GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik heb net een nieuwe baan waar ik flink in op vooruit ga qua salaris, maar ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Definieer 'familie'. Doel je op je ouders? Je schoonfamilie of je ooms/tantes etc?
Breitling - Instruments for Professionals
Ouders en broers en zussen. Ik ben de jongste maar ga op een zus na het meest verdienen (denk ik)quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:48 schreef CoolGuy het volgende:
Definieer 'familie'. Doel je op je ouders? Je schoonfamilie of je ooms/tantes etc?
Ik ben niet bang dat het in een ruzie gebruikt wordt trouwens, maar heb aangetrouwde familieleden die dan aannemen dat ik altijd alles maar betaal bij familie uitjes 
Wat kunnen ze tegen je gebruiken? 'Hahaha je verdient meer dan ons'?
Ik heb vandaag nog verteld aan een mede-ict'er wat ik verdien en hoeveel vakantiegeld. Dat mysterieuze gedoe om salaris altijd
Ik heb vandaag nog verteld aan een mede-ict'er wat ik verdien en hoeveel vakantiegeld. Dat mysterieuze gedoe om salaris altijd
Precies, of je nou in de bijstand zit of miljonair bent, het maakt echt geen zak uit.quote:
Wat kunnen ze tegen je gebruiken? 'Hahaha je verdient meer dan ons'?
Ik heb vandaag nog verteld aan een mede-ict'er wat ik verdien en hoeveel vakantiegeld. Dat mysterieuze gedoe om salaris altijd
ADHD-C
Ja, en dat dusquote:Op woensdag 20 mei 2020 20:54 schreef kwiwi het volgende:
Ik ben niet bang dat het in een ruzie gebruikt wordt trouwens, maar heb aangetrouwde familieleden die dan aannemen dat ik altijd alles maar betaal bij familie uitjes
Dan zeg je toch nee? Het is niet zo raar om alles gewoon normaal te verdelen. Dat je er zo'n stress van ondervindt dat je het vanwege dat soort zaken niet vertelt.. Verder dat zelf nooit meegemaakt dat ze verwachten dat je alles maar betaalt maar oké. Doe ik en de rest ook niet bij iemand die meer dan ons verdient..quote:
Wat verdien je dan?quote:
Ik heb vandaag nog verteld aan een mede-ict'er wat ik verdien en hoeveel vakantiegeld. Dat mysterieuze gedoe om salaris altijd
Verder vind ik het ook bullshit, maar zeg het alleen tegen mensen hun salaris ook met mij delen.
Anders lekker puhhhh zeg ik het ook niet.
pindazakje
ongeveer 2800 bruto voor 38 uur, 25 vakantiedagen en een 13e maand. Werk nu 3,5 jaar in het werkveld zonder echt relevante opleiding.quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:02 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Wat verdien je dan?
Verder vind ik het ook bullshit, maar zeg het alleen tegen mensen hun salaris ook met mij delen.
Anders lekker puhhhh zeg ik het ook niet.
Ja dat zal ik ook niet zo snel rond vertellenquote:
[..]
ongeveer 2800 bruto voor 38 uur, 25 vakantiedagen en een 13e maand. Werk nu 3,5 jaar in het werkveld zonder echt relevante opleiding.
Ik zwaai naar dieren.
quote:
[..]
Ja dat zal ik ook niet zo snel rond vertellen
Mensen die het vragen mogen het weten. Ik heb geen profiteurs in mijn omgeving en daarbij trakteer ik met liefde. Ik heb werkelijk nog nooit mee gemaakt dat mensen verwachten dat ik alles betaal. Met watvoor mensen ga je om dan 
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Hier op fok verdient iedereen minimaal 10k, auto, laptop en telefoon van de zaak.quote:
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Gaat niemand wat aan en ik heb er geen enkel belang bij dat een ander het weet, dus ik vertel het niet.
Waarom niet. Liever mensen die er geen taboe van maken, dan mensen die alleen maar willen pochen.quote:
[..]
Ja dat zal ik ook niet zo snel rond vertellen
Ik heb het hier trouwens nooit met familie over. En vice versa, ik interesseer me echt oprdht niet in wat familieleden verdienen. Wel of ze hun werk leuk vinden, maar hun inkomen? Boeiend :’)
Ze kunnen aannemen wat ze willen, je bepaalt zelf toch of je alles wilt betalen. Snap het probleem niet zo.quote:
Gewoon netjes voor 4 jaar ervaringquote:
[..]
ongeveer 2800 bruto voor 38 uur, 25 vakantiedagen en een 13e maand. Werk nu 3,5 jaar in het werkveld zonder echt relevante opleiding.
pindazakje
Hoe vaak ga je dan met (aangetrouwde) familieleden op stap?quote:
Ik ben niet bang dat het in een ruzie gebruikt wordt trouwens, maar heb aangetrouwde familieleden die dan aannemen dat ik altijd alles maar betaal bij familie uitjes
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Maja wat in de bijstand krijgt plus subsidies kan iedereen opzoeken dus snap het welquote:
[..]
Waarom niet. Liever mensen die er geen taboe van maken, dan mensen die alleen maar willen pochen.
Ik heb het hier trouwens nooit met familie over. En vice versa, ik interesseer me echt oprdht niet in wat familieleden verdienen. Wel of ze hun werk leuk vinden, maar hun inkomen? Boeiend :’)
Ik zwaai naar dieren.
Met corona niet natuurlijk. Maar anders redelijk vaak. Om de paar weken ofzo. Grote familiequote:
[..]
Hoe vaak ga je dan met (aangetrouwde) familieleden op stap?
Die heb ik niet. In mijn geval weet mijn moeder het (en mijn vader ook toen die nog leefde), en mijn vrouw, en voor de rest niemand want je krijgt daar alleen maar gedoe van.quote:
[..]
Ouders en broers en zussen. Ik ben de jongste maar ga op een zus na het meest verdienen (denk ik)
Breitling - Instruments for Professionals
Maar is dat dan een verplicht nummer ofzo?quote:
[..]
Met corona niet natuurlijk. Maar anders redelijk vaak. Om de paar weken ofzo. Grote familie
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Op mijn oudste zus na, die werkt maar 2 dagen, verdient iedereen in mijn familie meer dan ik hoor, dus waar heb je het over?quote:
[..]
Maja wat in de bijstand krijgt plus subsidies kan iedereen opzoeken dus snap het wel
Meestal direct een lang weekend met de hele familie. Ik vind het geen probleem om dingen voor anderen te betalen hoor, maar mensen die daar gewoon vanuit gaan 'omdat je toch genoeg geld hebt' daar kan ik slecht tegen. Is nog altijd m'n eigen keuzequote:
[..]
Hoe vaak ga je dan met (aangetrouwde) familieleden op stap?
Maar wat voor bedragen moet ik dan aan denken? Tussen de 15k per maand of meer? Anders is het toch niet zo heel bijzonder?quote:
[..]
Die heb ik niet. In mijn geval weet mijn moeder het (en mijn vader ook toen die nog leefde), en mijn vrouw, en voor de rest niemand want je krijgt daar alleen maar gedoe van.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Oef, respect, lange weekenden met je familie. Die ook nog eens het geld uit je portomonnee kijken. Dat soort dingen ken ik echt niet.quote:
[..]
Meestal direct een lang weekend met de hele familie. Ik vind het geen probleem om dingen voor anderen te betalen hoor, maar mensen die daar gewoon vanuit gaan 'omdat je toch genoeg geld hebt' daar kan ik slecht tegen. Is nog altijd m'n eigen keuze
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik zou die weekenden eigenlijk wel willen afkopen zodat ik niet meer mee hoef. Win-winquote:
[..]
Oef, respect, lange weekenden met je familie. Die ook nog eens het geld uit je portomonnee kijken. Dat soort dingen ken ik echt niet.
Vertel het regelmatig, maar niemand boeit het.
Ene oor in andere oor uit. Dus in feite weer niemand het (meer) behalve ik.
Ene oor in andere oor uit. Dus in feite weer niemand het (meer) behalve ik.
pindazakje
Hahahaquote:
[..]
Ik zou die weekenden eigenlijk wel willen afkopen zodat ik niet meer mee hoef. Win-win
ik snap dat verplichte geklit met familie sowieso nooit zo. Ik bepaal echt zelf met wie ik mijn vrije tijd door breng. Maar dan snap ik ook beter dat je bepaalde dingen voor je houdt.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
quote:
Vertel het regelmatig, maar niemand boeit het.
Ene oor in andere oor uit. Dus in feite weer niemand het (meer) behalve ik.
vertel je het dan op verzoek of midden in een gesprek haal je het zelf ff aan?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik hang het niet aan de grote klok binnen het gezin. Met familieleden in de bijstand schat ik in dat niemand wat zal opschieten met deze informatie.
Het lijkt me sowieso dat het alleen interessant is als je zelf een bepaalde carrière overweegt en van daaruit interesse hebt. Maar als je zus tandarts is, en jij hebt geen tandheelkunde gestudeerd, wat boeit het dan wat zij verdient?quote:
Ik hang het niet aan de grote klok binnen het gezin. Met familieleden in de bijstand schat ik in dat niemand wat zal opschieten met deze informatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2020 21:28:32 ]
Niet echt op verzoek, maar als ik zeg dat ik ongeveer 60k/jaar all in vang snappen ze volgens mij niet eens hoeveel dat ongeveer per maand is.quote:
[..]
pindazakje
Nou ja, als jij een wisselend salaris hebt door bijvoorbeeld provisie e.d. dan is dat niet zo gek. Als ze niet weten hoeveel 60.000/12 is, dan is het wel gekquote:
[..]
Niet echt op verzoek, maar als ik zeg dat ik ongeveer 60k/jaar all in vang snappen ze volgens mij niet eens hoeveel dat ongeveer per maand is.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Degenen die dit soort info niet zo interessant vinden zijn ook vaak degenen die het allemaal wel best vinden en daardoor niet zoveel verdienen of iig niet het uiterste uit de kan proberen te halen in hun functie qua salaris.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso dat het alleen interessant is als je zelf een bepaalde carrière overweegt en je daar aan wil spiegelen. Maar als je zus tandarts is, en jij hebt geen tandheelkunde gestudeerd, wat boeit het dan wat zij verdient?
pindazakje
Air miles van de zaak*quote:
[..]
Hier op fok verdient iedereen minimaal 10k, auto, laptop en telefoon van de zaak.
Wat ie "all in"?? vangt. Als in daar gaat nog BTW, inkomstenbelasting, verzekeringen en weet jij veel vanaf of niet. Dus hij verdient ergens tussen 5000 en 0 euro per maand ofzo?quote:
[..]
Nou ja, als jij een wisselend salaris hebt door bijvoorbeeld provisie e.d. dan is dat niet zo gek. Als ze niet weten hoeveel 60.000/12 is, dan is het wel gek
?quote:
[..]
Wat ie "all in"?? vangt. Als in daar gaat nog BTW, inkomstenbelasting, verzekeringen en weet jij veel vanaf of niet. Dus hij verdient ergens tussen 5000 en 0 euro per maand ofzo?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Een beetje boven modaal(waardoor je dus overal buiten valt)
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Of ze hebben een baan waarbij "het uiterste" gewoon cao gebonden is? Kun je hooguit wat schuiven met tredes. Maar dat zijn inderdaad mensen die hun werk inhoudelijk belangrijker vinden dan een dik salaris.quote:
[..]
Degenen die dit soort info niet zo interessant vinden zijn ook vaak degenen die het allemaal wel best vinden en daardoor niet zoveel verdienen of iig niet het uiterste uit de kan proberen te halen in hun functie qua salaris.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Misschien voor de kindertjes.
Mijn ouders verdienden niet zoveel, dus toen ik 20 was vond ik 50000 gulden best een flink salaris om voor te werken, inmiddels weet ik beter.
Maar het had mij wel toen misschien gemotiveerd om iets verder te studeren. Als ik wist wat er te halen was.
Mijn ouders verdienden niet zoveel, dus toen ik 20 was vond ik 50000 gulden best een flink salaris om voor te werken, inmiddels weet ik beter.
Maar het had mij wel toen misschien gemotiveerd om iets verder te studeren. Als ik wist wat er te halen was.
.
quote:
Als iemand zegt dat ik 60k per jaar vangt. Dan heb je toch geen idee hoeveel ie overhoudt.quote:
[..]
Niet echt op verzoek, maar als ik zeg dat ik ongeveer 60k/jaar all in vang snappen ze volgens mij niet eens hoeveel dat ongeveer per maand is.
Tuurlijk wel :’)quote:
[..]
[..]
Als iemand zegt dat ik 60k per jaar vangt. Dan heb je toch geen idee hoeveel ie overhoudt.
Nee dat zeg ik toch ook. dat het niet zo gek is dat ze dat niet snappen.quote:
[..]
[..]
Als iemand zegt dat ik 60k per jaar vangt. Dan heb je toch geen idee hoeveel ie overhoudt.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
60k bruto is zo'n 30k 40k netto, daar valt weinig aan te snappen zijn gewoon belastingregels.quote:
[..]
Nee dat zeg ik toch ook. dat het niet zo gek is dat ze dat niet snappen.
En een jaarinkomen geeft een duidelijker beeld dan een maandsalaris opnoemen, maar dan niet vermelden dat je 1x per jaar vakantiegeld krijgt of een 13de maand en nog een bonus oid. Belastingdienst gaat ook van je jaarinkomen uit en niet van je maand, week of dagsalaris.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hyaenidae op 20-05-2020 23:03:05 ]
pindazakje
Ik begrijp sowieso het gedoe over het verzwijgen van je salaris niet. Je kunt het wel gebruiken om een beetje ongemakkelijke gesprekken aan te wakkeren.
"2100 netto, 36 uur, en jij?"
"2100 netto, 36 uur, en jij?"
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Mensen kunnen denken dat het logisch is dat iemand betaalt als ze denken dat een ander veel verdient, zoals bij kwiwi.quote:
Hoe kunnen ze het dan tegen je gebruiken?
“Ja, jij verdient 2349 euro, eikel!!”
Of als er gemopperd wordt op mensen met hogere functies of mensen met een hoger salaris.
En dan zegt diegene ook wat hij verdiend. En dan?quote:
Ik begrijp sowieso het gedoe over het verzwijgen van je salaris niet. Je kunt het wel gebruiken om een beetje ongemakkelijke gesprekken aan te wakkeren.
"2100 netto, 36 uur, en jij?"
Waarom inderdaad altijd zo geheimzinnig doen over geld?
Het is toch al lang duidelijk. Aan je huis, auto en levensstijl kunnen mensen veel aflezen. En je familie en vrienden weten wel of je af en toe je huis verbouwt, regelmatig van auto's wisselt, etc.
Ja, er zijn ook van die nepperds die met extra duren kleren en auto's aan komen zetten die ze amper kunnen betalen. En andersom zijn er ook rijke stinkerds die niet meer nodig hebben dan een goedkoop wagentje en kleren van de Primark.
Maar over het algemeen verdienen 'we' gewoon allemaal tussen de 20.000 en de 100.000 en dat is allemaal prima. 0 fucks given lijkt me.
Kijk, als je net de loterij gewonnen hebt dan snap ik dat je dat niet tegen iedereen zegt. Daar komen niet alleen sociale onwenselijke situaties uit voort, maar kan zelfs gevaarlijk zijn. Dan gaan mensen echt misbruik van je maken of erger.
Maar geen enkele volwassen persoon kijkt op van een wat lager of wat hoger salaris lijkt me. Dus laat het gaan.
Het is toch al lang duidelijk. Aan je huis, auto en levensstijl kunnen mensen veel aflezen. En je familie en vrienden weten wel of je af en toe je huis verbouwt, regelmatig van auto's wisselt, etc.
Ja, er zijn ook van die nepperds die met extra duren kleren en auto's aan komen zetten die ze amper kunnen betalen. En andersom zijn er ook rijke stinkerds die niet meer nodig hebben dan een goedkoop wagentje en kleren van de Primark.
Maar over het algemeen verdienen 'we' gewoon allemaal tussen de 20.000 en de 100.000 en dat is allemaal prima. 0 fucks given lijkt me.
Kijk, als je net de loterij gewonnen hebt dan snap ik dat je dat niet tegen iedereen zegt. Daar komen niet alleen sociale onwenselijke situaties uit voort, maar kan zelfs gevaarlijk zijn. Dan gaan mensen echt misbruik van je maken of erger.
Maar geen enkele volwassen persoon kijkt op van een wat lager of wat hoger salaris lijkt me. Dus laat het gaan.
Nigga what? Klopt niet. Je houdt dan minstens 40.000 over. Exclusief belastingteruggaven en andere voordelen.quote:
60k bruto is zo'n 30k netto, daar valt weinig aan te snappen zijn gewoon belastingregels.
Het is geen geheimzinnigheid van mijn kant, het is meer dat ik het nutteloos vind als mensen buiten mijn partner weten wat ik verdien. Wat moeten ze met die info?
Klopt, moet 40k zijnquote:
[..]
Nigga what? Klopt niet. Je houdt dan minstens 40.000 over. Exclusief belastingteruggaven en andere voordelen.
Maar het voelt als 30
Maar welke belastingvoordelen bedoel je? Geen voordeeltjes voor mij, enkel dikke VRH aftikken ieder jaar.
pindazakje
Dit.quote:
De enige die weet wat ik verdien is mijn partner. Voor de rest niemand, vind ik ook niet nodig.
En ik weet t eigenlijk alleen in de week na de belastingaangifte, daarna cergeet ik het weer. Elk jaar een verrassing.
Mijn familie (ouders, oom & tante, nichten) weten dat ik geen werk heb en dus hoeveel ik verdien.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Waarom zou je het willen vertellen?quote:
[..]
Ouders en broers en zussen. Ik ben de jongste maar ga op een zus na het meest verdienen (denk ik)
Herkenbaar.quote:
[..]
Dit.
En ik weet t eigenlijk alleen in de week na de belastingaangifte, daarna cergeet ik het weer. Elk jaar een verrassing.
Nee
Wel dat ik meer verdien dan mijn 1000 euro wajong.
Als ik ze vertel dat ik nu 2400netto verdien willen ze vast iets van die 6ton smartengeld die ik op de bank heb staan.
Wel dat ik meer verdien dan mijn 1000 euro wajong.
Als ik ze vertel dat ik nu 2400netto verdien willen ze vast iets van die 6ton smartengeld die ik op de bank heb staan.
Loonheffingskorting, algehele heffingskorting. Zal wel niet veel zijn bij jou, maar je krijgt t wel.quote:
[..]
Klopt, moet 40k zijn
Maar het voelt als 30
Maar welke belastingvoordelen bedoel je? Geen voordeeltjes voor mij, enkel dikke VRH aftikken ieder jaar.
Je klust in het zwart wat bij ofzo?quote:
Nee
Wel dat ik meer verdien dan mijn 1000 euro wajong.
Als ik ze vertel dat ik nu 2400netto verdien willen ze vast iets van die 6ton smartengeld die ik op de bank heb staan.
pindazakje
Ik heb het nog niet meegemaakt. Meestal proberen ze een afleidingsmanoeuvre. Maar mocht het gebeuren, dan is er nog geen man overboord.quote:
[..]
En dan zegt diegene ook wat hij verdiend. En dan?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Dat soort parasieten ben ik ook liever kwijt dan rijk.quote:
Ik ben niet bang dat het in een ruzie gebruikt wordt trouwens, maar heb aangetrouwde familieleden die dan aannemen dat ik altijd alles maar betaal bij familie uitjes
Mensen die niet begrijpen dat je niet voor hen werkt maar voor jezelf. 
Nee welgewoon wit en mn wajong staat op pauzequote:
[..]
Je klust in het zwart wat bij ofzo?
Hier weet directe familie het wel hoor.quote:
Ik heb net een nieuwe baan waar ik flink in op vooruit ga qua salaris, maar ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Resistance is futile.
Mijn vriend weet het maar verder niemand. Ik vind het ook niet belangrijk om het van een ander te weten of om aan een ander te vertellen.
Typisch Nederlands. Een gezinslid die zijn andere gezinsleden als potentiële vijanden beschouwt.
''Kunnen ze tegen me gebruiken''... Hier zakt je broek dus van af!
''Kunnen ze tegen me gebruiken''... Hier zakt je broek dus van af!
Mogen ze best weten, ondanks dat ik behoorlijk goed verdien, verdienen mijn broers en zussen allemaal meer, maar die hebben ook topbanen, ik geloof dat ik iets van 4400 verdien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn partner weet het, de rest gaat het geen flikker aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 07:50:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 07:50:05 ]
Waarom moet er bij jullie een ranglijst uitgesproken worden voor wat betreft salarissen? Mijn familie heeft geen idee wat ik verdien en ik zou ook niet weten waar ik in de rangorde sta, waarom zou je dat willen vertellen?quote:
[..]
Ouders en broers en zussen. Ik ben de jongste maar ga op een zus na het meest verdienen (denk ik)
Mijn moeder weet het, ik geloof niet dat het de rest van mijn familie iets boeit wat ik verdien, eigenlijk. En vice versa.
Sommige van m’n familieleden doen weleens negatieve uitspraken over ‘rijke mensen’. Dan kan ik het beter in het midden laten hoeveel ik verdien, ik verwacht dat de negatieve vooroordelen dan (Deels) ook op mij losgelaten zullen worden.quote:
Typisch Nederlands. Een gezinslid die zijn andere gezinsleden als potentiële vijanden beschouwt.
''Kunnen ze tegen me gebruiken''... Hier zakt je broek dus van af!
Niet iedereen heeft een omgeving vol rationele intelligente mensen.
Jij bent zeker weer zo'n Turk die even zijn superioriteit wil tonen?quote:
Typisch Nederlands. Een gezinslid die zijn andere gezinsleden als potentiële vijanden beschouwt.
''Kunnen ze tegen me gebruiken''... Hier zakt je broek dus van af!
hoeveel verdien jij dan?quote:
[..]
Sommige van m’n familieleden doen weleens negatieve uitspraken over ‘rijke mensen’. Dan kan ik het beter in het midden laten hoeveel ik verdien, ik verwacht dat de negatieve vooroordelen dan (Deels) ook op mij losgelaten zullen worden.
Niet iedereen heeft een omgeving vol rationele intelligente mensen.
Ik henzelf een collega die het weet en waarvan ik het weet. Mijn directe collega doet er heel geheimzinnig over
Ik was hier...
Kijk, in de gulden tijdperk was je rijk geweest maar in de euro tijdperk is 4000 netto gewoon een goed salaris, komt misschien nog wat bij voor ort maar ik zou je zeker niet rijk noemen. Hoe zie jij dit zelf?quote:
Nou ik mezelf dus niet, maar m’n familie waarschijnlijk wel als ze die getallen zouden horen. Het heeft geen zin om daar CBS statistieken op los te laten, want dat werkt toch niet. Daarom weten sommige familieleden het dus niet. Dat is niet perse ‘Nederlands’ denk ik maar gewoon omgaan met relaties.quote:
[..]
Kijk, in de gulden tijdperk was je rijk geweest maar in de euro tijdperk is 4000 netto gewoon een goed salaris, komt misschien nog wat bij voor ort maar ik zou je zeker niet rijk noemen. Hoe zie jij dit zelf?
Heerlijk salarisquote:
, dan kun je lekker zorgeloos leven (tenzij je het aan hele domme dingen uitgeeft enzo).
Resistance is futile.
Boeiend. Daar betaal ik mn hyptoheek ook op. Per saldo zal het hooguit een paar honderd euro schelen op mn broer met een goedkoper huis.
Ik maak er geen geheim van. Samen netto meer dan 4600 euro. Leven is prima zo.
Ik maak er geen geheim van. Samen netto meer dan 4600 euro. Leven is prima zo.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het gaat hun toch helemaal niet aan Hooguit 'ik verdien voldoende om van te leven en leuke dingen mee te doen' maar that's it qua specificatie imho
Hooguit 'ik verdien voldoende om van te leven en leuke dingen mee te doen' maar that's it qua specificatie imho
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Je vraagt sowieso niet naar iemands salaris. Dat is niet gepast.quote:
[..]
Sommige van m’n familieleden doen weleens negatieve uitspraken over ‘rijke mensen’. Dan kan ik het beter in het midden laten hoeveel ik verdien, ik verwacht dat de negatieve vooroordelen dan (Deels) ook op mij losgelaten zullen worden.
Niet iedereen heeft een omgeving vol rationele intelligente mensen.
Jij moet eventjes moven.quote:
[..]
Jij bent zeker weer zo'n Turk die even zijn superioriteit wil tonen?
Wat ik geleerd heb: blijf "low profile".quote:
Ik heb net een nieuwe baan waar ik flink in op vooruit ga qua salaris, maar ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Op het moment dat mensen weten dat je geld hebt, ben je de eerste waar ze aankloppen als ze geld nodig hebben. Geld dat je nooit terug ziet.
Levenslessen kosten soms geld, helaas
Gaat ze geen balzak aan!
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Mijn moeder wist het wel. Volgens mij mijn vader ook. Mijn broer weet het ook denk ik, althans ik heb het weleens verteld. Ik weet het ook van hem. Mijn broer en ik werken allebei voor de overheid dus als je weet in welke schaal je zit, dan weet je genoeg.quote:
Ik heb net een nieuwe baan waar ik flink in op vooruit ga qua salaris, maar ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Overigens is mijn broer door een noodlottige gebeurtenis opzij. 40e heel vroef financieel onafhankelijk geworden. Hij zou niet meer hoeven te werken.
Ik moet nog gewoon werken, maar gelukkig heb ik leuk werk. Geld is zeker niet het belangrijkste. De enige eis is dat ik op mijn salaris de hypotheek en andere vaste lasten kan betalen en nog geld overhoud voor leuke dingen en om te sparen.
Ze zeggen dat sowieso alles boven de 75k euro per jaar maakt het leven niet makkelijker of gelukkiger.
Laat ik je vast verklappen dat veel wat je ziet schone schijn is.quote:
Waarom inderdaad altijd zo geheimzinnig doen over geld?
Het is toch al lang duidelijk. Aan je huis, auto en levensstijl kunnen mensen veel aflezen.
Je weet niet wat voor een horror hypotheek er op een huis rust. Wellicht is een groot deel aflossingsvrij of beslaat die een groot gedeelte van hun inkomen. Kortom je weet niet hoe gezond die lening is. Je kan er vanuit gaan dat de meesten een hypotheek hebben.
Slechts 10! procent heeft zijn huis afgelost. Heel triest als je weet hoeveel ouderen er met een koophuis zijn.
Voor een auto geldt hetzelfde. Slechts 10 procent van de bevolking kan zich een nieuwe auto veroorloven door deze gewoon van hun spaargeld te betalen. De rest is lease of leen. Je kunt daaruit dus niet afleiden of iemand het goed voor elkaar heeft.
Ja, maar je kúnt natuurlijk gewoon geen geld uitlenen he. Want als die mensen het al niet bij mekaar krijgen als ze NIET jou terug hoeven te betalen, hoe gaan ze dan hun normale geld + wat ze jou schuldig zijn bij mekaar krijgen? Niet. Dus, dingen die niet mijn probleem zijn ga ik ook niet mijn probleem maken.quote:
[..]
Wat ik geleerd heb: blijf "low profile".
Op het moment dat mensen weten dat je geld hebt, ben je de eerste waar ze aankloppen als ze geld nodig hebben. Geld dat je nooit terug ziet.
Levenslessen kosten soms geld, helaas
Breitling - Instruments for Professionals
Precies, je gaat toch niet zomaar aan jan en alleman geld uitlenen. Mocht je dat wel willen, dan altijd met een notaris die dingen vastlegt op kosten van degene die leent.quote:
[..]
Ja, maar je kúnt natuurlijk gewoon geen geld uitlenen he. Want als die mensen het al niet bij mekaar krijgen als ze NIET jou terug hoeven te betalen, hoe gaan ze dan hun normale geld + wat ze jou schuldig zijn bij mekaar krijgen? Niet. Dus, dingen die niet mijn probleem zijn ga ik ook niet mijn probleem maken.
In Nederland niet nee. In andere landen is dat gebruikelijker. Overigens noem je daar het netto bedrag over het algemeen.quote:
[..]
Je vraagt sowieso niet naar iemands salaris. Dat is niet gepast.
Nieuwe familie zoeken als je je hier zorgen om maaktquote:
ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
quote:
[..]
Laat ik je vast verklappen dat veel wat je ziet schone schijn is.
Je weet niet wat voor een horror hypotheek er op een huis rust. Wellicht is een groot deel aflossingsvrij of beslaat die een groot gedeelte van hun inkomen. Kortom je weet niet hoe gezond die lening is. Je kan er vanuit gaan dat de meesten een hypotheek hebben.
Slechts 10! procent heeft zijn huis afgelost. Heel triest als je weet hoeveel ouderen er met een koophuis zijn.
Voor een auto geldt hetzelfde. Slechts 10 procent van de bevolking kan zich een nieuwe auto veroorloven door deze gewoon van hun spaargeld te betalen. De rest is lease of leen. Je kunt daaruit dus niet afleiden of iemand het goed voor elkaar heeft.
Dat is echt weinig!!Overigens viel mij een paar jaar geleden op hoeveel mensen een aflossingsvrije hypotheek hebben en ook gewoon echt niks aflossen. Bizar. Dan woon je m.i. boven je stand.
Dat hoorde ik overigens als reactie op onze eigen hypotheek, die we verplicht 100% aflossen in 30 jaar. Nieuwe regels toen, helemaal prima.
Mediaan staat er nog geen 10k op de spaarrekening van huishoudens. Daar koop je al lang geen nieuwe auto voor.quote:
[..]
Overigens viel mij een paar jaar geleden op hoeveel mensen een aflossingsvrije hypotheek hebben en ook gewoon echt niks aflossen. Bizar. Dan woon je m.i. boven je stand.
Dat hoorde ik overigens als reactie op onze eigen hypotheek, die we verplicht 100% aflossen in 30 jaar. Nieuwe regels toen, helemaal prima.
Ik vind zeker als je je aflossingsvrije deel niet op het einde gewoon af kan lossen met spaargeld je zeker boven je stand leeft. Velen zullen tegen die tijd ook hun huis moeten verkopen, omdat ze dat geld gewoon niet hebben tegen die tijd. Je hebt in ieder geval de juiste instelling zoals ik dat je je huis gewoon netjes helemaal afbetaalt. Ik heb hiervoor trouwens wel een huis met hypotheek gehad met een aflossingsvrij deel wat ik niet bij elkaar zou hebben op het eind. Na verhuizing gelijk ervoor gezorgd dat ik daar niets meer mee te maken heb.
In andere landen ook niet.quote:
[..]
In Nederland niet nee. In andere landen is dat gebruikelijker. Overigens noem je daar het netto bedrag over het algemeen.
Nee, niet zeggen anders komen ze je geld vragen.quote:
Ik heb net een nieuwe baan waar ik flink in op vooruit ga qua salaris, maar ik vraag me af of het slim is om te vertellen hoeveel ik ga verdienen. Straks wordt het tegen me gebruikt in een ruzie ofzo.
Weet jullie familie hoeveel je verdient?
Je hebt volgens mij een hele vreemde familie als ze om die reden om geld komen bedelen. Ik weet het, familie kies je niet, maar als ze alleen om geld komen bedelen, zou ik de banden toch wat laten vieren.quote:
[..]
Nee, niet zeggen anders komen ze je geld vragen.
Eens, maar het is algemeen bekend dat geld rare dingen met mensen kan doen.quote:
[..]
Je hebt volgens mij een hele vreemde familie als ze om die reden om geld komen bedelen. Ik weet het, familie kies je niet, maar als ze alleen om geld komen bedelen, zou ik de banden toch wat laten vieren.
Ja of bij verjaardagen van de kinderen (m’n nichtjes en neefjes) dat je met de meest fancy cadeaus komt zoals een PS4 of Nintendo switch.quote:
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Klopt, maar niet als je zelf je zaakjes goed op orde hebt. Als familie dat soort fratsen uit gaat halen, dan hebben ze waarschijnlijk hun zaakjes financieel niet helemaal op orde.quote:
[..]
Eens, maar het is algemeen bekend dat geld rare dingen met mensen kan doen.
Mijn ervaring is meer: hoe rijker mensen zijn, des te gieriger ze worden.quote:
[..]
Klopt, maar niet als je zelf je zaakjes goed op orde hebt. Als familie dat soort fratsen uit gaat halen, dan hebben ze waarschijnlijk hun zaakjes financieel niet helemaal op orde.
Sowieso denken veel mensen dat familie voor alles gaat terwijl dat niet zo is. En in elke familie heb je wel een schooier of schooieres die van anderen profiteren omdat ze zelf van van zichzelf kunnen profiteren (of zichzelf kunnen helpen).quote:
[..]
Je hebt volgens mij een hele vreemde familie als ze om die reden om geld komen bedelen. Ik weet het, familie kies je niet, maar als ze alleen om geld komen bedelen, zou ik de banden toch wat laten vieren.
Vergeet niet dat als mensen ergens geld ruiken ze van alles doen om het te krijgen. Voor geld doen mensen tegenwoordig alles.quote:
[..]
Klopt, maar niet als je zelf je zaakjes goed op orde hebt. Als familie dat soort fratsen uit gaat halen, dan hebben ze waarschijnlijk hun zaakjes financieel niet helemaal op orde.
Maar dan nog is gierig terwijl je financieel niets te klagen hebt niet aannemelijk dat mensen gaan bedelen.quote:
[..]
Mijn ervaring is meer: hoe rijker mensen zijn, des te gieriger ze worden.
Alsjeblieft genoeg hebt en daarmee tevreden bent, waarom zou je dan meer willen als dat ten koste gaat van goede relaties?quote:
[..]
Vergeet niet dat als mensen ergens geld ruiken ze van alles doen om het te krijgen. Voor geld doen mensen tegenwoordig alles.
Jezus man, ik zit met stijgende verbazing te lezen . Wat voor families hebben jullie in godsnaam?
Ik vertel mijn directe familie rustig wat ik verdien, niemand die vraagt om geld te lenen of te krijgen. Ruzie maken we ook nooit, dus het wordt gewoon niet tegen mij gebruikt. En ooms/tantes/neven/nichten zal mij werkelijk de reet roesten hoe en wat zij verdienen, zal hun ook geen zak interesseren wat ik verdien.
. Wat voor families hebben jullie in godsnaam? Ik vertel mijn directe familie rustig wat ik verdien, niemand die vraagt om geld te lenen of te krijgen. Ruzie maken we ook nooit, dus het wordt gewoon niet tegen mij gebruikt. En ooms/tantes/neven/nichten zal mij werkelijk de reet roesten hoe en wat zij verdienen, zal hun ook geen zak interesseren wat ik verdien.
Resistance is futile.
Dan moet er een andere discussie worden gestart over wat de toegevoegde waarde van familie (en vrienden misschien wel zelfs) is.quote:
[..]
Alsjeblieft genoeg hebt en daarmee tevreden bent, waarom zou je dan meer willen als dat ten koste gaat van goede relaties?
Weleens meegemaakt dat een maat voor zijn nieuwe jobba met alle nieuwe mensen naar het buitenland moest zodat ze gingen testen hoe ze in de groep lagen en wie dan geschikt was voor welke functie. 2 weken Amerika (weet niet meer welk deel). Na 3 dagen belde hij zijn vriendengroep op voor geld omdat hij al zijn geld had uitgegeven aan drankjes, dinertjes en souveniers voor thuis. Elke maat weigerde om geld af te geven. Voordat ik mijn mening kon geven had de derde maat al een flink bedrag gestort.
Ik vertel nooit aan iemand hoeveel ik verdien, dit om de slapende stille hond niet wakker te maken. Bovendien gaat het hen niet aan. Zolang ik mezelf kan verzorgen ermee is het goed.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:50 schreef Seven. het volgende:
Jezus man, ik zit met stijgende verbazing te lezen
Ik vertel mijn directe familie rustig wat ik verdien, niemand die vraagt om geld te lenen of te krijgen. Ruzie maken we ook nooit, dus het wordt gewoon niet tegen mij gebruikt. En ooms/tantes/neven/nichten zal mij werkelijk de reet roesten hoe en wat zij verdienen, zal hun ook geen zak interesseren wat ik verdien.
Er zijn families die daar best extreem in zijn. Geldwolffamilies bijvoorbeeld. Of mensen die gelieerd zijn aan de stamboom van Dagobert.
Je vertelt niet waar hij dat geld voor nodig had. Was het om de terugreis mogelijk te maken? Of om juist nog meer te verbrassen?quote:
[..]
Dan moet er een andere discussie worden gestart over wat de toegevoegde waarde van familie (en vrienden misschien wel zelfs) is.
Weleens meegemaakt dat een maat voor zijn nieuwe jobba met alle nieuwe mensen naar het buitenland moest zodat ze gingen testen hoe ze in de groep lagen en wie dan geschikt was voor welke functie. 2 weken Amerika (weet niet meer welk deel). Na 3 dagen belde hij zijn vriendengroep op voor geld omdat hij al zijn geld had uitgegeven aan drankjes, dinertjes en souveniers voor thuis. Elke maat weigerde om geld af te geven. Voordat ik mijn mening kon geven had de derde maat al een flink bedrag gestort.
Zijn het trouwens vrienden of maten van elkaar binnen de groep?
Ze moesten dingen die zij daar wilden doen zelf bekostigen. Dus eten, drinken etc. Als je in de avond naar de bios of club wou etc. Hij was door al zijn geld heen (volgens mij had hij niet veel op zijn bankrekening staan hem kennende). Hij had het geld nodig om de resterende dagen te 'overleven'.quote:
[..]
Je vertelt niet waar hij dat geld voor nodig had. Was het om de terugreis mogelijk te maken? Of om juist nog meer te verbrassen?
Zijn het trouwens vrienden of maten van elkaar binnen de groep?
Nou ja, ik noemde het in het verhaal maten maar het zijn vrienden in een vriendengroep.
Bizar topic, of eigenlijk bizarre familierelaties die sommige hebben. "Het kan tegen me gebruikt worden" Wauw
Wauw
Je wordt rijk van geld dat je niet uitgeeft.quote:
[..]
Mijn ervaring is meer: hoe rijker mensen zijn, des te gieriger ze worden.
Ik zie in mijn omgeving mensen die vinden dat geld moet rollen. Ongeacht hun salaris hebben die direct paniek als de wasmachine het begeeft of de auto defect raakt.
Ik zie ook knieperts die zulke dingen direct kunnen betalen, zonder paniek.
schrik ik ook van.quote:
Bizar topic, of eigenlijk bizarre familierelaties die sommige hebben. "Het kan tegen me gebruikt worden"
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik kom uit zo'n nest. Juist daarom vinden we het wel interessant om te weten wat de rest verdient. Maar dat wil nog niet zeggen dat we het elkaar als Tokkies voor de voeten gooienquote:
[..]
Ik vertel nooit aan iemand hoeveel ik verdien, dit om de slapende stille hond niet wakker te maken. Bovendien gaat het hen niet aan. Zolang ik mezelf kan verzorgen ermee is het goed.
Er zijn families die daar best extreem in zijn. Geldwolffamilies bijvoorbeeld. Of mensen die gelieerd zijn aan de stamboom van Dagobert.
Resistance is futile.
En dan weken klagen over die verdomde kutwasmachinequote:
[..]
Je wordt rijk van geld dat je niet uitgeeft.
Ik zie in mijn omgeving mensen die vinden dat geld moet rollen. Ongeacht hun salaris hebben die direct paniek als de wasmachine het begeeft of de auto defect raakt.
Ik zie ook knieperts die zulke dingen direct kunnen betalen, zonder paniek.
Resistance is futile.
Haha gelukkig valt dat dan mee. De band met je familie moet dan ook goed zijn dat dit niet tot geldproblemen leidt.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:59 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kom uit zo'n nest. Juist daarom vinden we het wel interessant om te weten wat de rest verdient. Maar dat wil nog niet zeggen dat we het elkaar als Tokkies voor de voeten gooien
Valt best mee.quote:
[..]
Haha gelukkig valt dat dan mee. De band met je familie moet dan ook goed zijn dat dit niet tot geldproblemen leidt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resistance is futile.
Geld kun je laten rollen (of waaien, afhankelijk van of het muntgeld of papiergeld isquote:
[..]
Je wordt rijk van geld dat je niet uitgeeft.
Ik zie in mijn omgeving mensen die vinden dat geld moet rollen. Ongeacht hun salaris hebben die direct paniek als de wasmachine het begeeft of de auto defect raakt.
Ik zie ook knieperts die zulke dingen direct kunnen betalen, zonder paniek.
) maar als je dat doet in die mate dat je geen tegenslagen/onverwachte dingen kunt opvangen, dan laat je niet 'geld rollen', dan kun je gewoon niet met geld om gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Ze wonen dus in een vrij normaal huis die broers en zussen zo te horen. Daar koop je tegenwoordig niets speciaals voor.quote:
[..]
Valt best mee.
Wij hebben ook problemen. Bij ons gaat het niet om wat je verdient, maar wat je meekrijgt. Ik verdien veel meer dan de rest, maar de rest heeft wel veel grotere woningen. Mijn broer en zussen hebben allemaal een kontje gehad van m'n ouders in het leven waardoor ze in huizen van een half miljoen wonen. Superfijn voor ze, meen ik oprecht. Ik gun het ze van harte.
Maar goed, ik snap wel je onvrede. Het lijkt me inderdaad meer dan vervelend dat je ouders jou anders behandelen dan de rest.
Ik heb het weleens gezien in de familie van mijn moeder. De kinderen van de opa van mijn moeder, ik meen een stuk of 10 kregen na het trouwen ieder van opa een grote boerderij. Zij hebben dus nooit een hypotheek gekend.
Mijn opa een oma hebben die boerderij met gesloten beurs geruild tegen een rijtjeswoning van een oom en tante. Dat dit voor enige reuring kan zorgen kan men zich wel voorstellen lijkt me.
Nu meen ik dat vooral een tante en oom hier het meest moeilijk mee hadden, aangezien zij in een rijwoning woonden en de rest in vrijstaande huizen.
In onze wereld betekent een half miljoen veel ruimte, lekker buitenaf wonen, je kinderen niet hoeven leren om uit te kijken met oversteken enzo en gewoon de zijdeur openzetten als de hond eruit moet in plaats van een blokje om.quote:
[..]
Ze wonen dus in een vrij normaal huis die broers en zussen zo te horen. Daar koop je tegenwoordig niets speciaals voor.
Maar goed, ik snap wel je onvrede. Het lijkt me inderdaad meer dan vervelend dat je ouders jou anders behandelen dan de rest.
Het is niet anders. De erkenning heeft al heel wat gedaan, maar er is in mijn beeld van mijn ouders onherstelbare schade ontstaan.
Resistance is futile.
Ik neem aan dat je niet in Nederland woont?quote:
[..]
In onze wereld betekent een half miljoen veel ruimte, lekker buitenaf wonen, je kinderen niet hoeven leren om uit te kijken met oversteken enzo en gewoon de zijdeur openzetten als de hond eruit moet in plaats van een blokje om.
Het is niet anders. De erkenning heeft al heel wat gedaan, maar er is in mijn beeld van mijn ouders onherstelbare schade ontstaan.
Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er een soort vervreemding ontstaan is die nooit meer helemaal goed komt.
Kijk zo n schoonfamilie wil je hebben!!quote:
Jezus man, ik zit met stijgende verbazing te lezen
Ik vertel mijn directe familie rustig wat ik verdien, niemand die vraagt om geld te lenen of te krijgen. Ruzie maken we ook nooit, dus het wordt gewoon niet tegen mij gebruikt. En ooms/tantes/neven/nichten zal mij werkelijk de reet roesten hoe en wat zij verdienen, zal hun ook geen zak interesseren wat ik verdien.
Jawel, gewoon in NL.quote:
[..]
Ik neem aan dat je niet in Nederland woont?
Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er een soort vervreemding ontstaan is die nooit meer helemaal goed komt.
Resistance is futile.
Ach gut meis, de verongelijktheid spat er vanaf. Zij kregen wel iets en ik niet dus nu praat ik niet meer met zequote:
[..]
In onze wereld betekent een half miljoen veel ruimte, lekker buitenaf wonen, je kinderen niet hoeven leren om uit te kijken met oversteken enzo en gewoon de zijdeur openzetten als de hond eruit moet in plaats van een blokje om.
Het is niet anders. De erkenning heeft al heel wat gedaan, maar er is in mijn beeld van mijn ouders onherstelbare schade ontstaan.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Op heel beperkte locaties is dat inderdaad mogelijk. Als je centraler woont in een grote stad is dat niet mogelijk om zo te wonen voor een dergelijk bedrag, helaas. Maer goed, dat zul je zelf ook wel weten.quote:
Ik praat gewoon met m'n oudersquote:
[..]
Ach gut meis, de verongelijktheid spat er vanaf. Zij kregen wel iets en ik niet dus nu praat ik niet meer met ze
. Mijn ouders erkennen nu ook gewoon dat de verdeling niet eerlijk is, en dat ze daarin fouten hebben gemaakt. Ik zal alleen nooit meer teleurgesteld zijn in ze, want ik reken gewoon helemaal nergens meer op.
Resistance is futile.
Sportieve reactie op mijn etteropmerking.quote:
[..]
Ik praat gewoon met m'n ouders
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Niet een beperkt aantal locaties. Er is leven buiten de randstad, you know..quote:
[..]
Op heel beperkte locaties is dat inderdaad mogelijk. Als je centraler woont in een grote stad is dat niet mogelijk om zo te wonen voor een dergelijk bedrag, helaas. Maer goed, dat zul je zelf ook wel weten.
Resistance is futile.
Meestal ben ik zelf degene die mensen op de kast jaagt.quote:
[..]
Sportieve reactie op mijn etteropmerking.
Resistance is futile.
Waarom zou je klagen over je gloednieuwe wasmachine?quote:
[..]
En dan weken klagen over die verdomde kutwasmachine
De oude wasmachine..!quote:
[..]
Waarom zou je klagen over je gloednieuwe wasmachine?
Resistance is futile.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |