Het CDA

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 20:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja die hele topdown structuur waar elkaar benoemdende conservatieve regenten uit Rome van bovenaf alles bepalen en voor de hele wereld hetzelfde recept willen handhaven, werkt in de huidige tijd steeds slechter in westerse landen.

Dat is al rond 1970 ontstaan. Toen waren er in Nederland wel progressieve katholieke stromingen. Maar dat werd door Rome beantwoord door hier types als Gijsen en Simonis te benoemen die alles dat naar modern neigde de kop in hebben gedrukt. Mede daardoor hebben ze in die tijd ongeveer ieder jong persoon van zich vervreemd en ook verder de boot gemist wat betreft kansen tot een aantrekkelijk imago.

Ik denk dat die Joannes Gijsen wel symbool staat voor waar het mis is gegaan.
https://www.anderetijden.nl/aflevering/346/Bisschop-Gijsen

Dat lukt de kleinschaliger georganiseerde protestanten een stuk beter. Het succes van de EO is een prima voorbeeld van hoe die dat hebben aangepakt

Veel protestantse, en dan vooral in de evangelische hoek hebben natuurlijk het imago 'moderner' te zijn meegaand in de tijd waaronder kerkdiensten met muziek. Daar hoort een organisatie als de EO ook bij. Maar je heb ook de bevindelijk gereformeerden, en dat zien veel buitenstaanders als een gedateerd iets maar veel mensen hebben wel respect voor die mensen. Werken hard en zijn mensen niet tot last. Aan de andere kant zijn mensen huiverig als de SGP meer invloed zou krijgen en vindt men het Vaticaan niet van deze tijd.

Veel katholieke landen zijn minder gelovig, maar in een land als Polen is men erg praktiserend en het aantal % niet gelovigen ligt daar rond de 3%. Hier iets meer dan 50%. Maar ook veel van oudsher protestantse landen zoals Scandinavische landen zijn niet perse heel gelovig. 'Luthers Zweden' is heden ten dage ongeveer niet zo gelovig als 'katholiek Frankrijk'. Beide landen kennen veel atheïsten, maar toch kent Frankrijk van de praktiserende katholieken wel een deel ultraconservatieve traditionalisten. Ook het verzet tegen het homohuwelijk bv. was daar groter dan waar dan ook.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 20:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Haha, een cultuur-christen gespot

Nee, maar zo staan er veel conservatief-liberaal rechtse mensen er in hoor, include me. We neigen allemaal naar een christelijk Europa, maar weinigen zijn zelf christen of belijdend kerklid. Best wel paradoxaal eigenlijk, je voorkeur geven naar een maatschappijrichting, maar zelf niet actief bijdragen aan die richting.

Hier ook een cultuur-christen. Paradoxaal, ik weet het niet. Je hoeft niet in de kerk te zitten of naar de hemel te kijken om de boodschap uit het NT in de praktijk te brengen. Aan de andere kant heb je de bijbel ook niet nodig om er van overtuigd te zijn dat moorden en stelen slecht zijn, en dat een samenleving er fijner op wordt als je je naaste lief hebt.
Voor mij is het ook dat je Nederland en Europa, inclusief de complete geschiedenis, en überhaupt het westerse denken veel minder tot misschien wel niet kunt begrijpen als je ook niet het christendom begrijpt. Zoveel van onze fundamentele waarden zijn gestoeld op, of beïnvloed op door christelijke principes en denken.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 06:53 schreef RTR het volgende:

[..]

Zelfs in Limburg zitten al 'immigranten' man man man.

Waarom is dat een probleem ? Genoeg toffe mensen die ik ken met een migratieachtergrond en op en top Limburger zijn. We hebben zelfs een tijdje terug een donkere prins carnaval gehad. Fun fact, niemand die daar de focus op legde in nieuwsberichten rondom de carnavalsvereniging. Kan de randstad nog eens wat van leren.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 09:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hier ook een cultuur-christen. Paradoxaal, ik weet het niet. Je hoeft niet in de kerk te zitten of naar de hemel te kijken om de boodschap uit het NT in de praktijk te brengen. Aan de andere kant heb je de bijbel ook niet nodig om er van overtuigd te zijn dat moorden en stelen slecht zijn, en dat een samenleving er fijner op wordt als je je naaste lief hebt.
Voor mij is het ook dat je Nederland en Europa, inclusief de complete geschiedenis, en überhaupt het westerse denken veel minder tot misschien wel niet kunt begrijpen als je ook niet het christendom begrijpt. Zoveel van onze fundamentele waarden zijn gestoeld op, of beïnvloed op door christelijke principes en denken.

Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.
Maar inderdaad, de remmen zijn veel te los gegaan en iedereen die consequent christelijk wil denken ( zoals de refo's van nu) worden gemuilband

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.

En die is? Vreest de oud-testamentische God der Wrake? De wederkomst van Jezus komt nu echt heel snel?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.
Maar inderdaad, de remmen zijn veel te los gegaan en iedereen die consequent christelijk wil denken ( zoals de refo's van nu) worden gemuilband

Oh, Kees van der Staaij wordt de mond gesnoerd?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 10:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.

Nee, eigenlijk niet. Ik zie het als een historische bron (van zeer beperkte wetenschappelijke waarde) en als een "ethiek voor beginners". Anno nu voor een groot deel achterhaald door de tijd.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2020 13:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oh, Kees van der Staaij wordt de mond gesnoerd?

Nee dat niet, maar er is natuurlijk steeds minder plaats voor dergelijke denkbeelden en organisaties. Overigens boeit mij dat geen flikker hoor, maar ik zie wel dat dergelijke denkbeelden meer en meer in de verdrukking komen. Zijn ook stuk minder assertief dan andere religies.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 09:09 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ethiek voor beginners? Er staat vrijwel niets in de bijbel wat voor de 21ste eeuw nog van belang is. Alleen als je teksten echt in allerlei bochten gaat wringen, maar dat kun je met elk boek ter wereld doen.

Ik denk dat jij behoorlijk wat bijbelkennis mist. Kan gebeuren, maar dan is zo'n post gewoon misplaatst. Ik kan zo 50 zeer actuele bijbelteksten voor je uit mijn hoofd oplepelen.
Hoe vaak heb jij de bijbel van begin tot eind gelezen, dat jij zo denkt te moeten oordelen? Of moet je nu toegeven dat je alles alleen van horen zeggen hebt?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 09:29 schreef Generationalpha het volgende:

[..]
Ben je christen?

Ja

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 09:31 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Orthodox? Vrijzinnig?

Orthodox, maar niet reformatorisch. CU christen, om het naar politiek te vertalen. Ben dan ook CU lid.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 09:35 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dan ben je in ieder geval consequent. PKN?

Nee, GKV. Zelfde kerkgenootschap als de ministers Schouten en Slob.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 09:42 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dan heb ik een aardig beeld. Niets mis mee hoor, maar ik vind je morele principes uit de bijbel halen wel erg naïef. Of in ieder geval subjectief.

Natuurlijk is het subjectief, niemand kan objectief staan tov de bijbel. Iemand die zegt dat hij Gods Zoon is, is of een grote idioot of het is waar. Een tussenvariant bestaat niet.
Maar goed, dat gaat hier behoorlijk offtopic, al ben ik wel benieuwd of CDA de C weer meer op gaat poetsen. De Jonge heeft het in elk geval nog vrij regelmatig over zijn geloof. Hoekstra hoor ik daar minder over, maar dat hoeft niks te zeggen. De Jonge is PKN lid, Hoekstra lid van Remonstrantse Broederschap en dat is een vrijzinnig kerkgenootschap.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 10:09 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Er bestaan tientallen tussenvarianten. Jij neemt al aan dat Jezus daadwerkelijk heeft gezegd dat hij Gods zoon is, maar wie zegt dat? Misschien hebben mensen dat later wel opgetekend en toegeschreven aan hem maar heeft hij dat soort uitspraken zelf nooit gedaan. Daar zijn best goede aanwijzingen voor. In het Marcusevangelie wordt Jezus nauwelijks zoon van God genoemd, maar gaat het vaker over mensenzoon etc.

En dat is de oudste bron die we tot onze beschikking hebben.

Jij pakt hier de Nederlandse vertaling 'mensenzoon'. Het is alleen geschreven in het Grieks en daar staat een woord dat wij verder niet gebruiken en alleen verder voor komt in Griekse vertalingen van het oude testament (het boek Daniël, waar de mensenzoon in de hemel het koningschap over de hele wereld krijgt). Maar goed, dat gaat veel te ver in POL en zeker in een CDA topic.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 10:04 schreef Hanca het volgende:
Remonstrantse Broederscha

Lijkt me niet verstandig om de C grondig te gaan oppoetsen, CDA moet het van oudsher hebben van pkn-leden (of haar voorgangers) en katholieken in het zuiden. De ideale positie voor het CDA is een centrum-rechts geluid met hooguit een christelijk sausje erbij.

Pleiten voor soepele opvang voor kinder uit migratie landen, pro-life, zondag ter discussie stellen, en streng klimaat beleid is het gouden recept om nooit meer de grootste partij te worden.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 12:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Lijkt me niet verstandig om de C grondig te gaan oppoetsen, CDA moet het van oudsher hebben van pkn-leden (of haar voorgangers) en katholieken in het zuiden. De ideale positie voor het CDA is een centrum-rechts geluid met hooguit een christelijk sausje erbij.

Pleiten voor soepele opvang voor kinder uit migratie landen, pro-life, zondag ter discussie stellen, en streng klimaat beleid is het gouden recept om nooit meer de grootste partij te worden.

Ik bedoelde ook niet dat ze er een CU van moeten maken (al mag dat altijd), maar inderdaad wel een menselijker beleid wat betreft integratie. Dat kinderpardon, nu die oproepen om die weeskinderen hierheen te laten. Dat past bij het oude CDA. Dat zijn ze onder Verhagen en Buma kwijt geraakt.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 13:48 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik denk overigens dat het CDA zich wat betreft immigratie en integratie beter aan de bijbel houdt dan CU.

(En ook daar zijn weer prachtige oudtestamentische bijbelteksten bij te pakken.)

Je weet dat meer dan de helft van de immigranten in Nederland christelijk is?
Dat lijken Buma en Verhagen ook te zijn vergeten.