Onschuldig of niet lijkt me niet zo'n bijster relevant criterium. Agenten zijn er niet om recht te spreken.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:32 schreef Nobu het volgende:
Jaja, onschuldig, het zal wel weer. Jammer dat deze agenten het slachtoffer zijn geworden van dit kansloze schorem en een burgemeester die over hun rug aan zijn populariteit werkt.
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onschuldig of niet lijkt me niet zo'n bijster relevant criterium. Agenten zijn er niet om recht te spreken.
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:35 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.
Dan nog zijn dat geen moord.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.
Echt handig ziet het er allemaal niet uit inderdaad. Maar goed, bij een achtervolging rijden ze ook wel eens een auto plat. Die dingen gebeuren, en als je prutsers aanneemt gebeuren ze wat vaker.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet zozeer een ongeluk maar vooral onkunde en onprofessioneel handelen.
Ja en als je figuren als deze daar ongestraft mee weg laat komen is er al helemaal geen motivatie meer om dat te veranderen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Echt handig ziet het er allemaal niet uit inderdaad. Maar goed, bij een achtervolging rijden ze ook wel eens auto plat. Die dingen gebeuren, en als je prutsers aanneemt gebeuren ze wat vaker.
Die agent heeft zijn eigen ambtsinstructie niet geschreven, zijn trainingsprogramma niet ontworpen en zijn eigen sollicitatie niet beoordeeld.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja en als je figuren als deze daar ongestraft mee weg laat komen is er al helemaal geen motivatie meer om dat te veranderen.
Also sprach Adolf Eichmannquote:Op woensdag 27 mei 2020 18:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die agent heeft zijn eigen ambtsinstructie niet geschreven, zijn trainingsprogramma niet ontworpen en zijn eigen sollicitatie niet beoordeeld.
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:55 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die agent is de straat opgestuurd met de opdracht om zwarten te vermoorden ja?
Het is pas banaal kwaad als die training gericht was op het doden van zwarten. Dit is niet anders dan een ongeluk in de bouw in een land zonder fatsoenlijke veiligheidscultuur.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.
Uit een Arendt-exegese in de Guardian:quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het is pas banaal kwaad als die training gericht was op het doden van zwarten. Dit is niet anders dan een ongeluk in de bouw in een land zonder fatsoenlijke veiligheidscultuur.
quote:What had become banal - and astonishingly so - was the failure to think. Indeed, at one point the failure to think is precisely the name of the crime that Eichmann commits. We might think at first that this is a scandalous way to describe his horrendous crime, but for Arendt the consequence of non-thinking is genocidal, or certainly can be.
De uitkomst was meer een ongeluk dan opzet en dat is een risico dat je neemt als je je zo respectloos gedraagt tegenover de politie. Natuurlijk moet de politie methoden gebruiken met het minste risico op ongelukken, dus wat betreft kunnen we leren van zulke incidenten, maar de politie in dit geval treft wmb geen blaam. Je moet gewoon met je poten afblijven van mensen die met gevaar voor eigen leven op een eerlijke manier hun geld proberen te verdienen in dienst van een veilige samenleving. Waar gewerkt wordt vallen spaanders.quote:Op woensdag 27 mei 2020 15:39 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het is niet mijn om niks he
Maar ik vind de uitkomst van de arrestatie niet in verhouding staan met de mogelijke feiten. (en dat zeg ik zonder dat ik erbij was etc... )
Niet nadenken over de moraliteit van je misdaden is niet aan de orde als je die misdaad niet bewust begaat.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uit een Arendt-exegese in de Guardian:
[..]
Naja, je kan iedereen tot in den treure training blijven geven maar zonder een eigen gezond verstand, gaat het niet. Oftewel er moeten wat hersencellen bestaan die toegepast worden.quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hij hield zich netjes aan zijn training. Dat is nu juist het banale kwaad.
Je kunt moeilijk iedere dramaqueen die je tegen de grond hebt geworsteld laten gaan. Dat dramatische toneelstuk voor de camera zien die gasten tien keer per dag.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:13 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Zegt iemand ik kan niet ademhalen en zijn er roepen van de menigte die dit bevestigen dien je gewoon je greep los te laten. Als nadenkende mens.
Toch?
quote:Op woensdag 27 mei 2020 18:35 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ongelukjes gebeuren nu eenmaal als je het op knokken aan laat komen.
Loslaten op de nek is niet gelijk aan laten gaan. Hij lag al geboeid. Waarom hem niet op de rug neerpinnen? Gaat vaak genoeg goed.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk iedere dramaqueen die je tegen de grond hebt geworsteld laten gaan. Dat dramatische toneelstuk voor de camera zien die gasten tien keer per dag.
Precies, een mens is geen zoutzak. Je mag als agent best even nadenken wat je precies aan het doen bent, zeker als de verdachte toch al in de boeien geslagen is.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:13 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Naja, je kan iedereen tot in den treure training blijven geven maar zonder een eigen gezond verstand, gaat het niet. Oftewel er moeten wat hersencellen bestaan die toegepast worden.
Zegt iemand 'ik kan niet ademhalen' en zijn er roepen van de menigte die dit bevestigen dien je gewoon je greep los te laten. Als nadenkende mens. Alle fatsoen en moraliteiteit even terzijde.
Toch?
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:17 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Loslaten op de nek is niet gelijk aan laten gaan. Hij lag al geboeid. Waarom hem niet op de rug neerpinnen? Gaat vaak genoeg goed.
Daartegen zet ik af dat deze agent een geschiedenis heeft. Blijkbaar iemand in 2008 neergeschoten die hem zijn wapen probeerde af te pakken en in 2006 betrokken bij een groep agenten die iemand doodschoten.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:21 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
De agenten zijn dus terecht ontslagen. Ze hebben de effectieve methode niet naar behoren uitgevoerd.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:21 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
Tot aan dit incident nog nooit iets fout gedaan dus. Dat hij in een carriere van decennia wel eens eerder betrokken is geweest bij geweld lijkt me te verwachten als je dag in dag uit doorgesnoven idioten van straat plukt.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:34 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Daartegen zet ik af dat deze agent een geschiedenis heeft. Blijkbaar iemand in 2008 neergeschoten die hem zijn wapen probeerde af te pakken en in 2006 betrokken bij een groep agenten die iemand doodschoten.
De Chinese agent 'die de wacht hield' en omstanders op afstand probeerde te houden heeft het nog erger gehad. Hij kreeg geschorst vanwege een mishandelingsgeval.
Je kan het allemaal zelf nalezen.
De agent zijn naam is Derek Chauvin.
https://m.startribune.com(...)rge-floyd/570777632/
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:38 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De agenten zijn dus terecht ontslagen. Ze hebben de effectieve methode niet naar behoren uitgevoerd.
Daar heb ik geen halve dag voor nodig hoor. De leidinggevenden zullen ongetwijfeld wel wat meer dan geknipte beelden hebben gebruikt om tot de juiste conclusie te komen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Tot aan dit incident nog nooit iets fout gedaan dus. Dat hij in een carriere van decennia wel eens eerder betrokken is geweest bij geweld lijkt me te verwachten als je dag in dag uit doorgesnoven idioten van straat plukt.
[..]
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.
Dit is excessief. Iemand die op zijn buik ligt met zijn handen geboeid op zijn rug kun je met minder geweld prima in bedwang houden. Zolang zijn heupen op de grond liggen kan ie niks. Zo te zien bleef zelfs toen het slachtoffer het bewustzijn verloord ie knie nog in zijn nek gedrukt.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:21 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden. Waarschijnlijk werkte het de vorige duizend keer ook wel lekker, scheelt weer onnodige blauwe plekken en aidstesten.
Inderdaad. Het is niet alsof er geen enkele collega erbij was die je desnoods aan kan spreken op versterking. En niet alsof de groep omstanders gewelddadig waren geweest tegen de agent waardoor hij zich ook met hen bezig moest houden.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:53 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is excessief. Iemand die op zijn buik ligt met zijn handen geboeid op zijn rug kun je met minder geweld prima in bedwang houden. Zolang zijn heupen op de grond liggen kan ie niks. Zo te zien bleef zelfs toen het slachtoffer het bewustzijn verloord ie knie nog in zijn nek gedrukt.
Ik gok dat ze de desbetreffende bodycams en filmpjes van omstanders ook nog wel even hebben gecheckt eigenlijk.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:43 schreef Nobu het volgende:
Als je binnen een halve dag na een incident mensen ontslaat op basis van wat geknipte beelden ben je niet bezig met waarheidsvinding.
Binnen een paar uur hebben ze dus:quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:01 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik gok dat ze de desbetreffende bodycams en filmpjes van omstanders ook nog wel even hebben gecheckt eigenlijk.
Het voorval vond toch op 25 mei plaats?quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Binnen een paar uur hebben ze dus:
1. Een meeting gehad waarin de opgedoken beelden zijn besproken en wat daar mee te doen.
2. Een volledig onderzoek opgetuigd, betrokkenen opgespoord en gehoord en alles netjes beoordeeld.
3. De resultaten met de verantwoordelijken besproken en besloten tot ontslag.
4. Het ontslag gecommuniceerd met de buitenwereld.
Ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel erg waarschijnlijk.
Ze zijn dinsdagochtend ook al ontslagen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het voorval vond toch op 25 mei plaats?
I.t.t. meneer de agent die zijn “effectief” geleerde methode foutief heeft uitgevoerd, hebben de leidinggevenden lijkt me in iedere geval “effectief” geleerd hoe wat en wanneer iemand te kunnen ontslaan.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Binnen een paar uur hebben ze dus:
1. Een meeting gehad waarin de opgedoken beelden zijn besproken en wat daar mee te doen.
2. Een volledig onderzoek opgetuigd, betrokkenen opgespoord en gehoord en alles netjes beoordeeld.
3. De resultaten met de verantwoordelijken besproken en besloten tot ontslag.
4. Het ontslag gecommuniceerd met de buitenwereld.
Ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel erg waarschijnlijk.
De leidinggevenden hebben het boekje geschreven en slachtofferen nu de uitvoerder zonder verder onderzoek.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:11 schreef Oceanier het volgende:
[..]
I.t.t. meneer de agent die zijn “effectief” geleerde methode foutief heeft uitgevoerd, hebben de leidinggevenden lijkt me in iedere geval “effectief” geleerd hoe wat en wanneer iemand te kunnen ontslaan.
Of meten we nu met twee maten? De diender deed zijn werk volgens het boekje, de leidinggevenden niet?
20 procent african americans en een democratische burgemeester. Herverkiezing is best het leven van een paar agentjes waard.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:15 schreef recursief het volgende:
Je zou inderdaad verwachten dat de betrokken agenten hangende het onderzoek op non-actief worden gesteld, maar kennelijk zijn er redenen die aanleiding geven voor ontslag op staande voet. Dat kan natuurlijk en dat zal dan wel duidelijk worden. Ik neem aan dat de leidinggevenden van deze heren over meer informatie beschikken dan alleen het bekende filmpje.
Heb je hier ook concrete aanwijzingen voor of zuig je dit uit je duim?quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:18 schreef Nobu het volgende:
[..]
20 procent african americans en een democratische burgemeester. Herverkiezing is best het leven van een paar agentjes waard.
Nee de leidinggevenden hebben volgens het boekje gehandeld dat geschreven is door een auteur. Al met al hebben ze net als de diender volgens het boekje gehandeld, of meten we nu met twee maten?quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:13 schreef Nobu het volgende:
[..]
De leidinggevenden hebben het boekje geschreven en slachtofferen nu de uitvoerder zonder verder onderzoek.
In welke wereld is dat meten met twee maten?
Nee, een traject dat normaal minstens een maand duurt voor de eerste koffie in de ochtend afronden is realistisch.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:25 schreef recursief het volgende:
[..]
Heb je hier ook concrete aanwijzingen voor of zuig je dit uit je duim?
Boekjes komen niet uit de lucht vallen. Die zijn geschreven door dezelfde gasten die nu deze agenten slachtofferen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:27 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee de leidinggevenden hebben volgens het boekje gehandeld dat geschreven is door een auteur. Al met al hebben ze net als de diender volgens het boekje gehandeld, of meten we nu met twee maten?
Waar het boekje vandaan komt is niet zo relevant. Volgens jou heeft de diender gehandeld volgens het boekje. Zo ook dus de leidinggevenden die hem ontslagen hebben.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:28 schreef Nobu het volgende:
[..]
Boekjes komen niet uit de lucht vallen. Die zijn geschreven door dezelfde gasten die nu deze agenten slachtofferen.
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:34 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Waar het boekje vandaan komt is niet zo relevant. Volgens jou heeft de diender gehandeld volgens het boekje. Zo ook dus de leidinggevenden die hem ontslagen hebben.
Ja je kan niet naar boven vallenquote:Op woensdag 27 mei 2020 20:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?
De leidinggevenden hebben gewoon gehandeld zoals ze geleerd hebben.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
De hond schijt in de tuin dus de auto is blauw? Wat?
Die dingen zijn echt op geen enkele manier aan elkaar gerelateerd.
Handboek politiekader Minneapolis:quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:45 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De leidinggevenden hebben gewoon gehandeld zoals ze geleerd hebben.
De neerdrukkende nekklem was dus een toegestane handeling.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:28 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom die idioot alleen ontslagen is, en niet aangeklaagd voor dood door schuld oid
Ontslag op staande voet komt ook voor. Je mag er vanuit gaan dat de leidinggevenden over meer informatie beschikken dan alleen het filmpje dat wij kennen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:27 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, een traject dat normaal minstens een maand duurt voor de eerste koffie in de ochtend afronden is realistisch.
Naja, wat de diender in de gymzaal heeft geleerd, hebben zijn leidinggevenden in een klaslokaal geleerd. Weet je, de diender heeft gewoon verkeerd gehandeld. Hij is schuldig aan de dood van zijn verdachte, wat makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Handboek politiekader Minneapolis:
"In het geval van onwelvallige publiciteit ten gevolge van het handelen van uitvoerende ambtenaren van de ordediensten en ongeregeldheden binnen populatiegroepen van electoraal primair belang als gevolg van het handelen van eerdergenoemde ambtenaren dienen betrokken ambtenaren per direct uit functie gesteld te worden. "
Zoiets?
Je mag aannemen? Waarom mogen we dat aannemen? En hoe kwamen zij binnen een paar uur aan die extra informatie terwijl die tot op dit moment nog nergens anders bekend is? Waarom is die informatie niet gedeeld terwijl inmiddels de kleur van de onderbroek van de betrokken agenten al voorpaginanieuws is?quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:00 schreef recursief het volgende:
[..]
Ontslag op staande voet komt ook voor. Je mag er vanuit gaan dat de leidinggevenden over meer informatie beschikken dan alleen het filmpje dat wij kennen.
Die diender heeft gewoon letterlijk geleerd dat hij zijn knie in de nek van zich verzettende verdachten moet zetten. Meer volgens het boekje kan niet. Het boekje dat de leidinggevenden geschreven hebben die nu niet weten hoe snel ze degene die hun orders uitvoert buiten moeten vegen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:01 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Naja, wat de diender in de gymzaal heeft geleerd, hebben zijn leidinggevenden in een klaslokaal geleerd. Weet je, de diender heeft gewoon verkeerd gehandeld. Hij is schuldig aan de dood van zijn verdachte, wat makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Dat de diender goed heeft gehandeld volgens het boekje, zou ik eerder in twijfel trekken dan de beslissing van de leidinggevenden om hem te ontslaan.
M.a.w. het is m.i. raar om bij de diender het boekje erbij te halen als bewijs voor zijn kundig handelen met als gevolg de dood van zijn verdachte en bij de leidinggevenden vragen te stellen of ontslag wel terecht volgens het boekje was.
Daar lijkt het idd wel een beetje op ja.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:02 schreef Barbusse het volgende:
So hey, iemand probeert hier echt wanhopig excessief geweld goed te praten zeg
Het kan wat jij zegt, dat in principe de diender volgens het boekje heeft geprobeerd te handelen wat dus verkeerd is afgelopen en dat de leidinggevenden te snel de agenten hebben ontslagen en dat dan weer niet volgens het boekje.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je mag aannemen? Waarom mogen we dat aannemen? En hoe kwamen zij binnen een paar uur aan die extra informatie terwijl die tot op dit moment nog nergens anders bekend is? Waarom is die informatie niet gedeeld terwijl inmiddels de kleur van de onderbroek van de betrokken agenten al voorpaginanieuws is?
[..]
Die diender heeft gewoon letterlijk geleerd dat hij zijn knie in de nek van zich verzettende verdachten moet zetten. Meer volgens het boekje kan niet. Het boekje dat de leidinggevenden geschreven hebben die nu niet weten hoe snel ze degene die hun orders uitvoert buiten moeten vegen.
Die hebben ook echt niet 'geleerd' hoe ze hier mee om moeten gaan. Ja, wellicht hoe een onderzoek er uit zou moeten zien. Daar is hier overduidelijk geen sprake van geweest. Er is gewoon een crisisberaadje gehouden en klaar.
Godsamme, moet ik dat nou echt uitleggen? Die leidinggevenden zijn geen willekeurige internetgebruikers die het moeten doen met wat ze op Facebook en Twitter lezen he.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je mag aannemen? Waarom mogen we dat aannemen? En hoe kwamen zij binnen een paar uur aan die extra informatie terwijl die tot op dit moment nog nergens anders bekend is? Waarom is die informatie niet gedeeld terwijl inmiddels de kleur van de onderbroek van de betrokken agenten al voorpaginanieuws is?
[..]
Ik heb de dienders hier eerder al prutsers genoemd. Wat mij betreft is de framing van het politiekorps als fascistisch apparaat dat onschuldige zwarten opjaagd en vermoord en politici die dat proberen te benutten om er zelf beter van te worden een veel groter probleem dan een enkele dode crimineel. Dat is vervelend voor de familie, maar geen samenlevingsontwrichtend probleem.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Het kan wat jij zegt, dat in principe de diender volgens het boekje heeft geprobeerd te handelen wat dus verkeerd is afgelopen en dat de leidinggevenden te snel de agenten hebben ontslagen en dat dan weer niet volgens het boekje.
Maar dat er een persoon dood gaat aan een handeling volgens het boekje, is ook niet volgens het boekje. Je verdedigt nu de handeling van de diender door het boekje erbij te halen terwijl er een persoon door die handeling volgens het boekje is overleden. Vervolgens stel je vragen of de leidinggevenden wel volgens het boekje hebben gehandeld.
Ik zou allereerst ernstige vragen stellen bij de handeling van de diender, en daarna pas naar de handeling van de leidinggevenden.
Hebben ze een glazen bol op de ontbijttafel staan ja? Mooi man.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:21 schreef recursief het volgende:
[..]
Godsamme, moet ik dat nou echt uitleggen? Die leidinggevenden zijn geen willekeurige internetgebruikers die het moeten doen met wat ze op Facebook en Twitter lezen he.
Ja dat is lastig. Het apparaat heeft een macht. Er werken nogal wat gekken bij die macht. Een fout, een dode, de manier waarop, eerdere fouten en dat i.c.m. het recente verleden legt natuurlijk de vergrootglas er dik op. Dat zal niet zo gauw veranderen denk ik. Ik geloof niet in het politiekorps als fascistisch apparaat dat graag onschuldige zwarten vermoord, maar anderzijds snap ik de woede ook wel, eigenlijk vooral onmacht.quote:Op woensdag 27 mei 2020 21:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik heb de dienders hier eerder al prutsers genoemd. Wat mij betreft is de framing van het politiekorps als fascistisch apparaat dat onschuldige zwarten opjaagd en vermoord en politici die dat proberen te benutten om er zelf beter van te worden een veel groter probleem dan een enkele dode crimineel. Dat is vervelend voor de familie, maar geen samenlevingsontwrichtend probleem.
[..]
Hebben ze een glazen bol op de ontbijttafel staan ja? Mooi man.
Dat is alsnog geen excuus om minutenlang met wat naar het schijnt een flink gewicht op iemands nek te zitten.quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk iedere dramaqueen die je tegen de grond hebt geworsteld laten gaan. Dat dramatische toneelstuk voor de camera zien die gasten tien keer per dag.
Ook als je met zijn vieren bent? Want dat was hier het geval (ik weet niet hoe ik een foto moet plaatsen).quote:Op woensdag 27 mei 2020 19:21 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat ze hem op de politieacademie hebben geleerd dat dit een effectieve methode is om een grote kerel in bedwang te houden.
Kort filmpje waar je ziet dat het er 4 zijn:quote:Op woensdag 27 mei 2020 23:18 schreef Alaianaya het volgende:
[..]
Ook als je met zijn vieren bent? Want dat was hier het geval (ik weet niet hoe ik een foto moet plaatsen).
https://imgshare.io/image/NpFzwt
Ik gok omdat er een onderzoek gedaan moet worden. Is officiele doodsoorzaak bijvoorbeeld al bekend? Denk van niet.quote:Op woensdag 27 mei 2020 20:28 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom die idioot alleen ontslagen is, en niet aangeklaagd voor dood door schuld oid
Filmpje is blocked.quote:Op woensdag 27 mei 2020 23:55 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Kort filmpje waar je ziet dat het er 4 zijn:
Maar waarom dan wel op staande voet ontslaan? Daar zal toch een gegronde voor zijn geweest neem ik aan.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik gok omdat er een onderzoek gedaan moet worden. Is officiele doodsoorzaak bijvoorbeeld al bekend? Denk van niet.
Ik heb zo'n vermoeden dat ie gestikt is omdat er een idioot met zijn volle gewicht op zijn luchtpijp is gaan zitten, kon je dat zelf niet verzinnen?quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik gok omdat er een onderzoek gedaan moet worden. Is officiele doodsoorzaak bijvoorbeeld al bekend? Denk van niet.
Om de publieke opinie te managen, als het weer tot rust is gekomen nemen ze hem zomaar weer terug in dienst, of anders zorgen ze voor een arbeidsongeschiktregeling zoals met die cowboy in Arizona die een ongewapende man in de gang van een hotel executeerde.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar waarom dan wel op staande voet ontslaan? Daar zal toch een gegronde voor zijn geweest neem ik aan.
Na twee keer klikken deed ie het hier ook, beetje vaag, de eerste keer zag ik een bericht dat youtube het had geblocked.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:18 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Oh? Hier doet 'ie het wel.
Gifje:
[ afbeelding ]
Asfyxiatie. Je kan toch horen hoe hij meermaals zegt dat hij niet kan ademhalen?quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik gok omdat er een onderzoek gedaan moet worden. Is officiele doodsoorzaak bijvoorbeeld al bekend? Denk van niet.
Ook hier werkt het filmpje.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:18 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Oh? Hier doet 'ie het wel.
Gifje:
[ afbeelding ]
Dan krijg je toch de neiging om te denken aan moord met voorbedachte rade. of zie ik dat nou verkeerd?quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:27 schreef KI1234 het volgende:
Zeer waardevolle bijdrages, van de wetenschappelijke/politionele/juridische en medische kant. Expert van geweldsmiddelen bij de politie beweert dat de wurggreep op de nek zoals hier toegepast nooit is toegestaan. Wat daar het dichtstbij komt wat agenten mogen toepassen is een houdgreep op de schouders. Maar de nek nooit.
Filmje legt ook uit waarom iemand in zo'n positie asfyxiatie krijgt en sterft.
https://www.fox9.com/news(...)-george-floyd-arrest
Dat zal lastig te bewijzen zijn denk ik.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan krijg je toch de neiging om te denken aan moord met voorbedachte rade. of zie ik dat nou verkeerd?
Op zijn minst doodslag lijkt mij. Ben geen juridische expert. Ik vind het gewoon walgelijk en ziekmakend.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan krijg je toch de neiging om te denken aan moord met voorbedachte rade. of zie ik dat nou verkeerd?
Hm ik weet het niet. Ergens vermoed ik dat ze ontslagen zijn omdat ze logen over het verzet en het onder invloed zijn van Floyd bij de arrestatie. In de eerste verklaring van de politie was daar nl sprake van maar dat werd later gecorrigeerd.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Om de publieke opinie te managen, als het weer tot rust is gekomen nemen ze hem zomaar weer terug in dienst, of anders zorgen ze voor een arbeidsongeschiktregeling zoals met die cowboy in Arizona die een ongewapende man in de gang van een hotel executeerde.
quote:The original police report said Mr. Floyd had resisted arrest.
The arrest of Mr. Floyd took place on Monday evening. The Minneapolis Police Department said in a statement that officers had responded to a call about a man suspected of forgery. The police said the man was found sitting on top of a blue car and “appeared to be under the influence.”
“He was ordered to step from his car,” the department’s statement said. “After he got out, he physically resisted officers. Officers were able to get the suspect into handcuffs and noted he appeared to be suffering medical distress.”
The statement said that officers had called for an ambulance.
On Tuesday morning, without referring to the video recorded by a bystander, the police updated a statement, titled “Man Dies After Medical Incident During Police Interaction,” saying that additional information had “been made available” and that the F.B.I. was joining the investigation.
NYT
Wat ik mij ook afvroeg is, is het standaard praktijk dat de pas aangekomen eerstehulpverleners dwz ambulancebroers de inmiddels bewusteloze patiënt gewoon als een waardeloze boommast op de brancard leggen en wegrollen zonder resuscitatie toe te passen? Ik bedoel, ze keken niet eens naar zijn toestand. Gewoon opgetild, op de brancard gezet, en weggeduwd alsof het een stuk log hout was.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hm ik weet het niet. Ergens vermoed ik dat ze ontslagen zijn omdat ze logen over het verzet en het onder invloed zijn van Floyd bij de arrestatie. In de eerste verklaring van de politie was daar nl sprake van maar dat werd later gecorrigeerd.
[..]
Dat klopt denk ik niet. In het hetzelfde artikel staat dat de amubulancemedewerker naar een hartslag in de nek heeft gevoeld. Ik neem aan dat hij toen nog leefde.quote:Op donderdag 28 mei 2020 00:51 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Wat ik mij ook afvroeg is, is het standaard praktijk dat de pas aangekomen eerstehulpverleners dwz ambulancebroers de inmiddels bewusteloze patiënt gewoon als een waardeloze boommast op de brancard leggen en wegrollen zonder resuscitatie toe te passen? Ik bedoel, ze keken niet eens naar zijn toestand. Gewoon opgetild, op de brancard gezet, en weggeduwd alsof het een stuk log hout was.
Doen ze dit bij iedereen?
quote:An ambulance medic arrives and, reaching under the officer’s knee, feels for a pulse on the man’s neck.
The medic turns away, and a stretcher is wheeled over. The arrested man is then rolled onto the stretcher, loaded into an ambulance and taken away.
Maar dat was toen de agent nog zijn knie erop had staan. Kijk naar deze video, het gaat langer en geeft een completer plaatje.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat klopt denk ik niet. In het hetzelfde artikel staat dat de amubulancemedewerker naar een hartslag in de nek heeft gevoeld. Ik neem aan dat hij toen nog leefde.
[..]
Nou, ik heb er één gevonden met beeld én geluid, waar die lul van een agent een paar keer herhaalt terwijl hij met zijn volle gewicht met zijn knie op de mans nek 'zit' : Get up and get in the car.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:15 schreef KI1234 het volgende:
Hmmm. Best moeilijk om te beoordelen.
Want in deze video die de voorgeschiedenis bevat, verzet hij zich toch echt wel een klein beetje door tegen te stribbelen. Voordat ze hem in de handboeien krijgen lijkt hij dingen te schreeuwen, zijn armen en hoofd weg te draaien uit de gewwnste richting en eens een keer al dan niet opzettelijk te vallen (uit protest?). Eventueel krijgen ze hem alsnog in de boeien maar hij lijkt weer een beetje protest te uiten bij het opstaan en meelopen.
Daarna steken ze met hem de weg over naar de andere geparkeerde wagen die blijkbaar zijn transport voor moet stellen. Juist weg dus van de gemonteerde muurcamera van de winkel. Ook daar gaat het kennelijk een keer mis en Floyd gaat weer op de grond. De oorzaak daarvan is niet bekend. Er zal nog een aantal dingen gebeurd zijn want hij is vooralsnog op de 'verkeerde' kant van de patrouilleauto, dwz aan de stoep en niet aan de straatkant wat zijn eindpositie komt te zijn.
Vanaf daar worden de beelden stopgezet en achtergehouden.
Hij stribbelt een beetje tegen maar is op geen enkele wijze een bedreiging voor de agenten, het is hoe je het ook bekijkt een geval van extreem geweld tegen iemand die allang uitgeschakeld is.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:15 schreef KI1234 het volgende:
Hmmm. Best moeilijk om te beoordelen.
Want in deze video die de voorgeschiedenis bevat, verzet hij zich toch echt wel een klein beetje door tegen te stribbelen. Voordat ze hem in de handboeien krijgen lijkt hij dingen te schreeuwen, zijn armen en hoofd weg te draaien uit de gewwnste richting en eens een keer al dan niet opzettelijk te vallen (uit protest?). Eventueel krijgen ze hem alsnog in de boeien maar hij lijkt weer een beetje protest te uiten bij het opstaan en meelopen.
Daarna steken ze met hem de weg over naar de andere geparkeerde wagen die blijkbaar zijn transport voor moet stellen. Juist weg dus van de gemonteerde muurcamera van de winkel. Ook daar gaat het kennelijk een keer mis en Floyd gaat weer op de grond. De oorzaak daarvan is niet bekend. Er zal nog een aantal dingen gebeurd zijn want hij is vooralsnog op de 'verkeerde' kant van de patrouilleauto, dwz aan de stoep en niet aan de straatkant wat zijn eindpositie komt te zijn.
Vanaf daar worden de beelden stopgezet en achtergehouden.
Jij en ik zijn precies dezelfde videos aan het opzoeken en bekijken, helemaal los van elkaar. Vind ik amusan.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:21 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Nou, ik heb er één gevonden met beeld én geluid, waar die lul van een agent een paar keer herhaalt terwijl hij met zijn volle gewicht met zijn knie op de mans nek 'zit' : Get up and get in the car.![]()
Arrestant zegt nog 'I can't, I can't breath'.
Hoe meer je er van ziet/ 'weet', hoe walgelijker het wordt.
Dat zeker. Ik stond ook op het punt te schrijven dat dat verzet geenszins een gewelddadige bedreiging of mishandeling was van de agenten maar kennelijk weggelaten. En in geen enkel verband staat met de uiteindelijke nekklem.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hij stribbelt een beetje tegen maar is op geen enkele wijze een bedreiging voor de agenten, het is hoe je het ook bekijkt een geval van extreem geweld tegen iemand die allang uitgeschakeld is.
Er stond in ieder geval iemand tussen die het nodig vond om 65768 keer bro te zeggen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:32 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Dat zeker. Ik stond ook op het punt te schrijven dat dat verzet geenszins een gewelddadige bedreiging of mishandeling was van de agenten maar kennelijk weggelaten. En in geen enkel verband staat met de uiteindelijke nekklem.
Bij deze.
Maar ik moet oo helaas erbij zeggen dat we niet de volledige beelden hebben. Er ontbreekt namelijk alles tussen het moment van het aankomen bij de gepaarkeerde wagen en dat fimen door de omstanders. Wat is er in die cruciale tijd gebeurt? Was Floyd ineens wel helemaal doorgedraaid? Schopte hij en sloeg hij?
Een beetje wegdraaien en schreeuwen en moeilijk doen bij de arrestatie doet vrijwel iedere Amerikaanse verdachte. Dat kan niet de aanleiding zijn geweest om hem tegen de grond te werken?
We moeten het weten.
Dat kon ik eerst ook niet begrijpen maar kennelijk is het een enigszins liefkozende en stoere aanspreekvorm tegelijk tussen mannen in Amerima. Zo van, houd je afstand maar ik begrijp je wel zoiets.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er stond in ieder geval iemand tussen die het nodig vond om 65768 keer bro te zeggen.
Hij had beter 65768 knietjes in een nek boven een uniform kunnen geven.quote:Op donderdag 28 mei 2020 01:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er stond in ieder geval iemand tussen die het nodig vond om 65768 keer bro te zeggen.
twitter:PeepHassan twitterde op donderdag 28-05-2020 om 02:14:48#Minneapolis This Target got raided https://t.co/FMkNiDIbYy reageer retweet
Ja dat las ik ook. Het wordt een repeat van Baltimore paar jaar geleden. En dat Eric Garner gedoe.quote:Op donderdag 28 mei 2020 04:13 schreef MMunkun het volgende:
Vandaag zijn er in Minneapolis wederom betogingen geweest tegen het racistisch handelen van de politie. Helaas konden sommige "betogers" het niet laten om een winkel te plunderen, wat een tuig
twitter:PeepHassan twitterde op donderdag 28-05-2020 om 02:14:48#Minneapolis This Target got raided https://t.co/FMkNiDIbYy reageer retweet
Draadje met beelden ervan:twitter:hollybdc twitterde op donderdag 28-05-2020 om 03:44:10The scene around Minneapolis’s 3rd precinct is total chaos amid protests tonight. Many stores, including Target and Aldi, are being looted. Police in riot gear are on the roof of the department and have surrounded their building but no sign of them anywhere else reageer retweet
twitter:rljourno twitterde op donderdag 28-05-2020 om 03:46:13I’m arriving to the Lake Street Target and surrounding stores. alarms are blaring. Tear gas deployed near 3rd precinct. It’s mayhem here https://t.co/5xhReWp4Ga reageer retweet
twitter:ByLizSawyer twitterde op donderdag 28-05-2020 om 06:19:28In this strip, no business is spared. Nearly every window smashed. I’ve seen cars packed to the brim with looted goods. Store security alarming won’t stop chirping. https://t.co/qRcX6c5ky9 reageer retweet
twitter:CarlosGphoto twitterde op donderdag 28-05-2020 om 04:49:47A fire was started at AutoZone. Some protesters attempted to extinguish it some posed for photos. https://t.co/1EGwTPrUTq reageer retweet
Is daar al bewijs van dan? Naast dat er journalisten zijn die het heel graag racistisch willen maken.quote:Op donderdag 28 mei 2020 04:13 schreef MMunkun het volgende:
Vandaag zijn er in Minneapolis wederom betogingen geweest tegen het racistisch handelen van de politie. Helaas konden sommige "betogers" het niet laten om een winkel te plunderen, wat een tuig
twitter:PeepHassan twitterde op donderdag 28-05-2020 om 02:14:48#Minneapolis This Target got raided https://t.co/FMkNiDIbYy reageer retweet
Wat mij betreft is er nog geen bewijs.quote:Op donderdag 28 mei 2020 07:27 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Is daar al bewijs van dan? Naast dat er journalisten zijn die het heel graag racistisch willen maken.
Betogers of de subgroep relschoppers die misbruik maken van deze situatie?quote:Op donderdag 28 mei 2020 07:43 schreef MMunkun het volgende:
[..]
Wat mij betreft is er nog geen bewijs.
Ik probeer slechts de reden van protest die de betogers zelf geven, te schetsen. Of beter 'gaven', want de motivaties lijken de laatste uren wat te verschuiven.
Idioten.quote:Op donderdag 28 mei 2020 05:54 schreef Kijkertje het volgende:
Draadje met beelden ervan:twitter:hollybdc twitterde op donderdag 28-05-2020 om 03:44:10The scene around Minneapolis’s 3rd precinct is total chaos amid protests tonight. Many stores, including Target and Aldi, are being looted. Police in riot gear are on the roof of the department and have surrounded their building but no sign of them anywhere else reageer retweet
twitter:rljourno twitterde op donderdag 28-05-2020 om 03:46:13I’m arriving to the Lake Street Target and surrounding stores. alarms are blaring. Tear gas deployed near 3rd precinct. It’s mayhem here https://t.co/5xhReWp4Ga reageer retweet
Ik snap niet waarom je moet plunderen na wat er gebeurd is. Ik bedoel, ik snap de link niet.quote:Op donderdag 28 mei 2020 07:18 schreef Scarface88 het volgende:
Het plunderen is begonnen zoals ik al voorspeld had. Zo typisch weer.
Dit soort protestmanifestaties trekken grote groepen mensen, ontevreden met de maatschappij waarin ze leven. Je ziet dan dat het politieapparaat het niet meer aankan en een deel maakt van de gelegenheid gebruik en gaat plunderen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 07:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je moet plunderen na wat er gebeurd is. Ik bedoel, ik snap de link niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |