Dat hadden de wetenschapsontkenners nu echt niet verwacht.quote:https://www.nytimes.com/2(...)us-live-updates.html
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
Als ik de sterftecijfers kijkt begint het wel heel flink af te nemen. Zijn de Amerikaanse cijfers net zo onbetrouwbaar als de Chinese aan het worden?quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:34 schreef VoMy het volgende:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
Nou, vandaag gaat het juist enorm pieken, denk ik in ieder geval. Net als in Nederland is er een sterk weekendeffect, dat met Memorial Day nog extra verlengd werd. Er is wel afname in de sterftecijfers vergeleken met de piek (die piek was vooral gebaseerd op het hoge dodental in New York + New Jersey) maar gemiddeld sterven er nog steeds meer dan 1000 per dag en in veel staten is het dagelijkse dodental stabiel (wat gek is, zie bijvoorbeeld Florida). Stabiliteit is, bij ongewijzigd beleid, immers een voorbode van stijging.quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als ik de sterftecijfers kijkt begint het wel heel flink af te nemen. Zijn de Amerikaanse cijfers net zo onbetrouwbaar als de Chinese aan het worden?
Maar dat is ook het punt. Er is niet aangetoond dat het werkt. Trump kan natuurlijk wel pushen voor gedegen onderzoek en daar budget voor vrijmaken.quote:Op woensdag 27 mei 2020 09:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die macht heeft een president helemaal niet natuurlijk. Hij heeft wel geprobeerd om het te pushen, maar dat lukt maar tot op zekere hoogte. Trump kan ook echt geen wetenschappelijke publicatie op waarde schatten, dus of iets effectief is of niet weet hij ook helemaal niet.
Op welk model is dat gebaseerd? Stabiliteit is iets wat m.i. lastig te verklaren is. Over het algemeen betekent het wel dat er geen exponentiele groei of afname is en dat je ofwel gemiddelden neemt over verschillende gebieden waar sommige stijgende lijnen vertonen en andere dalende. Het kan ook zo zijn dat de spreiding meer ruimtelijk is (dat is echt een issue als er maatregelen genomen worden), waardoor zelfs in een wiskundig model de verspreiding niet exponentieel is, maar eerder polynomiaal. Als je dan een R_0 gaat schatten dan kom je vaak rond de 1 uit, maar dat is dan een teken van een verkeerd model en niet van echt kritisch gedrag. Hier gaan zelfs epidemisch modeleurs regelmatig de fout in.quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nou, vandaag gaat het juist enorm pieken, denk ik in ieder geval. Net als in Nederland is er een sterk weekendeffect, dat met Memorial Day nog extra verlengd werd. Er is wel afname in de sterftecijfers vergeleken met de piek (die piek was vooral gebaseerd op het hoge dodental in New York + New Jersey) maar gemiddeld sterven er nog steeds meer dan 1000 per dag en in veel staten is het dagelijkse dodental stabiel (wat gek is, zie bijvoorbeeld Florida). Stabiliteit is, bij ongewijzigd beleid, immers een voorbode van stijging.
Om je vraag te beantwoorden, je zegt het eigenlijk zelf al. Als het stabiliseert, wat het aantal gerapporteerde besmettingen over de linie doet, dan zijn er plekken/staten waar er een stijging is in het aantal besmettingen en plekken/staten waar er een daling is. Momenteel heft dat elkaar op. Maar aangezien we te maken hebben met een exponentieel effect, is het zo dat het gewicht van de stijging, in absolute aantallen, toe gaat nemen, terwijl de afname in absolute aantallen steeds minder gaat worden. Uiteindelijk domineren dan de staten met een groei in het aantal besmettingen steeds meer en neemt het aantal besmettingen/doden weer toe.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:09 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Op welk model is dat gebaseerd? Stabiliteit is iets wat m.i. lastig te verklaren is. Over het algemeen betekent het wel dat er geen exponentiele groei of afname is en dat je ofwel gemiddelden neemt over verschillende gebieden waar sommige stijgende lijnen vertonen en andere dalende. Het kan ook zo zijn dat de spreiding meer ruimtelijk is (dat is echt een issue als er maatregelen genomen worden), waardoor zelfs in een wiskundig model de verspreiding niet exponentieel is, maar eerder polynomiaal. Als je dan een R_0 gaat schatten dan kom je vaak rond de 1 uit, maar dat is dan een teken van een verkeerd model en niet van echt kritisch gedrag. Hier gaan zelfs epidemisch modeleurs regelmatig de fout in.
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Om je vraag te beantwoorden, je zegt het eigenlijk zelf al. Als het stabiliseert, wat het aantal gerapporteerde besmettingen over de linie doet, dan zijn er plekken/staten waar er een stijging is in het aantal besmettingen en plekken/staten waar er een daling is. Momenteel heft dat elkaar op. Maar aangezien we te maken hebben met een exponentieel effect, is het zo dat het gewicht van de stijging, in absolute aantallen, toe gaat nemen, terwijl de afname in absolute aantallen steeds minder gaat worden. Uiteindelijk domineren dan de staten met een groei in het aantal besmettingen steeds meer en neemt het aantal besmettingen/doden weer toe.
Dit is allemaal wel onder de aanname van ongewijzigd beleid/gedrag en zonder effecten als groepsimmuniteit meegenomen.
Maar exponentiële krimp is toch bij verspreiding onder de R0 1?quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:20 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).
Hoe dichter de reproductie-waarde tegen de 1, zoals bijvoorbeeld 0.9 of 0.95, hoe meer het lokaal/in een korte tijdsspanne, linear lijkt.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:20 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).
En het allerergste is nog wel het ontslagrecht.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De arbeidsvoorwaarden in de VS zijn vaak echt om te huilen inderdaad. Jaargenoot van mijn vriendin, architect, had in zijn eerste baan 5(!) vakantiedagen per jaar en dagen dat hij zich ziek meldde moest hij inhalen. Dan had zij het nog goed met 10 vakantiedagen en de mogelijkheid tot extra onbetaald verlof. En als je familie in een andere staat woont ben je al gauw 1-2 vakantiedagen met Thanksgiving, en 1-2 vakantiedagen met Kerst kwijt. Bizar is dat toch.
Voorlopig zijn het nog de democratische staten die het hardst geraakt zijn, al denk ik dat je erg voorzichtig moet zijn om zulke vergelijkingen nu al te maken, over een maand kan het heel anders zijn.
https://www.nytimes.com/2(...)fb-nytimes&smtyp=cur
Ontslagrecht en vooral je aanspraak op ww daarna, dat bestaat daar toch niet?quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En het allerergste is nog wel het ontslagrecht.
Van het ene op het andere moment staat de security dude naast je en heb je 10 minuten om je bureautje op te ruimen.
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:34 schreef Salina het volgende:
NYT Updates
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Geen zin om op te zoeken nu, moet eigenlijk a/h werk verder.
Maar ik heb dan 2 vragen:
- waarom loopt het in de Republikeinse staten weer op; (retorische vraag, antwoord is redelijk duidelijk)
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...)?
Of zoek ik er te veel achter vandaag.
Nee, het probleem is groter. Als er ruimtelijke spreiding is dan is het beter om een percolatie model te gebruiken dan een model waar een vertakkingsproces aan ten grondslag ligt. R_0 kan gezien worden als het "gemiddelde aantal kinderen" in de vertakkingsproces benadering. Als er geen goede vertakkingsproces benadering is, dan is het niet zinvol om over R_0 te praten. Dit wordt deels erkend door epidemiologen (zie bijvoorbeeld https://www.biorxiv.org/content/10.1101/714006v3.full.pdf waar ook een regime wordt aangegeven waar R_0 niet zo zinvol is). Maatregelen die genomen worden zorgen er nu voor dat verspreiding meer lokaal is, waardoor het meer ruimtelijk wordt. In de VS zou dit inderdaad wel eens wat minder het geval kunnen zijn.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hoe dichter de reproductie-waarde tegen de 1, zoals bijvoorbeeld 0.9 of 0.95, hoe meer het lokaal/in een korte tijdsspanne, linear lijkt.
Zeker omdat de reproductie over een vrij lange periode gemeten wordt (zeg bijvoorbeeld 1-2 weken, de gemiddelde tijd dat iemand in staat is om een ander te besmetten).
In WolframAlfa, de plot bij een R van 0.9 over 10 weken (als we elke patient 1 week de tijd geven om anderen te besmetten).
https://www.wolframalpha.com/input/?i=100*%280.9%29%5Et+from+t+%3D+0+to+t+%3D+10
[ afbeelding ]
Zelfs over 10 weken gezien, is de niet-lineariteit maar heel lichtjes te spotten.
Je bedoelt dat er beter gekeken kan worden naar een model dat met clusters werkt?quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:56 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nee, het probleem is groter. Als er ruimtelijke spreiding is dan is het beter om een percolatie model te gebruiken dan een model waar een vertakkingsproces aan ten grondslag ligt. R_0 kan gezien worden als het "gemiddelde aantal kinderen" in de vertakkingsproces benadering. Als er geen goede vertakkingsproces benadering is, dan is het niet zinvol om over R_0 te praten. Dit wordt deels erkend door epidemiologen (zie bijvoorbeeld https://www.biorxiv.org/content/10.1101/714006v3.full.pdf waar ook een regime wordt aangegeven waar R_0 niet zo zinvol is). Maatregelen die genomen worden zorgen er nu voor dat verspreiding meer lokaal is, waardoor het meer ruimtelijk wordt. In de VS zou dit inderdaad wel eens wat minder het geval kunnen zijn.
Mijn eigen vuistregel is: Als je R_0 schatting rond de 1 ligt dan wordt het verkeerde model gebruikt.
Mwoah, dat zou ik toch niet direct zo willen stellen over dit groepje staten. Je hebt een paar staten in de 'deep south' die echt een relatief fors percentage zwarte inwoners hebben. Mississipi, Alabama, Louisiana, South Carolina, Georgia..dat soort staten. Daarvan zitten er hier een paar tussen. Staten als Florida en Arkansas zitten wat zwarte bevolking betreft wel licht boven het gemiddelde, maar echt wereldschokkend is het ook niet. Een staat als North Dakota is dan weer lelieblank.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:
https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
en zijn tevens (over het algemeen) niet de rijkste staten:
https://en.wikipedia.org/(...)erritories_by_income
Tel die 2 bij elkaar op en het verklaart deels waarom het daar zo slecht gaat. Het is al langer bekend geloof ik dat afro-Amerikanen heviger getroffen worden door Corona juist vanwege de slechte(re) leefomstandigheden en het aan de onderkant van de samenleving bungelen qua inkomen en mogelijkheden.
Dank.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:
https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
en zijn tevens (over het algemeen) niet de rijkste staten:
https://en.wikipedia.org/(...)erritories_by_income
Tel die 2 bij elkaar op en het verklaart deels waarom het daar zo slecht gaat. Het is al langer bekend geloof ik dat afro-Amerikanen heviger getroffen worden door Corona juist vanwege de slechte(re) leefomstandigheden en het aan de onderkant van de samenleving bungelen qua inkomen en mogelijkheden.
OP basis van de laatste week zie ik dat niet meer gebeuren.quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:34 schreef VoMy het volgende:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
#manmanmantwitter:therecount twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 23:57:28 Trump says he wasn't criticizing Biden for wearing a mask then immediately criticizes the masked reporter who asked the question. https://t.co/P2RLlzp41c reageer retweet
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:34 schreef VoMy het volgende:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
Mwoah, bestuur op het coronavlak is daar ook veel meer lokaal georganiseerd dan federaal. En veel lokaal beleid leek toch aardig op wat in veel Europese landen gebeurde.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?
Wel erg veel verschillende beleidjes.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mwoah, bestuur op het coronavlak is daar ook veel meer lokaal georganiseerd dan federaal. En veel lokaal beleid leek toch aardig op wat in veel Europese landen gebeurde.
Ja en bovendien veel "flyover country" dat niet heel erg wordt blootgesteld aan de buitenwereld. Het lijkt nu in de Deep South wat op te laaien, wat dus ook vrij ongunstig is.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:02 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wel erg veel verschillende beleidjes.
Maar ze hebben natuurlijk ook grote dun bevolkte staten, en niet te veel New Yorks.
Misschien begrijp ik de termen niet. Midwest heeft toch niet veel met New York te maken? Dat is toch meer Ohio, Michigan, Wisconsin etc? New York is meer verbonden met New England naar het noorden toch?quote:Op woensdag 27 mei 2020 12:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
. Daarna zie je een soort van uitwaaiereffect. Het sterk met New York verbonden New Jersey werd al vrij snel geraakt, maar ook het dichtbevolkte midwest om New York heen werd hard geraakt
Ja klopt, PA wordt nog wel eens tot de Midwest gerekend, maar de rust belt was een betere benaming geweest inderdaad.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:24 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Misschien begrijp ik de termen niet. Midwest heeft toch niet veel met New York te maken? Dat is toch meer Ohio, Michigan, Wisconsin etc? New York is meer verbonden met New England naar het noorden toch?
Ja, je ziet dat de invloed van Trump op de maatregelen maar beperkt is. Veel staten zijn gewoon toch in lockdown gegaan en dat nog steeds deels natuurlijk. Trump hoeft hier voor de verkiezingen ook niet per se last van te hebben - het wordt wel een probleem als in de republikeinse staten straks steeds meer doden gaan vallen. Denk ik.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?
Nog even opgezocht zo voor het slapen gaan. Als ik iets in mijn kop heb komt het er niet meer uit.quote:Op woensdag 27 mei 2020 11:34 schreef Salina het volgende:
NYT Updates
About a dozen states are seeing an uptick in new virus cases, bucking the national trend of staying steady or seeing decreases — and at least half of the states seeing more infections were part of an early wave of reopenings in late April and early May.
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
The Washington, D.C., region, which has been locked down for weeks, also saw a jump in new cases as the city approached a planned reopening on Friday.
Op die andere pagina van diezelfde NYT staan 15 staten.
Men vergeet in bovenstaand artikel een heel belangrijke staat vergeet te noemen in vermeld artikel: California.
Die staat is de laatste tijd toch weer (flink) aan het oplopen. Waarom vermeld de NYT dat ook niet?
NYT Corona cases USA
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Maar ik heb dan 2 vragen:
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...?
Ach ook in nl houden we niet alle cijfers goed bij. Maar ons kabinet beschuldigt China dan ook niet van liegen over cijfers.quote:Op donderdag 28 mei 2020 10:22 schreef speknek het volgende:
Gelukkig heeft de VS geen probleem met Corona, maar vooral met een plotselinge toename van mensen die doodgaan aan de griep met longontsteking.
[ afbeelding ]
Potverdikkie, da`s niet best.twitter:AP twitterde op donderdag 28-05-2020 om 14:39:30 BREAKING: 2.1 million U.S. workers seek jobless aid, raising total layoffs since virus struck to nearly 41 million. https://t.co/0g1IKYx8jx reageer retweet
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten.. tjonge wat loopt dat land toch vreselijk achter qua wetgeving en voorzieningen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:02 schreef Adrie072 het volgende:Potverdikkie, da`s niet best.twitter:AP twitterde op donderdag 28-05-2020 om 14:39:30 BREAKING: 2.1 million U.S. workers seek jobless aid, raising total layoffs since virus struck to nearly 41 million. https://t.co/0g1IKYx8jx reageer retweet
Er zijn dagen waarop dingen niet gaan zoals we hoop dat ze gaan....quote:
Opzich is dat natuurlijk gewoon kapitalisme, wat de Amerikanen graag willen. Geen bemoeienis en regels van de overheid dus ook weinig bescherming voor werknemers.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten.. tjonge wat loopt dat land toch vreselijk achter qua wetgeving en voorzieningen.
Dit is nog bovenop de coronacijfers dus?quote:Op donderdag 28 mei 2020 10:22 schreef speknek het volgende:
Gelukkig heeft de VS geen probleem met Corona, maar vooral met een plotselinge toename van mensen die doodgaan aan de griep met longontsteking.
[ afbeelding ]
Geen bemoeienis van de overheid, maar als trump Twitter regels wilt opleggen staan diezelfde ultrakapitalisten te juichen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Opzich is dat natuurlijk gewoon kapitalisme, wat de Amerikanen graag willen. Geen bemoeienis en regels van de overheid dus ook weinig bescherming voor werknemers.
Zonder sociaal vangnet én vanwege ontslag ook zonder zorgverzekering. Ten tijde van een pandemie.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten.. tjonge wat loopt dat land toch vreselijk achter qua wetgeving en voorzieningen.
En dat de aandelen tegelijkertijd naar recordhoogtes stijgen omdat de Staat biljoenen weggeeft aan de ultra rijken.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten.. tjonge wat loopt dat land toch vreselijk achter qua wetgeving en voorzieningen.
De unemployment benefits (soort ww toch?), die je aanvraagt, zijn wel tijdelijk extra genereus. In principe moet je de maanden dat je ze krijgt (ik zou niet weten hoelang dat is) het hoofd wel boven water kunnen houden.quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:47 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zonder sociaal vangnet én vanwege ontslag ook zonder zorgverzekering. Ten tijde van een pandemie.
Toch zijn er berichten van een enorme toeloop bij voedselbanken...quote:Op donderdag 28 mei 2020 20:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
De unemployment benefits (soort ww toch?), die je aanvraagt, zijn wel tijdelijk extra genereus. In principe moet je de maanden dat je ze krijgt (ik zou niet weten hoelang dat is) het hoofd wel boven water kunnen houden.
Neem aan van wel toch?quote:Op donderdag 28 mei 2020 15:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is nog bovenop de coronacijfers dus?
Maar maar maar, Amerika is toch het Beloofde land van Melk en Honing, toch?quote:Op donderdag 28 mei 2020 20:15 schreef Jouska het volgende:
Het volk staat in dienst van de ultra rijken en de grote bedrijven. Eigenlijk is het gewoon pure slavernij.
Ik vind het heel erg wat daar allemaal gebeurt. Enorm veel mensen die nu geboren worden zullen nooit iets hebben en altijd slaven blijven van het economische systeem daar.
Als ze nog een keer voor Trump kiezen is het gewoon echt gedaan met dat land. Ik denk dat Trump dan nog 2 malloten mag aanwijzen voor het Hoge Recht en dan kan het volk de komende 30-40 jaar niks meer. Trump is totaal kogelvrij in een 2e termijn want hij kan toch niet meer herkozen worden. Ik denk dat ie dan pas echt los gaat en simpelweg alles wat het volk beschermt afschaft en alle rechten aan bedrijven en miljardairs geeft.
Tja, ze kiezen zelf voor deze president.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 00:06 schreef Salina het volgende:
[..]
Neem aan van wel toch?
Of ze moeten aan dubbeltellingen doen (mensen met griep en longontsteking zowel als Coronapatiënt en als griep/longontstekingspatiënt zien en registreren) maar dat klinkt niet echt aannemelijk. Waarom zou dat gebeuren?
Deze cijfers zijn wel echt bizar....hoog.
[..]
Maar maar maar, Amerika is toch het Beloofde land van Melk en Honing, toch?
Dat is ons altijd voorbehouden althans.
Is dat zo?quote:Op vrijdag 29 mei 2020 01:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ze kiezen zelf voor deze president.
Ja, in feite is dat zo.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 05:15 schreef Jouska het volgende:
[..]
Is dat zo?
Een minderheid heeft voor Trump gekozen.
Nou, de pers is over het algemeen niet lief voor Trump. Dus dat de gemiddelde Amerikaan niet achter de feiten Kan komen is onzinnig. Het is meer de vraag of hij dat wil.quote:'ja, maar zo is hun syteem nu eenmaal'.
Klopt, maar dat neemt niet weg dat Trump met een minderheid gekozen is.
Daarnaast....
Kiezen mensen daadwerkelijk voor iets als ze continu foute informatie krijgen?
Stel dat iemand continu leugens verteld wordt. Stel dat die iemand geen IQ van 120 heeft. Stel dat die iemand 60 uur per week keihard moet werken om de kost te verdienen en geen tijd heeft om alles na te kijken wat ie voorgeschoteld krijgt door zijn informatiebronnen (collegas, tv, internet etc etc).
Tot in hoeverre maakt zo iemand dan nog echt een keus?
Stel dat Piet zegt: we staan er slecht voor, kies mij en ik verhoog de belasting met 5% maar dan kunnen we ons land misschien redden.
Stel dat Jan zegt: het gaat perfect ons land is het beste land ooit, kies mij en ik verlaag de belasting 5% dan hou je iig 5% over eind van de maand !
Wie kies je dan? Stel dat je die 5% kei en kei hard nodig hebt om te overleven. Heb je dan een keus? MOET je dan niet voor de korte termijn gaan en op Jan stemmen?
Amerikanen zijn fantastische mensen maar ik denk dat ze gedoemd zijn door hun systeem.
Ik denk dat het ultra kapitalisme heeft gewonnen en dan ze er niks meer tegen kunnen doen.
'Checks and balances' heeft gefaald.
twitter:MickPersson twitterde op vrijdag 29-05-2020 om 12:14:37 Collega's van CNN worden net gearresteerd, live tijdens uitzending. https://t.co/45CSscMB00 reageer retweet
Ik zit nu te kijken naar CNN. Er waren branden en protesten in Minneapolis. Politie omsingelde de crew van CNN. Reporter zegt dat ze alle opdrachten van de politie willen uitvoeren, vraagt waar ze naartoe moeten en noemt zijn press credentials. Hij zegt ook dat ze live uitzenden. Dan zeggen ze dat hij zijn handen achter zijn rug moet doen. De reporter vroeg nog waarom maar hij kreeg geen antwoord. Deze reporter is zwart. De witte reporter werd met rust gelaten aldus het commentaar.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 12:37 schreef wokkelfok het volgende:
Tuurlijk, nog wat meer olie op het vuur.twitter:MickPersson twitterde op vrijdag 29-05-2020 om 12:14:37 Collega's van CNN worden net gearresteerd, live tijdens uitzending. https://t.co/45CSscMB00 reageer retweet
WTF.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 12:37 schreef wokkelfok het volgende:
Tuurlijk, nog wat meer olie op het vuur.twitter:MickPersson twitterde op vrijdag 29-05-2020 om 12:14:37 Collega's van CNN worden net gearresteerd, live tijdens uitzending. https://t.co/45CSscMB00 reageer retweet
Ik vind dat dat heel erg aan de omstandigheden ligt.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 08:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
[..]
Nou, de pers is over het algemeen niet lief voor Trump. Dus dat de gemiddelde Amerikaan niet achter de feiten Kan komen is onzinnig. Het is meer de vraag of hij dat wil.
Ze zijn zeker slachtoffer van het systeem, maar daar kiezen ze uiteindelijk toch zelf voor. Ze kiezen er zelf voor om hun blik geheel te vernauwen en niet open te staan voor een andere visie.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 15:45 schreef Jouska het volgende:
[..]
Ik vind dat dat heel erg aan de omstandigheden ligt.
Stel dat je in een gezin opgegroeid bent wat heel erg pro X is.
Heel de dag staat thuis tv zender X aan om het verhaal van X te promoten.
Je wordt in de VS gewoon gebrainwashed.
Of stel dat je op een bepaalde school zit waar je de pech hebt dat 70% pro X is. Krijg je de heeeele dag van je vrienden en klasgenoten te horen hoe geweldig X is.
Zelfde op je werk. Heel de dag collegas die leugens doorsturen.
Ik denk dat als je een redelijk slim individu maar aan genoeg leugens, invloed, nieuws, etc etc bloot stelt dat zo iemand dan wel degelijk zijn opinie gaat bijstellen.
Ik denk dat als je een gemiddeld iemand van straat plukt dat die niet denkt dat je dood gaat van 5G. Maar er zijn genoeg mensen die 'twijfelen' of het echt zo ongezond is.
Ik denk dat als je die mensen continu beelden en plaatjes en onzin laat zien over hoe 5G kanker kan veroorzaken, wat een pure leugen is, je toch een enorm deel van de mensen kunt overtuigen dat het zo is.
En dan heb ik het over weldenkende mensen, gewone mensen zoals jij en ik. Niet super dom, niet super slim. Gewoon de gemiddelde Jan Klaassen.
Tel daarbij op de Amerikaanse manier van leven, 60 uur werken per week en dat 50 weken achter elkaar, 300.000 zenders op TV maar de TV is ingebrand op zender X of Y want die staat altijd op, daarnaast het feit dat kranten daar gewoon glashard mogen liegen zonder enig probleem en de enorme polarisering en het grote geld wat 99% van de media in handen heeft zowel regionaal als lokaal als nationaal en het is een recept voor een ramp.
Ik denk dat Amerikanen slachtoffer zijn geworden van 'het systeem' en dat de gemiddelde Amerikaan niet meer deel uit maakt van dat systeem. Dat de gemiddelde Amerikaan alleen nog een gebruiksvoorwerp, een wegwerpartikel is binnen dat systeem.
Ik snap de logica van die mensen ook niet.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze zijn zeker slachtoffer van het systeem, maar daar kiezen ze uiteindelijk toch zelf voor. Ze kiezen er zelf voor om hun blik geheel te vernauwen en niet open te staan voor een andere visie.
Maar daar zijn Amerikanen niet de enige in.
Kennis van me zit op het sociaal minimum qua inkomen, maar propageert toch het Amerikaanse sociale stelsel. Dat moeten we hier ook hebben. Dan kan ik hem wel wijzen op de gevolgen voor hem, maar dat valt helemaal dood. Ik ben dan een linkse gekkie of zo.
Heb ook tijdje geleden reportage gezien over Trump supporters die ook op het minimum zaten en die middels een sociaal vangnet wel bepaalde aanschaffen hebben kunnen doen in het verleden.
Trump heeft die voorzieningen afgeschaft. Hun reactie: Trump zal wel in alle wijsheid besloten hebben, en wij steunen hem daarin..
Tja, schiet mij dan maar lek...
twitter:scottpasmoretv twitterde op zondag 24-05-2020 om 05:15:30 No covid concerns at the lake of the ozarks? #loto https://t.co/Yrb4UNM64u reageer retweet
Zo’n pool party is niets vergeleken met de protesten elke dag in de VS nu.quote:Op zondag 31 mei 2020 00:52 schreef Salina het volgende:
Herinnert u zich dit nog?
Verbijstering om massale opeenhoping vakantiegangers bij populair meer VS[ afbeelding ]twitter:scottpasmoretv twitterde op zondag 24-05-2020 om 05:15:30 No covid concerns at the lake of the ozarks? #loto https://t.co/Yrb4UNM64u reageer retweet
Vandaag de update.
Bezoeker omstreden zwembadfeest besmet
Bezoeker omstreden zwembadfeest besmet
Beelden van een zwembadfeest in Lake of the Ozarks in het weekend van Memorial Day in Missouri zorgden ervoor dat mensen over de hele wereld bezorgd waren over een mogelijke uitbraak van het coronavirus. Lokale functionarissen bevestigen dat die angsten gerechtvaardigd zijn.
Een van de bezoekers blijkt positief getest op het coronavirus, bevestigt Camden County Health Department in een persbericht. Hoe het feest er precies uitzag, lees je in dit artikel.
Lake of the Ozarks pool partier tests positive for coronavirus
A partygoer who attended the now-infamous Lake of the Ozarks pool party has tested positive for COVID-19, meaning hundreds could have been exposed
Person who attended Lake of the Ozarks Memorial Day gathering tests positive for coronavirus
Even goed in de gaten houden.
Op dit moment:
Camden County 37 cases / 82 per 100.000 / 1 death / 2 per 100.000
Boone County 144 cases / 82 per 100.000/ 1 death / <1 per 100.000
Haha, ja bijna vergeten hè. Ook wel een soort superspreading events eigenlijk.quote:Op zondag 31 mei 2020 07:16 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zo’n pool party is niets vergeleken met de protesten elke dag in de VS nu.
Dit lijken me wel spreading events jaquote:Op zondag 31 mei 2020 07:27 schreef Salina het volgende:
[..]
Haha, ja bijna vergeten hè. Ook wel een soort superspreading events eigenlijk.
Bizar, de protesten en rellen zijn niet ontstaan uit iets Corona-gerelateerds maar ze gaan er wel toe bijdragen waarschijnlijk.
Moet nog even lezen wat er vannacht allemaal gebeurd is, alles van gisteren vind ik al schokkend genoeg, net filmpjes gezien van rellen bij CNN hoofdkantoor en een FOX reporter die wordt belaagd.
Maar dat is meer voor AMV, niet zozeer voor hier.
Tenzij de protesten en rellen inderdaad gaan dienen als massale superspreading events, dan komen we weer hier uit bij COR.
Nou dan weten we in ieder geval zeker dat de 2e golf in de vs eerder gaat komen.quote:Op zondag 31 mei 2020 07:16 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zo’n pool party is niets vergeleken met de protesten elke dag in de VS nu.
quote:https://www.nytimes.com/2(...)and-masks-virus.html
"the problem is merchants have to enforce” the mask order, but many are reluctant to alienate their first customers of the summer.
Nog eerder?quote:Op zondag 31 mei 2020 07:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan weten we in ieder geval zeker dat de 2e golf in de vs eerder gaat komen.
is er al een afname dan?quote:Op zondag 31 mei 2020 07:31 schreef Basp1 het volgende:
Nou dan weten we in ieder geval zeker dat de 2e golf in de vs eerder gaat komen.
In aantal doden wel. In totaal cases niet maar men verklaart dit zelf door meer testen.quote:
Die kennis kijkt dan niet naar z’n eigen portemonnee, dat is juist te prijzen. Jij bent zelf degene met de vernauwde blik.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze zijn zeker slachtoffer van het systeem, maar daar kiezen ze uiteindelijk toch zelf voor. Ze kiezen er zelf voor om hun blik geheel te vernauwen en niet open te staan voor een andere visie.
Maar daar zijn Amerikanen niet de enige in.
Kennis van me zit op het sociaal minimum qua inkomen, maar propageert toch het Amerikaanse sociale stelsel. Dat moeten we hier ook hebben. Dan kan ik hem wel wijzen op de gevolgen voor hem, maar dat valt helemaal dood. Ik ben dan een linkse gekkie of zo.
Heb ook tijdje geleden reportage gezien over Trump supporters die ook op het minimum zaten en die middels een sociaal vangnet wel bepaalde aanschaffen hebben kunnen doen in het verleden.
Trump heeft die voorzieningen afgeschaft. Hun reactie: Trump zal wel in alle wijsheid besloten hebben, en wij steunen hem daarin..
Tja, schiet mij dan maar lek...
Sure, Jij stemt uiteraard ook in je eigen nadeelquote:Op zondag 31 mei 2020 17:48 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Die kennis kijkt dan niet naar z’n eigen portemonnee, dat is juist te prijzen. Jij bent zelf degene met de vernauwde blik.
Ja, ik stem voor wat ik denk dat het beste voor NL is en dat is niet perse goed voor mezelf. Het siert je echt niet om die kennis zo af te branden.quote:Op zondag 31 mei 2020 18:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Sure, Jij stemt uiteraard ook in je eigen nadeel
Grappig, je springt in de bres van iemand die je niet kent.quote:Op zondag 31 mei 2020 19:14 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ja, ik stem voor wat ik denk dat het beste voor NL is en dat is niet perse goed voor mezelf. Het siert je echt niet om die kennis zo af te branden.
Nee dat gaan we hier niet uitleggen want dit is het VS topic in CORquote:Op zondag 31 mei 2020 19:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Grappig, je springt in de bres van iemand die je niet kent.
Maar leg eens uit waarom het bijvoorbeeld beter voor Nederland zou zijn als een deel van de bevolking geen toegang heeft tot medische zorg?
Ik wacht wel even...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |