COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bespreek hier het probleem Covid19 dat de Verenigde Staten te wachten staat zoals het er naar uit ziet.
Paar punten ter overweging:
- tot recent werd er amper getest (is nu niet meer relevant; recent was een maand geleden).
- medische kosten zijn voor veel Amerikanen amper of niet te betalen;
- veel inwoners VS niet of slecht verzekerd tegen medische kosten;
- slechte arbeidsvoorwaarden m.b.t. ziek melden, doorbetaald krijgen, vakantiedagen, etcetera.
Ik lees nu al op Amerikaanse fora (Reddit, Yahoo) verhalen over dat men bang is zich ziek te melden, men maar beter door kan werken (want weinig doorbetaalde vakantiedagen), men de huur niet kan betalen als men niet gewoon naar het werk gaat, etcetera.
Voeg daar aan toe de enorme polarisering in de VS (links-rechts, elkaar continue verwijten) en men heeft een potentiële grootschalige clusterfuck te pakken.
Extra informatie over de coronacrisis in de VS:
Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count
Interactieve map met actieve Cases, besmettingen, aantal overledenen. Per staat en regio (county). Tevens een lijst met Hot Spots, Clusters, etcetera.
See Which States Are Reopening and Which Are Still Shut Down
Handige lijst met de maatregelen per staat.
Let op:
We bespreken het virus hier. Niemand zit te wachten op pro- vs anti-Trump rants.
Wil je over de Amerikaanse politiek discussiëren? Er loopt een topic in POL over de Amerikaanse politiek.
Paar punten ter overweging:
- tot recent werd er amper getest (is nu niet meer relevant; recent was een maand geleden).
- medische kosten zijn voor veel Amerikanen amper of niet te betalen;
- veel inwoners VS niet of slecht verzekerd tegen medische kosten;
- slechte arbeidsvoorwaarden m.b.t. ziek melden, doorbetaald krijgen, vakantiedagen, etcetera.
Ik lees nu al op Amerikaanse fora (Reddit, Yahoo) verhalen over dat men bang is zich ziek te melden, men maar beter door kan werken (want weinig doorbetaalde vakantiedagen), men de huur niet kan betalen als men niet gewoon naar het werk gaat, etcetera.
Voeg daar aan toe de enorme polarisering in de VS (links-rechts, elkaar continue verwijten) en men heeft een potentiële grootschalige clusterfuck te pakken.
Extra informatie over de coronacrisis in de VS:
Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count
Interactieve map met actieve Cases, besmettingen, aantal overledenen. Per staat en regio (county). Tevens een lijst met Hot Spots, Clusters, etcetera.
See Which States Are Reopening and Which Are Still Shut Down
Handige lijst met de maatregelen per staat.
Let op:
We bespreken het virus hier. Niemand zit te wachten op pro- vs anti-Trump rants.
Wil je over de Amerikaanse politiek discussiëren? Er loopt een topic in POL over de Amerikaanse politiek.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat hadden de wetenschapsontkenners nu echt niet verwacht.quote:https://www.nytimes.com/2(...)us-live-updates.html
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
Als ik de sterftecijfers kijkt begint het wel heel flink af te nemen. Zijn de Amerikaanse cijfers net zo onbetrouwbaar als de Chinese aan het worden?quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:34 schreef VoMy het volgende:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
Nou, vandaag gaat het juist enorm pieken, denk ik in ieder geval. Net als in Nederland is er een sterk weekendeffect, dat met Memorial Day nog extra verlengd werd. Er is wel afname in de sterftecijfers vergeleken met de piek (die piek was vooral gebaseerd op het hoge dodental in New York + New Jersey) maar gemiddeld sterven er nog steeds meer dan 1000 per dag en in veel staten is het dagelijkse dodental stabiel (wat gek is, zie bijvoorbeeld Florida). Stabiliteit is, bij ongewijzigd beleid, immers een voorbode van stijging.quote:
[..]
Als ik de sterftecijfers kijkt begint het wel heel flink af te nemen. Zijn de Amerikaanse cijfers net zo onbetrouwbaar als de Chinese aan het worden?
Maar dat is ook het punt. Er is niet aangetoond dat het werkt. Trump kan natuurlijk wel pushen voor gedegen onderzoek en daar budget voor vrijmaken.quote:
[..]
Die macht heeft een president helemaal niet natuurlijk. Hij heeft wel geprobeerd om het te pushen, maar dat lukt maar tot op zekere hoogte. Trump kan ook echt geen wetenschappelijke publicatie op waarde schatten, dus of iets effectief is of niet weet hij ook helemaal niet.
Maar ik zie daar verder niets in gebeuren. Daardoor lijkt het meer op een politiek spel. Trump gaat steeds dwars tegen de overheid in, wat hem krediet oplevert bij zijn achterban. En dat is best kwalijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Op welk model is dat gebaseerd? Stabiliteit is iets wat m.i. lastig te verklaren is. Over het algemeen betekent het wel dat er geen exponentiele groei of afname is en dat je ofwel gemiddelden neemt over verschillende gebieden waar sommige stijgende lijnen vertonen en andere dalende. Het kan ook zo zijn dat de spreiding meer ruimtelijk is (dat is echt een issue als er maatregelen genomen worden), waardoor zelfs in een wiskundig model de verspreiding niet exponentieel is, maar eerder polynomiaal. Als je dan een R_0 gaat schatten dan kom je vaak rond de 1 uit, maar dat is dan een teken van een verkeerd model en niet van echt kritisch gedrag. Hier gaan zelfs epidemisch modeleurs regelmatig de fout in.quote:
[..]
Nou, vandaag gaat het juist enorm pieken, denk ik in ieder geval. Net als in Nederland is er een sterk weekendeffect, dat met Memorial Day nog extra verlengd werd. Er is wel afname in de sterftecijfers vergeleken met de piek (die piek was vooral gebaseerd op het hoge dodental in New York + New Jersey) maar gemiddeld sterven er nog steeds meer dan 1000 per dag en in veel staten is het dagelijkse dodental stabiel (wat gek is, zie bijvoorbeeld Florida). Stabiliteit is, bij ongewijzigd beleid, immers een voorbode van stijging.
Om je vraag te beantwoorden, je zegt het eigenlijk zelf al. Als het stabiliseert, wat het aantal gerapporteerde besmettingen over de linie doet, dan zijn er plekken/staten waar er een stijging is in het aantal besmettingen en plekken/staten waar er een daling is. Momenteel heft dat elkaar op. Maar aangezien we te maken hebben met een exponentieel effect, is het zo dat het gewicht van de stijging, in absolute aantallen, toe gaat nemen, terwijl de afname in absolute aantallen steeds minder gaat worden. Uiteindelijk domineren dan de staten met een groei in het aantal besmettingen steeds meer en neemt het aantal besmettingen/doden weer toe.quote:
[..]
Op welk model is dat gebaseerd? Stabiliteit is iets wat m.i. lastig te verklaren is. Over het algemeen betekent het wel dat er geen exponentiele groei of afname is en dat je ofwel gemiddelden neemt over verschillende gebieden waar sommige stijgende lijnen vertonen en andere dalende. Het kan ook zo zijn dat de spreiding meer ruimtelijk is (dat is echt een issue als er maatregelen genomen worden), waardoor zelfs in een wiskundig model de verspreiding niet exponentieel is, maar eerder polynomiaal. Als je dan een R_0 gaat schatten dan kom je vaak rond de 1 uit, maar dat is dan een teken van een verkeerd model en niet van echt kritisch gedrag. Hier gaan zelfs epidemisch modeleurs regelmatig de fout in.
Dit is allemaal wel onder de aanname van ongewijzigd beleid/gedrag en zonder effecten als groepsimmuniteit meegenomen.
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).quote:
[..]
Om je vraag te beantwoorden, je zegt het eigenlijk zelf al. Als het stabiliseert, wat het aantal gerapporteerde besmettingen over de linie doet, dan zijn er plekken/staten waar er een stijging is in het aantal besmettingen en plekken/staten waar er een daling is. Momenteel heft dat elkaar op. Maar aangezien we te maken hebben met een exponentieel effect, is het zo dat het gewicht van de stijging, in absolute aantallen, toe gaat nemen, terwijl de afname in absolute aantallen steeds minder gaat worden. Uiteindelijk domineren dan de staten met een groei in het aantal besmettingen steeds meer en neemt het aantal besmettingen/doden weer toe.
Dit is allemaal wel onder de aanname van ongewijzigd beleid/gedrag en zonder effecten als groepsimmuniteit meegenomen.
Maar exponentiële krimp is toch bij verspreiding onder de R0 1?quote:
[..]
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).
Ik denk dat Zweden rond de 1 blijft hangen dan. Als dat beheersbaar is voor de bevolking, dan is dat op zich ook prima.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoe dichter de reproductie-waarde tegen de 1, zoals bijvoorbeeld 0.9 of 0.95, hoe meer het lokaal/in een korte tijdsspanne, linear lijkt.quote:
[..]
Zou kunnen dat de verschillende populaties de verklaring zijn. Het zou ook kunnen dat er ruimtelijke effecten een rol spelen. Het is afwachten. In Zweden bijvoorbeeld lijkt het al weken licht dalend met het aantal doden en zeker met het aantal nieuwe IC opnames. Toch zou ik daar eerder een lineaire trend zien dan een exponentieel dalende trend (de exponentieel dalende trend lijkt er wel in Stockholm, maar ook de rest van het land lijkt licht dalend, met wat uitzonderingen).
Zeker omdat de reproductie over een vrij lange periode gemeten wordt (zeg bijvoorbeeld 1-2 weken, de gemiddelde tijd dat iemand in staat is om een ander te besmetten).
In WolframAlfa, de plot bij een R van 0.9 over 10 weken (als we elke patient 1 week de tijd geven om anderen te besmetten).
https://www.wolframalpha.com/input/?i=100*%280.9%29%5Et+from+t+%3D+0+to+t+%3D+10
Zelfs over 10 weken gezien, is de niet-lineariteit maar heel lichtjes te spotten.
NYT Updates
About a dozen states are seeing an uptick in new virus cases, bucking the national trend of staying steady or seeing decreases — and at least half of the states seeing more infections were part of an early wave of reopenings in late April and early May.
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
The Washington, D.C., region, which has been locked down for weeks, also saw a jump in new cases as the city approached a planned reopening on Friday.
Bizar.
Op die andere pagina van diezelfde NYT staan 15 staten.
Op zich geen storend iets (in bovengenoemd artikel wordt 12 staten genoemd).
Maar wat wel bizar is dat men een heel belangrijke staat vergeet te noemen in vermeld artikel: California.
Die staat is, na een vroeg beginstadium waarin het - net als Washington State - langzaamaan beter ging, de laatste tijd toch weer (flink) aan het oplopen. Waarom vermeld de NYT dat ook niet?
In Washington St. (een van de eerste staten in de VS waar het virus huis hield, samen met NY en California), gaat het stuk beter. In California krijgen ze nu weer klappen.
NYT Corona cases USA
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Geen zin om op te zoeken nu, moet eigenlijk a/h werk verder.
Maar ik heb dan 2 vragen:
- waarom loopt het in de Republikeinse staten weer op; (retorische vraag, antwoord is redelijk duidelijk)
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...)?
Of zoek ik er te veel achter vandaag.
About a dozen states are seeing an uptick in new virus cases, bucking the national trend of staying steady or seeing decreases — and at least half of the states seeing more infections were part of an early wave of reopenings in late April and early May.
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
The Washington, D.C., region, which has been locked down for weeks, also saw a jump in new cases as the city approached a planned reopening on Friday.
Bizar.
Op die andere pagina van diezelfde NYT staan 15 staten.
Op zich geen storend iets (in bovengenoemd artikel wordt 12 staten genoemd).
Maar wat wel bizar is dat men een heel belangrijke staat vergeet te noemen in vermeld artikel: California.
Die staat is, na een vroeg beginstadium waarin het - net als Washington State - langzaamaan beter ging, de laatste tijd toch weer (flink) aan het oplopen. Waarom vermeld de NYT dat ook niet?
In Washington St. (een van de eerste staten in de VS waar het virus huis hield, samen met NY en California), gaat het stuk beter. In California krijgen ze nu weer klappen.
NYT Corona cases USA
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Geen zin om op te zoeken nu, moet eigenlijk a/h werk verder.
Maar ik heb dan 2 vragen:
- waarom loopt het in de Republikeinse staten weer op; (retorische vraag, antwoord is redelijk duidelijk)
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...)?
Of zoek ik er te veel achter vandaag.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De arbeidsvoorwaarden in de VS zijn vaak echt om te huilen inderdaad. Jaargenoot van mijn vriendin, architect, had in zijn eerste baan 5(!) vakantiedagen per jaar en dagen dat hij zich ziek meldde moest hij inhalen. Dan had zij het nog goed met 10 vakantiedagen en de mogelijkheid tot extra onbetaald verlof. En als je familie in een andere staat woont ben je al gauw 1-2 vakantiedagen met Thanksgiving, en 1-2 vakantiedagen met Kerst kwijt. Bizar is dat toch.
Voorlopig zijn het nog de democratische staten die het hardst geraakt zijn, al denk ik dat je erg voorzichtig moet zijn om zulke vergelijkingen nu al te maken, over een maand kan het heel anders zijn.
https://www.nytimes.com/2(...)fb-nytimes&smtyp=cur
Voorlopig zijn het nog de democratische staten die het hardst geraakt zijn, al denk ik dat je erg voorzichtig moet zijn om zulke vergelijkingen nu al te maken, over een maand kan het heel anders zijn.
https://www.nytimes.com/2(...)fb-nytimes&smtyp=cur
En het allerergste is nog wel het ontslagrecht.quote:
De arbeidsvoorwaarden in de VS zijn vaak echt om te huilen inderdaad. Jaargenoot van mijn vriendin, architect, had in zijn eerste baan 5(!) vakantiedagen per jaar en dagen dat hij zich ziek meldde moest hij inhalen. Dan had zij het nog goed met 10 vakantiedagen en de mogelijkheid tot extra onbetaald verlof. En als je familie in een andere staat woont ben je al gauw 1-2 vakantiedagen met Thanksgiving, en 1-2 vakantiedagen met Kerst kwijt. Bizar is dat toch.
Voorlopig zijn het nog de democratische staten die het hardst geraakt zijn, al denk ik dat je erg voorzichtig moet zijn om zulke vergelijkingen nu al te maken, over een maand kan het heel anders zijn.
https://www.nytimes.com/2(...)fb-nytimes&smtyp=cur
Van het ene op het andere moment staat de security dude naast je en heb je 10 minuten om je bureautje op te ruimen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ontslagrecht en vooral je aanspraak op ww daarna, dat bestaat daar toch niet?quote:
[..]
En het allerergste is nog wel het ontslagrecht.
Van het ene op het andere moment staat de security dude naast je en heb je 10 minuten om je bureautje op te ruimen.
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:quote:
NYT Updates
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Geen zin om op te zoeken nu, moet eigenlijk a/h werk verder.
Maar ik heb dan 2 vragen:
- waarom loopt het in de Republikeinse staten weer op; (retorische vraag, antwoord is redelijk duidelijk)
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...)?
Of zoek ik er te veel achter vandaag.
https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
en zijn tevens (over het algemeen) niet de rijkste staten:
https://en.wikipedia.org/(...)erritories_by_income
Tel die 2 bij elkaar op en het verklaart deels waarom het daar zo slecht gaat. Het is al langer bekend geloof ik dat afro-Amerikanen heviger getroffen worden door Corona juist vanwege de slechte(re) leefomstandigheden en het aan de onderkant van de samenleving bungelen qua inkomen en mogelijkheden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, het probleem is groter. Als er ruimtelijke spreiding is dan is het beter om een percolatie model te gebruiken dan een model waar een vertakkingsproces aan ten grondslag ligt. R_0 kan gezien worden als het "gemiddelde aantal kinderen" in de vertakkingsproces benadering. Als er geen goede vertakkingsproces benadering is, dan is het niet zinvol om over R_0 te praten. Dit wordt deels erkend door epidemiologen (zie bijvoorbeeld https://www.biorxiv.org/content/10.1101/714006v3.full.pdf waar ook een regime wordt aangegeven waar R_0 niet zo zinvol is). Maatregelen die genomen worden zorgen er nu voor dat verspreiding meer lokaal is, waardoor het meer ruimtelijk wordt. In de VS zou dit inderdaad wel eens wat minder het geval kunnen zijn.quote:
[..]
Hoe dichter de reproductie-waarde tegen de 1, zoals bijvoorbeeld 0.9 of 0.95, hoe meer het lokaal/in een korte tijdsspanne, linear lijkt.
Zeker omdat de reproductie over een vrij lange periode gemeten wordt (zeg bijvoorbeeld 1-2 weken, de gemiddelde tijd dat iemand in staat is om een ander te besmetten).
In WolframAlfa, de plot bij een R van 0.9 over 10 weken (als we elke patient 1 week de tijd geven om anderen te besmetten).
https://www.wolframalpha.com/input/?i=100*%280.9%29%5Et+from+t+%3D+0+to+t+%3D+10
[ afbeelding ]
Zelfs over 10 weken gezien, is de niet-lineariteit maar heel lichtjes te spotten.
Mijn eigen vuistregel is: Als je R_0 schatting rond de 1 ligt dan wordt het verkeerde model gebruikt.
Je bedoelt dat er beter gekeken kan worden naar een model dat met clusters werkt?quote:
[..]
Nee, het probleem is groter. Als er ruimtelijke spreiding is dan is het beter om een percolatie model te gebruiken dan een model waar een vertakkingsproces aan ten grondslag ligt. R_0 kan gezien worden als het "gemiddelde aantal kinderen" in de vertakkingsproces benadering. Als er geen goede vertakkingsproces benadering is, dan is het niet zinvol om over R_0 te praten. Dit wordt deels erkend door epidemiologen (zie bijvoorbeeld https://www.biorxiv.org/content/10.1101/714006v3.full.pdf waar ook een regime wordt aangegeven waar R_0 niet zo zinvol is). Maatregelen die genomen worden zorgen er nu voor dat verspreiding meer lokaal is, waardoor het meer ruimtelijk wordt. In de VS zou dit inderdaad wel eens wat minder het geval kunnen zijn.
Mijn eigen vuistregel is: Als je R_0 schatting rond de 1 ligt dan wordt het verkeerde model gebruikt.
Je vuistregel klinkt redelijk. Met een R_0 rond de 1 zit je dan in een andere fase dan met een R_0 << 1 of R_0 >> 1 - en dan is ook een ander model nodig om het gedrag te beschrijven.
Mwoah, dat zou ik toch niet direct zo willen stellen over dit groepje staten. Je hebt een paar staten in de 'deep south' die echt een relatief fors percentage zwarte inwoners hebben. Mississipi, Alabama, Louisiana, South Carolina, Georgia..dat soort staten. Daarvan zitten er hier een paar tussen. Staten als Florida en Arkansas zitten wat zwarte bevolking betreft wel licht boven het gemiddelde, maar echt wereldschokkend is het ook niet. Een staat als North Dakota is dan weer lelieblank.quote:
[..]
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:
https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
en zijn tevens (over het algemeen) niet de rijkste staten:
https://en.wikipedia.org/(...)erritories_by_income
Tel die 2 bij elkaar op en het verklaart deels waarom het daar zo slecht gaat. Het is al langer bekend geloof ik dat afro-Amerikanen heviger getroffen worden door Corona juist vanwege de slechte(re) leefomstandigheden en het aan de onderkant van de samenleving bungelen qua inkomen en mogelijkheden.
Qua inkomen en armoede zit er ook nog wel wat verschil tussen die staten uit het lijstje.
Ik denk dat het patroon dat je ziet ook gewoon te maken heeft met de migratiepatronen van personen. Als zo'n virus van buiten het land binenkomt, dan landt het doorgaans vooral in internationale hubs. Daarom werden New York, California en Washington initieel het hardst getroffen. Daarna zie je een soort van uitwaaiereffect. Het sterk met New York verbonden New Jersey werd al vrij snel geraakt, maar ook het dichtbevolkte midwest om New York heen werd hard geraakt. Nu landt het dus ook in staten als North Dakota en in de Deep South (Lousiana was juist weer een uitzondering waar het virus al eerder toesloeg, vermoedelijk vanwege Mardi Gras). Natuurlijk speelt het zeker in die zuidelijke staten wel een rol dat zoals jij aangeeft daar een vrij groot percentage van de bevolking bestaat uit arme zwarte Amerikanen met ook alle onderliggende gezondheidsproblematiek (en gebrekkige toegang tot zorg) die daarmee gepaard gaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dank.quote:
[..]
De genoemde staten hebben (over het algemeen) een grote Afro-Amerikaanse gemeenschap:
https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
en zijn tevens (over het algemeen) niet de rijkste staten:
https://en.wikipedia.org/(...)erritories_by_income
Tel die 2 bij elkaar op en het verklaart deels waarom het daar zo slecht gaat. Het is al langer bekend geloof ik dat afro-Amerikanen heviger getroffen worden door Corona juist vanwege de slechte(re) leefomstandigheden en het aan de onderkant van de samenleving bungelen qua inkomen en mogelijkheden.
Dat van de sociaaleconomische factoren en invloed op (verloop) van het Coronavirus is mij wel bekend. Heb er meerdere keren over geschreven hier in dit topic. Voor mij persoonlijk ook een van de veruit meest boeiende factoren van dit hele gebeuren, overigens (beroepsmate en vanuit mijn achtergrond).
Of deze staten een bovenmatig Afro-Amerikaanse bevolking hebben weet ik niet. Zal vanavond eens kijken op gemak. Ik geloof je graag. Maar ik wil altijd zelf even checken natuurlijk.
Wat ik eigenlijk bedoelde, is dat ik het wat vreemd vind dat de New York Times, toch een gerespecteerde krant internationaal, als ik me niet vergis vooral of alleen maar Republikeinse staten noemde.
Nog even afgezien van de (vermeende) sociaaleconomische achtergronden van die staten.
Er zijn ook Democratische staten die slecht tot heel slecht gaan op dit moment, maar daar schreef de NYT niet over.
Snap je een beetje waar ik op doelde? Het lijkt een beetje tendentieus over te komen. Maar wellicht is dat niet zo. Dat kan ook.
Misschien zie ik spoken vandaag. Heb al 10 koppen koffie op dus zie het niet meer zo helder.
[ Bericht 3% gewijzigd door Salina op 27-05-2020 13:54:37 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik volg het te weinig eerlijk gezegd om te kunnen zeggen dat het in rode of blauw staten significant anders loopt.
Puur kijkend naar gevallen nu (roze/paars) en bevolkingsdichtheid (groen) zie je dit:
Grof bekeken zou je daar overeenkomsten in kunnen zien, maar puur kijkend naar de daadwerkelijke data van bijvoorbeeld Georgia met 68 mensen per km² (waar Nederland er 488 heeft) zou je het ook wel compleet uit kunnen sluiten.
Puur kijkend naar gevallen nu (roze/paars) en bevolkingsdichtheid (groen) zie je dit:
Grof bekeken zou je daar overeenkomsten in kunnen zien, maar puur kijkend naar de daadwerkelijke data van bijvoorbeeld Georgia met 68 mensen per km² (waar Nederland er 488 heeft) zou je het ook wel compleet uit kunnen sluiten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
OP basis van de laatste week zie ik dat niet meer gebeuren.quote:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
#manmanmantwitter:therecount twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 23:57:28 Trump says he wasn't criticizing Biden for wearing a mask then immediately criticizes the masked reporter who asked the question. https://t.co/P2RLlzp41c reageer retweet
Trump says he wasn't criticizing Biden for wearing a mask then immediately criticizes the masked reporter who asked the question.
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?quote:
Vandaag de na-ijl effecten van een 3-daags weekend (met Memorial Day).
Zal wel een fikse sprong in het aantal doden worden voor de VS. Ze liggen vooralsnog op koers om Nederland in doden per capita half juni voorbij te steken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mwoah, bestuur op het coronavlak is daar ook veel meer lokaal georganiseerd dan federaal. En veel lokaal beleid leek toch aardig op wat in veel Europese landen gebeurde.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel erg veel verschillende beleidjes.quote:
[..]
Mwoah, bestuur op het coronavlak is daar ook veel meer lokaal georganiseerd dan federaal. En veel lokaal beleid leek toch aardig op wat in veel Europese landen gebeurde.
Maar ze hebben natuurlijk ook grote dun bevolkte staten, en niet te veel New Yorks.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja en bovendien veel "flyover country" dat niet heel erg wordt blootgesteld aan de buitenwereld. Het lijkt nu in de Deep South wat op te laaien, wat dus ook vrij ongunstig is.quote:
[..]
Wel erg veel verschillende beleidjes.
Maar ze hebben natuurlijk ook grote dun bevolkte staten, en niet te veel New Yorks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien begrijp ik de termen niet. Midwest heeft toch niet veel met New York te maken? Dat is toch meer Ohio, Michigan, Wisconsin etc? New York is meer verbonden met New England naar het noorden toch?quote:
[..]
. Daarna zie je een soort van uitwaaiereffect. Het sterk met New York verbonden New Jersey werd al vrij snel geraakt, maar ook het dichtbevolkte midwest om New York heen werd hard geraakt
Ja klopt, PA wordt nog wel eens tot de Midwest gerekend, maar de rust belt was een betere benaming geweest inderdaad.quote:
[..]
Misschien begrijp ik de termen niet. Midwest heeft toch niet veel met New York te maken? Dat is toch meer Ohio, Michigan, Wisconsin etc? New York is meer verbonden met New England naar het noorden toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, je ziet dat de invloed van Trump op de maatregelen maar beperkt is. Veel staten zijn gewoon toch in lockdown gegaan en dat nog steeds deels natuurlijk. Trump hoeft hier voor de verkiezingen ook niet per se last van te hebben - het wordt wel een probleem als in de republikeinse staten straks steeds meer doden gaan vallen. Denk ik.quote:
[..]
Eigenlijk helemaal niet zo slecht ondanks incapabel bestuur?
Nog even opgezocht zo voor het slapen gaan. Als ik iets in mijn kop heb komt het er niet meer uit.quote:
NYT Updates
About a dozen states are seeing an uptick in new virus cases, bucking the national trend of staying steady or seeing decreases — and at least half of the states seeing more infections were part of an early wave of reopenings in late April and early May.
Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and Tennessee are among the states that have seen recent increases in newly reported cases, several weeks after moving to reopen. Arkansas, North Dakota and Oklahoma, which never had statewide stay-at-home orders but began reopening businesses, are also reporting increases in new cases.
The Washington, D.C., region, which has been locked down for weeks, also saw a jump in new cases as the city approached a planned reopening on Friday.
Op die andere pagina van diezelfde NYT staan 15 staten.
Men vergeet in bovenstaand artikel een heel belangrijke staat vergeet te noemen in vermeld artikel: California.
Die staat is de laatste tijd toch weer (flink) aan het oplopen. Waarom vermeld de NYT dat ook niet?
NYT Corona cases USA
PS: de genoemde staten (Alabama, Florida, Georgia, South Carolina, Tennessee, Arkansas, North Dakota, Oklahoma) zijn die toevallig niet allemaal of grotendeels Republikeins?
Maar ik heb dan 2 vragen:
- als genoemde staten allemaal Republikeins zijn, waarom vermeld de NYT dan alleen maar deze staten en niet de staten die er ook slecht aan toe zijn nu, zoals California, Maine, Virginia, Wisconsin, West Virginia...?
Toch nog even stiekem snel gekeken naar de politieke voorkeur van die staten. En waarom de ene staat wel en de andere staat niet vermeld wordt.
NYT vermeld in genoemd artikel deze staten specifiek:
Alabama (R)
Florida (R)
Georgia (R)
South Carolina (R)
Tennessee (R)
Arkansas (R)
North Dakota (R)
Oklahoma (R)
Washington, D.C (D)
En naast bovenstaande staten die wel genoemd worden in het artikel, staan in die andere link van de NYT ook deze staten vermeld bij staten met groei aan cases (niet genoemd in artikel):
California (D)
Maine (D)
Virginia (D)
Wisconsin (R) -> Democratic governor Gretchen Whitmer
West Virginia (R)
Nevada is de 15e staat met groei aan cases. (D)
Had ik toch gelijk met mijn gut feeling (hey, als Donald het kan en mag, dan #metoo, ja toch).
Blijf het interessant en frappant vinden dat de NYT in het artikel bijna alleen maar Republikeinse staten noemt (afgezien van een zijdelings, terloopse opmerking over Washington, DC), terwijl de andere helft van de staten die het slecht doen volgens de data van de NYT gewoon Democratisch is en het net zo slecht doet.
Geen flauw idee wat ik er van moet vinden. Jullie? Toch een soort politieke willekeur/voorkeur bij de NYT? Of moet ik snel weer van die samenzweringswolk vandaan komen?
Overigens, om het iets ingewikkelder te maken nog, staan in de 2e link van de NYT ook Mississippi en Puerto Rico bij de staten met "increasing number of cases".
En Georgia en Oklahoma staan weer bij de staten waar de cases ongeveer gelijk blijven (wel met recente stijging).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Gelukkig heeft de VS geen probleem met Corona, maar vooral met een plotselinge toename van mensen die doodgaan aan de griep met longontsteking.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ach ook in nl houden we niet alle cijfers goed bij. Maar ons kabinet beschuldigt China dan ook niet van liegen over cijfers.quote:
Gelukkig heeft de VS geen probleem met Corona, maar vooral met een plotselinge toename van mensen die doodgaan aan de griep met longontsteking.
[ afbeelding ]
Potverdikkie, da`s niet best.twitter:AP twitterde op donderdag 28-05-2020 om 14:39:30 BREAKING: 2.1 million U.S. workers seek jobless aid, raising total layoffs since virus struck to nearly 41 million. https://t.co/0g1IKYx8jx reageer retweet
BREAKING: 2.1 million U.S. workers seek jobless aid, raising total layoffs since virus struck to nearly 41 million.
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten..quote:Potverdikkie, da`s niet best.twitter:AP twitterde op donderdag 28-05-2020 om 14:39:30 BREAKING: 2.1 million U.S. workers seek jobless aid, raising total layoffs since virus struck to nearly 41 million. https://t.co/0g1IKYx8jx reageer retweet
tjonge wat loopt dat land toch vreselijk achter qua wetgeving en voorzieningen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er zijn dagen waarop dingen niet gaan zoals we hoop dat ze gaan....quote:
Ik zie Trump er eerlijk gezegd niet voor en dat pleit ook voor `m, maar vroeger zou het eerder War War War zijn geweest, of niet?
Opzich is dat natuurlijk gewoon kapitalisme, wat de Amerikanen graag willen. Geen bemoeienis en regels van de overheid dus ook weinig bescherming voor werknemers.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten..
Dit is nog bovenop de coronacijfers dus?quote:
Gelukkig heeft de VS geen probleem met Corona, maar vooral met een plotselinge toename van mensen die doodgaan aan de griep met longontsteking.
[ afbeelding ]
Geen bemoeienis van de overheid, maar als trump Twitter regels wilt opleggen staan diezelfde ultrakapitalisten te juichen.quote:
[..]
Opzich is dat natuurlijk gewoon kapitalisme, wat de Amerikanen graag willen. Geen bemoeienis en regels van de overheid dus ook weinig bescherming voor werknemers.
Zonder sociaal vangnet én vanwege ontslag ook zonder zorgverzekering. Ten tijde van een pandemie.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten..
My friends all drive horses
En dat de aandelen tegelijkertijd naar recordhoogtes stijgen omdat de Staat biljoenen weggeeft aan de ultra rijken.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat in Nederland 25% van de werkende bevolking thuis zou komen te zitten..
Het volk staat in dienst van de ultra rijken en de grote bedrijven. Eigenlijk is het gewoon pure slavernij.
Ik vind het heel erg wat daar allemaal gebeurt. Enorm veel mensen die nu geboren worden zullen nooit iets hebben en altijd slaven blijven van het economische systeem daar.
Verschrikkelijk. 60 uur per week werken zodra ze uit school komen en dan op hun 60e als vuilnis aan de kant gegooid worden zonder vangnet.
En ik geloof er niet in dat 50% van de Amerikanen hier bewust en wel geinformeerd voor kiest.
Ik denk dat een enorm deel belogen en bedrogen wordt en dat ze daarom zulke verschrikkelijk slechte keuzes maken.
Een beetje alsof je je zoon/dochter langzaam kapot ziet gaan omdat het met verkeerde vriendjes om gaat en je kunt er niks tegen doen.
Als ze nog een keer voor Trump kiezen is het gewoon echt gedaan met dat land. Ik denk dat Trump dan nog 2 malloten mag aanwijzen voor het Hoge Recht en dan kan het volk de komende 30-40 jaar niks meer. Trump is totaal kogelvrij in een 2e termijn want hij kan toch niet meer herkozen worden. Ik denk dat ie dan pas echt los gaat en simpelweg alles wat het volk beschermt afschaft en alle rechten aan bedrijven en miljardairs geeft.
Einde USA zoals ik het 45 jaar gekend heb...
De unemployment benefits (soort ww toch?), die je aanvraagt, zijn wel tijdelijk extra genereus. In principe moet je de maanden dat je ze krijgt (ik zou niet weten hoelang dat is) het hoofd wel boven water kunnen houden.quote:
[..]
Zonder sociaal vangnet én vanwege ontslag ook zonder zorgverzekering. Ten tijde van een pandemie.
Toch zijn er berichten van een enorme toeloop bij voedselbanken...quote:
[..]
De unemployment benefits (soort ww toch?), die je aanvraagt, zijn wel tijdelijk extra genereus. In principe moet je de maanden dat je ze krijgt (ik zou niet weten hoelang dat is) het hoofd wel boven water kunnen houden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Neem aan van wel toch?quote:
[..]
Dit is nog bovenop de coronacijfers dus?
Of ze moeten aan dubbeltellingen doen (mensen met griep en longontsteking zowel als Coronapatiënt en als griep/longontstekingspatiënt zien en registreren) maar dat klinkt niet echt aannemelijk. Waarom zou dat gebeuren?
Deze cijfers zijn wel echt bizar....hoog.
Maar maar maar, Amerika is toch het Beloofde land van Melk en Honing, toch?quote:
Het volk staat in dienst van de ultra rijken en de grote bedrijven. Eigenlijk is het gewoon pure slavernij.
Ik vind het heel erg wat daar allemaal gebeurt. Enorm veel mensen die nu geboren worden zullen nooit iets hebben en altijd slaven blijven van het economische systeem daar.
Als ze nog een keer voor Trump kiezen is het gewoon echt gedaan met dat land. Ik denk dat Trump dan nog 2 malloten mag aanwijzen voor het Hoge Recht en dan kan het volk de komende 30-40 jaar niks meer. Trump is totaal kogelvrij in een 2e termijn want hij kan toch niet meer herkozen worden. Ik denk dat ie dan pas echt los gaat en simpelweg alles wat het volk beschermt afschaft en alle rechten aan bedrijven en miljardairs geeft.
Dat is ons altijd voorbehouden althans.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Tja, ze kiezen zelf voor deze president.quote:
[..]
Neem aan van wel toch?
Of ze moeten aan dubbeltellingen doen (mensen met griep en longontsteking zowel als Coronapatiënt en als griep/longontstekingspatiënt zien en registreren) maar dat klinkt niet echt aannemelijk. Waarom zou dat gebeuren?
Deze cijfers zijn wel echt bizar....hoog.
[..]
Maar maar maar, Amerika is toch het Beloofde land van Melk en Honing, toch?
Dat is ons altijd voorbehouden althans.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
