Mondkapjes in het OV of burgerlijke ongehoorzaamheid?

quote:

Op zondag 31 mei 2020 20:36 schreef Brede_meneer het volgende:
Met deze opmerking heb je al meteen aangetoond dat je helemaal niks weet.

Klopt als bus. Ik ga ook alleen maar af op de regels die ik opgelegd krijg en de berichtgeving van het RIVM. Gelukkig zijn er mensen zoals jij het wel weten. Dan kan je vast helpen met het volgende:

quote:

De niet-medische mondkapjes houden ongeveer 80% van alle virusdeeltjes tegen, daarnaast wordt de reikwijdte van je uitgeademde lucht flink verminderd als je eentje draagt.

Het RIVM beweert van niet:

quote:

Veel materialen die gebruikt worden om zelf mondneusmaskers te maken laten
virusdeeltjes die op het masker komen door, waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt (MacIntyre 2015). Er zijn diverse experimenten
gedaan waarbij is gemeten of materialen virusdeeltjes tegenhielden. Hieruit blijkt dat de
meeste algemeen gebruikte stoffen, zoals t-shirtstof of theedoek veel deeltjes met
vergelijkbare grote als virusdeeltjes doorlaten. In een experiment met maskers gemaakt
van verschillende t-shirtmaterialen bleek dat deze maskers 40-90% van de deeltjes niet
tegenhielden, [knip]

Bron

Waarom beweert het RIVM iets totaal dan anders wat jij zegt?

quote:

Op maandag 1 juni 2020 10:46 schreef Fred het volgende:

[..]

My bad, ik ging er vanuit dat je ook daadwerkelijk van plan was de bron te gaan lezen die je vroeg.

Ten eerst had jij het over onderzoeken, dan kom je aan met een beleidspapiertje van het RIVM, daar vind ik iets in dat quote ik, maar blijkbaar was dat niet het juiste volgens jou wat ik geqoute heb en alsnog verwijs je me terug naar de bron waar je wilt dat ik iets specifieks op pagina 3 zou moeten gaan vinden.

Goed voorbeeld doet volgen:

twitter:

DutchHumble twitterde op maandag 01-06-2020 om 09:38:32 Het goede voorbeeld, eerste dag maandagochtend, verplichting mondkapje in trein. Personeel NS geeft goede voorbeeld! @NS_online or maybe the rules don’t apply to everyone in this country??!!?@rivm @markrutte #FreeWorld #nederland https://t.co/b1NTIqainh reageer retweet

twitter:

DutchHumble twitterde op maandag 01-06-2020 om 09:49:00 En in de trein al niet anders beveiligingspersoneel in 1st klass!!! ja ze geven het goede voorbeeld 😡😡😡 @NS_online https://t.co/NC9z16K9f7 reageer retweet

Geef ze eens ongelijk. Je laat je toch niet muilkorven door Rutte

Wat een experiment, de Nederlanders met hun grote mond gemuilkorfd in het OV vanaf vandaag! De conducteurs zouden blij moeten zijn!

Filterkoffie krijgt nu wel een nieuwe betekenis. Zou ze dwars door haar mondkapje drinken?

twitter:

roytjeKevintje twitterde op maandag 01-06-2020 om 11:23:46 @NS_online Okee dan kunt u me vast uitleggen waarom deze conductrice haar mondkapje half af heeft en klaar staat om te gaan eten in de trein https://t.co/MaH8aU9xMV reageer retweet

Als blijkt dat Nederlanders het openbaar vervoer massaal boycotten, dan zal die mondkapjesplicht snel worden los gelaten.

In iedere maatregel van de overheid kan ik me wel vinden, maar deze gaat echt nergens over. Eerst maanden verkondigen dat mondkapjes niet helpen en ze dan opeens verplicht stellen. Bovendien mag je dan ook nog eens alleen de niet-medische mondkapjes gebruiken, die al helemaal amper iets doen. Wat een schijnveiligheid.

Sterker nog, als je wel veilige mondkapjes gebruikt krijg je ook een boete.....

Omdat medisch mondkapjes schaars zijn in Nederland.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 11:42 schreef Nia het volgende:
Als blijkt dat Nederlanders het openbaar vervoer massaal boycotten, dan zal die mondkapjesplicht snel worden los gelaten.

Dat is toch ook de bedoeling? Dat we niet in de trein gaan zitten?

Zit nu in de trein en iedereen is heel braaf. Een persoon had het mondkapje half op, werd aangesproken door een conducteur en zette hem toen goed op.
Tot zover uw reporter ter plaatse.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 11:45 schreef tompsv18 het volgende:
In iedere maatregel van de overheid kan ik me wel vinden, maar deze gaat echt nergens over. Eerst maanden verkondigen dat mondkapjes niet helpen en ze dan opeens verplicht stellen. Bovendien mag je dan ook nog eens alleen de niet-medische mondkapjes gebruiken, die al helemaal amper iets doen. Wat een schijnveiligheid.

Dit gaat inderdaad nergens over en ik vind dit toch wel humor worden.

Op de verpakking van wegwerp-mondkapjes uit de supermarkt. staat letterlijk: biedt geen bescherming tegen bacterien en virussen.

Het RIVM riep inderdaad ook maandenlang dat het dragen van niet-medische mondkapjes een vorm van schijnveiligheid is en om die reden niet werd aanbevolen. Nu per 1 juni is dat ineens allemaal anders geworden. Gisteren was het nog niet nodig in het OV, maar vandaag ineens wel.

Het zou de overheid sieren dat ze eerlijk zijn hierover: ze willen gewoon niet dat we massaal in het OV gaan zitten en hopen dat een verplicht mondkapje mensen ontmoedigt om onnodig met de trein te gaan, aangezien het nu niet bepaald comfortabel is met deze temperaturen. Dat het geen sjaal mag zijn is ook een teken dat het echt gaat om het dwarszitten van potentiele reizigers. Immers: het helpt allebei geen ene moer, maar het toestaan van het dragen van een sjaal zou waarschijnlijk drempelverlagend zijn, het zou een te aantrekkelijk alternatief zijn voor zo'n lelijk mondkapje.

Ze hadden ook kunnen eisen dat iedereen die met het OV reist verplicht een vergiet op hun hoofd moet dragen. Ziet er net zo belachelijk uit. Maar helaas, er zijn te weinig vergieten verkrijgbaar, die zijn namelijk voorbehouden aan de leden van de pastafarische kerk.

En kerken zijn zoals we weten overal van uitgezonderd. Daar mocht men elkaar de afgelopen maanden gewoon blijven besmetten, de vrijheid van godsdienst weegt immers zwaarder als de volksgezondheid (lees: Rutte wilde geen ruzie met SGP en Christenunie). Volgende maand mogen ze weer met 100 man bij elkaar psalmen zingen. Zonder mondkapjes.

Zijn jullie er al mensen bekeurd?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 22:26 schreef RamboDirk het volgende:
Gejank altijd als er iets wordt "opgelegd". Werk gewoon mee, het is een mondkapje. Het is niet zo dat je verplicht naakt moet reizen.

Gezien het blik aan mooie meiden dat ik in de zomer zie lopen zou dat niet zo verschrikkelijk wezen
Andere kant, dan is mijn kleine pielemuis ook en publique

quote:

Op maandag 1 juni 2020 11:36 schreef ACT-F het volgende:
Filterkoffie krijgt nu wel een nieuwe betekenis. Zou ze dwars door haar mondkapje drinken?

twitter:

roytjeKevintje twitterde op maandag 01-06-2020 om 11:23:46 @:NS_online Okee dan kunt u me vast uitleggen waarom deze conductrice haar mondkapje half af heeft en klaar staat om te gaan eten in de trein https://t.co/MaH8aU9xMV reageer retweet

[ afbeelding ]

Lekkere foto waarin je niet kan zien wat hij loopt te roepen Erg handig wanneer je een statment maakt

[ Bericht 53% gewijzigd door BlackEyedAngel op 01-06-2020 14:54:59 ]

quote:

Op maandag 1 juni 2020 11:42 schreef Nia het volgende:
Als blijkt dat Nederlanders het openbaar vervoer massaal boycotten, dan zal die mondkapjesplicht snel worden los gelaten.

Dan moeten die Nederlanders ook hun buitenlandse vakanties boycotten, want in 95% van de andere landen moet men een mondkap op in het OPENBAAR, dus ook in winkels enzovoorts. Zelfs de vliegreis moet je zo een ding op.

Dus boycotten, nah. Je moet er maar mee leren leven.

Nederlanders moeten niet zo eigenwijs doen.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 16:53 schreef Xenorium het volgende:
Nederlanders moeten niet zo eigenwijs doen.

Of de rest van de wereld laat zich te gemakkelijk onderdrukken door hun leiders...

quote:

Op maandag 1 juni 2020 16:53 schreef Xenorium het volgende:

[..]

Dan moeten die Nederlanders ook hun buitenlandse vakanties boycotten, want in 95% van de andere landen moet men een mondkap op in het OPENBAAR, dus ook in winkels enzovoorts. Zelfs de vliegreis moet je zo een ding op.

Dus boycotten, nah. Je moet er maar mee leren leven.

Nederlanders moeten niet zo eigenwijs doen.

Voorlopig idd. Mensen moeten niet denken dat we vanaf nu altijd en 100% vd tijd in het ov dit moeten doen, is tenslotte alleen een tijdelijke maatregel.
Maarja mensen..

quote:

Op maandag 1 juni 2020 16:59 schreef Fred het volgende:

[..]

Of de rest van de wereld laat zich te gemakkelijk onderdrukken door hun leiders...

Onderdrukken

quote:

Op maandag 1 juni 2020 10:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Klopt als bus. Ik ga ook alleen maar af op de regels die ik opgelegd krijg en de berichtgeving van het RIVM. Gelukkig zijn er mensen zoals jij het wel weten. Dan kan je vast helpen met het volgende:
[..]

Het RIVM beweert van niet:
[..]

Bron

Waarom beweert het RIVM iets totaal dan anders wat jij zegt?

Jij hebt het over iets totaal anders nu. Het stuk wat jij hier neerzet gaat over zelfgemaakte mondkapjes gemaakt van oude t-shirts... Om te weten dat die dingen niet veel helpen hoef je geen genie te zijn aangezien ze zichtbaar te poreus zijn.

Ik bedoelde non-FFP maskers als deze, die inmiddels goed verkrijgbaar zijn tegen redelijke prijzen. Deze filteren wel 80%.
https://stofmasker-shop.nl/hygienische-mondmaskers.html

Daarnaast heeft het RIVM zelf in 2008 meegewerkt aan een onderzoek, dat aantoont dat er sterke signalen zijn dat maskers wél helpen tegen luchtweginfectieziekten, ongeacht de kwaliteit van het masker.
https://www.researchgate.(...)e_General_Population
Een van de auteurs is Marianne van der Sande, die destijds hoofd infectieziekten was bij het RIVM (een van de voorgangers van Jaap van Dissel dus).

Verder heeft het RIVM niet de beste trackrecord de afgelopen tijd m.b.t. corona. Ik zou hun advies met een korreltje zout nemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Brede_meneer op 01-06-2020 19:38:41 ]

quote:

Op maandag 1 juni 2020 11:55 schreef macca728 het volgende:
Sterker nog, als je wel veilige mondkapjes gebruikt krijg je ook een boete.....

Omdat medisch mondkapjes schaars zijn in Nederland.

Rutte zei dat je geen boete krijgt als je toch medische mondkapjes opdoet.
Daarnaast weet de gemiddelde conducteur, BOA of politieagent het verschil toch niet.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 19:28 schreef Brede_meneer het volgende:
Jij hebt het over iets totaal anders nu. Het stuk wat jij hier neerzet gaat over zelfgemaakte mondkapjes gemaakt van oude t-shirts... Om te weten dat die dingen niet veel helpen hoef je geen genie te zijn aangezien ze zichtbaar te poreus zijn.

Ik bedoelde non-FFP maskers als deze, die inmiddels goed verkrijgbaar zijn tegen redelijke prijzen. Deze filteren wel 80%.
https://stofmasker-shop.nl/hygienische-mondmaskers.html

Met dat oude t-shirt voor je gezicht mag je ook gewoon plaats nemen in het OV... Dus daar zit je dan met je non-FFP masker in de bus, terwijl de persoon achter je je nog steeds over heen niest door zijn thirt-stof.

quote:

Daarnaast heeft het RIVM zelf in 2008 meegewerkt aan een onderzoek, dat aantoont dat er sterke signalen zijn dat maskers wél helpen tegen luchtweginfectieziekten.
https://www.researchgate.(...)e_General_Population

Ze hebben in dat onderzoek maar één specifiek type theedoek gebruikt, dat van een aanzienlijk dikkere stof is dan een t-shirt.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 22:05 schreef MakkieR het volgende:
Mijn moeder moest 18 euro betalen voor 1 mondkapje, was wel een luxe, maar WTF...

ps. hoe goed zijn mondkapjes, plastic handschoenen en spatschermen voor het milieu?

dan heeft ze niet goed genoeg gezocht.

5 afwasbare DIY dingen (alleen elastiekje er doorheen) voor 20-30 euro.

sure het is vast niet geweldig, maar technisch is het een mondkapje.

Hema heeft 10 papieren mondkapjes voor 7 euro. Papieren zijn lekker luchtig.

Gisteren in de trein en iedereen had er netjes een op.

Sommige jongedames knutselen prachtige mondkapjes voor zichzelf trouwens.

quote:

Op maandag 1 juni 2020 10:49 schreef Fred het volgende:
waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt

In je quote staat: "waardoor een dergelijk masker de drager maar in beperkte mate beschermt".

We dragen die mondkapjes niet om de DRAGER te beschermen, maar om ANDEREN te beschermen.
Zo ongeveer alle vormen van mond- en neusbedekking reduceren het aantal druppeltjes/deeltjes dat jij als drager de lucht in stuurt, en die reductie van het aantal deeltjes in de lucht is enorm belangrijk in afgesloten ruimtes.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 13:10 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

In je quote staat: "waardoor een dergelijk masker de drager maar in beperkte mate beschermt".

We dragen die mondkapjes niet om de DRAGER te beschermen, maar om ANDEREN te beschermen.
Zo ongeveer alle vormen van mond- en neusbedekking reduceren het aantal druppeltjes/deeltjes dat jij als drager de lucht in stuurt, en die reductie van het aantal deeltjes in de lucht is enorm belangrijk in afgesloten ruimtes.

En die anderen beschermen ook weer andere mensen en dan wordt jij ook vanzelf beschermd. Mooi principe toch.

Maar 90% van de Nederlands schijnt dit niet te snappen, ook natuurlijk omdat van Dissel maar bleef doorgaan dat mondkapjes amper bescherming bieden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2020 15:49 schreef Xenorium het volgende:

[..]

En die anderen beschermen ook weer andere mensen en dan wordt jij ook vanzelf beschermd. Mooi principe toch.

Maar 90% van de Nederlands schijnt dit niet te snappen, ook natuurlijk omdat van Dissel maar bleef doorgaan dat mondkapjes amper bescherming bieden.

En ook zijn de meesten egocentrisch en egoistisch. Die interesseren zich niet voor anderen.

https://www.treinreiziger.nl/ov-mijders-kopen-tweedehands-autos/
OV-mijders kopen tweedehands auto’s 03 jun 2020 8:23

Autobedrijven hebben in mei circa 50 procent meer tweedehands auto’s verkocht dan in april. De BOVAG verklaart de opleving door reizigers die vanwege het coronavirus nu het openbaar vervoer mijden.

OV-reizigers zoeken alternatieven
In een onderzoek van Markteffect in opdracht van BOVAG onder 1.185 consumenten gaf afgelopen week de helft van de OV-reizigers aan te zullen kiezen voor alternatief vervoer. Daarvan gaat 57 procent meer met de auto reizen. Het gros heeft al een eigen auto, terwijl 1 op de 12 zegt er een te zullen gaan kopen. In absolute aantallen komt dat volgens de BOVAG neer op 175.000 personen en de Nederlandse autobedrijven realiseerden afgelopen maand de op één na de hoogste occasionverkoop ooit. Ook de verkoop tussen particulieren zit in de lift.

“Dat de handel in tweedehands auto’s in de lift zit, heeft er natuurlijk mee te maken dat een frequente OV-reiziger acuut en tegen zo laag mogelijke kosten de beschikking wil hebben over een alternatief”, legt Han ten Broeke namens de BOVAG uit.

Noodzakelijke reizen
Autobedrijven verkochten in mei in totaal 111.146 occasions. In april bleef was dit nog 74.000. Daarmee moet opgemerkt worden dat de autoverkoop sinds de uitbraak van het coronavirus aanvankelijk drastisch daalde. Wat betreft tweedehands auto’s is de markt nu dus weer hersteld. Dat geldt niet voor nieuwe auto’s. Die markt is volgens het AD juist verder ingestort.

Reizigers worden sinds half maart opgeroepen om zoveel mogelijk het openbaar vervoer te mijden. De oproep luidt om alleen noodzakelijke reizen met het openbaar vervoer te maken. Daarnaast zorgt de mondkapjesplicht ervoor dat sommige reizigers het openbaar vervoer verlaten. NS liet eerder al weten tot 2025 circa 5 miljard euro te zullen mislopen, als gevolg van de teruglopende reizigersaantallen.

Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Nia het volgende:
Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd te worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?

Alleen lijkt me niet zo'n probleem. Maar met een groep vrienden naar de stad of naar het strand, das niet zo handig.

Ik mag toch alleen maar 'noodzakelijke reizen' maken met het openbaar vervoer? Trouwens, dat openbaar vervoer heeft door deze beperkende maatregelen het karakter van besloten vervoer gekregen. Iedere Nederlander betaalt mee aan het in stand houden van ons OV netwerk, dus heeft ook iedere Nederlander het recht om daar met een geldig vervoersbewijs gebruik van te mogen maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Nia het volgende:
Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?

gewoon gaan, je bent afhankelijk van OV..

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Nia het volgende:
Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?

Ik zou me niet bezwaard voelen als ik jou was en gewoon gaan. Het 'alleen reizen als het echt niet anders kan' is inmiddels al veranderd in 'alleen reizen als je het voor jezelf noodzakelijk vindt'. Je hebt geen auto, dus je bent afhankelijk van het OV.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:27 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Ik zou me niet bezwaard voelen als ik jou was en gewoon gaan. Het 'alleen reizen als het echt niet anders kan' is inmiddels al veranderd in 'alleen reizen als je het voor jezelf noodzakelijk vindt'. Je hebt geen auto, dus je bent afhankelijk van het OV.

Prima dat jij mij die dagtrip gunt, maar de NS kwalificeert die reis dan nog steeds als een 'uitje', en dat mag niet.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:34 schreef Nia het volgende:

[..]

Prima dat jij mij die dagtrip gunt, maar de NS kwalificeert die reis dan nog steeds als een 'uitje', en dat mag niet.

Dan moet je vooral fijn thuisblijven

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:47 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dan moet je vooral fijn thuisblijven

Ik blijf al sinds medio maart grotendeels in mijn eigen woonplaats. Ik heb een oudere broer met een verstandelijke beperking en ben dus al die tijd zeer voorzichtig geweest. Een ingangsdatum vanaf wanneer mijn broer weer vrij met familie omgang mag hebben hebben wij als zus en broer nog steeds niet. Wanneer mag ik volgens jou weer over mijn provinciegrens heen reizen met een bus of trein?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 21:50 schreef FernandoMartinez het volgende:
Ik heb wel mondkapjes thuis liggen, dus als het nodig is kan ik met het ov.
Wat ik toch al bijna nooit doe

Dit idd. Heb er 20 liggen voor het geval dat.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:34 schreef Nia het volgende:

[..]

Prima dat jij mij die dagtrip gunt, maar de NS kwalificeert die reis dan nog steeds als een 'uitje', en dat mag niet.

Waar doet de NS dat?

https://www.ns.nl/
Reis alleen als het echt moet, mondkapje in het OV verplicht vanaf 1 juni

Ik MOET dus niet naar Amsterdam om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Mijn dagtrip zou louter voor ontspanning zijn.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:34 schreef Nia het volgende:

[..]

Prima dat jij mij die dagtrip gunt, maar de NS kwalificeert die reis dan nog steeds als een 'uitje', en dat mag niet.

Dan ga je niet.

Schijnveiligheid. Ik blijf erbij.
Vind het er ook belachelijk uitzien.

Ik ga lekker met de auto naar school voortaan zolang we die mondkapjes op moeten doen, ondanks gratis OV. Lekker het milieu vervuilen. Moet je zien hoe snel die milieugekkies gaan janken dat niemand meer met het OV gaat en hoe snel die dingen afgeschaft worden.

En:

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 12:29 schreef Landgeld het volgende:
Schijnveiligheid. Ik blijf erbij.
Vind het er ook belachelijk uitzien.