leren

Dit is een probleem.
De overheid heeft mensen ervan doordrongen dat er gevaar is, naar een sportschool is verboden, met z'n drieën op straat lopen en je krijgt een bekeuring. Mondkapjes werken niet.

Nu willen ze de economie weer op gang brengen en denken dat diezelfde bang gemaakte mensen massaal hutje mutje gaan zitten met een niet werkend mondkapje of sok voor hun gezicht.

Ik denk dat heel veel mensen dit niet gaan doen. Je kunt niet mensen iets laten geloven en dan het tegendeel verwachten.

zuid-korea gaat weer dicht na de versoepelingen:
die hadden een aantal weken onder de 10 besmettingen per dag met veel testen EN contact tracing.

het blijkt toch wel snel om zich heen te grijpen in een gesloten ruimte.

Officials in South Korea have re-implemented lockdown measures in the metropolitan area of Seoul, home to half the country’s 52 million population, following the biggest spike in infections in nearly two months.

Museums, parks and art galleries will all be closed again from Friday for two weeks, said health minister Park Neung-hoo, while companies have been urged to reintroduce flexible working among other measures.

“We have decided to strengthen all quarantine measures in the metropolitan area for two weeks from tomorrow to June 14,” he said, reports the AFP news agency.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:14 schreef Pumpalov het volgende:
[ afbeelding ]

CAMPEAO DEL MUNDOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Gaat lekker daar

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:19 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Het wordt nu breed uitgemeten omdat er een dalende trend is, traceren inmiddels beter en gemakkelijker gaat en het gehele land vooral niet hoopt op een opleving.

Wanneer je de actualiteit volgt dan is Vion ook een behoorlijk hot item. Bekend met nieuwscriteria?

Zeker bekend mee. Daarnaast ook bekend met de zeer beperkte mate van context en nuance die menig burger bij dit soort artikelen plaatst.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:22 schreef Predator40 het volgende:
zuid-korea gaat weer dicht na de versoepelingen:
die hadden een aantal weken onder de 10 besmettingen per dag met veel testen EN contact tracing.

het blijkt toch wel snel om zich heen te grijpen in een gesloten ruimte.

Officials in South Korea have re-implemented lockdown measures in the metropolitan area of Seoul, home to half the country’s 52 million population, following the biggest spike in infections in nearly two months.

Museums, parks and art galleries will all be closed again from Friday for two weeks, said health minister Park Neung-hoo, while companies have been urged to reintroduce flexible working among other measures.

“We have decided to strengthen all quarantine measures in the metropolitan area for two weeks from tomorrow to June 14,” he said, reports the AFP news agency.

Snap dan niet dat ze ook meteen parken weer sluiten, begint er toch op te lijken dat dicht op elkaar in gesloten ruimtes met slechte ventilatie het grootste probleem is.

Vrees daarom wel voor de winter wanneer elk bedrijf vrolijk zijn werknemers weer gaat vragen naar kantoor te komen. Van mij mag de overheid daar een stuk strikter in zijn i.p.v. te lopen mieren neuken over een paar centimeter in het park.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Zeker bekend mee. Daarnaast ook bekend met de zeer beperkte mate van context en nuance die menig burger bij dit soort artikelen plaatst.

Oke, dus er uiteindelijk niet bekend mee. Duidelijk. Zeg dat dan gewoon

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 10:18 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Laten we wel wezen; de belasting betaler is sowieso de sjaak. Meegekregen hoeveel potjes ze momenteel draaiende hebben om bedrijven ed tegemoet te komen? Dat gaat ook verhaald worden op ons hoor. Betaal ik liever wat meer omdat ze structureel betere zorg kunnen leveren (met dus meer capaciteit) dan dat ze miljarden moeten uitgeven aan onwijs veel bedrijven...omdat er niet genoeg IC capaciteit is om die bedrijven open te laten zijn. En het geld wat die bedrijven krijgen was in veel gevallen al niet genoeg..en dan praten we over miljarden.

Je zet hier een valse tegenstelling neer en mist het punt. Het is geen kwestie van meer betalen aan gezondheidszorg en dat daar dan uit voort vloeit dat er minder bedrijven gered moeten worden. Economie is ook gewoon een kwestie van consumentenvertrouwen, en dat vertrouwen loopt ook echt een enorme deuk op als je deze pandemie in meer of mindere mate z'n gang laat gaan.
Ook al zouden we de uitgaven aan de gezondsheidszorg vertienvoudigen, dan nog vallen er bedrijven om omdat we simpelweg met een pandemie te maken hebben. Nog even los van de economische schade die ziektes en arbeidsongeschiktheid van medewerkers (of de ondernemer zelf bijvoorbeeld) met zich meebrengt.

En ja, alle kosten worden uiteindelijk door de belastinbetaler gemaakt: door wie anders?