COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef OneChicago het volgende:
[..]
Dus een handhaver aanvallen lost meer op in jouw optiek? Een kamerlid kan wetsvoorstel indienen of een voorstel om een wet aan te laten passen. Lijkt me constructiever dan iemand die ook maar zijn werk doet een paar rammen verkopen.
Ik blijf van mening dat je in eerste instantie zelf fout bent en dat kun jij niet weglullen met termen als begrijpelijke wrijving en frustratie. Ben je het niet eens met een bekeuring ga je in beroep. Dat is je goed recht maar schelden,obscene gebaren maken,spugen of mishandelen niet. Daar wil ik geen en ga ik nooit begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is dat je wrijving en frustratie krijgt in dit soort gevallen. Dat kun je natuurlijk niet weglullen met onzin als "word maar kamerlid".
Dat inderdaad. En als je niet getraind bent met wapenstok en of pepperspray is een BOA binnen no time beiden kwijt en heeft hij/zij een paar flinke bulten en tranende oogjes.quote:
Tegen een wat groter groepje overtreders schiet zo'n BOA toch ook met pepperspray of een wapenstok niet zoveel op? Enkel tegen individuen biedt dergelijke bewapening (waar ik overigens geen voorstander van ben, de BOA wordt zo steeds meer een soort agent-light maar dan zonder de vereisten) mogelijk soelaas.
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.quote:
[..]
Die man of vrouw die je bekeurd maakt die regels niet die moet ze enkel handhaven. Ben je het niet eens met de regels moet je kamerlid worden maar ga je niet een persoon die je bekeurd uitschelden, bespuwen of aftuigen.
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Niemand wil op basis van inconsequente / onduidelijke regels gecorrigeerd worden. Zelfs een hond wordt uiteindelijk vals als je dat maar lang genoeg doet.
En dat de regels onduidelijk zijn is een feit. Want je mag niet met meedere mensen bijelkaar zitten, tenzij je bij hetzelfde huishouden hoort. Maar als een daarvan dan een beetje snottert mag het weer niet. En je mag wel met meerdere mensen op anderhalve meter een praatje maken, mits je elkaar toevallig tegenkwam. Je mag dus niet afspreken, ook al zit er anderhalve meter tussen. Maar dat mag dan weer wel als het om een religieuze bijeenkomst gaat. Dan zijn er ook nog eens bepaalde regionale verschillen qua regelgeving. En de regels veranderen ook nog eens elke paar weken. Tel daar dan de subjectieve interpretatie van de gemiddelde niet al te snuggere boa bij op, en je hebt een onbegrijpelijk samenraapseltje van vaak tegenstrijdige regels, volkomen logisch dat mensen daar gek van worden.
ROBODEMONS..................|:(
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:16 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
nee, er is nooit steun als je een boete krijgt. BOA's moeten meer juridische maatregelen kunnen treffen zoals het hebben en gebruiken van wapens en ze moeten geoord worden als er een noodoproep is.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:59 schreef Fred2 het volgende:
Boa's starten met protest: vanaf donderdag minstens drie dagen geen boetes https://www.nu.nl/rotterd(...)gen-geen-boetes.html
Trieste situatie, maar zegt wel iets over het draagvlak van de maatregelen:
- Burgers zijn het dermate niet mee eens dat ze over gaan op geweld
- Dat geweld is inmiddels zo overweldigend dat boa's niet meer willen handhaven
- De gemeente wil geen middelen geven om te handhaven.
Kunnen we hier uit concluderen dat er geen steun is voor maatregelen vanuit de burgers, handhavers en bestuurders?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem oplossen!! Hoe durf je!!quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:54 schreef wollah het volgende:
Gewoon handhavers afschaffen en meer politie op straat. Probleem opgelost
Eens.quote:
[..]
Als die regels duidelijk en eenduidig worden toegepast zou het probleem met BOA's een stuk minder zijn imo. Maar dat gebeurt dus niet, en daar ligt een groot deel van het probleem met BOA's.
Wat een land is dit ook he, manmanman. Mensen stellen zich dieptriest aan. Hou je TIJDELIJK even in man, uit solidariteit en voor de gezondheid voor je medemens. Wat een kinderlijk land vol clowns, de aap komt flink uit de mouw in deze periode.
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
En dan NL; egocentrisme en veel te weinig meegemaakt. Verwendheid en te weinig dankbaarheid voor het leven an sich. En die eeuwige grote bek en alles beter weten, lekker tegendraads zijn. Manmanman, wat een peuterspeelzaal hier.
[ Bericht 45% gewijzigd door Willewa op 22-05-2020 12:39:48 ]
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
En dan NL; egocentrisme en veel te weinig meegemaakt. Verwendheid en te weinig dankbaarheid voor het leven an sich. En die eeuwige grote bek en alles beter weten, lekker tegendraads zijn. Manmanman, wat een peuterspeelzaal hier.
[ Bericht 45% gewijzigd door Willewa op 22-05-2020 12:39:48 ]
Leh-kùr
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.quote:
[..]
Eens maar dat regels niet duidelijk zijn of niet eenduidig worden toegepast kun je effectiever bestrijden in een rechtzaal en niet met je vuisten toch?
Nee, dat is inderdaad geen goede reden, maar het is ook niet onverwacht dat het wel gebeurt. Zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Er bestaat natuurlijk ook niet voor niets het juridische verweer "crime passionel", een criminele daad waarvan men betoogt dat die niet zozeer uit kwaadwillendheid is gedaan maar vooral door hevig oplopende emoties. En dat is wat hier ook wel een beetje aan de orde is natuurlijk. Dit zijn bizarre tijden met ongekende maatregelen, en met hoog oplopende emoties en frustraties als gevolg.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:18 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nog steeds geen reden om geweld te gebruiken.
Denk eerder dat het probleem is dat iedere regio regels anders interpreteert en ook niet altijd even strikt is. Er zitten wel eikels bij maar die vind je overal. Denk dat jij ook onder je collega's en leidinggevenden niet alleen maar toffe peren hebt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:39 schreef Snakey het volgende:
[..]
Eens, maar de regels in eerste plaats duideljk en eenduidig toepassen is deel van hun werk. Op een of andere manier zit hun perssoonlijkheid in de weg om dit daadwerkelijk te doen. Als het redelijk en/of logisch is in een situatie om hiervan af te wijken zouden niet zoveel mensen een probleem met BOA's hebben, maar vaak is er geen redelijkheid waardoor er onnodig wrijving ontstaat.
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.quote:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom?quote:
[..]
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.
Dat is deels waar. (Ik woon in Spanje) We hebben hier drie verschillende politie, locale, nationale en de Guardia Civil. Deze drie diensten zijn streng, maar rechtvaardig. Ze schrijven geen boete uit als je je gedrag redelijk kan verklaren, en je geen regels hebt gebroken uiteraard, waardoor je over het algemeen accepteert als ze wel een boete uitschrijven.quote:
In Spanje, waar het een stuk erger is, begrijpt iedereen het helemaal. Ja voor hen is het ook lastig, lastiger zelfs natuurlijk, maar ze snappen het en houden zich eraan. En dat heb ik niet enkel van het internet, maar ook bronnen die ik ken daar.
Een ander punt is dat je het hier niet in je hoofd haalt om ze fysiek aan te vallen. Ze zijn over het algemeen goed getraind en je kan een goed pak slaag verwachten mocht je ze aanvallen.
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.quote:
[..]
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom.
En als je dat beleid dan wel probeert te handhaven met harde hand, ja dat gaat botsen.
Dat je niet blij bent met een prent snap ik maar men moet in dit landje toch ook wel meer kunnen accepteren hoor. Men is hier wel erg snel in zijn wiek geschoten.quote:
[..]
Dat klopt, dat is natuurlijk ook mede de reden dat het beleid nu zo is. Wij zijn van het polderen, van het maken van compromissen, "we komen er samen wel uit", en van het selectief gedogen van zaken omdat handhaving of eenduidig beleid te ingewikkeld is. Dat leidt heel vaak tot bizarre situaties, met als schoolvoorbeeld het gedoogbeleid wat betreft coffeeshops en softdrugs. Dat is net als waar het hier over hebben ook beleid dat eigenlijk niet helemaal uit te leggen is.
En als je dat beleid dan wel probeert te handhaven met harde hand, ja dat gaat botsen.
De regels zijn hier inderdaad duidelijker, maar worden ook niet altijd 100% goed toegepast door de politie. Hoewel dat niet veel voorkomt.quote:
[..]
In Spanje zijn de regels dan ook vele malen simpeler en eenduidiger. Iedereen kan die begrijpen. Dit in tegenstelling tot hier in Nederland waar zelfs de handhavers (en soms zelfs de beleidsmakers) de regels nauwelijks nog goed kunnen uitleggen.
Dat is voor een spanjaard bijna niet eens een vraag. Er worden hier heel veel regels gebroken, maar als het om omgangsvormen gaat houdt iedereen zich hier aan, en houden elkaar zelfs aan de regels. Het is hier redelijk normaal om iemand aan te spreken op zijn/haar gedrag op straat bijvoorbeeld als iemand zich misdraagt.quote:
[..]
Spanjaarden zijn ook eerder bereidt om zich aan de gestelde regels te houden. In Nederland is het vaak ja maar of waarom?
Dat is mogelijk nog een overblijfsel uit het Francotijdperk of niet?quote:
[..]
De regels zijn hier inderdaad duidelijker, maar worden ook niet altijd 100% goed toegepast door de politie. Hoewel dat niet veel voorkomt.
[..]
Dat is voor een spanjaard bijna niet eens een vraag. Er worden hier heel veel regels gebroken, maar als het om omgangsvormen gaat houdt iedereen zich hier aan, en houden elkaar zelfs aan de regels. Het is hier redelijk normaal om iemand aan te spreken op zijn/haar gedrag op straat bijvoorbeeld als iemand zich misdraagt.
Zo hoort het ook. Het wordt hier steeds gekker met politie en boa's aanvallen. Hoe haalt dat tokkievolk het in hun kop om geen enkel respect te tonen voor hen die hun werk doen en Nederland veilig proberen te houden.quote:
[..]
Dat is deels waar. (Ik woon in Spanje) We hebben hier drie verschillende politie, locale, nationale en de Guardia Civil. Deze drie diensten zijn streng, maar rechtvaardig. Ze schrijven geen boete uit als je je gedrag redelijk kan verklaren, en je geen regels hebt gebroken uiteraard, waardoor je over het algemeen accepteert als ze wel een boete uitschrijven.
Een ander punt is dat je het hier niet in je hoofd haalt om ze fysiek aan te vallen. Ze zijn over het algemeen goed getraind en je kan een goed pak slaag verwachten mocht je ze aanvallen.
Er moeten veel grotere straffen komen hier.
Dat is wat ik denk inderdaad. Niet dat 'we' hier heilig zijn ofzo. Er gebeurt genoeg wat het daglicht niet verdraagt.quote:
[..]
Dat is mogelijk nog een overblijfsel uit het Francotijdperk of niet?
Ik las net dat huiselijk geweld met 460%(!) is gestegen tov van dezelfde periode afgelopen jaar. Criminaliteit schiet als een gek omhoog op het moment nu veel mensen hun baan en inkomen kwijt zijn, en agressie in het algemeen is een stuk hoger.
Maar goed, dat is nog meer off topic als ik al was.
Politie moet gewoon meer mogelijkheden hebben om geweld de kop in te drukken. Maar als je dat doet sta je als agent in Nederland in no time voor de rechter.quote:
[..]
Zo hoort het ook. Het wordt hier steeds gekker met politie en boa's aanvallen. Hoe haalt dat tokkievolk het in hun kop om geen enkel respect te tonen voor hen die hun werk doen en Nederland veilig proberen te houden.
Er moeten veel grotere straffen komen hier.
Hier een voorbeeld wat er gebeurt als je in Spanje rare dingen doet.
https://twitter.com/matth(...)816406822912?lang=ja
Overal is wel wat inderdaad. Ik ben opgegroeid in een wijk in Chicago die als veilig bekend staat omdat veel lagere leden van de Chicago outfit er wonen. Wij konden in het donker nog buitenspelen omdat er zulke gasten er woonde. Maar dat asogedrag en altijd maar weerwoord hebben tegen autoriteit is wel typisch Nederlands.quote:
[..]
Dat is wat ik denk inderdaad. Niet dat 'we' hier heilig zijn ofzo. Er gebeurt genoeg wat het daglicht niet verdraagt.
Ik las net dat huiselijk geweld met 460%(!) is gestegen tov van dezelfde periode afgelopen jaar. Criminaliteit schiet als een gek omhoog op het moment nu veel mensen hun baan en inkomen kwijt zijn, en agressie in het algemeen is een stuk hoger.
Maar goed, dat is nog meer off topic als ik al was.
Er was een paar jaar geleden in Nederland toch zo'n agent die zo'n straatterroristje aan zijn motor had geboeid en hem er naast liet lopen terwijl hij naar het bureau reed? Die kreeg heel Nederland over zich heen. Ik vond het wel ludiek.quote:
[..]
Politie moet gewoon meer mogelijkheden hebben om geweld de kop in te drukken. Maar als je dat doet sta je als agent in Nederland in no time voor de rechter.
Hier een voorbeeld wat er gebeurt als je in Spanje rare dingen doet.
https://twitter.com/matth(...)816406822912?lang=ja
Dat laatste ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Klopt, een groepje oudjes die samen staat te keuvelen zullen ze niet lastig vallen. Enkel zeggen; Mevrouw kunt u een klein beetje uit elkaar staan.
Een groepje jongeren van getinte huidskleur kan gelijk een harde sneer en een dreiging om op de bon te gaan verwachten.
Nederlandse jongeren met een blanke huidskleur worden juist harder aangepakt omdat ze tegen die anderen niet durven.
Zelf gezien.
Getinte jeugd zit dicht bijelkaar in het winkelcentrum lopen ze voorbij. Groepje van 4 blanke jongeren die notabene afstand tot elkaar houden krijgen een boete en een aantekening.
Is het dan gek dat mensen kwaad worden?
Kijk ik zeg niet dat je dan maar meteen een BOA inelkaar moet gaan slaan zeker niet. Ben anti geweld.
Maar ik snap ook de onvrede van burgers die dit zien gebeuren.
Maar ik snap ook de onvrede van burgers die dit zien gebeuren.
|
|
