Kwetsbare mensen belachelijk maken

Nee hoor, sommige mensen vinden dat gewoon leuk. In jouw specifieke geval komt het natuurlijk ook een beetje doordat je op het forum al heel lang continu over dezelfde dingen post zonder dat er ooit iets verandert, dat kan voor mensen ook op de lachspieren gaan werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door herverwijderd op 22-05-2020 14:43:28 ]

Ik denk dat TS eens een schop onder zijn kont moet krijgen. Met zielepieterij kom je nergens.

Je zou ook eens naar jezelf kunnen kijken in plaats van naar een ander.

Survival of the fittest: zwakkere examplaren worden uit de roedel verstoten.

Dat doen meestal onzekere mannetjes die daarmee denken een betere positie te krijgen.

Onzekere mensen neigen dat soort gedrag te vertonen vaak. Zegt meer over hun dan over jou TS.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:46 schreef Chia het volgende:

[..]

In het geval van osodevo schromen mensen ook niet om de spot met hem te drijven, omdat hij zo hypocriet is. Soort koekje van eigen deeg.

Dat doet zijn reputatie op het forum geen goed inderdaad.

Zielig gedrag is dat. Ze zullen zich er wel goed bij voelen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:42 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik denk dat TS eens een schop onder zijn kont moet krijgen. Met zielepieterij kom je nergens.

Je zou ook eens naar jezelf kunnen kijken in plaats van naar een ander.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 20:31 schreef maily het volgende:
Jeetje, kom je niet meer buiten dan?
Klinkt niet best ....
Buk eens, dan geef ik je een schop onder je kont.

Zijn vaak onzekere mensen, mensen die waarde hechten aan een reputatie op het internet, mensen die persoonlijk wat hebben meegemaakt en waardoor er (waarschijnlijk terechte, maar niet persoonlijk bedoelde) emotie achter zit. Mensen die gewoon willen trollen. Kan van alles zijn.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:10 schreef maily het volgende:

[..]

[..]

Daar heb jij wel een handje vol van ja. Zou je dat ook recht in zijn gezicht durven zeggen?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:22 schreef Gruj0 het volgende:
Zijn vaak onzekere mensen, mensen die waarde hechten aan een reputatie op het internet, mensen die persoonlijk wat hebben meegemaakt en waardoor (waarschijnlijk terechte, maar niet persoonlijk bedoelde) emotie achter zit. Mensen die gewoon willen trollen. Kan van alles zijn.
[..]

Daar heb jij wel een handje vol van ja. Zou je dat ook recht in zijn gezicht durven zeggen?

Ja.
En niet omdat hij "kwetsbaar" is, maar omdat hij zichzelf zielig vindt.
En in het betreffende topic zocht hij motivatie om uit bed te komen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:25 schreef maily het volgende:

[..]

Ja.
En niet omdat hij "kwetsbaar" is, maar omdat hij zichzelf zielig vindt.

Makkelijk antwoorden met "ja", als je toch al weet dat die kans nooit komt.
Je kent TS niet, behalve zijn posts op het internet. Mss komt er ooit een periode dat jij in zelfmedelijden zal baden. Wie weet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:26 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Makkelijk antwoorden met "ja", als je toch al weet dat die kans nooit komt.
Je kent TS niet, behalve zijn posts op het internet. Mss komt er ooit een periode dat jij in zelfmedelijden zal baden. Wie weet.

Waarom stel je die vraag dan?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:29 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Waarom stel je die vraag dan?

Omdat "nee" ook een antwoord kan zijn en "makkelijk antwoorden" voor "nee", niet geldt in deze context.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:42 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik denk dat TS eens een schop onder zijn kont moet krijgen. Met zielepieterij kom je nergens.

Je zou ook eens naar jezelf kunnen kijken in plaats van naar een ander.

En jij zelf ook!

Ik herken dat gedrag zeker. Vreselijk. Als je überhaupt andere mensen belachelijk wilt maken, ben je zelf diep vanbinnen onzeker en heb je issues.
Een normaal mens met een gezond zelfvertrouwen kijkt niet teveel op of neer op andere mensen en heeft gewoon respect voor zichzelf en anderen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:10 schreef maily het volgende:

[..]


[..]

Girl een kusje voor jou Die heb je verdiend.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:33 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Omdat "nee" ook een antwoord kan zijn en "makkelijk antwoorden" voor "nee", niet geldt in deze context.

Oh zo. Voor de statistieken: "Je hebt een schop onder je kont nodig" zou ik ook wel zeggen tegen mensen in het echt, dat valt bij mij eerder onder het kopje advies dan belachelijk maken.
Maar ach, anderen zullen er weer anders over denken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:44 schreef ToT het volgende:
Survival of the fittest: zwakkere examplaren worden uit de roedel verstoten.

Het is maar wat je zwak vind. De mensen die zelf mensen verstoten, worden later ook zelf verstoten.. iets met karma.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:47 schreef Amee het volgende:

[..]

Waar? Irl of op FOK!?
Irl durven mensen meestal niet hun ware aard te tonen.

Denk beide. Irl gebeurt het minder direct, maar onderhuids.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:48 schreef Medusa666 het volgende:

[..]

Het is maar wat je zwak vind. De mensen die zelf mensen verstoten, worden later ook zelf verstoten.. iets met karma.

Iets breder kijken, zie de natuur. (Ook al zijn er wel diersoorten die voor oude en gewonde roedel-genoten zorgen.)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:53 schreef ToT het volgende:

[..]

Iets breder kijken, zie de natuur. (Ook al zijn er wel diersoorten die voor oude en gewonde roedel-genoten zorgen.)

Dat weet ik wel hoor Maar dat neemt niet weg dat het gedrag best wel zwak is, ook al werkt het op instinct. In deze tijd kunnen we prima overleven, en is al dat bullshit zoals andere afstoten niet nodig. Dat is juist zwak op de langere termijn en je gaat jezelf tegenkomen in deze tijd.

Ben je goed voor de ander? (met uiteraard oog voor jezelf/ jezelf niet vergeet) dan kom je er wel en trek je veel meer oprechte en goede mensen aan in je leven.
What goes around turns around.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:54 schreef Amee het volgende:

[..]

Vermijd ze. Tussen hen wil je niet horen.

Amen

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus eigenlijk. Op internet leer je mensen hun aard kennen. Want anoniem wanen ze zich veilig. Dus gaan ze los. Dat zie je hier op FOK! ook continue.
Ze willen je vaak wel wijsmaken dat ze irl niet zo asociaal zijn. Maar als je van nature niet asociaal bent, kun je het ook niet op internet zijn, denk ik. Hoe verzin je anders zo'n gedrag? Hoe kom je erbij om mensen zo hatelijk te behandelen als je van nature een normaal, fatsoenlijk persoon bent?

Klopt dat is ook zo. De grap is dat ze dan denken dat het echt werkt om je zo te gedragen, maar op de langere termijn struikelen ze.

Ik adviseer dan ook gevoelige mensen om juist op dat soort figuren neer te kijken.. het is enorm zwak om kracht te krijgen door anderen zo neer te halen. Dan word je gewoon een naar figuur en blijft niemand bij je hoor.

Maar neemt niet weg dat het enorm vervelend en irritant kan zijn natuurlijk. Dat soort mensen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus eigenlijk. Op internet leer je mensen hun aard kennen. Want anoniem wanen ze zich veilig. Dus gaan ze los. Dat zie je hier op FOK! ook continue.
Ze willen je vaak wel wijsmaken dat ze irl niet zo asociaal zijn. Maar als je van nature niet asociaal bent, kun je het ook niet op internet zijn, denk ik. Hoe verzin je anders zo'n gedrag? Hoe kom je erbij om mensen zo hatelijk te behandelen als je van nature een normaal, fatsoenlijk persoon bent?

Jij lijkt mij btw wel aardig en iig sociaal intelligent dat je dit inziet.

Oh het gaat om het echte leven. Tja dan is het tweede stukje van mijn post niet van toepassing

Zoals jij jezelf omlaag haalt, TS, kan niemand dat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:53 schreef osodevo het volgende:

[..]

soms ook zomaar op straat door groepen jongeren.

Hoe dit dan? Je loopt op straat langs een groep en ze schelden je uit ofzo?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 16:14 schreef TTSS het volgende:
Zoals jij jezelf omlaag haalt, TS, kan niemand dat.

Goede shade

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:47 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Oh zo. Voor de statistieken: "Je hebt een schop onder je kont nodig" zou ik ook wel zeggen tegen mensen in het echt, dat valt bij mij eerder onder het kopje advies dan belachelijk maken.
Maar ach, anderen zullen er weer anders over denken.

Een schop onder de kont is idd vrij normaal om tegen iemand in het echt te zeggen en valt wmb in het rijtje van advies.

Maar sommige users zijn echt in elk topic van TS aanwezig met denigrerende posts die wel verder gaan dan "een schop onder de kont". Posts uit een ander topic hier citeren en daarmee opscheppen zegt gewoon dat men bewust TS wil bashen.

TS schrijft van zich af, hij klaagt wellicht en wie weet wat nog meer, maar hoe valt hij hen daarmee lastig? Ze hoeven geen posts van TS te lezen. Hij doet ze geen enkel kwaad. Er is geen reden om zo denigrerend te doen over TS. Niet op het net, noch IRL.

Ik las de TT en waagde een gok dat deze TS het topic geopend had, klikte erop en kreeg een slappe lach van het gelijk hebben.
TS, je bent goed bezig. Mijn steun heb je i.i.g. Jij hebt een groot rechtvaardigheidsgevoel.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:42 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik denk dat TS eens een schop onder zijn kont moet krijgen. Met zielepieterij kom je nergens.

Je zou ook eens naar jezelf kunnen kijken in plaats van naar een ander.

Wat een krachtige taal zeg! Voel je je daardoor beter? Geef je jezelf ook weleens een schop voor de dingen die jou minder goed afgaan, of trap je alleen maar mensen naar beneden waar je op neerkijkt?

Als TS heel veel van dit soort topics post, geeft dat vooral aan hoe erg hij worstelt met zijn problemen. Als jij vervolgens de behoefte om hem de les te lezen met kritiek waar hij helemaal niks constructiefs uit kan halen, dan ben jij het vooral die een trap onder zijn reet nodig heeft. Grow up! Als jij je zogenaamd ergert aan zijn topics, dan ben jij de idioot die zo debiel is om er toch op te klikken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 22:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Wat een krachtige taal zeg! Voel je je daardoor beter? Geef je jezelf ook weleens een schop voor de dingen die jou minder goed afgaan, of trap je alleen maar mensen naar beneden waar je op neerkijkt?

Als TS heel veel van dit soort topics post, geeft dat vooral aan hoe erg hij worstelt met zijn problemen. Als jij vervolgens de behoefte om hem de les te lezen met kritiek waar hij helemaal niks constructiefs uit kan halen, dan ben jij het vooral die een trap onder zijn reet nodig heeft. Grow up! Als jij je zogenaamd ergert aan zijn topics, dan ben jij de idioot die zo debiel is om er toch op te klikken.

Ik kijk op niemand neer. Wat ik ermee wil zeggen is dat je niks oplost door maar in het negatieve te blijven hangen. En ja, dat is misschien makkelijker gezegd dan gedaan. Maar meegaan in het negatieve en medelijden hebben etc., daar is hij al helemaal niet bij gebaat lijkt me.

Doe ik ook. Lig altijd helemaal in een deuk om First Dates. Of op het terras, beetje mensen afzeiken.


Maar goed, dat zullen ze nooit horen en doe ik nagenoeg niet bij mensen die ik ken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:32 schreef osodevo het volgende:
Het valt mij op dat bepaalde mensen het fijn vinden om kwetsbare mensen, (in mijn geval sociaal wat zwakker) omlaag te halen of zelfs belachelijk te maken in hun omgeving.

Is dit een uniek geval of zijn meer mensen die dit gedrag herkennen? Kan over alles gaan, handicap of andere beperking.

Dat is helaas een kenmerk van een maatschappij. Zeg maar survival of the fittest.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 22:59 schreef stokj het volgende:

[..]

Dat is helaas een kenmerk van een maatschappij. Zeg maar survival of the fittest.

Apart is wel dat degene die eigenlijk zwakker is dat doet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 23:00 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Apart is wel dat degene die eigenlijk zwakker is dat doet.

Dergelijke pogingen zwakken juist af als ze niet het doel bereiken.
En de sterkste heeft niks te verliezen tegen een zwakke.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 22:46 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Ik kijk op niemand neer. Wat ik ermee wil zeggen is dat je niks oplost door maar in het negatieve te blijven hangen. En ja, dat is misschien makkelijker gezegd dan gedaan. Maar meegaan in het negatieve en medelijden hebben etc., daar is hij al helemaal niet bij gebaat lijkt me.

Denk jij dat hij dit voor zijn lol doet? Ik maak er juist uit op dat hij het helemaal schijtzat is om elke keer tegen dezelfde problemen aan te lopen, waardoor zijn leven stil blijft staan.

TS heeft in meerdere topics aangegeven dat hij autisme heeft. Dat houdt o.a. in dat hij meer moeite heeft om te begrijpen wat het verband is tussen zijn eigen gedrag en hoe mensen daarop kunnen reageren.

Je bedoelt het misschien goed, maar met een antwoord als "je moet niet in het negatieve blijven hangen" kan hij denk ik helemaal niks.

Als je hem wilt helpen, dan zou je kunnen uitleggen dat hij met de manier hoe hij zijn hulpvragen stelt negatieve reacties over zichzelf afroept, waarom dat zo is en hoe hij het anders zou kunnen doen.

~~~~~~~~

Overigens vind ik het schandalig dat er voor mensen die met dezelfde soort problemen als TS nauwelijks hulp is.

Ik zie op FOK! meer mensen met vergelijkbare problemen die wel hulp zoeken, maar vervolgens worden ze van het kastje naar de muur gestuurd.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 22:59 schreef stokj het volgende:

[..]

Dat is helaas een kenmerk van een maatschappij. Zeg maar survival of the fittest.

De maatschappij is ook een survival of the fittest. Dat was het vroeger en nu nog steeds.

Daar komt bovenop dat anderzijds in onze maatschappij de schijn opgehouden wordt dat het allemaal zo makkelijk is en dat voor elk probleem voorzieningen bestaan die het oplossen. We leren niet hoe we met tegenslag om moeten gaan.

Mensen blijven raar. Toen de corona-pandemie uitbrak, ging een groot deel pleepapier hamsteren. Het is toch te zot voor woorden dat je in tijden van crisis gaat bedenken of er genoeg papier is om je reet mee af te vegen? Als ik denk aan primaire levensbehoeften, dan denk ik allereerst aan eten.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 23:59 schreef osodevo het volgende:
Voor de duidelijkheid heb ik het niet over online, daar raakt het mij minder.

Ik heb het over totaal wildvreemden of vrienden van vrienden. Die wanneer zij opmerken bij de kennismaking dat ik sociaal niet zo heel vlot ben daar een beetje misbruik van maken, vreemde dingen zeggen of belachelijk maken. In het beste geval mij negeren.

Op straat is het meer dat hufterige, om kleine dingen uitgescholden worden. Mensen die voordringen of boos worden wanneer je niet snel genoeg afrekent.

Omdat ik zelf geen steungroep heb gaan dit soort incidenten mij meer dwarszitten. Ook door een gebrek aan positieve ervaringen waar negatieve overheersen.

Snappen jullie mij nu?

Ik kan wel begrijpen dat als jij dit soort dingen vaak meemaakt je dit soort situaties in het algemeen sneller opmerkt.

Het hoeft niet persé zo te zijn dat wanneer iemand jou negeert of op een andere manier reageert waardoor jij je gekwetst voelt, dat die persoon een hekel heeft aan jou.

Je geeft zelf aan dat je moeite hebt met sociale contacten. Anderen merken dat op maar weten vervolgens niet goed hoe ze jou moeten benaderen, want ze zijn bang dat ze iets kunnen zeggen wat jij als beledigend of kwetsend kan ervaren, terwijl ze het helemaal niet zo bedoelen. Dezelfde onzekerheid en stress die jij ervaart als jij contact probeert te maken met anderen, ervaren zij op dat moment ook met jou.

Probeer het eens als volgt voor je te zien:

Stel, er worden op TV op hetzelfde moment twee films uitgezonden die je allebei even leuk vindt. De eerste wordt op NPO3 uitgezonden en de ander op Net 5. Echter op Net 5 is de ontvangst niet goed: het geluid loopt niet synchroon met het videobeeld en het beeld loopt geregeld vast en er is blokvorming. Zodoende besluit jij om de film op NPO3 te kijken; niet omdat de film op Net 5 minder leuk is, maar omdat de uitzending stoort en daardoor kost het jou meer moeite om die betreffende film te volgen.

Een vergelijkbaar issue gebeurt in het contact wat jij probeert te maken met andere mensen. Jij probeert te communiceren met anderen, maar omdat jouw sociale vaardigheden nog niet helemaal optimaal zijn ontwikkeld, is het voor jou extra moeilijker om in te schatten hoe de boodschap die jij wilt overbrengen goed zal aankomen. Ook de boodschap die zij naar jou willen overbrengen naar jou, wordt soms niet door jou geinterpreteerd zoals die is bedoeld.

Dat is denk ik in de meeste gevallen aan de hand bij de problemen die jij ervaart. Het staat helemaal los van of mensen jou aardig vinden.

Gelukkig kan je sociale vaardigheden trainen en blijven ontwikkelen. Ieder mens heeft sociale vaardigheden moeten leren - niemand wordt daarmee geboren. Niemand is daarmee ook beter of slechter dan jij. Jij hebt helaas wat minder geluk gehad in de sociale ontwikkeling. Dat hoeft overigens niet alleen met autisme hebben te maken. Het zou heel goed kunnen dat alle angsten en onzekerheden die jij door negatieve ervaringen hebt opgedaan in jouw leven de grootste blokkade hierin vormen.

Maar wat je nog niet kan, kan je leren. Op YouTube en elders op internet staat het vol van de informatie waar jij sowieso wat van op zal steken. Over sociaal contact en communicatie zijn daarbij zo ontzettend veel boeken en artikelen geschreven.

Ook de negatieve ervaringen op FOK! kan je hoe dan ook beschouwen als leerzaam, want daarmee weet je in ieder geval dat je iets moet veranderen in jouw aanpak.

Probeer ook niet te snel conclusies voor jezelf te trekken. Je kan bijvoorbeeld concluderen dat mensen een hekel hebben aan jou, omdat jij negatieve ervaringen hebt gehad met ze. Maar het enige wat je daarbij hebt meegemaakt, is hun gedrag op een bepaald moment. Je kan niet zien wat ze denken of voelen - dat zou weleens anders kunnen zijn dan hetgeen waar jij bang voor bent. Het kan dus positiever zijn dan je denkt.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 11:00 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik kan wel begrijpen dat als jij dit soort dingen vaak meemaakt je dit soort situaties in het algemeen sneller opmerkt.

Het hoeft niet persé zo te zijn dat wanneer iemand jou negeert of op een andere manier reageert waardoor jij je gekwetst voelt, dat die persoon een hekel heeft aan jou.

Je geeft zelf aan dat je moeite hebt met sociale contacten. Anderen merken dat op maar weten vervolgens niet goed hoe ze jou moeten benaderen, want ze zijn bang dat ze iets kunnen zeggen wat jij als beledigend of kwetsend kan ervaren, terwijl ze het helemaal niet zo bedoelen. Dezelfde onzekerheid en stress die jij ervaart als jij contact probeert te maken met anderen, ervaren zij op dat moment ook met jou.

Probeer het eens als volgt voor je te zien:

Stel, er worden op TV op hetzelfde moment twee films uitgezonden die je allebei even leuk vindt. De eerste wordt op NPO3 uitgezonden en de ander op Net 5. Echter op Net 5 is de ontvangst niet goed: het geluid loopt niet synchroon met het videobeeld en het beeld loopt geregeld vast en er is blokvorming. Zodoende besluit jij om de film op NPO3 te kijken; niet omdat de film op Net 5 minder leuk is, maar omdat de uitzending stoort en daardoor kost het jou meer moeite om die betreffende film te volgen.

Een vergelijkbaar issue gebeurt in het contact wat jij probeert te maken met andere mensen. Jij probeert te communiceren met anderen, maar omdat jouw sociale vaardigheden nog niet helemaal optimaal zijn ontwikkeld, is het voor jou extra moeilijker om in te schatten hoe de boodschap die jij wilt overbrengen goed zal aankomen. Ook de boodschap die zij naar jou willen overbrengen naar jou, wordt soms niet door jou geinterpreteerd zoals die is bedoeld.

Dat is denk ik in de meeste gevallen aan de hand bij de problemen die jij ervaart. Het staat helemaal los van of mensen jou aardig vinden.

Gelukkig kan je sociale vaardigheden trainen en blijven ontwikkelen. Ieder mens heeft sociale vaardigheden moeten leren - niemand wordt daarmee geboren. Niemand is daarmee ook beter of slechter dan jij. Jij hebt helaas wat minder geluk gehad in de sociale ontwikkeling. Dat hoeft overigens niet alleen met autisme hebben te maken. Het zou heel goed kunnen dat alle angsten en onzekerheden die jij door negatieve ervaringen hebt opgedaan in jouw leven de grootste blokkade hierin vormen.

Maar wat je nog niet kan, kan je leren. Op YouTube en elders op internet staat het vol van de informatie waar jij sowieso wat van op zal steken. Over sociaal contact en communicatie zijn daarbij zo ontzettend veel boeken en artikelen geschreven.

Ook de negatieve ervaringen op FOK! kan je hoe dan ook beschouwen als leerzaam, want daarmee weet je in ieder geval dat je iets moet veranderen in jouw aanpak.

Probeer ook niet te snel conclusies voor jezelf te trekken. Je kan bijvoorbeeld concluderen dat mensen een hekel hebben aan jou, omdat jij negatieve ervaringen hebt gehad met ze. Maar het enige wat je daarbij hebt meegemaakt, is hun gedrag op een bepaald moment. Je kan niet zien wat ze denken of voelen - dat zou weleens anders kunnen zijn dan hetgeen waar jij bang voor bent. Het kan dus positiever zijn dan je denkt.

Films op NPO3?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 11:06 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Films op NPO3?

Absoluut! Niet vaak, maar als ze komen, dan is het vaak een goede film

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 23:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Overigens vind ik het schandalig dat er voor mensen die met dezelfde soort problemen als TS nauwelijks hulp is.

Ik zie op FOK! meer mensen met vergelijkbare problemen die wel hulp zoeken, maar vervolgens worden ze van het kastje naar de muur gestuurd.

Er zijn behoorlijk wat initiatieven om mensen met autisme socialer te maken en te helpen zich te redden in de maatschappij. Ik heb al eens in een ander topic van TS een paar van die initiatieven gepost. Punt is dat TS wil dat er morgen een meisje in een cadeaubox voor hem op de stoep staat, terwijl dat niet gaat werken als je sociaal onhandig bent, geen werk hebt en voor de rest nauwelijks buiten komt door een depressie. Eerst moeten deze punten worden aangepakt voordat TS gaat daten. Osodevo zou eens kunnen aankaarten bij zijn psycholoog of hij mee kan doen aan zo'n project.

L

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 16:09 schreef 01100101 het volgende:
Er zijn behoorlijk wat initiatieven om mensen met autisme socialer te maken en te helpen zich te redden in de maatschappij. Ik heb al eens in een ander topic van TS een paar van die initiatieven gepost. Punt is dat TS wil dat er morgen een meisje in een cadeaubox voor hem op de stoep staat, terwijl dat niet gaat werken als je sociaal onhandig bent, geen werk hebt en voor de rest nauwelijks buiten komt door een depressie. Eerst moeten deze punten worden aangepakt voordat TS gaat daten. Osodevo zou eens kunnen aankaarten bij zijn psycholoog of hij mee kan doen aan zo'n project.

Maar denk je echt dat dit veel verschil zal maken?
Ik heb zo'n cursus gedaan. Het was leuk en ik ben blij dat ik het kon doen. Maar niemand van mijn cursusgenoten vond dat het hen had geholpen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 17:15 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
L
[..]

Maar denk je echt dat dit veel verschil zal maken?
Ik heb zo'n cursus gedaan. Het was leuk en ik ben blij dat ik het kon doen. Maar niemand van mijn cursusgenoten vond dat het hen had geholpen.

Oh nee, niet die cursussen. In een ander topic had ik TS geadviseerd om aan een buddyproject mee te doen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 17:16 schreef 01100101 het volgende:

Oh nee, niet die cursussen. In een ander topic had ik TS geadviseerd om aan een buddyproject mee te doen.

Maar daar heeft hij kennelijk niets mee gedaan, gezien het feit dat hij nu weer een ander topic opent over zichzelf?
Had je daar ook ingezet op welke manier een buddy hem concreet kon helpen, wat de meerwaarde ervan is?
Want ik ben zelf ook buddy geweest (hele slechte helaas want ik kreeg het op gegeven moment te druk, zij was achteraf nog socialer dan ik misschien) en natuurlijk helpt het zo iemand even om af en toe iets te doen te hebben, sociaal contact te oefenen. Maar dat is iets anders dan ook zelf spontaan contacten aangaan (wat ze volgens mij ook nog beter kon dan ik, maar dat terzijde). Kijk ik heb toen veel kansen laten liggen, als ik zelf volwassener en socialer was geweest had ik misschien vaker uitjes moeten organiseren en ook actief sociale vaardigheden moeten bijbrengen, zoals op de cursus. Maar dat is zo geforceerd. Iemand verandert daardoor toch niet wezenlijk? Of zie ik dat te pessimistisch in? Want als mensen daardoor echt veranderen wat is dan de meerwaarde van de diagnose autisme. Geef ze dan als diagnose buddy-loos, koppel ze een tijdje aan een buddy en voilà!

Moet wel zeggen dat ik me hier soms schuldig aan maak. Maar sommige mensen halen zo het bloed uit je nagels vandaan dat ze het zelf ook uitlokken. Mensen die over iets minder intellect beschikken hebben dat zelf vaak niet door, en voelen zich dan juist superieur omdat ze hun eigen gebreken niet inzien. Dan word je al snel meegesleurd in een kinderachtige discussie.

Puur kwetsbare mensen zieken om het feit dat ze kwetsbaar zijn doe ik nooit, Vaak hebben die mensen wel een ander perspectief te bieden en dat vind ik weer leuk.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 17:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar daar heeft hij kennelijk niets mee gedaan, gezien het feit dat hij nu weer een ander topic opent over zichzelf?
Had je daar ook ingezet op welke manier een buddy hem concreet kon helpen, wat de meerwaarde ervan is?
Want ik ben zelf ook buddy geweest (hele slechte helaas want ik kreeg het op gegeven moment te druk, zij was achteraf nog socialer dan ik misschien) en natuurlijk helpt het zo iemand even om af en toe iets te doen te hebben, sociaal contact te oefenen. Maar dat is iets anders dan ook zelf spontaan contacten aangaan (wat ze volgens mij ook nog beter kon dan ik, maar dat terzijde). Kijk ik heb toen veel kansen laten liggen, als ik zelf volwassener en socialer was geweest had ik misschien vaker uitjes moeten organiseren en ook actief sociale vaardigheden moeten bijbrengen, zoals op de cursus. Maar dat is zo geforceerd. Iemand verandert daardoor toch niet wezenlijk? Of zie ik dat te pessimistisch in? Want als mensen daardoor echt veranderen wat is dan de meerwaarde van de diagnose autisme. Geef ze dan als diagnose buddy-loos, koppel ze een tijdje aan een buddy en voilà!

Je hebt buddies vanuit vrijwilligerswerk en buddies vanuit social work. De laatste groep is meer bedoeld voor specifieke hulpvragen zoals het bijhouden van de administratie, een planning maken of helpen bij het opbouwen van sociale contacten. De eerste groep is meer voor het hebben van een maatje. Kijk, ik kan een lang verhaal over buddies in R&P gaan posten, zolang TS niet op mijn posts reageert heeft dat nogal weinig zin, want ik heb geen idee wat hij daarin zou willen of aan welke projecten hij heeft meegedaan. Ik ga namelijk niet de wensen op dat gebied voor TS invullen. Alhoewel, zijn wens is duidelijk, hij wil een meisje voor zijn deur krijgen bezorgd, maar dat is niet reëel.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 16:09 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Er zijn behoorlijk wat initiatieven om mensen met autisme socialer te maken en te helpen zich te redden in de maatschappij.

Laat maar zien dan. Post eens wat websites of adressen van die organisaties. Er zijn namelijk meer mensen op FOK! met ASS die met vergelijkbare problemen worstelen als TS en dat soort geweldige hulp absoluut willen.

Voorwaarde is wel dat het wat concreets gaat opleveren. Aan maatschappelijk begeleiders die je behandelen alsof je een klein kind bent en niks meer doen dan 'ondersteuning' aanbieden, daar schieten ze echt geen reet mee op.

Het zal niet allemaal binnen een dag opgelost zijn. Maar het zou wel fijn zijn als ze voor ogen hebben dat hun toekomst een stuk rooskleuriger gaat worden met die hulp. Opgedrongen complimentjes en betutteling zal helemaal niks bijdragen.

Het valt mij op dat dit ook heel selectief gebeurd.
de ene groep zwakkeren zo als mensen met down en transgenders hebben een soort beschermende status als van dat is not done om te doen maar bijvoorbeeld een autist of een incel die mogen verstoten worden en wel belachelijk gemaakt worden apart hoe dat werkt.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 21:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Post eens wat websites of adressen van die organisaties. Er zijn namelijk meer mensen op FOK! met ASS die met vergelijkbare problemen worstelen als TS en dat soort geweldige hulp absoluut willen.

Voorwaarde is wel dat het wat concreets gaat opleveren. Aan maatschappelijk begeleiders die je behandelen alsof je een klein kind bent en niks meer doen dan 'ondersteuning' aanbieden, daar schieten ze echt geen reet mee op.

Het zal niet allemaal binnen een dag opgelost zijn. Maar het zou wel fijn zijn als ze voor ogen hebben dat hun toekomst een stuk rooskleuriger gaat worden met die hulp. Opgedrongen complimentjes en betutteling zal helemaal niks bijdragen.

Als mensen daaraan behoefte hebben, kunnen ze mij gerust DM'en. Dat heb ik ook al eens in een ander topic neergezet (niet in die van Osodevo overigens). Een paar van die bronnen namelijk zijn online communities en zoals je je kunt voorstellen ga ik daar natuurlijk geen legertje trolls naar doorverwijzen. Ook laat het mij zien dat iemand serieus geholpen wil worden. Buddies zijn een lokaal initiatief en dat moet dan ook met een psycholoog worden besproken. Ik kan hooguit uitleggen wat voor verschillende buddy-initiatieven er bestaan, zodat de TS concreter bij zijn psycholoog kan aangeven wat hij wil. Of iemand betuttelend opereert of niet is puur persoonsgebonden. Net zoals je van psycholoog kunt wisselen/stoppen is hetzelfde mogelijk bij een buddy. Tenzij je vanuit de rechter het hebt opgelegd gekregen dat dat niet kan.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 20:32 schreef 01100101 het volgende:
Je hebt buddies vanuit vrijwilligerswerk en buddies vanuit social work. De laatste groep is meer bedoeld voor specifieke hulpvragen zoals het bijhouden van de administratie, een planning maken of helpen bij het opbouwen van sociale contacten. De eerste groep is meer voor het hebben van een maatje.

Nee hoor, vrijwilligers zijn er ook voor die eerste dingen. Ik heb ervaring vanuit beide perspectieven. Ik snap daarom ook niet waarom iemand daar een opleiding tot sociaal werker voor nodig heeft. Want die vrijwilligers hebben gewoon ervaring met bijv. Administratie of plannen met daarnaast nog wat trainingen van de vrijwilligersorganisatie en dat lijkt me genoeg, toch? Het gaat immers om de sociale vaardigheden waar je deels aanleg voor moet hebben (anders bestond er immers niet zoiets als autisme). Ik heb een keer een boek gelezen voor sociaal werkers in opleiding en mijn maag draaide bijna om van de denigrerende toon. Maar misschien was het alleen dat boek, geen idee.

quote:

Kijk, ik kan een lang verhaal over buddies in R&P gaan posten, zolang TS niet op mijn posts reageert heeft dat nogal weinig zin, want ik heb geen idee wat hij daarin zou willen of aan welke projecten hij heeft meegedaan. Ik ga namelijk niet de wensen op dat gebied voor TS invullen. Alhoewel, zijn wens is duidelijk, hij wil een meisje voor zijn deur krijgen bezorgd, maar dat is niet reëel.

Jawel, dat laatste is waarschijnlijk wel reeel, als hij tegen dat buddy project zegt dat hij gay is en een vrouwelijke buddy zoekt. Of ze het hem in dank af zal nemen als dan blijkt dat hij hetero is denk ik niet, maar ja. Hebben ze niet ook een soort dating-buddy project? Zeg maar een gratis PUA. Vaak kun je immers als persoon uit de doelgroep een hobby opgeven die je dan samen gaat doen en wie weet is er wel een buddy bij die beter is dan ts in meisjes versieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 24-05-2020 03:13:33 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 03:08 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nee hoor, vrijwilligers zijn er ook voor die eerste dingen. Ik heb ervaring vanuit beide perspectieven. Ik snap daarom ook niet waarom iemand daar een opleiding tot sociaal werker voor nodig heeft. Want die vrijwilligers hebben gewoon ervaring met bijv. Administratie of plannen met daarnaast nog wat trainingen van de vrijwilligersorganisatie en dat lijkt me genoeg, toch? Het gaat immers om de sociale vaardigheden waar je deels aanleg voor moet hebben (anders bestond er immers niet zoiets als autisme). Ik heb een keer een boek gelezen voor sociaal werkers in opleiding en mijn maag draaide bijna om van de denigrerende toon. Maar misschien was het alleen dat boek, geen idee.

Bureaus met social workers die zich specialiseren in buddy zijn, dealen zowel met de milde als complexe gevallen. Ben het met je eens dat een vrijwilliger een niet-gecompliceerde GGZ-cliënt kan begeleiden. Bij gecompliceerde gevallen wordt het tijdrovend, wat al een vorm van compensatie vereist. Daarnaast heeft de begeleider toch enig inzicht nodig in de basispsychologie. Zo'n bureau zet bijvoorbeeld buddies in die iedere dag langskomen bij een zelfstandigwonend complexe cliënt of bij cliënten die in een begeleide woonvorm wonen.

Een boek zegt op zichzelf niks. Het gaat erom hoe de begeleider de informatie uit dit boek toepast. Dat kan op een gelijke en empathische manier, maar ook op de toon van het boek.

[ Bericht 2% gewijzigd door 01100101 op 24-05-2020 16:10:19 ]

Iedere cliënt is complex, want cliënten zijn namelijk mensen. Mensen hebben sowieso een zeer complex bewustzijn wat zich tijdens hun hele leven heeft ontwikkeld. Iedereen heeft zowel zijn sterke kanten als zijn zwakheden. Het verschil tussen mensen met een psychische aandoening als mensen die dat niet hebben, is dat de minder sterke kanten als gevolg hebben dat ze onvoldoende kunnen functioneren op het niveau wat ze eigenlijk zouden moeten hebben (in brede zin) en vooral dat het een aanzienlijk negatieve invloed heeft op hun kwaliteit van leven.

Psychologen en hulpverleners moeten inderdaad rekening houden met de beperkingen die gepaard gaan met de diagnose. Maar in de eerste plaats moeten ze hun cliënt zien als een mens met dezelfde soort verlangens, gevoelens, gedachten, etc zoals zij en wie dan ook dat ook hebben. Je wint het meeste vertrouwen door gewoon oprecht te zijn. Als je dat niet bent en je probeert de cliënt te overtuigen met bepaalde vaardigheden en trucs, dan krijgt de cliënt dat vroeg of laat door en dan heeft hulp geen enkele zin meer.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 15:52 schreef Amee het volgende:
Dat bedoel ik dus eigenlijk. Op internet leer je mensen hun aard kennen. Want anoniem wanen ze zich veilig. Dus gaan ze los. Dat zie je hier op FOK! ook continue.
Ze willen je vaak wel wijsmaken dat ze irl niet zo asociaal zijn. Maar als je van nature niet asociaal bent, kun je het ook niet op internet zijn, denk ik. Hoe verzin je anders zo'n gedrag? Hoe kom je erbij om mensen zo hatelijk te behandelen als je van nature een normaal, fatsoenlijk persoon bent?

Mee eens... Komt vaak voor bij het "iedereen op fok is een troll dus jouw mening over mensen op fok is niet representatief voor de werkelijkheid" gedoe

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 21:10 schreef Dr.Mikey het volgende:
Het valt mij op dat dit ook heel selectief gebeurd.
de ene groep zwakkeren zo als mensen met down en transgenders hebben een soort beschermende status als van dat is not done om te doen maar bijvoorbeeld een autist of een incel die mogen verstoten worden en wel belachelijk gemaakt worden apart hoe dat werkt.

Nou ja misschien hebben mensen met down op tv een beschermde status, als ze onder de hoede worden genomen door Johnny de Mol oid, of in een tehuis met andere verstandelijk beperkten verblijven. Zouden ze op fok posten, dan weet men niet van hun beperking en worden ze misschien net zo goed uitgelachen. Zelfde geldt voor transgenders, die worden op fok ook in bijna elk topic wat over gender enz gaat belachelijk gemaakt. Een autist wordt waarschijnlijk helemaal niet belachelijk gemaakt in omgevingen waar geen/weinig sociaal contact benodigd is. Zelfde geldt voor incels , als ze zeuren over dat ze NU sex willen met een 20jarig 10+ student terwijl ze zichzelf omschrijven als 10-20 jaar ouder en lelijk en vrijwillig werkloos sociaal gehandicapt enz maar dat die verwende wijven godverdomme niet zo veeleisend moeten zijn dan worden ze belachelijk gemaakt (hoewel ze ook ondanks dat nog best veel bijval hebben van gelijkgestemden) maar op andere gebieden die daar niks mee te maken hebben worden ze niet ineens bdlachelijk gemaakt omdat het incels zijn.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 15:38 schreef 01100101 het volgende:
Bureaus met social workers die zich specialiseren in buddy zijn, dealen zowel met de milde als complexe gevallen. Ben het met je eens dat een vrijwilliger een niet-gecompliceerde GGZ-cliënt kan begeleiden. Bij gecompliceerde gevallen wordt het tijdrovend, wat al een vorm van compensatie vereist.

Als het verschil tussen een normaal en complex geval voornamelijk in de tijdrovendheid zit, lijkt het me goedkoper om vrijwilligers te werven die dit als betaald werk willen doen, dan om mensen van de opleiding te nemen. Of waar zit dat verschil nog meer in? Meerdere stoornissen? Daar komt men nu ook van terug, dat dit veel vaker voorkomt dan gedacht waardoor de indeling in aparte stoornissen eigenlijk alleen maar voor meer problemen zorgt (mensen die steeds opnieuw op wachtlijsten komen voor andere dingen enz.)

quote:

Daarnaast heeft de begeleider toch enig inzicht nodig in de basispsychologie. Zo'n bureau zet bijvoorbeeld buddies in die iedere dag langskomen bij een zelfstandigwonend complexe cliënt of bij cliënten die in een begeleide woonvorm wonen.

Wat bedoel je met basispsychologie en hoe is dit noodzakelijk om complexe cliënten concreet verder te helpen?

quote:

Een boek zegt op zichzelf niks. Het gaat erom hoe de begeleider de informatie uit dit boek toepast. Dat kan op een gelijke en empathische manier, maar ook op de toon van het boek.

Dat is ook wel zo natuurlijk. Zelf had ik er niks van onthouden en dus ook geen idee welke informatie er precies in stond en hoe die kan worden toegepast.

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 25-05-2020 00:47:28 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 21:10 schreef Dr.Mikey het volgende:
Het valt mij op dat dit ook heel selectief gebeurd.
de ene groep zwakkeren zo als mensen met down en transgenders hebben een soort beschermende status als van dat is not done om te doen maar bijvoorbeeld een autist of een incel die mogen verstoten worden en wel belachelijk gemaakt worden apart hoe dat werkt.

Autist okee maar waarom moet een incel dezelfde 'bescherming' krijgen als iemand met een mentale handicap? Of vind je incels ook gehandicapped, want dan snap ik het wel weer.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 00:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Als het verschil tussen een normaal en complex geval voornamelijk in de tijdrovendheid zit, lijkt het me goedkoper om vrijwilligers te werven die dit als betaald werk willen doen, dan om mensen van de opleiding te nemen. Of waar zit dat verschil nog meer in? Meerdere stoornissen? Daar komt men nu ook van terug, dat dit veel vaker voorkomt dan gedacht waardoor de indeling in aparte stoornissen eigenlijk alleen maar voor meer problemen zorgt (mensen die steeds opnieuw op wachtlijsten komen voor andere dingen enz.)
[..]

Wat bedoel je met basispsychologie en hoe is dit noodzakelijk om complexe cliënten concreet verder te helpen?

Ik snap niet waarom de deskundigheid van doktoren en psychologen altijd in twijfel wordt getrokken. Mensen verwarren volgens mij vakkundigheid met specialistische kennis. Er valt heel wat op te merken hoe sommige behandelaars of het systeem waarin ze opereren onvoldoende gericht is op de zorgen en welzijn van de patiënt. Dat wil echter niet zeggen dat hun specialistische kennis beneden die van een leek ligt of dat een leek hetzelfde kan doen. Bij andere beroepen lijkt dat gegeven veel minder mee te spelen. Er zijn nu eenmaal mensen met psychische problemen die veel complexer zijn dan anderen in de zin dat de een zichzelf met de nodige therapie kan redden in de maatschappij en de andere volledig afhankelijk is van de geestelijke gezondheidszorg. Die laatste groep vereist veel meer specialistische kennis dan de eerste groep.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 21:51 schreef 01100101 het volgende:

Ik snap niet waarom de deskundigheid van doktoren en psychologen altijd in twijfel wordt getrokken. Mensen verwarren volgens mij vakkundigheid met specialistische kennis. Er valt heel wat op te merken hoe sommige behandelaars of het systeem waarin ze opereren onvoldoende gericht is op de zorgen en welzijn van de patiënt. Dat wil echter niet zeggen dat hun specialistische kennis beneden die van een leek ligt of dat een leek hetzelfde kan doen. Bij andere beroepen lijkt dat gegeven veel minder mee te spelen. Er zijn nu eenmaal mensen met psychische problemen die veel complexer zijn dan anderen in de zin dat de een zichzelf met de nodige therapie kan redden in de maatschappij en de andere volledig afhankelijk is van de geestelijke gezondheidszorg. Die laatste groep vereist veel meer specialistische kennis dan de eerste groep.

Altijd? 😂Noem dan 1 iemand van dit forum die het ook in twijfel trekt, want het laatste wat ik me kan herinneren is dat men het in het gunstigste geval niet met mij eens is en in het minst gunstige geval ik hier afgezeken of neerbuigend behandeld word om die mening, iedere keer weer.
En het zou fijn zijn als jij je mening zou onderbouwen met concrete voorbeelden van hun kennis wat een leek niet kan en hoe zij mensen met complexe problemen precies goed en efficiënt verder helpen.
Ik wil nieman afzeiken om het afzeiken. Sterker nog ik vind het heel erg vervelend dat ik zo negatief ben over anderen. Maar ik ben gewoon ontzettend teleurgesteld en daardoor gefrustreerd, niet alleen over de manier waarop mijn eigen behandeling niet was wat ik ervan had gehoopt (terwijl het toen voelde als een soort laatste redmiddel) maar ook over die wachtlijsten waarbij alles wordt geschoven op gebrek aan personeel , zorgverzekeraars, bezuinigingen, er zal vast wel wat van waar zijndat weet ik niet maar ik kijk alleen naar hun werkwijze en daar valt wat mij betreft opbasis van mijn eigen ervaring ermee nog wel het 1 en ander aan te verbeteren. Als je mensen sneller concreet helpt of mededeelt dat je ze niet kunt helpen ipv ze na weken of maanden wachten en achteraf nergens toe leidend onderzoek alleen maar doorverwijst dan is er immers ook een kortere wachtlijst.

Daarnaast zijn de criteria waaraan iemand moet voldoen om wel deze specialistische hulp te krijgen niet altijd even duidelijk.
Hier op het forum zegt men vaak bij alle psychologische problemen zoek psychologische hulp, maar dan moeten de hulpverleners daar wel van gediend zijn:
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-probleem~b674b6b2/

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 02-06-2020 10:24:39 ]

Als eens geprobeerd om het gewoon te benoemen? Wanneer ze je belachelijk maken, zeggen dat je dat niet zo kan waarderen. In feite heb je er niks mee te verliezen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 11:00 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik kan wel begrijpen dat als jij dit soort dingen vaak meemaakt je dit soort situaties in het algemeen sneller opmerkt.

Het hoeft niet persé zo te zijn dat wanneer iemand jou negeert of op een andere manier reageert waardoor jij je gekwetst voelt, dat die persoon een hekel heeft aan jou.

Je geeft zelf aan dat je moeite hebt met sociale contacten. Anderen merken dat op maar weten vervolgens niet goed hoe ze jou moeten benaderen, want ze zijn bang dat ze iets kunnen zeggen wat jij als beledigend of kwetsend kan ervaren, terwijl ze het helemaal niet zo bedoelen. Dezelfde onzekerheid en stress die jij ervaart als jij contact probeert te maken met anderen, ervaren zij op dat moment ook met jou.

Probeer het eens als volgt voor je te zien:

Stel, er worden op TV op hetzelfde moment twee films uitgezonden die je allebei even leuk vindt. De eerste wordt op NPO3 uitgezonden en de ander op Net 5. Echter op Net 5 is de ontvangst niet goed: het geluid loopt niet synchroon met het videobeeld en het beeld loopt geregeld vast en er is blokvorming. Zodoende besluit jij om de film op NPO3 te kijken; niet omdat de film op Net 5 minder leuk is, maar omdat de uitzending stoort en daardoor kost het jou meer moeite om die betreffende film te volgen.

Een vergelijkbaar issue gebeurt in het contact wat jij probeert te maken met andere mensen. Jij probeert te communiceren met anderen, maar omdat jouw sociale vaardigheden nog niet helemaal optimaal zijn ontwikkeld, is het voor jou extra moeilijker om in te schatten hoe de boodschap die jij wilt overbrengen goed zal aankomen. Ook de boodschap die zij naar jou willen overbrengen naar jou, wordt soms niet door jou geinterpreteerd zoals die is bedoeld.

Dat is denk ik in de meeste gevallen aan de hand bij de problemen die jij ervaart. Het staat helemaal los van of mensen jou aardig vinden.

Gelukkig kan je sociale vaardigheden trainen en blijven ontwikkelen. Ieder mens heeft sociale vaardigheden moeten leren - niemand wordt daarmee geboren. Niemand is daarmee ook beter of slechter dan jij. Jij hebt helaas wat minder geluk gehad in de sociale ontwikkeling. Dat hoeft overigens niet alleen met autisme hebben te maken. Het zou heel goed kunnen dat alle angsten en onzekerheden die jij door negatieve ervaringen hebt opgedaan in jouw leven de grootste blokkade hierin vormen.

Maar wat je nog niet kan, kan je leren. Op YouTube en elders op internet staat het vol van de informatie waar jij sowieso wat van op zal steken. Over sociaal contact en communicatie zijn daarbij zo ontzettend veel boeken en artikelen geschreven.

Ook de negatieve ervaringen op FOK! kan je hoe dan ook beschouwen als leerzaam, want daarmee weet je in ieder geval dat je iets moet veranderen in jouw aanpak.

Probeer ook niet te snel conclusies voor jezelf te trekken. Je kan bijvoorbeeld concluderen dat mensen een hekel hebben aan jou, omdat jij negatieve ervaringen hebt gehad met ze. Maar het enige wat je daarbij hebt meegemaakt, is hun gedrag op een bepaald moment. Je kan niet zien wat ze denken of voelen - dat zou weleens anders kunnen zijn dan hetgeen waar jij bang voor bent. Het kan dus positiever zijn dan je denkt.

Waw, wat een super post!

Deze post zal beslist veel meer mensen helpen dan alleen Osodevo.
Hij (Pabstblueribbon) heeft gelijk, het is moeilijker om fatsoenlijk, leuk en normaal, om te gaan met iemand die wat verder van de doorsnee afstaat, dan met iemand die zelf sociaal best vaardig en daardoor populair is, en zelfs jouw eventuele sociale foutjes en opmerkingen weet op te vangen.

Vanochtend heb ik een documentaire gezien (vannacht opgenomen) over mensen met psychische problemen. Heb het al ergens geschreven vanochtend. 22% van de mannen en 33 % van de vrouwen heeft psychische problemen. Was een recente documentaire van de situatie in Duitsland.
Echter ook kwam ter sprake wat is een psychisch probleem. Een psychiater (M) en een dr. prof. (V) zeiden beiden ook, het ligt er maar aan welke criteria men gebruikt.
Vroeger was iemand een beetje verlegen, of wat sociaal onhandig. Nou ja, dat was dan zo. De omgeving wist dat. Nu, tegenwoordig, in een tijd waarin je toch minimaal perfect moet zijn (Tinder, Facebook, likes en zo, dus social media) wordt dat als een probleem gezien.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:10 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Autist okee maar waarom moet een incel dezelfde 'bescherming' krijgen als iemand met een mentale handicap? Of vind je incels ook gehandicapped, want dan snap ik het wel weer.

Qua mededogen, empathie voor die persoon, vind ik van wel. Je kunt helaas niet je "probleem" niet uitzoeken. Je zult het maar hebben, of zijn.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 21:51 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom de deskundigheid van doktoren en psychologen altijd in twijfel wordt getrokken. Mensen verwarren volgens mij vakkundigheid met specialistische kennis. Er valt heel wat op te merken hoe sommige behandelaars of het systeem waarin ze opereren onvoldoende gericht is op de zorgen en welzijn van de patiënt. Dat wil echter niet zeggen dat hun specialistische kennis beneden die van een leek ligt of dat een leek hetzelfde kan doen. Bij andere beroepen lijkt dat gegeven veel minder mee te spelen. Er zijn nu eenmaal mensen met psychische problemen die veel complexer zijn dan anderen in de zin dat de een zichzelf met de nodige therapie kan redden in de maatschappij en de andere volledig afhankelijk is van de geestelijke gezondheidszorg. Die laatste groep vereist veel meer specialistische kennis dan de eerste groep.

Kwam in die docu vanochtend ook ter sprake. Voor speciale klinieken speciale behandelingen, waren wachtlijsten van een jaar. En men vond dat zelfs positief (die twee professionals). Want in dat jaar konden ze met ambulante hulp of maatjes projecten enz. al geholpen worden, en vaak bleek dat dan binnen het jaar al voldoende resultaat te geven. Zodat er voor de echt gecompliceerde gevallen dan meer plaats overbleef in die klinieken. Want dat is dus ook een probleem, er zijn gewoon te weinig behandelplaatsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 06-06-2020 15:22:45 ]

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 15:14 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Kwam in die docu vanochtend ook ter sprake. Voor speciale klinieken speciale behandelingen, waren wachtlijsten van een jaar. En men vond dat zelfs positief (die twee professionals). Want in dat jaar konden ze met ambulante hulp of maatjes projecten enz. al geholpen worden, en vaak bleek dat dan binnen het jaar al voldoende resultaat te geven. Zodat er voor de echt gecompliceerde gevallen dan meer plaats overbleef in die klinieken. Want dat is dus ook een probleem, er zijn gewoon te weinig behandelplaatsen.

Het grote voordeel van maatjes is dat het zeer specifiek op de persoon gericht is en ook wat persoonlijker dan begeleiding bij een psycholoog of instelling. Grotere betrokkenheid zorgt uiteindelijk voor een betere aanpak van de problemen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 14:56 schreef LeesFoknl het volgende:

Waw, wat een super post!

Deze post zal beslist veel meer mensen helpen dan alleen Osodevo.
Hij (Pabstblueribbon) heeft gelijk, het is moeilijker om fatsoenlijk, leuk en normaal, om te gaan met iemand die wat verder van de doorsnee afstaat, dan met iemand die zelf sociaal best vaardig en daardoor populair is, en zelfs jouw eventuele sociale foutjes en opmerkingen weet op te vangen.

Vanochtend heb ik een documentaire gezien (vannacht opgenomen) over mensen met psychische problemen. Heb het al ergens geschreven vanochtend. 22% van de mannen en 33 % van de vrouwen heeft psychische problemen. Was een recente documentaire van de situatie in Duitsland.
Echter ook kwam ter sprake wat is een psychisch probleem. Een psychiater (M) en een dr. prof. (V) zeiden beiden ook, het ligt er maar aan welke criteria men gebruikt.
Vroeger was iemand een beetje verlegen, of wat sociaal onhandig. Nou ja, dat was dan zo. De omgeving wist dat. Nu, tegenwoordig, in een tijd waarin je toch minimaal perfect moet zijn (Tinder, Facebook, likes en zo, dus social media) wordt dat als een probleem gezien.

Ja mee eens dat PabstBlueRibbon altijd goede posts maakt, omdat hij ten minste uitgebreid en met empathie antwoord geeft.
Jij bent natuurlijk slechts degene die dat soort documentaires tot je neemt en niet degene die ze vult maar alsnog vraag ik me af wat jij dan vind van die criteria waar die psychiaters/psychologen het over hebben. Hoe kan het in hemelsnaam dat ze een beroep beoefenen dat gaat om het vaststellen van zogenaamd objectieve stoornissen naar aanleiding van criteria. En ze vervolgens doodleuk zeggen dat die criteria maar subjectief en dus eigenlijk niet belangrijk zijn??
Ik snap dat niet hoor. Ze halen daarmee hun hele theorie achter hun eigen behandelmethoden onderuit voor mijn gevoel. Het komt op mij over als: ik heb dezelfde studie gedaan als mijn vakgenoten en we hebben dezelfde theorie geleerd maar we doen maar gewoon allemaal wat anders en dat kan ons niets schelen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 15:14 schreef LeesFoknl het volgende:
Kwam in die docu vanochtend ook ter sprake. Voor speciale klinieken speciale behandelingen, waren wachtlijsten van een jaar. En men vond dat zelfs positief (die twee professionals). Want in dat jaar konden ze met ambulante hulp of maatjes projecten enz. al geholpen worden, en vaak bleek dat dan binnen het jaar al voldoende resultaat te geven. Zodat er voor de echt gecompliceerde gevallen dan meer plaats overbleef in die klinieken. Want dat is dus ook een probleem, er zijn gewoon te weinig behandelplaatsen.

Nogmaals raar, zo’n indirecte manier van afserveren. Wees dan gewoon direct duidelijk en neem alleen die echt gecompliceerde gevallen aan. Doe niet alsof iedereen welkom is terwijl je stiekem blij bent als ze voortijdig door een ander kunnen worden geholpen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 15:29 schreef 01100101 het volgende:
Het grote voordeel van maatjes is dat het zeer specifiek op de persoon gericht is en ook wat persoonlijker dan begeleiding bij een psycholoog of instelling. Grotere betrokkenheid zorgt uiteindelijk voor een betere aanpak van de problemen.

Waar zijn dan uberhaupt de psychiaters en psychologen voor??
Medicijnen zoals kalmeringsmiddelen voorschrijven kan een huisarts ook, maar misschien dat nog een paar psychiaters nodig zijn voor specialismen en GGZ instelling heeft dan alleen verpleegsters. Als psychologen en maatjes hetzelfde bereiken, dan snap ik niet waarom een psycholoog er een jarenlange opleiding voor nodig had en een maatje nul, behalve training.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 01:23 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Waar zijn dan uberhaupt de psychiaters en psychologen voor??
Medicijnen zoals kalmeringsmiddelen voorschrijven kan een huisarts ook, maar misschien dat nog een paar psychiaters nodig zijn voor specialismen en GGZ instelling heeft dan alleen verpleegsters. Als psychologen en maatjes hetzelfde bereiken, dan snap ik niet waarom een psycholoog er een jarenlange opleiding voor nodig had en een maatje nul, behalve training.

Ik heb een paar posts eerder al geschreven dat maatjes ook door bureau's worden verzorgd met gespecialiseerd personeel. Het kan best dat jij de meerwaarde van psychiaters/psychologen in combinatie met opgeleide maatjes niet ziet, mijn punt is alleen dat vanwege teleurgestelde ervaringen, het niet wil zeggen dat het helpen van mensen met psychische problemen geen opleiding vereist.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 13:46 schreef 01100101 het volgende:
Ik heb een paar posts eerder al geschreven dat maatjes ook door bureau's worden verzorgd met gespecialiseerd personeel. Het kan best dat jij de meerwaarde van psychiaters/psychologen in combinatie met opgeleide maatjes niet ziet, mijn punt is alleen dat vanwege teleurgestelde ervaringen, het niet wil zeggen dat het helpen van mensen met psychische problemen geen opleiding vereist.

Ja, en ik heb een paar posts eerder al gevraagd om concrete voorbeelden die je niet de moeite waard vond om te geven dus waarom zou ik me nog iets van jouw mening dat mijn mening gebaseerd op ongeveer 8 jaar ervaring helemaal niks zegt aantrekken.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 07-06-2020 22:51:54 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 22:28 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb een paar posts eerder al gevraagd om concrete voorbeelden die je niet de moeite waard vond om te geven dus waarom zou ik me nog iets van jouw mening dat mijn mening gebaseerd op ongeveer 8 jaar ervaring helemaal niks zegt aantrekken.

Hoe kan ik daar concrete vakinhoudelijke voorbeelden op geven wanneer het niet mijn beroep is ? Ik praat vanuit mijn ervaring en die van anderen met de geestelijke gezondheidszorg. Bovendien, waarom moet ik bewijzen dat iemand met specialistische kennis weet waar hij mee bezig is en hoe staat dat in relatie tot jouw negatieve ervaringen ? Ik zie de link namelijk niet. Jouw probleem is dat de hulpverleners die je hebt gehad niet goed met jouw klachten zijn omgegaan. Niet dat ze geen flauw benul hebben over psychische issues/behandelmethodes. Ik vind het vervelend dat je die negatieve ervaringen hebt gehad, maar doet niks af aan het beroep van die mensen. Verder laat ik het hierbij, want dit wordt een welles-nietes discussie en ik merk dat je het persoonlijk aantrekt, ook al heb ik het niet specifiek over jouw ervaringen.

Er zijn heel veel mensen wel geholpen met psychische hulpverlening en die hebben dankzij dat een veel betere kwaliteit van leven. Ik heb er zelf ook voordeel uit kunnen halen. Ik zal niet zeggen dat het iets nutteloos is.

Maar doe ook niet net alsof het de heilige graal naar levensgeluk is.

Zo leuk is het niet als je in de positie bent dat je zelf niet in staat bent om vriendschappen en relaties aan te kunnen gaan en zodoende aangewezen bent op zo'n Maatjesproject.

Iemand die jarenlang depressief is en daardoor in een sociaal isolement terecht is gekomen en al zijn vrienden is kwijtgeraakt. En oh wat moet hij blij zijn als er zo'n Barmhartige Samaritaan bij hem aanbelt om een wandeling in het park te maken.

Wat voelen die gasten zich toch sociaal en oprecht betrokken, want als zij er met het Maatjesproject niet zouden zijn, dan zijn er heel veel eenzame zielige kneusjes in Nederland zijn.

Dit klinkt wellicht verbitterd en overtrokken en ik zeg niet dat het voor de hele doelgroep geldt. Maar in wezen komt het hier op neer. Als je in een zwakke positie bent, trek je mensen aan die voor je willen zorgen, maar zoiets betekent niet persé dat je daarmee ook geholpen bent. Het kan zelfs behoorlijk averechts en schadelijk zijn.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 21:50 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Er zijn heel veel mensen wel geholpen met psychische hulpverlening en die hebben dankzij dat een veel betere kwaliteit van leven. Ik heb er zelf ook voordeel uit kunnen halen. Ik zal niet zeggen dat het iets nutteloos is.

Maar doe ook niet net alsof het de heilige graal naar levensgeluk is.

Zo leuk is het niet als je in de positie bent dat je zelf niet in staat bent om vriendschappen en relaties aan te kunnen gaan en zodoende aangewezen bent op zo'n Maatjesproject.

Iemand die jarenlang depressief is en daardoor in een sociaal isolement terecht is gekomen en al zijn vrienden is kwijtgeraakt. En oh wat moet hij blij zijn als er zo'n Barmhartige Samaritaan bij hem aanbelt om een wandeling in het park te maken.

Wat voelen die gasten zich toch sociaal en oprecht betrokken, want als zij er met het Maatjesproject niet zouden zijn, dan zijn er heel veel eenzame zielige kneusjes in Nederland zijn.

Dit klinkt wellicht verbitterd en overtrokken en ik zeg niet dat het voor de hele doelgroep geldt. Maar in wezen komt het hier op neer. Als je in een zwakke positie bent, trek je mensen aan die voor je willen zorgen, maar zoiets betekent niet persé dat je daarmee ook geholpen bent. Het kan zelfs behoorlijk averechts en schadelijk zijn.

Ik heb juist tegenovergestelde gevoelens in de zin dat ik het eerste denk over onprofessionele maatjesprojecten en het tweede over psychologische trajecten, maar ik snap het gevoel wel.
Verlaging van de succesdefinitie/standaard is een makkelijke oplossing van het probleem van het niet halen ervan.. Ten minste, voor iemand die deze standaard zelf wel haalt.