Geeft niks !!quote:Op woensdag 20 mei 2020 19:50 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Deze reactie begrijp ik niet maar oke![]()
Dat is correct. Maar het mondkapje heeft sowieso al weinig effect (als het al een positief effect heeft)quote:Op woensdag 20 mei 2020 19:58 schreef AlwaysConnected het volgende:
Tevens als ik een mondkapje heb ik die zet ik elke dag op ongewassen een week lang dan ben ik dus volgens de NS veilig omdat je mondkapje op hebt.
Ja dat gevoel wat RIVM heeft heb ik ook, met een mondkapje ben je veilig in OV dus neem je de andere maatregelen minder in acht.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:02 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Dat is correct. Maar het mondkapje heeft sowieso al weinig effect (als het al een positief effect heeft)
'Averechts effect
Het RIVM is bang dat massaal mondkapjes dragen juist een averechts effect kan hebben. Als je een mondkapje tussentijds afdoet en weer opzet, of als je het te lang draagt, kan het het coronavirus juist verspreiden.'
Maar goed andere fok!kers hier weten het altijd heel erg goed. Zijn ook altijd online hier dus zullen vast ook wel heel veel hebben gelezen.
Je doet het mondkapje op om je mede reizigers te beschermen, niet om je zelf ermee te beschermen. Waarom is dat concept zo lastig om te begrijpen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 19:58 schreef AlwaysConnected het volgende:
Tevens als ik een mondkapje heb ik die zet ik elke dag op ongewassen een week lang dan ben ik dus volgens de NS veilig omdat je mondkapje op hebt.
Is een beetje als met American Football: je voelt je onoverwinnelijk met al die armor en een helm op je kop. Maar als je je schouders niet goed houdt breek je alsnog je nek.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:04 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Ja dat gevoel wat RIVM heeft heb ik ook, met een mondkapje ben je veilig in OV dus neem je de andere maatregelen minder in acht.
Nee? Hm, ik kocht er vandaag 50 bij de AH voor 40 euro ofwel 80 cent per stuk.quote:Op woensdag 20 mei 2020 17:15 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Voor 1 eurie zijn ze nergens te krijgen
Ik denk dat het een kille boel wordt.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 10:24 schreef AlwaysConnected het volgende:
Word door al die kapjes in OV het niet onveiliger?
Normaal kon je iemand zijn/haar gezicht zien.
Nu praktische niet meer dus als iemand kwaad wil is het met gezicht masker op stuk makkelijker op geworden
Maar als jij geen klachten hebt is het risico net zo groot als de staatsloterij winnen en ws nog veel kleiner. at jij uitademt gaat gelijk naar beneden en je kan ook zo zitten dat je elkaars gezicht niet raakt, dus gewoon achter elkaar zitten.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 00:19 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
Je doet het mondkapje op om je mede reizigers te beschermen, niet om je zelf ermee te beschermen. Waarom is dat concept zo lastig om te begrijpen?
Zelfs al draag je dat ding 24/7, het houdt dan nog steeds virusdeeltjes tegen die JIJ uitademt.
Ik heb er volgens mij vijf gezien buiten sinds half maart met een mondkapje. Niemand zit erop te wachten die dingen te dragen als het niet verplicht is.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:44 schreef macca728 het volgende:
Mee eens, voor mij ook een reden om het OV te mijden.
Ik fiets naar mijn werk en zal eens kijken of de mensen ze dragen (ik kom langs haltes) , ik zie er buiten eigenlijk sowieso maar een enkeling mee lopen, hooguit 10 gezien in 2 maanden.
Ik zag eind februari al mensen in t Rijks met een mondkapje lopen, ik denk dat ik de eerste 5 al voor maart gezien had.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb er volgens mij vijf gezien buiten sinds half maart met een mondkapje. Niemand zit erop te wachten die dingen te dragen als het niet verplicht is.
Dat doen die mondkapjes dus niet, ze houden niks tegen... Om iets tegen te houden zal een medisch mondkapje moeten gebruiken... driemaal raden wat je juist niet mag gebruiken in het OVquote:Op vrijdag 22 mei 2020 00:19 schreef Brede_meneer het volgende:
Zelfs al draag je dat ding 24/7, het houdt dan nog steeds virusdeeltjes tegen die JIJ uitademt.
Veel mondkapjes houden behoorlijk wat deeltjes tegen.quote:Op zondag 31 mei 2020 11:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat doen die mondkapjes dus niet, ze houden niks tegen... Om iets tegen te houden zal een medisch mondkapje moeten gebruiken... driemaal raden wat je juist niet mag gebruiken in het OV
Dat valt vies tegen als je de verschillende onderzoeken er op na leest.quote:Op zondag 31 mei 2020 12:06 schreef mootie het volgende:
Veel mondkapjes houden behoorlijk wat deeltjes tegen.
Nee zo werken luchtstromen niet.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:46 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar als jij geen klachten hebt is het risico net zo groot als de staatsloterij winnen en ws nog veel kleiner. at jij uitademt gaat gelijk naar beneden en je kan ook zo zitten dat je elkaars gezicht niet raakt, dus gewoon achter elkaar zitten.
Heb je voor ons links naar die onderzoeken.quote:Op zondag 31 mei 2020 12:09 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat valt vies tegen als je de verschillende onderzoeken er op na leest.
Thank godquote:Op dinsdag 19 mei 2020 21:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zoals al 100 keer gezegd is in dit subforum: het dragen van een niet chirurgisch-mondkapje is geen garantie dat je het virus niet op kan lopen, maar het beschermt heel wat beter dan niets dragen.
En een mondkapje draag je in eerste instantie niet om jezelf te beschermen, maar vooral om anderen te beschermen voor jezelf.
Betaal dus gewoon die ene Euro en zeik niet zo. Of vind je die bespaarde Euro de moeite waard om lekker recalcitrant geen kapje te dragen en heb je maling aan geïrriteerde medereizigers en interesseert het je ook niets dat een BOA je een boete van 400 Euro kan geven?
Thanksquote:Op zondag 31 mei 2020 12:29 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Thank god! Er zijn dus ook mensen die wat zinnigs kunnen zeggen
![]()
Het RIVM heeft er een mooi stukje over geschreven: https://www.rivm.nl/docum(...)ers-openbare-ruimtenquote:Op zondag 31 mei 2020 12:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je voor ons links naar die onderzoeken.
En daarin staat o.a dit:quote:Op zondag 31 mei 2020 12:33 schreef Fred het volgende:
[..]
Het RIVM heeft er een mooi stukje over geschreven: https://www.rivm.nl/docum(...)ers-openbare-ruimten
Dus waar zijn nu die onderzoeken waar je het over hebt dat mondkapjes niet werken?quote:Mondmaskers worden uitdrukkelijk wel
gezien als aanvullende maatregel in aanvulling op social distancing en
hygiënemaatregelen (ECDC 2020).
is dat zo, hebben we er allemaal mee te maken? volgens mij valt t wel mee. het aantal doden neemt snel af en is inmiddels bijna 0 per dag. wat voor zin heeft t dan om nu met mondkapjes te beginnen? dan kunnen we ook wel stoppen met deelnemen aan het verkeer, daar vallen ook doden.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Corona is een probleem waar we allemaal mee te maken hebben. Het is een feit dat het dragen van mondkapjes werkt in het verminderen van de verspreiding en het is een feit dat zo'n mondkapje in beperkte mate de drager beschermt en een nog betere bescherming bied aan de medemens.
Natuurlijk hebben we er allemaal mee te maken. Of vragen ze in jouw supermarkt niet om 1,5 meter, vraagt jouw werkgever niks over afstand of is jouw kroeg nog gewoon open?quote:Op zondag 31 mei 2020 17:30 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
is dat zo, hebben we er allemaal mee te maken? volgens mij valt t wel mee. het aantal doden neemt snel af en is inmiddels bijna 0 per dag. wat voor zin heeft t dan om nu met mondkapjes te beginnen? dan kunnen we ook wel stoppen met deelnemen aan het verkeer, daar vallen ook doden.
Je hebt voor het gemak pagina 3 maar overgeslagen bij het lezen?quote:Op zondag 31 mei 2020 14:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En daarin staat o.a dit:
[..]
Dus waar zijn nu die onderzoeken waar je het over hebt dat mondkapjes niet werken?
Gooi er gewoon kokend water overheen uit de waterkoker, doe er een dot zeep op en klaas is kees. Mooi virus die dat overleeft en idem dito voor andere bacteriën.quote:Op zondag 31 mei 2020 17:12 schreef Vasilevski het volgende:
Ik heb één zo'n katoenen ding, voor het geval ik met het OV moet. Ik probeer het te vermijden. Als de vakantie doorgaat, dan wordt het wel met de trein naar Schiphol en zijn mondkapjes verplicht in het vliegtuig.
De maatregel is voor de bühne dus ik zal voor de bühne meedoen. Als ik er aan denk zal ik het ding na gebruik wassen, zo niet, dan niet. Succes met controleren of mensen wel op 60 graden wassen i.p.v. 40, en of ze wel een volledig wasprogramma draaien i.p.v. een korte was.
Alle gekheid op een stokje, burgerlijke ongehoorzaamheid lijkt me in deze nogal zinloos. De buschauffeur bedenkt deze regels ook niet.
Met deze opmerking heb je al meteen aangetoond dat je helemaal niks weet. Medische mondkapjes met FFP2 of FFP3 spec hebben vaak een uitademventiel, waarmee je gemakkelijker lucht kan uitademen (ongefilterd) voor meer draagcomfort. Daarmee bescherm je dus geen andere mensen, maar alleen jezelf.quote:Op zondag 31 mei 2020 11:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat doen die mondkapjes dus niet, ze houden niks tegen... Om iets tegen te houden zal een medisch mondkapje moeten gebruiken... driemaal raden wat je juist niet mag gebruiken in het OV
Debiel.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 22:14 schreef Document1 het volgende:
Ik zit al met een mondkapje op in de trein vooral nu de grote meute zonder vitaal beroep terug is van weggeweest.
Het algemene IQ in de trein daalt ook weer direct.
Dus jij beweert weer iets en iemand moet maar ruiken waar je het nu over hebt.quote:Op zondag 31 mei 2020 19:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Je hebt voor het gemak pagina 3 maar overgeslagen bij het lezen?
Wat is het verschil? Of iedereen beschermt alleen zichzelf, of iedereen beschermt alleen anderen. Sowieso zijn die FFP2/3 maskers van betere kwaliteit dus het is beter dat iedereen zo'n ding draagt dan een chirurgisch mondkapje wat aan alle kanten lekt.quote:Op zondag 31 mei 2020 20:36 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
Met deze opmerking heb je al meteen aangetoond dat je helemaal niks weet. Medische mondkapjes met FFP2 of FFP3 spec hebben vaak een uitademventiel, waarmee je gemakkelijker lucht kan uitademen (ongefilterd) voor meer draagcomfort. Daarmee bescherm je dus geen andere mensen, maar alleen jezelf.
Ja die hebben een IQ van 50 tm 70 dus dan haal je het wel omlaag meestal.quote:
oke op die manier hebben we er mee te maken ja. het virus zelf hebben de meeste mensen geen last van.quote:Op zondag 31 mei 2020 18:11 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben we er allemaal mee te maken. Of vragen ze in jouw supermarkt niet om 1,5 meter, vraagt jouw werkgever niks over afstand of is jouw kroeg nog gewoon open?
FFP2/FFP3 mondkapjes van betrouwbare merken zijn schaars en nergens te koop op dit moment. Daarnaast zijn ze 10-20x zo duur (in normale omstandigheden, buiten Corona) als de niet-medische mondkapjes.quote:Op zondag 31 mei 2020 21:25 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wat is het verschil? Of iedereen beschermt alleen zichzelf, of iedereen beschermt alleen anderen. Sowieso zijn die FFP2/3 maskers van betere kwaliteit dus het is beter dat iedereen zo'n ding draagt dan een chirurgisch mondkapje wat aan alle kanten lekt.
[..]
Ja die hebben een IQ van 50 tm 70 dus dan haal je het wel omlaag meestal.
Met een reden waarschijnlijkquote:Op zondag 31 mei 2020 21:53 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
FFP2/FFP3 mondkapjes van betrouwbare merken zijn schaars en nergens te koop op dit moment. Daarnaast zijn ze 10-20x zo duur (in normale omstandigheden, buiten Corona) als de niet-medische mondkapjes.
My bad, ik ging er vanuit dat je ook daadwerkelijk van plan was de bron te gaan lezen die je vroeg.quote:Op zondag 31 mei 2020 21:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert weer iets en iemand moet maar ruiken waar je het nu over hebt.
Klopt als bus. Ik ga ook alleen maar af op de regels die ik opgelegd krijg en de berichtgeving van het RIVM. Gelukkig zijn er mensen zoals jij het wel weten. Dan kan je vast helpen met het volgende:quote:Op zondag 31 mei 2020 20:36 schreef Brede_meneer het volgende:
Met deze opmerking heb je al meteen aangetoond dat je helemaal niks weet.
Het RIVM beweert van niet:quote:De niet-medische mondkapjes houden ongeveer 80% van alle virusdeeltjes tegen, daarnaast wordt de reikwijdte van je uitgeademde lucht flink verminderd als je eentje draagt.
Bronquote:Veel materialen die gebruikt worden om zelf mondneusmaskers te maken laten
virusdeeltjes die op het masker komen door, waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt (MacIntyre 2015). Er zijn diverse experimenten
gedaan waarbij is gemeten of materialen virusdeeltjes tegenhielden. Hieruit blijkt dat de
meeste algemeen gebruikte stoffen, zoals t-shirtstof of theedoek veel deeltjes met
vergelijkbare grote als virusdeeltjes doorlaten. In een experiment met maskers gemaakt
van verschillende t-shirtmaterialen bleek dat deze maskers 40-90% van de deeltjes niet
tegenhielden, [knip]
Ten eerst had jij het over onderzoeken, dan kom je aan met een beleidspapiertje van het RIVM, daar vind ik iets in dat quote ik, maar blijkbaar was dat niet het juiste volgens jou wat ik geqoute heb en alsnog verwijs je me terug naar de bron waar je wilt dat ik iets specifieks op pagina 3 zou moeten gaan vinden.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:46 schreef Fred het volgende:
[..]
My bad, ik ging er vanuit dat je ook daadwerkelijk van plan was de bron te gaan lezen die je vroeg.
twitter:DutchHumble twitterde op maandag 01-06-2020 om 09:38:32Het goede voorbeeld, eerste dag maandagochtend, verplichting mondkapje in trein. Personeel NS geeft goede voorbeeld! @NS_online or maybe the rules don’t apply to everyone in this country??!!?@rivm @markrutte #FreeWorld #nederland https://t.co/b1NTIqainh reageer retweet
twitter:DutchHumble twitterde op maandag 01-06-2020 om 09:49:00En in de trein al niet anders beveiligingspersoneel in 1st klass!!! ja ze geven het goede voorbeeld 😡😡😡 @NS_online https://t.co/NC9z16K9f7 reageer retweet
twitter:roytjeKevintje twitterde op maandag 01-06-2020 om 11:23:46@NS_online Okee dan kunt u me vast uitleggen waarom deze conductrice haar mondkapje half af heeft en klaar staat om te gaan eten in de trein https://t.co/MaH8aU9xMV reageer retweet
Dat is toch ook de bedoeling? Dat we niet in de trein gaan zitten?quote:Op maandag 1 juni 2020 11:42 schreef Nia het volgende:
Als blijkt dat Nederlanders het openbaar vervoer massaal boycotten, dan zal die mondkapjesplicht snel worden los gelaten.
Dit gaat inderdaad nergens over en ik vind dit toch wel humor worden.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:45 schreef tompsv18 het volgende:
In iedere maatregel van de overheid kan ik me wel vinden, maar deze gaat echt nergens over. Eerst maanden verkondigen dat mondkapjes niet helpen en ze dan opeens verplicht stellen. Bovendien mag je dan ook nog eens alleen de niet-medische mondkapjes gebruiken, die al helemaal amper iets doen. Wat een schijnveiligheid.
Gezien het blik aan mooie meiden dat ik in de zomer zie lopen zou dat niet zo verschrikkelijk wezenquote:Op dinsdag 19 mei 2020 22:26 schreef RamboDirk het volgende:
Gejank altijd als er iets wordt "opgelegd". Werk gewoon mee, het is een mondkapje. Het is niet zo dat je verplicht naakt moet reizen.
Lekkere foto waarin je niet kan zien wat hij loopt te roepenquote:Op maandag 1 juni 2020 11:36 schreef ACT-F het volgende:
Filterkoffie krijgt nu wel een nieuwe betekenis. Zou ze dwars door haar mondkapje drinken?[ afbeelding ]twitter:roytjeKevintje twitterde op maandag 01-06-2020 om 11:23:46@:NS_online Okee dan kunt u me vast uitleggen waarom deze conductrice haar mondkapje half af heeft en klaar staat om te gaan eten in de trein https://t.co/MaH8aU9xMV reageer retweet
Dan moeten die Nederlanders ook hun buitenlandse vakanties boycotten, want in 95% van de andere landen moet men een mondkap op in het OPENBAAR, dus ook in winkels enzovoorts. Zelfs de vliegreis moet je zo een ding op.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:42 schreef Nia het volgende:
Als blijkt dat Nederlanders het openbaar vervoer massaal boycotten, dan zal die mondkapjesplicht snel worden los gelaten.
Of de rest van de wereld laat zich te gemakkelijk onderdrukken door hun leiders...quote:Op maandag 1 juni 2020 16:53 schreef Xenorium het volgende:
Nederlanders moeten niet zo eigenwijs doen.
Voorlopig idd. Mensen moeten niet denken dat we vanaf nu altijd en 100% vd tijd in het ov dit moeten doen, is tenslotte alleen een tijdelijke maatregel.quote:Op maandag 1 juni 2020 16:53 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Dan moeten die Nederlanders ook hun buitenlandse vakanties boycotten, want in 95% van de andere landen moet men een mondkap op in het OPENBAAR, dus ook in winkels enzovoorts. Zelfs de vliegreis moet je zo een ding op.
Dus boycotten, nah. Je moet er maar mee leren leven.
Nederlanders moeten niet zo eigenwijs doen.
Onderdrukkenquote:Op maandag 1 juni 2020 16:59 schreef Fred het volgende:
[..]
Of de rest van de wereld laat zich te gemakkelijk onderdrukken door hun leiders...
Jij hebt het over iets totaal anders nu. Het stuk wat jij hier neerzet gaat over zelfgemaakte mondkapjes gemaakt van oude t-shirts... Om te weten dat die dingen niet veel helpen hoef je geen genie te zijn aangezien ze zichtbaar te poreus zijn.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Klopt als bus. Ik ga ook alleen maar af op de regels die ik opgelegd krijg en de berichtgeving van het RIVM. Gelukkig zijn er mensen zoals jij het wel weten. Dan kan je vast helpen met het volgende:
[..]
Het RIVM beweert van niet:
[..]
Bron
Waarom beweert het RIVM iets totaal dan anders wat jij zegt?
Rutte zei dat je geen boete krijgt als je toch medische mondkapjes opdoet.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:55 schreef macca728 het volgende:
Sterker nog, als je wel veilige mondkapjes gebruikt krijg je ook een boete.....
Omdat medisch mondkapjes schaars zijn in Nederland.
Met dat oude t-shirt voor je gezicht mag je ook gewoon plaats nemen in het OV... Dus daar zit je dan met je non-FFP masker in de bus, terwijl de persoon achter je je nog steeds over heen niest door zijn thirt-stof.quote:Op maandag 1 juni 2020 19:28 schreef Brede_meneer het volgende:
Jij hebt het over iets totaal anders nu. Het stuk wat jij hier neerzet gaat over zelfgemaakte mondkapjes gemaakt van oude t-shirts... Om te weten dat die dingen niet veel helpen hoef je geen genie te zijn aangezien ze zichtbaar te poreus zijn.
Ik bedoelde non-FFP maskers als deze, die inmiddels goed verkrijgbaar zijn tegen redelijke prijzen. Deze filteren wel 80%.
https://stofmasker-shop.nl/hygienische-mondmaskers.html
Ze hebben in dat onderzoek maar één specifiek type theedoek gebruikt, dat van een aanzienlijk dikkere stof is dan een t-shirt.quote:Daarnaast heeft het RIVM zelf in 2008 meegewerkt aan een onderzoek, dat aantoont dat er sterke signalen zijn dat maskers wél helpen tegen luchtweginfectieziekten.
https://www.researchgate.(...)e_General_Population
dan heeft ze niet goed genoeg gezocht.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 22:05 schreef MakkieR het volgende:
Mijn moeder moest 18 euro betalen voor 1 mondkapje, was wel een luxe, maar WTF...
ps. hoe goed zijn mondkapjes, plastic handschoenen en spatschermen voor het milieu?
In je quote staat: "waardoor een dergelijk masker de drager maar in beperkte mate beschermt".quote:Op maandag 1 juni 2020 10:49 schreef Fred het volgende:
waardoor een dergelijk masker de drager
maar in beperkte mate beschermt
En die anderen beschermen ook weer andere mensen en dan wordt jij ook vanzelf beschermd. Mooi principe toch.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 13:10 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
In je quote staat: "waardoor een dergelijk masker de drager maar in beperkte mate beschermt".
We dragen die mondkapjes niet om de DRAGER te beschermen, maar om ANDEREN te beschermen.
Zo ongeveer alle vormen van mond- en neusbedekking reduceren het aantal druppeltjes/deeltjes dat jij als drager de lucht in stuurt, en die reductie van het aantal deeltjes in de lucht is enorm belangrijk in afgesloten ruimtes.
En ook zijn de meesten egocentrisch en egoistisch. Die interesseren zich niet voor anderen.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 15:49 schreef Xenorium het volgende:
[..]
En die anderen beschermen ook weer andere mensen en dan wordt jij ook vanzelf beschermd. Mooi principe toch.
Maar 90% van de Nederlands schijnt dit niet te snappen, ook natuurlijk omdat van Dissel maar bleef doorgaan dat mondkapjes amper bescherming bieden.
Alleen lijkt me niet zo'n probleem. Maar met een groep vrienden naar de stad of naar het strand, das niet zo handig.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Nia het volgende:
Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd te worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?
gewoon gaan, je bent afhankelijk van OV..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Nia het volgende:
Ik heb geen rijbewijs en ben woonachtig in de provincie Groningen. Heel graag zou ik deze zomer weer naar Amsterdam willen om er een museum te bezoeken of gewoon door de straten naar de prachtige panden te kijken. Helaas voel ik me bezwaard, omdat het momenteel "not done" is om het openbaar vervoer te nemen voor ontspannende redenen. Wanneer mag ik volgens jullie wel weer een dagtrip maken en niet virtueel bekritiseerd worden voor deze burgerlijke ongehoorzaamheid?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |