De regering zou juist de nadruk op dat laatste moeten leggen. De eigen weerstand op peil brengen, is volgens hen een simpele, maar uiterst effectieve maatregel. Erop uitgaan, bewegen en gezond eten zijn volgens hen een goed medicijn, ook in de strijd tegen corona.
https://www.ad.nl/dossier(...)dige-angst~a06a5e30/
Eindelijk eens een ander geluid.
Maar dat allemaal uitleggen en checken is erg lastig, dus 1,5 meter is gewoon een soort algemene regel om het niet veel erger te maken.
Mensen kunnen trouwens nog steeds gezond eten, sporten en erop uit gaan met de 1,5 meter regel. Dus die redenatie snap ik niet helemaal...
Mensen worden bang gemaakt, gaan de deur niet meer uit. Ik lees van die specialisten dat er veel meer mensen met hartproblemen zijn bij gekomen. Dat krijg je als mensen niet meer bewegen en bang worden gemaakt.
Ow en de directeur van de KNVB want door de andehalve meter maatregel verdient de KNVB minder geld
Het zijn dan wel specialisten, maar dan wel binnen hun eigen vakgebied.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 15:31:34 ]
quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:23 schreef halfway het volgende:
Opflikkeren met dat nieuwe normaal, het is niet normaal!
Klopt ja, kijk in Hong Kong daar zijn de mondkapjes echt een alternatief in plaats van anderhalve meter.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:30 schreef Confetti het volgende:
De 1,5 meter is een dekmantel. Om te bedekken dat we geen mondmaskers en absurd weinig tests hebben.
en als het je niet bevalt ga je maar naar een ander land, waar ze geen beperkingen hebben
Nee, dat wil Rutte niet. Het is wel lekker rustig zo, zonder boerenprotesten en andere opstootjes op het Malieveld.quote:
Rutte (de overheid dus), heeft ook liever dat alles z.s.m. open gegooid wordt. Helaas kan dit (nog) niet. Deal with it! or stay home!
en als het je niet bevalt ga je maar naar een ander land, waar ze geen beperkingen hebben
Opengooien kan prima, Deal daar maar with. Sluit jij jezelf maar lekker op.
En naar een ander land gaan? Ik zou het best willen, maar helaas zitten er een aantal grenzen tussen.
Als naast die twee Twentse boeren artsen een paar virologen, bacteriologen en microbiologen hun idee ook bevestigen dan volg ik dit op.quote:
Rutte heeft in zijn praatje gisteren op tv 10 x anderhalve meter gezegd. Die Zweedse viroloog in dat interview zei het nul keer. Mensen worden er kriegelig van, het is slechte communicatie.
Mensen worden bang gemaakt, gaan de deur niet meer uit. Ik lees van die specialisten dat er veel meer mensen met hartproblemen zijn bij gekomen. Dat krijg je als mensen niet meer bewegen en bang worden gemaakt.
'Op termijn zou het zich kunnen ontwikkelen tot een relatief onschuldig virus dat zich eenvoudig verspreidt, zoals bijvoorbeeld het verkoudheidsvirus.'
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/genoom-sars-ontrafeld/
Dan hebben we helemaal geen vaccin nodig waar nu miljarden aan besteed worden. En geen afschuwelijke dierproeven die ermee gepaard gaan.
Ik ben dan ook niet bang voor dit virus, ik ben eerder bang voor een nieuwe variant, SARS 3. Net zoals je elk jaar net andere griepvirussen hebt die je weer helemaal lam kunnen leggen, kan dit virus ook een andere gedaante aannemen.
Er is zes jaar geneeskundestudie nodig om (basis)arts te worden. De meeste artsen vergeten die basis niet zo hard als deze twee roeptoeters.quote:
Sinds wanneer heeft een hartchirurg verstand van virussen? Ze kunnen net zo goed de plaatselijke fietsenmaker vragen wat ie ervan vindt.
Met een mogelijk dodelijk virus wil je meer feiten dan een wat vaag idee. Maar uiteindelijk bepaal je zelf wat je doet.quote:
Ik heb het idee dat het virus wereldwijd al aan het verzwakken is.
Met je eens trouwens.quote:
Het is weer megadruk overal op straat en die 1,5 meter begint echt een farce te worden.
meer dan 300.000, noem dat maar op 'basis van virologen'. Zo is een gesprek al dood voordat één woord gesproken is, prettige discussie zegquote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:47 schreef OProg het volgende:
Als een overheid dit soort krankzinnige maatregelen als ‘het nieuwe normaal’ in gaat voeren op basis van de input van een stel virologen, zonder enige maatschappelijke discussie, heb je als samenleving een groter probleem dan een virus.
TS schijnt ook een groot expert te zijn. Hij heeft wel eens een plaatje van een virus op internet gezien en is ook wel eens verkouden geweest dus hij is echt wel een autoriteit.quote:
Sinds wanneer heeft een hartchirurg verstand van virussen? Ze kunnen net zo goed de plaatselijke fietsenmaker vragen wat ie ervan vindt.
Je mist al drie weken lang het dagelijkse bericht op nu.nl "x aantal ziekenhuis opnamen, veel minder dan vorige week". Daarnaast mis je eigenlijk als berichten want overal ter wereld loopt het aantal besmettingen hard terug.quote:
Ik heb het idee dat het virus wereldwijd al aan het verzwakken is. Dat horen we niet van deskundigen, maar het virus kan dus uit zichzelf verzwakken naar een onschuldiger verkoudheidsvirus.
Deskundige vertellen het de hele tijd. Ik sta hier met tranen in mijn ogen dat jij nog minder van dit soort berichten meekrijgt dan mijn zoontje van vier fucking maanden. Ongelofelijk en dan die deskundigen je eigen domheid verwijten, dat kan toch niet?
Dat is een angst van die virulogen. Dan het virus muteert. Je weet wel, die deskundigen die er volgens jou niks van snappen.quote:'Op termijn zou het zich kunnen ontwikkelen tot een relatief onschuldig virus dat zich eenvoudig verspreidt, zoals bijvoorbeeld het verkoudheidsvirus.'
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/genoom-sars-ontrafeld/
Dan hebben we helemaal geen vaccin nodig waar nu miljarden aan besteed worden. En geen afschuwelijke dierproeven die ermee gepaard gaan.
Ik ben dan ook niet bang voor dit virus, ik ben eerder bang voor een nieuwe variant, SARS 3. Net zoals je elk jaar net andere griepvirussen hebt die je weer helemaal lam kunnen leggen, kan dit virus ook een andere gedaante aannemen.
Hef jezelf op aub
Het AD schrijft wat de doelgroep wil lezen. Al gooi je 100 miljoen per jaar in nationaal betere journalistiek, daarmee blijft het AD dezelfde kutzooi schrijven én succesvol verkopen.quote:
Van 2 mensen met een mening een nieuwsbericht maken. Ik snap wel dat het AD de krant vol krijgt. Misschien moeten we ook weer eens investeren in journalistiek...
Weggegooid geld
Hou toch op......quote:
Ik heb het idee dat het virus wereldwijd al aan het verzwakken is. Dat horen we niet van deskundigen, maar het virus kan dus uit zichzelf verzwakken naar een onschuldiger verkoudheidsvirus.
'Op termijn zou het zich kunnen ontwikkelen tot een relatief onschuldig virus dat zich eenvoudig verspreidt, zoals bijvoorbeeld het verkoudheidsvirus.'
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/genoom-sars-ontrafeld/
Dan hebben we helemaal geen vaccin nodig waar nu miljarden aan besteed worden. En geen afschuwelijke dierproeven die ermee gepaard gaan.
Ik ben dan ook niet bang voor dit virus, ik ben eerder bang voor een nieuwe variant, SARS 3. Net zoals je elk jaar net andere griepvirussen hebt die je weer helemaal lam kunnen leggen, kan dit virus ook een andere gedaante aannemen.
Heb je gezien uit welk jaar dat artikel uit je bron komt?
Waarom vergelijk je de griep (waar ons lichaam mee bekend is en er vaccins voor zijn) met COVID-19 (nieuw, lichaam is onbekend ermee en geen vaccins)?
Je gaat echt van hot naar her; het begon over angst en 1,5 meter, en nu heb je het over de mutaties en verxwakkingen, en vaccins.
Ja ook waarquote:
[..]
Het AD schrijft wat de doelgroep wil lezen. Al gooi je 100 miljoen per jaar in nationaal betere journalistiek, daarmee blijft het AD dezelfde kutzooi schrijven én succesvol verkopen.
Weggegooid geld
Ik maak me wellicht niet populair met een Volkskrant artikel? Maar dat corona geen griepje is is wel duidelijk denk ik?quote:
[..]
...
Heb je gezien uit welk jaar dat artikel uit je bron komt?
Waarom vergelijk je de griep (waar ons lichaam mee bekend is en er vaccins voor zijn) met COVID-19 (nieuw, lichaam is onbekend ermee en geen vaccins)?
Je gaat echt van hot naar her; het begon over angst en 1,5 meter, en nu heb je het over de mutaties en verxwakkingen, en vaccins.
https://www.volkskrant.nl(...)-onberoerd~b1914afa/
En dat dit vermijden waar mogelijk wellicht best slim is?
'De Mexicaanse griep heeft de belastingbetaler onnodig 144 miljoen euro gekost. Dat komt omdat twintig miljoen griepvaccins zijn weggegooid omdat een grote uitbraak uitbleef. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onnodig-144-miljoen
Met dank aan Osterhaus die nu weer op geldjacht is.
Maar dit is een ander virus en niet de Mexicaanse griep. Of Ebola.quote:
Iedereen de paniek bij de Mexicaanse griep vergeten?
Men weet het niet, niemand weet het. Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat we het ergste gehad hebben met dit virus. Het was erg, maar het hoeft niet nogmaals tot een uitbraak te komen ook al 'houden we ons niet netjes aan de maatregelen'.quote:
[..]
Maar dit is een ander virus en niet de Mexicaanse griep. Of Ebola.
En de nieuwe variant kan nog jaren op zich laten wachten.
Kom dan maar eens met een bronnen die jou idee ondersteunen? Dat dit virus gevaarlijk is weten de mensen in een ziekenhuis of in de zorg in elk geval wel.quote:
[..]
Men weet het niet, niemand weet het. Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat we het ergste gehad hebben met dit virus..
Inderdaad. Nergens gezien vandaag.quote:
Het is weer megadruk overal op straat en die 1,5 meter begint echt een farce te worden.
Vooralsnog is er niets waarop je dat zou kunnen baseren. Let wel: de (mooi) dalende cijfers zijn het gevolg van de social distancingmaatregelen, niet van een of andere vorm van magie waardoor dat virus ineens verdwijnt.quote:
Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat we het ergste gehad hebben met dit virus.
Krijg je ervan als je regels maakt en die vervolgens niet handhaaft. Het OV wordt echt een chaos straks.quote:
Een virus doet in een paar dagen waar wij als mens 2.000.000 miljoen jaar over doen.quote:
En de nieuwe variant kan nog jaren op zich laten wachten.
Een hele goede reden om straks moeilijk veel geld uit de burgers te stampen de komende jaren.
Dat zou een tweede golf kunnen tot gevolg kunnen hebben maar hoop van niet.quote:
Dat roept men al een maandquote:
[..]
Dat zou een tweede golf kunnen tot gevolg kunnen hebben maar hoop van niet.
Het is gewoon logisch. Het werkt niet overal, mensen interesseert het niet meer en er wordt simpelweg niet meer continu aan gedacht.quote:
[..]
Krijg je ervan als je regels maakt en die vervolgens niet handhaaft. Het OV wordt echt een chaos straks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 17:12:34 ]
Ja, achteraf, nadat alles heeft plaatsgevonden, weten we het allemaal beter.quote:
Iedereen de paniek bij de Mexicaanse griep vergeten?
'De Mexicaanse griep heeft de belastingbetaler onnodig 144 miljoen euro gekost. Dat komt omdat twintig miljoen griepvaccins zijn weggegooid omdat een grote uitbraak uitbleef. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onnodig-144-miljoen
Met dank aan Osterhaus die nu weer op geldjacht is.
Liever wel actie ondernemen en voorbereid zijn, dan niets doen en onvoorbereid zijn, vooral bij een pandemie.
Bij mensen zoals jij is het gewoon echt nooit goed. Doen ze moeite om de mogelijke gevolgen zo beperkt mogelijk te houden door te investeren in een vaccin, ga je achteraf (wanneer het niet nodig bleek) focussen op de kosten. En wanneer ze dan geen vaccin ontwikkelen en daardoor meer doden vallen, zeg je niet meer "oh we hebben miljoenen/miljarden bespaard", nee dan zeg je "waarom waren ze zo laks, al deze doden zijn hun schuld".
Er valt geen land mee te bezeilen, omdat jij/jullie het allemaal zoveel beter weten met jullie beperkte kennis. En ja, je kennis is beperkt vergeleken met de overheid die toegang heeft tot experts.
Godnondeju.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 17:23:17 ]
Dat is logisch want de belastingbetaler gaat uiteindelijk de oplopende staatsschuld betalen. En de steun aan bijvoorbeeld KLM en dergelijke. Hooguit neemt een directeur ontslag en gaat met een paar miljoen euro met pensioen.quote:
De overheid lacht zich dood.
Een hele goede reden om straks moeilijk veel geld uit de burgers te stampen de komende jaren.
Ah ja, het gebeurt niet binnen een maand (geen idee waarom jij dat als een eigenschap/kenmerk ziet van een golf), dan klopt het niet.quote:
Sinds wanneer is de gewone burger een viroloog geworden, dat ze zo'n kennis hebben over virussen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 17:16:22 ]
Het is niet logisch, hooguit verklaarbaar. En als mensen er niet meer aan denken, dan moet je ze er dus aan herinneren.quote:
[..]
Het is gewoon logisch. Het werkt niet overal, mensen interesseert het niet meer en er wordt simpelweg niet meer continu aan gedacht.
Ik verwacht eigenlijk van niet. Wat ik begrijp is dat een pandemie van deze orde zo ongeveer 1 keer per 100 jaar voorkomt. Dus in de volgende eeuw zijn de meeste het weer vergeten worden de zelfde fouten gemaakt en gaat weer het zelfde gebeuren.quote:
[..]
Ja, achteraf, nadat alles heeft plaatsgevonden, weten we het allemaal beter.
Wetenschap versus onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Men weet het niet, niemand weet het. Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat we het ergste gehad hebben met dit virus. Het was erg, maar het hoeft niet nogmaals tot een uitbraak te komen ook al 'houden we ons niet netjes aan de maatregelen'.
En de nieuwe variant kan nog jaren op zich laten wachten.
Juist.
Aan de ene kant heb je mensen die jaren aan kennis opdoen en onderzoek doen. En aan de andere kant heb je iemand die net in aanraking komt met de materie, hier en daar wat over heeft gelezen, en veel baseert op gevoel.
Je bent ook zo overtuigd, echt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 17:22:03 ]
Met je eens. En met een idee/theorie is wellicht ook niet echt iets mis? Mits je dat door middel van waarneming en de hulp van instrumenten kan aantonen.quote:
[..]
Wetenschap versus onderbuikgevoelens.
Juist.
Aan de ene kant heb je mensen die jaren aan kennis opdoen en onderzoek doen. En aan de andere kant heb je iemand die net in aanraking komt met de materie, hier en daar wat over heeft gelezen, en vele baseert op gevoel.
Zo overtuigt ook echt.
Dat gaat alleen werken als je een politieagent bij elke entree van de trein zet en pas vertrekt als iedereen er weer uit is waar geen plek voor blijkt te zijn. Oftewel de dienstregeling kun je ook vergeten.quote:
[..]
Krijg je ervan als je regels maakt en die vervolgens niet handhaaft. Het OV wordt echt een chaos straks.
De overheid lijkt dit gezond verstand bij het grofvuil te hebben gezet.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wauw, dus wat ze zeggen eigenlijk dat gezond leven gezond is! Wat een visionairs deze mannen.
Ze schatten dat er per jaar in Europa 800.000 mensen dood gaan aan luchtverontreiniging, op een totaal van in ieder geval 4 miljoen wereldwijd. Maar ze schatten dat dit op kan lopen tot 8.8 miljoen.quote:
[..]
meer dan 300.000, noem dat maar op 'basis van virologen'. Zo is een gesprek al dood voordat één woord gesproken is, prettige discussie zeg
En dit vinden we dus blijkbaar ook gewoon 'normaal' alleen hebben deze cijfers geen leger experts die komen duiden dat we het kunnen voorkomen en leeft de hele discussie dus niet echt. Dus ja, dan komt het corona-beleid ingegeven 'op basis van virologen' zonder verder te kijken naar de totale setting.
6 miljoen mensen gaan per jaar dood door klachten voorkomend uit obesitas.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 18:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Ze schatten dat er per jaar in Europa 800.000 mensen dood gaan aan luchtverontreiniging, op een totaal van in ieder geval 4 miljoen wereldwijd. Maar ze schatten dat dit op kan lopen tot 8.8 miljoen.
En dit vinden we dus blijkbaar ook gewoon 'normaal' alleen hebben deze cijfers geen leger experts die komen duiden dat we het kunnen voorkomen en leeft de hele discussie dus niet echt. Dus ja, dan komt het corona-beleid ingegeven 'op basis van virologen' zonder verder te kijken naar de totale setting.
Geen hond die omkijkt.
Op zich zeggen ze wat ik en veel anderen graag willen horen, maar wat jij schrijft dacht ik ook gelijk.quote:
Dit voelt toch wel even alsof een huisarts advies geeft over een grote chirurgische ingreep. Of dat je bij kantoorlui die de hele dag in Excel bezig zijn even advies gaat inwinnen over het verbeteren IT-infrastuctuur binnen de organisatie. Of relatieadvies vragen aan iemand die alleen maar onenightstands heeft.
Het zijn dan wel specialisten, maar dan wel binnen hun eigen vakgebied.
Dit dus. Ik vermoed dat er in Nederland wel veel meer dan twee artsen te vinden zijn die vinden dat er een complete lockdown moet komen.quote:
Van 2 mensen met een mening een nieuwsbericht maken. Ik snap wel dat het AD de krant vol krijgt. Misschien moeten we ook weer eens investeren in journalistiek...
De laatste keer dat ik keek was obesitas niet besmettelijk.quote:
[..]
6 miljoen mensen gaan per jaar dood door klachten voorkomend uit obesitas.
Geen hond die omkijkt.
Ook de overheid blijkt miljoenen ondeugdelijke mondkapjes te hebben gekocht, die bestemd waren voor de zorg. Ruim vijf miljoen aangekochte maskers werden na een test direct afgekeurd. Nog 3,9 miljoen maskers zijn voorlopig afgekeurd, maar kunnen later misschien alsnog worden gebruikt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mondkapjes~acff8d86/
Nu lijkt me dit niet zo erg zolang ze ze niet bij het grofvuil zetten want 'ondeugdelijke mondkapjes' volgens de 'richtlijnen van het RIVM' kunnen prima gebruikt worden op andere plekken zoals het OV. Alleen hebben ze waarschijnlijk veel te veel betaald.
,,Er wordt op dit moment onderzocht of en hoe die alsnog kunnen worden gebruikt." O jee, je zal zien dat ze weggepleurd worden, zonde.
Het wordt wel elk jaar een groter probleem. Boeiend of het besmettelijk is.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek was obesitas niet besmettelijk.
Weggeven aan de NS.quote:
Overheid kocht miljoenen foute mondkapjes
Ook de overheid blijkt miljoenen ondeugdelijke mondkapjes te hebben gekocht, die bestemd waren voor de zorg. Ruim vijf miljoen aangekochte maskers werden na een test direct afgekeurd. Nog 3,9 miljoen maskers zijn voorlopig afgekeurd, maar kunnen later misschien alsnog worden gebruikt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mondkapjes~acff8d86/
Nu lijkt me dit niet zo erg zolang ze ze niet bij het grofvuil zetten want 'ondeugdelijke mondkapjes' volgens de 'richtlijnen van het RIVM' kunnen prima gebruikt worden op andere plekken zoals het OV. Alleen hebben ze waarschijnlijk veel te veel betaald.
,,Er wordt op dit moment onderzocht of en hoe die alsnog kunnen worden gebruikt." O jee, je zal zien dat ze weggepleurd worden, zonde.
Ja, dat is zeer boeiend. Iemand kiest er zelf voor om viesdik te zien. Iemand kiest er niet voor om besmet te worden met een besmettelijke ziekte.quote:
[..]
Het wordt wel elk jaar een groter probleem. Boeiend of het besmettelijk is.
18 euro voor 20 euro is het goedkoopste waar ik ze voor gezien heb. Hoezo diefstalprijzen?quote:
Ik zag dat kruidvat mondkapjes verkoopt, wat een diefstalprijzen.
Jawel, als je nooit buitenkomt wordt je niet besmet.quote:
[..]
Ja, dat is zeer boeiend. Iemand kiest er zelf voor om viesdik te zien. Iemand kiest er niet voor om besmet te worden met een besmettelijke ziekte.
Eigen keuze, je kan gewoon binnen blijven.
Vind jij jezelf kritisch?quote:
Overheid kocht miljoenen foute mondkapjes
Ook de overheid blijkt miljoenen ondeugdelijke mondkapjes te hebben gekocht, die bestemd waren voor de zorg. Ruim vijf miljoen aangekochte maskers werden na een test direct afgekeurd. Nog 3,9 miljoen maskers zijn voorlopig afgekeurd, maar kunnen later misschien alsnog worden gebruikt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mondkapjes~acff8d86/
Nu lijkt me dit niet zo erg zolang ze ze niet bij het grofvuil zetten want 'ondeugdelijke mondkapjes' volgens de 'richtlijnen van het RIVM' kunnen prima gebruikt worden op andere plekken zoals het OV. Alleen hebben ze waarschijnlijk veel te veel betaald.
,,Er wordt op dit moment onderzocht of en hoe die alsnog kunnen worden gebruikt." O jee, je zal zien dat ze weggepleurd worden, zonde.
En als de reden dat die persoon de genadeklap krijgt bovenop de onderliggende afbraak van het lichaam door een virus is het ineens een ramp. Toen het nog gewoon een hartaanval was door vervetting was er helemaal niks aan de hand en gewoon eigen schuld.quote:
[..]
Ja, dat is zeer boeiend. Iemand kiest er zelf voor om viesdik te zien. Iemand kiest er niet voor om besmet te worden met een besmettelijke ziekte.
Op basis waarvan doe jij dit idee? Want eigenlijk iedereen begrijpt dat het "rustiger" is, omdat we maatregelen gehad hebben.quote:
[..]
Men weet het niet, niemand weet het. Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat we het ergste gehad hebben met dit virus.
Daar zijn eigenlijk alle specialisten het unaniem mee eens. America is van 15 naar 1.5 miljoen besmettingen gegaan in 2 maanden.quote:Het was erg, maar het hoeft niet nogmaals tot een uitbraak te komen ook al 'houden we ons niet netjes aan de maatregelen'.
Overal waar je eigenlijk versoepeling ziet, stijgt het aantal besmettingen weer.
Maar kan ook morgen ontstaan. Maar voor een nieuwe uitbraak hoeft er geen nieuwe variant te komen.quote:En de nieuwe variant kan nog jaren op zich laten wachten.
Als ik binnen mijn vakgebied wat tegengestelde opvattingen zou openbaren, zou ik ook gemakkelijk in de AD of op TV kunnen komen.
Vaak kiezen juist de wat minder getalenteerden die route, omdat het voor de mensen de enige manier is om boven het maaiveld uit te komen.
^D I T !quote:
Opflikkeren met dat nieuwe normaal, het is niet normaal!
Ik stond echt 100% achter de regels, maar de cijfers zijn nu prima en er zullen vast nog wel een paar hikjes komen, maar om massaal buiten op straat moeten te wachten bij de apotheek of cafetaria of wat dan ook, of dat je bij de bouwmarkt afgeblaft wordt door een stel machtgeile Tokkie-Bokito's in een uniformpje; dat is echt niet normaal!
Interessant. 800.000 op jaarbasis. Corona is nu drie maanden?quote:
[..]
Ze schatten dat er per jaar in Europa 800.000 mensen dood gaan aan luchtverontreiniging, op een totaal van in ieder geval 4 miljoen wereldwijd. Maar ze schatten dat dit op kan lopen tot 8.8 miljoen.
En dit vinden we dus blijkbaar ook gewoon 'normaal' alleen hebben deze cijfers geen leger experts die komen duiden dat we het kunnen voorkomen en leeft de hele discussie dus niet echt. Dus ja, dan komt het corona-beleid ingegeven 'op basis van virologen' zonder verder te kijken naar de totale setting.
Die luchtverontreiniging, daar willen we niks tegen doen. Hoort erbij, geen betaalbaar alternatief. Heel ander verhaal.
Net zoals verkeersdoden. Dat vinden we ook best.
Dit is een ziekte en daar willen we iets tegen doen. Wellicht vinden we het over tien jaar heel normaal, zoals griep, alleen zover zijn we nu nog niet.
Dus maakt men de fout door massaal beschermingsmiddelen te kopen, dan zijn ze fout en op geldjachtquote:
Iedereen de paniek bij de Mexicaanse griep vergeten?
'De Mexicaanse griep heeft de belastingbetaler onnodig 144 miljoen euro gekost. Dat komt omdat twintig miljoen griepvaccins zijn weggegooid omdat een grote uitbraak uitbleef. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onnodig-144-miljoen
Met dank aan Osterhaus die nu weer op geldjacht is.
Wacht de overheid af, koopt niet direct mondkapjes, zijn ze weer fout en weer op geldjacht.
Wat er gebeurt. Het is altijd fout.
Wat ben jij een eikel
Je lijkt wat simpel van geest. Daarom zal ik het simpel uitleggen.quote:
[..]
6 miljoen mensen gaan per jaar dood door klachten voorkomend uit obesitas.
Geen hond die omkijkt.
Obesitas is geen besmettelijke ziekte en dit wel.
Als je tikkertje gaat spelen en jij tikt drie mensen aan in één dag (noot: dit is niet veel als je een beetje goed in tikkertje bent) en die mensen tikken een dag later ieder weer drie andere mensen aan, enzovoort, dan heb je binnen drie weken de hele aarde besmet.
Met obesitas heb je alleen jezelf.
De realiteit die je ervaart, is mét de maatregelen. Hoewel het met beperkte intellectuele vermogens wellicht lastig voor te stellen is wat de realiteit zou zijn zonder de maatregelen, kan ik je voorhouden dat die realiteit zonder maatregelen niet vergelijkbaar zou zijn met ons obesitas-probleem.
Kan ik dat 'bewijzen'? Nee, niet meer dan dat niet te bewijzen valt dat jij nog leeft omdat je in de afgelopen week niet voor een trein gesprongen bent. Hoewel ik niet kan bewijzen dat dit jouw dood zou betekenen - dat merken we pas als je het daadwerkelijk doet - is dit 'gebrek' aan bewijs (hopelijk) geen reden om voor de trein te springen.
Lang verhaal, weinig inhoud.quote:
[..]
Je lijkt wat simpel van geest. Daarom zal ik het simpel uitleggen.
Obesitas is geen besmettelijke ziekte en dit wel.
Als je tikkertje gaat spelen en jij tikt drie mensen aan in één dag (noot: dit is niet veel als je een beetje goed in tikkertje bent) en die mensen tikken een dag later ieder weer drie andere mensen aan, enzovoort, dan heb je binnen drie weken de hele aarde besmet.
Met obesitas heb je alleen jezelf.
De realiteit die je ervaart, is mét de maatregelen. Hoewel het met beperkte intellectuele vermogens wellicht lastig voor te stellen is wat de realiteit zou zijn zonder de maatregelen, kan ik je voorhouden dat die realiteit zonder maatregelen niet vergelijkbaar zou zijn met ons obesitas-probleem.
Kan ik dat 'bewijzen'? Nee, niet meer dan dat niet te bewijzen valt dat jij nog leeft omdat je in de afgelopen week niet voor een trein gesprongen bent. Hoewel ik niet kan bewijzen dat dit jouw dood zou betekenen - dat merken we pas als je het daadwerkelijk doet - is dit 'gebrek' aan bewijs (hopelijk) geen reden om voor de trein te springen.
Cursusje rationaliteit voor deze compleze man.
Omdat men indien men zo ziek wordt, dat na 2-3 weken na besmetting is. Dan is een IC opname noodzakelijk. Niet langer na besmetting.quote:
[..]
Ah ja, het gebeurt niet binnen een maand (geen idee waarom jij dat als een eigenschap/kenmerk ziet van een golf), dan klopt het niet.
Sinds wanneer is de gewone burger een viroloog geworden, dat ze zo'n kennis hebben over virussen?
Er wordt sinds Pasen al geroepen dat er pieken komen. Die zijn niet terug te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 19:27:18 ]
Met obesitas heb je iedereen mee want het is de reden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. De overgrote meerderheid die in het ziekenhuis belanden zijn gewoon dikzakken. Heb je je BMI op peil heb je niks te vrezen voor dit virus.quote:
[..]
Je lijkt wat simpel van geest. Daarom zal ik het simpel uitleggen.
Obesitas is geen besmettelijke ziekte en dit wel.
Als je tikkertje gaat spelen en jij tikt drie mensen aan in één dag (noot: dit is niet veel als je een beetje goed in tikkertje bent) en die mensen tikken een dag later ieder weer drie andere mensen aan, enzovoort, dan heb je binnen drie weken de hele aarde besmet.
Met obesitas heb je alleen jezelf.
De realiteit die je ervaart, is mét de maatregelen. Hoewel het met beperkte intellectuele vermogens wellicht lastig voor te stellen is wat de realiteit zou zijn zonder de maatregelen, kan ik je voorhouden dat die realiteit zonder maatregelen niet vergelijkbaar zou zijn met ons obesitas-probleem.
Kan ik dat 'bewijzen'? Nee, niet meer dan dat niet te bewijzen valt dat jij nog leeft omdat je in de afgelopen week niet voor een trein gesprongen bent. Hoewel ik niet kan bewijzen dat dit jouw dood zou betekenen - dat merken we pas als je het daadwerkelijk doet - is dit 'gebrek' aan bewijs (hopelijk) geen reden om voor de trein te springen.
Daarom moet de overheid veel meer stimuleren op een gezonde leefstijl en beweging. Deze aanpak die ze nu doen werkt averrechts. Sportscholen dicht, thuis zitten.
Verhaal is korter dan van de "experts" in het AD. Heb je dat zonder plaatjes wel helemaal kunnen opnemen?quote:
[..]
Lang verhaal, weinig inhoud.
Cursusje rationaliteit voor deze compleze man.
Niks te vrezen is een overdreven.quote:
[..]
Met obesitas heb je iedereen mee want het is de reden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. De overgrote meerderheid die in het ziekenhuis belanden zijn gewoon dikzakken. Heb je je BMI op peil heb je niks te vrezen voor dit virus.
Daarom moet de overheid veel meer stimuleren op een gezonde leefstijl en beweging. Deze aanpak die ze nu doen werkt averrechts. Sportscholen dicht, thuis zitten.
En dat deze aanpak averechts werkt is kolder, als je nadenkt weet jij dat ook wel. En je kan ook zonder een sportschool sporten én gezond leven.
10 voor ¤7,50 COOPquote:
[..]
18 euro voor 20 euro is het goedkoopste waar ik ze voor gezien heb. Hoezo diefstalprijzen?
"Averrechts"?quote:
[..]
Met obesitas heb je iedereen mee want het is de reden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. De overgrote meerderheid die in het ziekenhuis belanden zijn gewoon dikzakken. Heb je je BMI op peil heb je niks te vrezen voor dit virus.
Daarom moet de overheid veel meer stimuleren op een gezonde leefstijl en beweging. Deze aanpak die ze nu doen werkt averrechts. Sportscholen dicht, thuis zitten.
En jij denkt het beter te weten dan de wetenschap? Leer eerst eens Nederlands voordat je je aan epidemiologische problemen waagt.
Kans is minimaal, cijfers laten dit ook zien.quote:
[..]
Niks te vrezen is een overdreven.
En dat deze aanpak averechts werkt is kolder, als je nadenkt weet jij dat ook wel. En je kan ook zonder een sportschool sporten én gezond leven.
Mijn punt is dat de overheid nu veel meer de mensen moet stimuleren op een gezonde leefstijl. Trek erop uit, ga naar buiten, beweeg. Met afstand natuurlijk ( wat ik onzin vind, maar dit is naar dovemansoren gericht
) Je kunt stellen dat er een verband is tussen obesitas en een ziekenhuis/IC opname. Deze geluiden en cijfers zijn er.Boeie. Je snapt wat ik bedoel toch. Niks in te brengen en het dan maar op spelfouten gooien, classicquote:
[..]
"Averrechts"?
En jij denkt het beter te weten dan de wetenschap? Leer eerst eens Nederlands voordat je je aan epidemiologische problemen waagt.
AD, lees geen roddelbladen.quote:
[..]
Verhaal is korter dan van de "experts" in het AD. Heb je dat zonder plaatjes wel helemaal kunnen opnemen?
Voor het 6 uur journaal zie je reclame voor de anderhalve meter en het nieuwe normaal.quote:
Van 2 mensen met een mening een nieuwsbericht maken. Ik snap wel dat het AD de krant vol krijgt. Misschien moeten we ook weer eens investeren in journalistiek...
Het tegengeluid moet sterker.
Meen je dit? Walgelijk. Heeft veel weg van propaganda.quote:
[..]
Voor het 6 uur journaal zie je reclame voor de anderhalve meter en het nieuwe normaal.
Het tegengeluid moet sterker.
Overal schreeuwt het corona, in je browser, op de tv, op straat, in de winkels, tijdens het sporten. En soms fluistert het in je oor, zoals op de radio, een brief (om zelfs de meterstanden op te schrijven, want corona)quote:
[..]
Voor het 6 uur journaal zie je reclame voor de anderhalve meter en het nieuwe normaal.
Het tegengeluid moet sterker.
, in je besturingssysteem. Het is nog erger dan het virus zelf, te bizar voor woorden.
Gelukkig wordt het achtergrondgeluid elke keer een klein beetje harder.
Cijfers zijn prima, door de maatregelen. Gaan we te snel stoppen met de maatregelen, cijfers stijgen weer zeer snel. Ga er vanuit dat veel van de maatregelen nog wel maanden zo blijven.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 19:03 schreef ToT het volgende:
[..]
^D I T !
Ik stond echt 100% achter de regels, maar de cijfers zijn nu prima en er zullen vast nog wel een paar hikjes komen, maar om massaal buiten op straat moeten te wachten bij de apotheek of cafetaria of wat dan ook, of dat je bij de bouwmarkt afgeblaft wordt door een stel machtgeile Tokkie-Bokito's in een uniformpje; dat is echt niet normaal!
Korte samenvatting:quote:
Lang verhaal, weinig inhoud.
Cursusje rationaliteit voor deze compleze man.
Obesitas => heb je alleen zelf last van.
Covid-19 => Zeer besmettelijk.
Als je dit verschil niet snapt, dan ben je dom.
En welke partij probeert de publieke opinie te beïnvloeden om aanhangers te winnen?quote:
[..]
Meen je dit? Walgelijk. Heeft veel weg van propaganda.
Volgens mij is het mijn recht dat de overheid mij, mijn naasten, bekenden en alle inwoners van dit land probeert te beschermenquote:
[..]
Overal schreeuwt het corona, in je browser, op de tv, op straat, in de winkels, tijdens het sporten. En soms fluistert het in je oor, zoals op de radio, een brief (om zelfs de meterstanden op te schrijven, want corona)
Het is nog erger dan het virus zelf, te bizar voor woorden.
Gelukkig wordt het achtergrondgeluid elke keer een klein beetje harder.
Maar hierbij bied ik mijn verontschuldigingen aan.
Als je niet ziet dat de 1 het ander negatief versterkt, ben je bang voor je spiegel.quote:
Korte samenvatting:
Obesitas => heb je alleen zelf last van.
Covid-19 => Zeer besmettelijk.
Als je dit verschil niet snapt, dan ben je dom.
Daar denken andere toch echt heel anders over. Het is niet alleen een obesitas ziekte. Zware onderschatting.quote:
Met obesitas heb je iedereen mee want het is de reden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. De overgrote meerderheid die in het ziekenhuis belanden zijn gewoon dikzakken. Heb je je BMI op peil heb je niks te vrezen voor dit virus.
Dat sportscholen nu dicht zijn, is heel logisch.quote:Daarom moet de overheid veel meer stimuleren op een gezonde leefstijl en beweging. Deze aanpak die ze nu doen werkt averrechts. Sportscholen dicht, thuis zitten.
De aanpak werkt juist, mede cijfers laten dit overduidelijk zien.
Probleem is, dat de meeste Nederlanders korte termijn geheugen problemen hebben. Ze hebben geen idee, hoe SARS-CoV-2 exact werkt of wat de impact is. Al denken ze zelf wel medisch specialist, of zelfs epidemioloog omdat ze een beetje fok gelezen hebben.
Omdat je zelf je stellingen niet onderbouwt, probeer ik je (gebrek aan) niveau vast te stellen aan de hand van je taalgebruik.quote:
[..]
Boeie. Je snapt wat ik bedoel toch. Niks in te brengen en het dan maar op spelfouten gooien, classic
Zoals ik eerder zei, is een fundamenteel verschil met obesitas dat het laatstgenoemde probleem niet exponentieel groeit.
Wat je in de "reactie" daarop stelde, doet aan dit argument niet af. Vandaar mij enigszins neerbuigende toon - niet vanwege je bedroevende Nederlands, maar omdat ik eraan kon afzien dat je geen 9 (en ook geen 8 of 7) hebt behaald voor je eindexamen wiskunde.
Met Obesitas heb je inderdaad meer risico met Covid-19.quote:
Als je niet ziet dat de 1 het ander negatief versterkt, ben je bang voor je spiegel.
Maar je hebt veel meer risico's icm met Covid-19 die niet met Obesitas te maken hebben.
Dat is niet zo dat alleen dikke personen last van Covid-19 hebben.
Waarom verliezen sommige bijvoorbeeld reuk en smaak? En wat zijn hiervan de gevolgen op lange termijn?
Waarom sommige Covid-19 personen lichte en sommige zwarte symptomen?
Wat is de impact van een lichte of zwarte Covid-19 infectie op de lange termijn?
Waarom zien we nu Kawasaki gevallen bij kinderen?
Omdat je te diep in je tovenaars-hoedje kijkt.quote:
[..]
Met Obesitas heb je inderdaad meer risico met Covid-19.
Maar je hebt veel meer risico's icm met Covid-19 die niet met Obesitas te maken hebben.
Dat is niet zo dat alleen dikke personen last van Covid-19 hebben.
Waarom verliezen sommige bijvoorbeeld reuk en smaak? En wat zijn hiervan de gevolgen op lange termijn?
Waarom sommige Covid-19 personen lichte en sommige zwarte symptomen?
Wat is de impact van een lichte of zwarte Covid-19 infectie op de lange termijn?
Waarom zien we nu Kawasaki gevallen bij kinderen?
Weerstand, gezonde levensstijl, ouderdom, roken, stress, aanleg of dikke pech. Het is een complex geheel, en er is geen simpel antwoord waarom de een wel ziek wordt en de ander niet.
Wel kunnen we concluderen dat als je oud, verzwakt, een slechte weerstand, stress of al getroffen bent door een ernstige ziekte meer last zal ondervinden door dit virus.
En om te sluiten met de open deur; uiteindelijk vallen we allemaal dood neer.
Vier op de 100 sterft maar vredig in zijn bedje.
Och jongen toch we zijn hier op een forum, taalgebruik is geen goede graadmeter dat weet je bestquote:
[..]
Omdat je zelf je stellingen niet onderbouwt, probeer ik je (gebrek aan) niveau vast te stellen aan de hand van je taalgebruik.
Zoals ik eerder zei, is een fundamenteel verschil met obesitas dat het laatstgenoemde probleem niet exponentieel groeit.
Wat je in de "reactie" daarop stelde, doet aan dit argument niet af. Vandaar mijn enigszins neerbuigende toon - niet vanwege je bedroevende Nederlands, maar omdat ik eraan kon afzien dat je geen 9 (en ook geen 8 of 7) hebt behaald voor je eindexamen wiskunde.
. Op de man spelen is ronduit zielig.Ik stelde alleen dat er tussen obesitas en een ziekenhuis/IC opname een verband gezien kan worden, niets meer en niets minder. Meerendeel op de IC heeft obesitas.
En dat zegt dus helemaal niks over het probleem van exponentiële groei van de geïnfecteerde populatie.quote:
[..]
Och jongen toch we zijn hier op een forum, taalgebruik is geen goede graadmeter dat weet je best
Ik stelde alleen dat er tussen obesitas en een ziekenhuis/IC opname een verband gezien kan worden, niets meer en niets minder. Meerendeel op de IC heeft obesitas.
Nooit gezegd ook!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
En dat zegt dus helemaal niks over het probleem van exponentiële groei van de geïnfecteerde populatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 21:11:36 ]
Veel tekst weinig gezegd.quote:
[..]
Je lijkt wat simpel van geest. Daarom zal ik het simpel uitleggen.
Obesitas is geen besmettelijke ziekte en dit wel.
Als je tikkertje gaat spelen en jij tikt drie mensen aan in één dag (noot: dit is niet veel als je een beetje goed in tikkertje bent) en die mensen tikken een dag later ieder weer drie andere mensen aan, enzovoort, dan heb je binnen drie weken de hele aarde besmet.
Met obesitas heb je alleen jezelf.
De realiteit die je ervaart, is mét de maatregelen. Hoewel het met beperkte intellectuele vermogens wellicht lastig voor te stellen is wat de realiteit zou zijn zonder de maatregelen, kan ik je voorhouden dat die realiteit zonder maatregelen niet vergelijkbaar zou zijn met ons obesitas-probleem.
Kan ik dat 'bewijzen'? Nee, niet meer dan dat niet te bewijzen valt dat jij nog leeft omdat je in de afgelopen week niet voor een trein gesprongen bent. Hoewel ik niet kan bewijzen dat dit jouw dood zou betekenen - dat merken we pas als je het daadwerkelijk doet - is dit 'gebrek' aan bewijs (hopelijk) geen reden om voor de trein te springen.
Ik zal het jou even simpel uitleggen.
Als ik voorlangs loop springt t virus niet van mij meteen over op jou
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans dat ik je besmet.
Echter als je fatsoen hebt hoest je niet iemand bewust in zijn gezicht met of zonder corona
Vooral bang blijven
Wat dacht je er van om gezond te gaan leven?quote:
Oh fijn, dus als je hart- of longpatient bent of een immuunziekte hebt of bejaard bent, gewoon even een sinaasappeltje eten en een rondje hardlopen, dan komt het allemaal goed!
Het gaat om kansen. Het virus kan 'overspringen' als je even voorbij loopt. De kans is niet groot, maar als je 100 miljoen die kans neemt is het een ander verhaal.quote:
[..]
Veel tekst weinig gezegd.
Ik zal het jou even simpel uitleggen.
Als ik voorlangs loop springt t virus niet van mij meteen over op jou
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans dat ik je besmet.
Echter als je fatsoen hebt hoest je niet iemand bewust in zijn gezicht met of zonder corona
Vooral bang blijven
Het is een beetje zoals het verschil tussen een kruispunt en een rotonde.
Een prutser zonder inzicht zal geen verschil zien. "Als je goed oplet dan word je niet aangereden".
Iemand die geen prutser is, zal het verschil zien. Als miljoenen mensen een rotonde nemen en miljoenen mensen een kruispunt oversteken, dan is de rotonde veiliger. Daarom hebben we rotondes als het even kan, ook al ziet de gemiddelde persoon het verschil niet snel.
Dus: "Als ik voorlangs loop springt t virus niet van mij meteen over op jou" is een beetje een domme uitspraak. Omdat het een domme uitspraak is, zul je niet het inzicht hebben om te zien dat dit een een domme uitspraak is.
Dat is het echte probleem en niet de maatregelen.
het is geen sprinkhaan.Dat virus badert lekker
in de luchtstromen die je uitblaast, niest en kucht.
Ik ben realist en ervaringsdeskundige, helaas.quote:
Omdat je te diep in je tovenaars-hoedje kijkt.
We weten het helaas nog niet veel van SARS-CoV-19. En dat maakt het ook zo gevaarlijk.quote:Weerstand, gezonde levensstijl, ouderdom, roken, stress, aanleg of dikke pech. Het is een complex geheel, en er is geen simpel antwoord waarom de een wel ziek wordt en de ander niet.
Het is maar een onderdeel van je conclusie. We weten nog weinig op de lange termijn over dit virus.quote:Wel kunnen we concluderen dat als je oud, verzwakt, een slechte weerstand, stress of al getroffen bent door een ernstige ziekte meer last zal ondervinden door dit virus.
Ook als je hieraan niet voldoet, kan je het behoorlijk krijgen, als je pech hebt.
Ik hoop alleen dit nog niet te doen. Maar het gaat niet direct er om dat je zelf neervalt. Het gaat er meer om, dat er mogelijk iemand neervalt, omdat jij corona had, maar "sterk" genoeg was.quote:En om te sluiten met de open deur; uiteindelijk vallen we allemaal dood neer.
Vier op de 100 sterft maar vredig in zijn bedje.
Maar ik hoop ook niemand besmet te hebben. Ik had het namelijk wel bijna aan mijn ouders doorgegeven. En jouw conclusie was wel van toepassing op mijn moeder. Het had dus heel goed kunnen zijn, dan mijn moeder door mijn corona was overleden.
Daar slaap je 2 weken wel heel slecht van kan ik je zeggen. Maar als je het zelf hebt, wordt je ook niet erg vrolijk kan je zeggen. Je begint dan echt wel even zenuwachtig te worden.
Wie hebben baat bij deze strategie?
Jezus manquote:
Een hele maatschappij gijzelen, in rigide regels proppen onder het adagium: als je dit níét doet, gaat het weer lös! De ene uitbraak na de andere zal volgen! En de enige oplossing is wachten op een medicijn!
Wie hebben baat bij deze strategie?
Je hebt het er maar moeilijk mee hè.
Een bakker die advies geef over vlees, zeg maar. Ze doen beiden wat met eten, af en toe bakken ze ook saucijzenbroodjes maar dat maakt je nog geen vleeskenner.
Om welke landen gaat dat en om wat voor mondkapjes gaat het? Vanaf welke datum is dat actief?quote:
Remedie: blijf nadenken. Er zijn landen waar mensen in het OV naast elkaar zitten met mondkapje. Leidt dat tot uitbraken? (Nee dus) Dan scheelt het een slok op een borrel om die anderhalve meter hier ook los te laten in de trein en bus. Dan kan de economie weer een béétje op gang komen.
Er zijn landen waar ze helemáál niks hebben gedaan, niks. Zoals Zimbabwe. En daar gaat het helemaal prima.quote:
Remedie: blijf nadenken. Er zijn landen waar mensen in het OV naast elkaar zitten met mondkapje. Leidt dat tot uitbraken? (Nee dus) Dan scheelt het een slok op een borrel om die anderhalve meter hier ook los te laten in de trein en bus. Dan kan de economie weer een béétje op gang komen.
Dus hier moeten we direct over tot de orde van de dag. Iets doen maakt mensen alleen maar ziek
Slechte vergelijking. Ze hebben gewoon dezelfde opleiding gevolgd maar andere specialisatie. Bakker en banketbakker zeg maar. Beiden zijn bekend met dezelfde ingrediënten.quote:
Ze zullen vast goed zijn in hun vak maar het zijn geen epidemiologen.
Een bakker die advies geef over vlees, zeg maar. Ze doen beiden wat met eten, af en toe bakken ze ook saucijzenbroodjes maar dat maakt je nog geen vleeskenner.
Ik denk dat TS ook op een Hubei doelt.quote:
[..]
Om welke landen gaat dat en om wat voor mondkapjes gaat het? Vanaf welke datum is dat actief?
Alleen dan het Hubei vanaf mei 2020.
Niet het Hubei 2019 waar men buiten op straat ook al massaal met mondkapjes rondliep. Deze periode even vergeten want dat is niet zo handig voor de stelling dat met mondkapjes op geen uitbraken ontstaan.
Vergelijkingen zijn altijd lastigquote:
[..]
Slechte vergelijking. Ze hebben gewoon dezelfde opleiding gevolgd maar andere specialisatie. Bakker en banketbakker zeg maar. Beiden zijn bekend met dezelfde ingrediënten.
Maar een chirurg of anesthesioloog maakt je nog geen epidemioloog.
Ik zou wel meer op hun kennis vertrouwen dan die van Trump, maar dat is het dan ook.
Dat is zeker waar. Alleen een epidemioloog is helaas ook niet meteen alwetend over een nieuw virus. En ook niet helderziend. Snap ook dat die voorzichtiger zijn met uitspraken en versoepelen.quote:
[..]
Vergelijkingen zijn altijd lastig
Maar een chirurg of anesthesioloog maakt je nog geen epidemioloog.
Ik zou wel meer op hun kennis vertrouwen dan die van Trump, maar dat is het dan ook.
Oh jongen, echt? Alles is de schuld van Femke Halsema weer zeker.quote:
Niet alleen de farmacie heeft er baat bij, het trekt ook de 'weg met ons'-lui die het wel fijn vinden als de overheid wordt uitgekleed. Vandaar waarschijnlijk dat links achter deze strategie aanhobbelt.
Ik hou het voorlopig nog wel even bij die 1,5 meter, met enkele bewust gekozen uitzonderingen.
Dat laatste verzin je. Je krijgt in die situatie helemaal niet genoeg virusdeeltjes binnen om besmet te kunnen rakenquote:
Het probleem is dat mensen goede richtlijnen nodig hebben om te functioneren helaas. Bv, als je achter iemand langs loopt op 1 meter afstand is de kans op besmetting nog steeds vrijwel 0. Maar als je 10 meter boven iemand staat en je hoest kan je wel iemand besmetten (bv iemand die op balkon met de beneden buren staat te praten.
Dat lieg jequote:
[..]
Klopt ja, kijk in Hong Kong daar zijn de mondkapjes echt een alternatief in plaats van anderhalve meter.
https://www.timeout.com/hong-kong
Ja en 1 op 3 krijgt kanker (met 35% kans op overlijden binnen 5 jaar), toch zitten we daarom niet allemaal piekerend thuis.quote:
Raar advies. Er liggen ook mensen op de IC die een hele gezonde levensstijl hadden en geen onderliggende problemen. Je bent niet onaantastbaar als je gezond eet en veel beweegt.
Ik hou het voorlopig nog wel even bij die 1,5 meter, met enkele bewust gekozen uitzonderingen.
Kanker is niet besmettelijkquote:
[..]
Ja en 1 op 3 krijgt kanker, toch zitten we daarom niet allemaal piekerend thuis.
Als het wel zo zou zijn zouden mensen zeker 1,5 meter afstand houden Omdat je er niet verstoppertje mee kan spelen is het niet verdwenen.quote:
Nee precies. Vandaar dat ik dat zegquote:
[..]
Omdat je er niet verstoppertje mee kan spelen is het niet verdwenen.
Kanker kan je zomaar krijgen. Corona niet. Verstoppertje spelen (jezelf isoleren) helpt idd bij corona. Niet bij kanker.
Corona kan je ook zomaar krijgen, vraag maar aan al die oudjes die 2 maanden binnen hebben gezeten en nu onder de zoden liggen.quote:
[..]
Nee precies. Vandaar dat ik dat zeg
Kanker kan je zomaar krijgen. Corona niet. Verstoppertje spelen (jezelf isoleren) helpt idd bij corona. Niet bij kanker.
Die hebben het gekregen van zorgverleners, of familie, of omdat ze stiekem bij elkaar op bezoek gingen. Corona is geen magie Jed1Gam.quote:
[..]
Corona kan je ook zomaar krijgen, vraag maar aan al die oudjes die 2 maanden binnen hebben gezeten en nu onder de zoden liggen.
Je vergeet de andere kant van het verhaal, waarom ze er aan sterven.quote:
[..]
Die hebben het gekregen van zorgverleners, of familie, of omdat ze stiekem bij elkaar op bezoek gingen. Corona is geen magie Jed1Gam.
Het is zeker geen magie, maar blijf jij maar lekker verstoppertje spelen.
Die spiegel komt op een gegeven moment wel te voorschijn.
Je praat in raadsels. Verstoppertje, spiegel. Het zegt allemaal niks.quote:
[..]
Je vergeet de andere kant van het verhaal, waarom ze er aan sterven.
Het is zeker geen magie, maar blijf jij maar lekker verstoppertje spelen.
Die spiegel komt op een gegeven moment wel te voorschijn.
Jij komt met de vergelijking met kanker. Een vergelijking die nergens op slaat
Maar dat zie je vanzelf wel als die enge spiegel op een dag tevoorschijn komt :pMensen sluiten zichzelf op omdat ze bang zijn voor corona, maar ze zijn niet bang voor kanker.quote:
[..]
Je praat in raadsels. Verstoppertje, spiegel. Het zegt allemaal niks.
Jij komt met de vergelijking met kanker. Een vergelijking die nergens op slaat
Want dat kan je nooit ontlopen.
Omdat het wel of niet opsluiten van jezelf geen invloed heeft op het krijgen van kanker.quote:
[..]
Mensen sluiten zichzelf op omdat ze bang zijn voor corona, maar ze zijn niet bang voor kanker.
Want dat kan je nooit ontlopen.
Bij corona wel.
Daarom is je vergelijking mank.
Onderzoekers in Hongkong hebben hamsters ingezet om te testen hoe effectief mondmaskers zijn in de strijd tegen het coronavirus. Ze stellen vast dat de diertjes veel minder vaak besmet raken als dergelijke beschermingsmiddelen worden gebruikt.
https://www.ad.nl/dossier(...)naagdieren~af77e3f3/
Gewoon mondkapjes in het ov en geen anderhalve meter. Mondkapjes beschermt al zoveel dat dat heel verantwoord is.
Je kunt gewoon in Nederland geen normale economie krijgen als mensen niet met het openbaar vervoer kunnen. Laat staan dat alles op autowegen volkomen vast komt te staan.
Ondertussen overal protesten:
https://www.nu.nl/280861/(...)europese-steden.html
[ Bericht 12% gewijzigd door Mondkapje op 17-05-2020 18:05:00 ]
Je kan op dit moment niet aan geschikte, goedgekeurde mondkapjes komen, die hamsters wel.quote:
Zieke hamsters met mondkapje besmetten fors minder knaagdieren
Onderzoekers in Hongkong hebben hamsters ingezet om te testen hoe effectief mondmaskers zijn in de strijd tegen het coronavirus. Ze stellen vast dat de diertjes veel minder vaak besmet raken als dergelijke beschermingsmiddelen worden gebruikt.
https://www.ad.nl/dossier(...)naagdieren~af77e3f3/
Gewoon mondkapjes in het ov en geen anderhalve meter. Mondkapjes beschermt al zoveel dat dat heel verantwoord is.
Je kunt gewoon in Nederland geen normale economie krijgen als mensen niet met het openbaar vervoer kunnen. Laat staan dat alles op autowegen volkomen vast komt te staan.
Er werd ook geprotesteerd tegen 5G omdat het corona zou veroorzaken. Protesten op zich zeggen me weinig. Er zijn altijd mensen die het beter denken te weten dan specialisten of belangen hebben.quote:
In principe zijn zij op het gebied van virussen leken net zoals ons. Waarom zij een zo prominente stem krijgen is onduidelijk en mogelijk zeer schadelijk. Zij doen ook iets "medisch". Prima. Maar dat wil niet zeggen dat zij recht van spreken hebben over iets wat hun vakgebied TOTAAL niet is.
Vreemde wereld toch, hoe dat werkt. Man draagt een witte jas en wij geloven hem.
Dus het is wel besmettelijk?quote:
[..]
Omdat je er niet verstoppertje mee kan spelen is het niet verdwenen.
Nee,quote:
bangheid wel.
Vind je een corona gelijk trekken met kanker echt steekhoudend?quote:
Ik snap de logica niet van mensen. Van de mensen die ontzettende bang zijn voor dit virus, waarvan de kans dat je het nu oploopt uitzonderlijk klein is.quote:
[..]
Vind je een corona gelijk trekken met kanker echt steekhoudend?
De regels die in stand worden gehouden schijn zijn, en waarvan de kans -als je het al oploopt- en er dan aan dood gaat zelfs miniem is, als je niet al iets anders ergs onder de leden hebt of al op je laatste jaren loopt.
Aan de andere kant nemen we zo veel problemen voor lief, problemen die 10x groter zijn. Deze problemen aanvaarden we als deel van het leven. Kanker is daar 1 van, obesitas, psychische problematiek, allerlei andere ziektes en kwalen.Enkel en alleen om de reden ''ja het is niet besmettelijk" "kijk mij goed bezig zijn door zelf-isolatie"'.
Ik weet dat deze discussie zinloos is, want het is een kwestie van de ogen voortdurend blijvend afsluiten voor een wijd spectrum van problemen, en de ogen wijd-open houden voor 1 enkel perspectief.
Het inzicht dat dit allemaal samenhangt met de manier waarop wij consumeren, reizen en woekeren met de natuurlijke bronnen neemt toe. Megavervuilers als KLM en Schiphol worden zelfs door een VVD-kabinet nu aan banden gelegd en de halvering van de boeren zal ook zijn beslag krijgen de komende jaren.quote:
[..]
Ik snap de logica niet van mensen. Van de mensen die ontzettende bang zijn voor dit virus, waarvan de kans dat je het nu oploopt uitzonderlijk klein is.
De regels die in stand worden gehouden schijn zijn, en waarvan de kans -als je het al oploopt- en er dan aan dood gaat zelfs miniem is, als je niet al iets anders ergs onder de leden hebt of al op je laatste jaren loopt.
Aan de andere kant nemen we zo veel problemen voor lief, problemen die 10x groter zijn. Deze problemen aanvaarden we als deel van het leven. Kanker is daar 1 van, obesitas, psychische problematiek, allerlei andere ziektes en kwalen.Enkel en alleen om de reden ''ja het is niet besmettelijk" "kijk mij goed bezig zijn door zelf-isolatie"'.
Ik weet dat deze discussie zinloos is, want het is een kwestie van de ogen voortdurend blijvend afsluiten voor een wijd spectrum van problemen, en de ogen wijd-open houden voor 1 enkel perspectief.
Het is niet allemaal verloren energie.
Als zonder maatregelen 1% van de besmettingen overlijdt, vind ik dat best wel veel eigenlijk.quote:
[..]
Ik snap de logica niet van mensen. Van de mensen die ontzettende bang zijn voor dit virus, waarvan de kans dat je het nu oploopt uitzonderlijk klein is.
De regels die in stand worden gehouden schijn zijn, en waarvan de kans -als je het al oploopt- en er dan aan dood gaat zelfs miniem is, als je niet al iets anders ergs onder de leden hebt of al op je laatste jaren loopt.
Aan de andere kant nemen we zo veel problemen voor lief, problemen die 10x groter zijn. Deze problemen aanvaarden we als deel van het leven. Kanker is daar 1 van, obesitas, psychische problematiek, allerlei andere ziektes en kwalen.Enkel en alleen om de reden ''ja het is niet besmettelijk" "kijk mij goed bezig zijn door zelf-isolatie"'.
Ik weet dat deze discussie zinloos is, want het is een kwestie van de ogen voortdurend blijvend afsluiten voor een wijd spectrum van problemen, en de ogen wijd-open houden voor 1 enkel perspectief.
En natuurlijk schermen mensen met het feit dat vooral oude mensen overlijden en dat er vaak al ziektes aanwezig waren. Dan nog worden ook jonge mensen ernstig ziek met zelfs permanente schade. Maar blijkbaar is dat onbelangrijk want alleen de dood telt. Daarnaast, heel veel Nederlanders heeft wel een mankement, alleen al 1 miljoen Nederlanders heeft een longaandoening... Hebben we het niet eens over anderen ziektes. Hebben zij recht op een overheid die hun beschermt?
Ik kan invloed uitoefenen op de kans dat ik corona krijg. Ik kan geen invloed uitoefenen op kanker of hart- en vaatziekten (ja sporten, doe ik al, corona houdt daar geen rekening mee). Is toch niet hetzelfde?
Maar ok blijkbaar vind jij een gesprek zinloos want iedereen is onredelijk behalve jij. Helder, grote jongen, redelijk standpunt.
Dat uitzonderlijk klein valt best mee. Want het kan letterlijk in een week heel anders lopen. Het is een zeer besmettelijk virus.quote:
Ik snap de logica niet van mensen. Van de mensen die ontzettende bang zijn voor dit virus, waarvan de kans dat je het nu oploopt uitzonderlijk klein is.
Je gaat er niet alleen dood aan. Ik heb na 4 weken symptoomvrij nog een conditie van 0 en ben heel snel buiten adem.quote:De regels die in stand worden gehouden schijn zijn, en waarvan de kans -als je het al oploopt- en er dan aan dood gaat zelfs miniem is, als je niet al iets anders ergs onder de leden hebt of al op je laatste jaren loopt.
En ik ben niet 65, dik of medisch zwak.
Je hoort dit steeds meer van personen die gewoon een normale leeftijd hebben.
Men blijft terugkomen op het aantal doden, maar in eerste instantie boeit dat helemaal niet.quote:
[..]
De regels die in stand worden gehouden schijn zijn, en waarvan de kans -als je het al oploopt- en er dan aan dood gaat zelfs miniem is, als je niet al iets anders ergs onder de leden hebt of al op je laatste jaren loopt.
Het grootste probleem is de overbelasting van het zorgsysteem. Exponentiële groei is moeilijk te bevatten, en als daarbij ook nog eens de gevolgen vertraagd te zien zijn, kan je al snel te laat zijn met ingrijpen. Wat je dan krijgt is dat er nog stricter, nog veeeel meer dan nu, opgetreden moet worden om de gevolgen te beperken.
Het probleem is dus niet het aantal doden per se, maar meer het aantal personen dat tegelijk ziek/besmet is. De maatregelen zijn bedoeld om de druk te verspreiden, zodat iedereen gepast geholpen kan worden, ook de mensen die geen corona hebben.
Inderdaad, om de reden dat het besmettelijk is.quote:Aan de andere kant nemen we zo veel problemen voor lief, problemen die 10x groter zijn. Deze problemen aanvaarden we als deel van het leven. Kanker is daar 1 van, obesitas, psychische problematiek, allerlei andere ziektes en kwalen.Enkel en alleen om de reden ''ja het is niet besmettelijk" "kijk mij goed bezig zijn door zelf-isolatie"'.
Niet omdat we al die andere ziektes voor lief nemen, maar puur omdat die ziektes het zorgsysteem niet overbelasten.
Het is inderdaad zinloos als je niet inziet (of wil inzien) wat voor schade corona kan aanrichten als je het z'n gang laat gaan. Het aantal doden valt mee, totdat het zorgsysteem is overbelast en er daardoor juist nog meer doden vallen, omdat ze niet adequaat geholpen kunnen worden.quote:Ik weet dat deze discussie zinloos is, want het is een kwestie van de ogen voortdurend blijvend afsluiten voor een wijd spectrum van problemen, en de ogen wijd-open houden voor 1 enkel perspectief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2020 22:16:44 ]
Ach dat soort mensen zullen ze het pas snappen als ze zelf ooit medisch zorg nodig hebben en er opeens geen beademingsapparaten beschikbaar zijn voor ze.quote:
[..]
Men blijft terugkomen op het aantal doden, maar in eerste instantie boeit dat helemaal niet.
Het grootste probleem is de overbelasting van het zorgsysteem. Exponentiële groei is moeilijk te bevatten, en als daarbij ook nog eens de gevolgen vertraagd te zien zijn, kan je al snel te laat zijn met ingrijpen. Wat je dan krijgt is dat er nog stricter, nog veeeel meer dan nu, opgetreden moet worden om de gevolgen te beperken.
Het probleem is dus niet het aantal doden per se, maar meer het aantal personen dat tegelijk ziek/besmet is. De maatregelen zijn bedoeld om de druk te verspreiden, zodat iedereen gepast geholpen kan worden, ook de mensen die geen corona hebben.
[..]
Inderdaad, om de reden dat het besmettelijk is.
Niet omdat we al die andere ziektes voor lief nemen, maar puur omdat die ziektes het zorgsysteem niet overbelasten.
[..]
Het is inderdaad zinloos als je niet inziet (of wil inzien) wat voor schade corona kan aanrichten als je het z'n gang laat gaan. Het aantal doden valt mee, totdat het zorgsysteem is overbelast en er daardoor juist nog meer doden vallen, omdat ze niet adequaat geholpen kunnen worden.
En als ze het dan toch overleven, zullen ze vingertje wijzen naar de overheid dat ze onvoldoende maatregelen hebben getroffen.
Idd. Hier willen we alles voorkomen!quote:
Oma vertelt. Bij de polio uitbraak in de jaren 70 zijn veel kinderen blijvend verlamd geraakt/ misvormd/ in rolstoel beland. Hele leven getekend.
Dus het moet strenger?quote:
Ik ben ook klaar met de 1.5 meter. Een grotere schijnveiligheid is er niet helaas!
Hoe effectief is het als die hamsters zelf hun mondkapje op zetten?quote:
Zieke hamsters met mondkapje besmetten fors minder knaagdieren
Onderzoekers in Hongkong hebben hamsters ingezet om te testen hoe effectief mondmaskers zijn in de strijd tegen het coronavirus. Ze stellen vast dat de diertjes veel minder vaak besmet raken als dergelijke beschermingsmiddelen worden gebruikt.
https://www.ad.nl/dossier(...)naagdieren~af77e3f3/
Gewoon mondkapjes in het ov en geen anderhalve meter. Mondkapjes beschermt al zoveel dat dat heel verantwoord is.
Je kunt gewoon in Nederland geen normale economie krijgen als mensen niet met het openbaar vervoer kunnen. Laat staan dat alles op autowegen volkomen vast komt te staan.
Ondertussen overal protesten:
https://www.nu.nl/280861/(...)europese-steden.html
Is 3m dan beter?quote:
Ik ben ook klaar met de 1.5 meter. Een grotere schijnveiligheid is er niet helaas!
Het is schijnveiligheid. Óf je gooit het openbaar vervoer open, óf je gooit het dicht. Gooi je het open dan met mondkapjes, dat is de beste bescherming want zonder kan er over afstanden tot 10 meter nog besmetting plaatsvinden.quote:
Het gaat om de waarschijnlijkheid en niet of er besmetting mogelijk is.quote:
[..]
Het is schijnveiligheid. Óf je gooit het openbaar vervoer open, óf je gooit het dicht. Gooi je het open dan met mondkapjes, dat is de beste bescherming want zonder kan er over afstanden tot 10 meter nog besmetting plaatsvinden.
In de trein maakt ivm kleine binnenruimte 1 meter of 5 meter geen verschil. Je zou 1 persoon per coupe moeten vervoeren als je geen besmetting wil zonder mondkapjes.quote:
[..]
Het gaat om de waarschijnlijkheid en niet of er besmetting mogelijk is.
Alleen mondkapjes doen. Voordelen:
- je krijgt geen uitbraken misschien af en toe een persoon besmet maar de IC kan dat aan.
- mensen kunnen normaal gebruik maken van het openbaar vervoer
- economie kan weer normaal draaien, scholen kunnen weer normaal op gang komen, universiteiten enzovoort.
Wat zie jij als alternatief?quote:
Ik ben ook klaar met de 1.5 meter. Een grotere schijnveiligheid is er niet helaas!
Want die schijnveiligheid zoals het noemt, is een hele goede veiligheid. Hij is ook niet perfect, maar limiteert wel het risico op besmetting enorm.
Alsof die afstand dan iets uitmaakt
Mijn tandarts behandelt enkel nog patienten die zelf ook een mondkapje dragen.quote:
Vanochtend bij de tandarts zo'n baliemedewerkster die vroeg of ze veilig achter mij langs kon lopen. Ik stond met mijn rug naar haar toe...
Alsof die afstand dan iets uitmaakt
Advies van Rutte.
Gewoon normaal doenquote:
Open gooien die boel.
Echt onzin!!
Echt - angst voor niets. Bahquote:
Vanochtend bij de tandarts zo'n baliemedewerkster die vroeg of ze veilig achter mij langs kon lopen. Ik stond met mijn rug naar haar toe...
Alsof die afstand dan iets uitmaakt
Ik moest mijn handen wassen en zo'n mondspoelinkje doen. En een brilletje op tijdens de behandeling.quote:
[..]
Mijn tandarts behandelt enkel nog patienten die zelf ook een mondkapje dragen.
Advies van Rutte.
Slimme tandarts.quote:
[..]
Mijn tandarts behandelt enkel nog patienten die zelf ook een mondkapje dragen.
Advies van Rutte.
Weinig werken, meer afspraken per dag inplannen, lekker verdienen en geen enkele afspraak loopt meer uit.
Hou toch op zeg
Ze weten wel wat van stress, en effecten van stress op hart en vaat ziekten denk ik.quote:
Hartchirurg en anesthesioloog... hebben deze mensen ook een expertise in virologie of is hun mening in deze niets meer of minder waard dan die van jou of mij?
Hou toch op zeg
Verder als 2 chirurgen dit zeggen en alle anderen niet. Dan zet ik mijn geld op die anderen.