Geloof #13

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:42 schreef zoost het volgende:

[..]

Dat is sowieso al lastig als drie-eenheid. Bestond de vader al voor de zoon? Heeft de zoon de wereld geschapen? Zijn er nu 3 of 1 ? Is Jezus wel God? Was Mozes Goddelijk? Was Mozes een God? Was God een Demiurg? Is er een hogere God, wat zijn de Engelen? Zijn die ook deel van God?

Genesis rept een paar keer over "de allerhoogste God". Dus ja er zijn meer goden volgens de Bijbel. En ook op andere plekken in de Bijbel blijkt dat.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kijk, dit is een erg belangrijke opmerking.

Kun je een concreet voorbeeld noemen, waarbij je uitlegt hoe jij precies "erachter komt" dat dit voorbeeld het bestaan van jouw christelijke god onderbouwt en niet het bestaan van een andere god?

Inb4 profetieën en hedendaagse wonderen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
JA dat durf ik, de God van de bijbel bestaat.

Dan bestaat de God van de Koran ook. Want het staat in de Koran. En miljoenen mensen geloven dat.

quote:

kortom een atheïst bestaat dus niet.

Wat versta jij onder een atheïst?

Er is een verschil tussen iemand die gelooft dat God niet bestaat en iemand die niet gelooft dat God bestaat.

(dit proberen verschillende mensen hier jou al een poosje duidelijk te maken...)

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 14-05-2020 17:55:47 ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kijk, dit is een erg belangrijke opmerking.

Kun je een concreet voorbeeld noemen, waarbij je uitlegt hoe jij precies "erachter komt" dat dit voorbeeld het bestaan van jouw christelijke god onderbouwt en niet het bestaan van een andere god?

Door preken die ik gehoord en met name die gelinkt zijn ook aan het heden.
Of juist hoe de profetieën uit het oude testament zijn uitgekomen.
Maar ook wonderen die nog gebeuren of ooit gebeurd zijn.
En ook de natuur op zich, daar zie ik toch echt meer de hand van een maker in dan dat het uit zich zelf allemaal zou zijn ontstaan.

Verder verschilt het per gelovige natuurlijk waarin die het allemaal ziet.
De 1 komt radicaal tot geloof en een ander niet.
Bij mij is het ook gewoon gegroeit door bijbel lezen en bijbelgroep bijwonen.
cursussen volgen.
Als ik dan ook gehoord en geleerd heb dat het molecuul dat alle cellen etc van een mens bij elkaar houdt op een kruis lijkt ben ik echt verwonderd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Laminin

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 17:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan bestaat de God van de Koran ook. Want het staat in de Koran. En miljoenen mensen geloven dat.
[..]

Wat versta jij onder een atheïst?

Er is een verschil tussen iemand die gelooft dat God niet bestaat en iemand die niet gelooft dat God bestaat.

(dit proberen verschillende mensen hier jou al een poosje duidelijk te maken...)

Precies daar zeg je al iets wat versta je onder een atheïst.
Er bestaat geen goede definitie van een atheïst.
Maar men kan gewoon niet zeggen dat er geen God bestaat, omdat er manieren zijn om er achter te komen dat er wel 1 is.
Er is volgens mij geen manier te bedenken om uit zoeken dat er geen god bestaat.

Nieuwe testament is toch van een later tijdstip dan het oude? Dan is het toch niet zo moeilijk om te zorgen dat de verhalen in het nieuwe overeenkomen met wat voorspeld werd in het oude?

Dat niet te bewijzen valt dat er geen God is ontkent letterlijk helemaal niemand. Graag jouw voorstel voor een methode om te bewijzen dat hij wel bestaat.

Oh en “look at the trees” ja, serieus? Dit onderstreept enkel je gebrek aan kennis.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 11:01 schreef Tyr80 het volgende:
Nieuwe testament is toch van een later tijdstip dan het oude? Dan is het toch niet zo moeilijk om te zorgen dat de verhalen in het nieuwe overeenkomen met wat voorspeld werd in het oude?

Dat niet te bewijzen valt dat er geen God is ontkent letterlijk helemaal niemand. Graag jouw voorstel voor een methode om te bewijzen dat hij wel bestaat.

Oh en “look at the trees” ja, serieus? Dit onderstreept enkel je gebrek aan kennis.

Ja het nieuwe testament is vanaf het begin van onze jaar telling ontstaan.het precieze moment is niet geheel bekend wel ongeveer.
Maar toch staan er in het oude testament heel veel verwijzingen naar Jezus.
Dus het oude testament bevat ook veel diepere boodschappen.
Zoals jesaja 53 gaat gewoon duidelijk over Jezus en zijn kruisiging en jesaja had dat echt niet kunnen weten.

Daar is niet 1 vaste methode voor, maar verschillende omdat elke christen wel weer andere zaken in zijn leven heeft waardoor ze tot geloof zijn gekomen.
De 1 dus radicaal de ander blijft het geloof groeien vanaf het moment dat ze er mee op groeien door ouders etc.

waarom zou dat laatste mijn gebrek aan kennis onderstrepen, over welke kennis heb je het dan?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Precies daar zeg je al iets wat versta je onder een atheïst.
Er bestaat geen goede definitie van een atheïst.
Maar men kan gewoon niet zeggen dat er geen God bestaat, omdat er manieren zijn om er achter te komen dat er wel 1 is.
Er is volgens mij geen manier te bedenken om uit zoeken dat er geen god bestaat.

Dat zegt een atheïst ook niet.

Verder zijn je argumenten stuk voor stuk flauwekul omdat ze voor ELKE religie gelden. Daarmee is elke god ook waar in jouw redenering.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 11:01 schreef Tyr80 het volgende:
Nieuwe testament is toch van een later tijdstip dan het oude? Dan is het toch niet zo moeilijk om te zorgen dat de verhalen in het nieuwe overeenkomen met wat voorspeld werd in het oude?

Dat niet te bewijzen valt dat er geen God is ontkent letterlijk helemaal niemand. Graag jouw voorstel voor een methode om te bewijzen dat hij wel bestaat.

Oh en “look at the trees” ja, serieus? Dit onderstreept enkel je gebrek aan kennis.

Hoatzin heeft vanochtend brood gegeten, waarmee vervuld werd wat de Schrift zegt: ‘Hij kreeg brood te eten’ (1 Samuel 30:11) en ‘hij zal in de ochtend brood in overvloed hebben’ (Exodus 16:12 12).

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 11:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja het nieuwe testament is vanaf het begin van onze jaar telling ontstaan.het precieze moment is niet geheel bekend wel ongeveer.
Maar toch staan er in het oude testament heel veel verwijzingen naar Jezus.
Dus het oude testament bevat ook veel diepere boodschappen.
Zoals jesaja 53 gaat gewoon duidelijk over Jezus en zijn kruisiging en jesaja had dat echt niet kunnen weten.

Daar is niet 1 vaste methode voor, maar verschillende omdat elke christen wel weer andere zaken in zijn leven heeft waardoor ze tot geloof zijn gekomen.
De 1 dus radicaal de ander blijft het geloof groeien vanaf het moment dat ze er mee op groeien door ouders etc.

waarom zou dat laatste mijn gebrek aan kennis onderstrepen, over welke kennis heb je het dan?

Jesaja 53 gaar over Hizkia, de lijdende knecht van God, en ab-so-luut niet over Jezus.

Maar gewoon blijven doorzeuren hoor...

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Door preken die ik gehoord en met name die gelinkt zijn ook aan het heden.
Of juist hoe de profetieën uit het oude testament zijn uitgekomen.
Maar ook wonderen die nog gebeuren of ooit gebeurd zijn.
En ook de natuur op zich, daar zie ik toch echt meer de hand van een maker in dan dat het uit zich zelf allemaal zou zijn ontstaan.

Verder verschilt het per gelovige natuurlijk waarin die het allemaal ziet.
De 1 komt radicaal tot geloof en een ander niet.
Bij mij is het ook gewoon gegroeit door bijbel lezen en bijbelgroep bijwonen.
cursussen volgen.
Als ik dan ook gehoord en geleerd heb dat het molecuul dat alle cellen etc van een mens bij elkaar houdt op een kruis lijkt ben ik echt verwonderd.

Ok. Welke onderdelen die je nu noemt beïnvloeden jouw overtuiging ook daadwerkelijk?

Bijvoorbeeld, (stel ! )
-stel dat laminine geen kruisvorm zou hebben. Zou dat je geloof minder maken?
-stel dat zou blijken dat bepaalde profetieën niet zijn uitgekomen, zou dat je geloof minder maken?
- stel dat die wonderen "naturalistisch verklaard" zouden kunnen worden, zou dat je geloof minder maken?
- stel dat we naturalistisch kunnen verklaren hoe de natuur ontstaat, zou dat je geloof minder maken?

Zie bijvoorbeeld dit mooie gesprek:

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jesaja 53 gaar over Hizkia, de lijdende knecht van God, en ab-so-luut niet over Jezus.

Maar gewoon blijven doorzeuren hoor...

Ik zeur niet, Jij bent de gene die niet kan of wil begrijpen wat ik zeg.
kortom een lichte pat stelling op dit moment.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeur niet, Jij bent de gene die niet kan of wil begrijpen wat ik zeg.
kortom een lichte pat stelling op dit moment.

(Copy-paste)
Jesaja 53
Dit is een van de beroemdste passages waarin Jezus aangekondigd zou zijn: de profetie van de lijdende knecht van God’ die het lijden van het volk op zich neemt. Jesaja 53 blijkt echter, als we het terugplaatsen in de historische context, over Hizkia te gaan, de koning uit de tijd van Jesaja. Deze koning groeide als een van de weinige rechtvaardigden op in een periode van grote afgoderij (hij was een loot die opschoot uit dorre aarde), zelfs zijn eigen vader haatte hem vanwege zijn godvrezendheid en hij werd door velen met de nek aangekeken. God maakte hem ziek vanwege de zonde van het volk, het volk echter meende dat God hem ziek maakte vanwege zijn eigen zonde. Hizkia droeg dus de ziekte en smart die het volk eigenlijk had moeten dragen! Hizkia echter accepteerde zijn ziekte zonder zich te verzetten en bereidde zich voor op zijn dood en hij accepteerde dat hij vanwege zijn slechte reputatie begraven zou worden bij de onrechtvaardigen. Hij werd echter genezen door God via Jesaja (dat lezen we enkele hoofdstukken eerder), zijn dagen werden verlengd en de kinderloze koning zou zelfs nageslacht voortbrengen doordat hij 15 jaar bij zijn leven opgeteld kreeg. Na zijn genezing kreeg hij een zoon die hem op kon volgen, Manasse. Koningen en machthebbers bezochten Hizkia na zijn genezing en waren verbaasd over het wonder dat zich had voltrokken, en omdat het volk de genezing zag keerden velen terug tot de aanbidding van God – op die manier bracht de ziekte die Hizkia vanwege de zonde van het volk droeg tegelijk verzoening met God. Hizkia’s ziekte fungeerde als een schuldoffer naar het volk, en omdat Hizkia het zonder klagen droeg en onderging werd hij beloond: ‘hij zou nageslacht zien en zijn dagen werden verlengd’ (vers 10). Voor ons is het moeilijk Jesaja 53 ongekleurd te lezen omdat onze Bijbels heel specifiek vertaald zijn met het idee in het achterhoofd dat het om Jezus gaat, maar wie de tekst in de grondtekst opzoekt ziet dat het in de historische context van Jesaja (de tijdgenoot van Hizkia) over de toenmalige ‘lijdende dienstknecht van God’ ging, de koning.


Ik hoor graag waar dit betoog de mist in gaat volgens jou. Hier kloppen alle dingen, terwijl je, als je het op Jezus projecteert, een hele rits zaken niet kloppen. ZO was Jezus niet ziek of afzichtelijk..

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2020 12:26:41 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Door preken die ik gehoord en met name die gelinkt zijn ook aan het heden.
Of juist hoe de profetieën uit het oude testament zijn uitgekomen.
Maar ook wonderen die nog gebeuren of ooit gebeurd zijn.
En ook de natuur op zich, daar zie ik toch echt meer de hand van een maker in dan dat het uit zich zelf allemaal zou zijn ontstaan.

Verder verschilt het per gelovige natuurlijk waarin die het allemaal ziet.
De 1 komt radicaal tot geloof en een ander niet.
Bij mij is het ook gewoon gegroeit door bijbel lezen en bijbelgroep bijwonen.
cursussen volgen.
Als ik dan ook gehoord en geleerd heb dat het molecuul dat alle cellen etc van een mens bij elkaar houdt op een kruis lijkt ben ik echt verwonderd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Laminin

Dat een gestyleerde afbeeldng van een laminine op een kruis lijkt is geen wonder. Blijkbaar leg jij de lat voor een wonder gewoon heel laag. Dit zijn geen kruizen. Het zijn opgevouwen sliertjes proteïne. Heel belangrijk, maar niet wonderlijk. Dit is een klassiek voorbeeld van pareidolie. De vervelende eigenschap dat mensen zo goed zijn in patronen herkennen dat ze patronen herkennen die er niet zijn.

quote:

Precies daar zeg je al iets wat versta je onder een atheïst.
Er bestaat geen goede definitie van een atheïst.
Maar men kan gewoon niet zeggen dat er geen God bestaat, omdat er manieren zijn om er achter te komen dat er wel 1 is.
Er is volgens mij geen manier te bedenken om uit zoeken dat er geen god bestaat.

Een atheïst gelooft jou niet als je zegt dat er een god bestaat.
Een antiheïst gelooft dat jouw god niet bestaat.

Dat is het verschil.
De atheïst vindt jouw bewering dat het aantal knikkers even is niet aanneembaar gebaseerd op de feiten die we hebben.
De antitheïst zegt dat het aantal knikkers oneven is.

Jij bent ook een atheïst als het op alle andere goden aankomt. Anderen doen immers de bewering dat hun god bestaat en jij gelooft die bewering niet.

Een antitheïst heeft wel een bewijslast omdat hij, net als jij, een bewering doet. Een atheïst heeft geen bewijslast om te laten zien dat jouw god niet bestaat, want jij moet nog bewijzen dat hij bestaat. Het is niet heel lastig allemaal, hoor.

Als jij beweert dat het aantal knikkers even is en ik dat niet op je blauwe ogen geloof, betekent dat niet dat ik moet bewijzen dat het aantal oneven is.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok. Welke onderdelen die je nu noemt beïnvloeden jouw overtuiging ook daadwerkelijk?

Bijvoorbeeld, (stel ! )
-stel dat laminine geen kruisvorm zou hebben. Zou dat je geloof minder maken?
-stel dat zou blijken dat bepaalde profetieën niet zijn uitgekomen, zou dat je geloof minder maken?
- stel dat die wonderen "naturalistisch verklaard" zouden kunnen worden, zou dat je geloof minder maken?
- stel dat we naturalistisch kunnen verklaren hoe de natuur ontstaat, zou dat je geloof minder maken?

Zie bijvoorbeeld dit mooie gesprek:

Street Epistemology: Jacob | Evolution v/s Intelligent Design (Christian Apologetics Student)

nee dat denk ik niet nee.
Maar ja dat zijn wat als vragen die er totaal niet toe doen omdat het allemaal niet zo is.

omdat de profetieën zijn uit gekomen en het laminin een kruisvorm heeft, en een echt wonder is niet met wetenschap te verklaren.
en het naturalistisch verklaren van de natuur is nog niet bepaald verklaard.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

(Copy-paste)
Jesaja 53
Dit is een van de beroemdste passages waarin Jezus aangekondigd zou zijn: de profetie van de lijdende knecht van God’ die het lijden van het volk op zich neemt. Jesaja 53 blijkt echter, als we het terugplaatsen in de historische context, over Hizkia te gaan, de koning uit de tijd van Jesaja. Deze koning groeide als een van de weinige rechtvaardigden op in een periode van grote afgoderij (hij was een loot die opschoot uit dorre aarde), zelfs zijn eigen vader haatte hem vanwege zijn godvrezendheid en hij werd door velen met de nek aangekeken. God maakte hem ziek vanwege de zonde van het volk, het volk echter meende dat God hem ziek maakte vanwege zijn eigen zonde. Hizkia droeg dus de ziekte en smart die het volk eigenlijk had moeten dragen! Hizkia echter accepteerde zijn ziekte zonder zich te verzetten en bereidde zich voor op zijn dood en hij accepteerde dat hij vanwege zijn slechte reputatie begraven zou worden bij de onrechtvaardigen. Hij werd echter genezen door God via Jesaja (dat lezen we enkele hoofdstukken eerder), zijn dagen werden verlengd en de kinderloze koning zou zelfs nageslacht voortbrengen doordat hij 15 jaar bij zijn leven opgeteld kreeg. Na zijn genezing kreeg hij een zoon die hem op kon volgen, Manasse. Koningen en machthebbers bezochten Hizkia na zijn genezing en waren verbaasd over het wonder dat zich had voltrokken, en omdat het volk de genezing zag keerden velen terug tot de aanbidding van God – op die manier bracht de ziekte die Hizkia vanwege de zonde van het volk droeg tegelijk verzoening met God. Hizkia’s ziekte fungeerde als een schuldoffer naar het volk, en omdat Hizkia het zonder klagen droeg en onderging werd hij beloond: ‘hij zou nageslacht zien en zijn dagen werden verlengd’ (vers 10). Voor ons is het moeilijk Jesaja 53 ongekleurd te lezen omdat onze Bijbels heel specifiek vertaald zijn met het idee in het achterhoofd dat het om Jezus gaat, maar wie de tekst in de grondtekst opzoekt ziet dat het in de historische context van Jesaja (de tijdgenoot van Hizkia) over de toenmalige ‘lijdende dienstknecht van God’ ging, de koning.

Ik hoor graag waar dit betoog de mist in gaat volgens jou. Hier kloppen alle dingen, terwijl je, als je het op Jezus projecteert, een hele rits zaken niet kloppen. ZO was Jezus niet ziek of afzichtelijk..

Dan wil jij denk ik niet weten hoe Jezus er vlak voor en tijdens zijn kruisiging uitzag.
Door alle zweepslagen. etc
dan adviseer ik je de film: the passion of the christ te gaan kijken.
En aan het kruis heeft hij al onze zonden en ziekten gedragen.
tijdens het leven heeft hij vele zieken genezen.
Er staat ook niet dat hij ziek was, hij was bekend met ziekte, zegt niks over zelf ziek zijn, dus dat is al een fout.

Waarom zou de tekst uit jesaja niet OOK over Jezus kunnen gaan?
Of kan een tekst volgens jou geen diepere boodschap/ uitleg bevatten?

[ Bericht 2% gewijzigd door sjoemie1985 op 15-05-2020 12:38:57 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:25 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Dat een gestyleerde afbeeldng van een laminine op een kruis lijkt is geen wonder. Blijkbaar leg jij de lat voor een wonder gewoon heel laag. Dit zijn geen kruizen. Het zijn opgevouwen sliertjes proteïne. Heel belangrijk, maar niet wonderlijk. Dit is een klassiek voorbeeld van pareidolie. De vervelende eigenschap dat mensen zo goed zijn in patronen herkennen dat ze patronen herkennen die er niet zijn.

[ afbeelding ]
[..]

Een atheïst gelooft jou niet als je zegt dat er een god bestaat.
Een antiheïst gelooft dat jouw god niet bestaat.

Dat is het verschil.
De atheïst vindt jouw bewering dat het aantal knikkers even is niet aanneembaar gebaseerd op de feiten die we hebben.
De antitheïst zegt dat het aantal knikkers oneven is.

Jij bent ook een atheïst als het op alle andere goden aankomt. Anderen doen immers de bewering dat hun god bestaat en jij gelooft die bewering niet.

Een antitheïst heeft wel een bewijslast omdat hij, net als jij, een bewering doet. Een atheïst heeft geen bewijslast om te laten zien dat jouw god niet bestaat, want jij moet nog bewijzen dat hij bestaat. Het is niet heel lastig allemaal, hoor.

Als jij beweert dat het aantal knikkers even is en ik dat niet op je blauwe ogen geloof, betekent dat niet dat ik moet bewijzen dat het aantal oneven is.

Ik zie het niet zo zeer als wonder, maar het is wel bijzonder dat zo'n belangrijke proteïne juist daarop lijkt. Ik zie dat alsof God al van af het begin het kruis in ons gelegd heeft.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoatzin heeft vanochtend brood gegeten, waarmee vervuld werd wat de Schrift zegt: ‘Hij kreeg brood te eten’ (1 Samuel 30:11) en ‘hij zal in de ochtend brood in overvloed hebben’ (Exodus 16:12 12).

Jij probeerd dan wel het evangelie te veranderen of verdraaien maar daarover staat het volgende in galaten. let vooral op vers 7.

Galaten 1:6 Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie,
7. terwijl er geen ander is; al zijn er ook sommigen die u in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien.
8. Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
9. Zoals wij al eerder gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Als iemand u een evangelie verkondigt anders dan wat u ontvangen hebt, die zij vervloekt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zie het niet zo zeer als wonder, maar het is wel bijzonder dat zo'n belangrijke proteïne juist daarop lijkt. Ik zie dat alsof God al van af het begin het kruis in ons gelegd heeft.

En ik zie iemand die patronen ziet die er niet zijn. Zou het op zijn minst een mogelijkheid kunnen zijn dat je hier iets te veel achter zoekt? Zoals een vrouw in Miami die Jezus in een tosti ziet?

Waarom zou een god die ons allemaal geschapen heeft een Romeins martelwerktuig in onze cellen verstoppen?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan wil jij denk ik niet weten hoe Jezus er vlak voor en tijdens zijn kruisiging uitzag.
Door alle zweepslagen. etc
dan adviseer ik je de film: the passion of the christ te gaan kijken.
En aan het kruis heeft hij al onze zonden en ziekten gedragen.
tijdens het leven heeft hij vele zieken genezen.
Er staat ook niet dat hij ziek was, hij was bekend met ziekte, zegt niks over zelf ziek zijn, dus dat is al een fout.

Waarom zou de tekst uit jesaja niet OOK over Jezus kunnen gaan?
Of kan een tekst volgens jou geen diepere boodschap/ uitleg bevatten?

Een paar zaken zouden op hem kunnen slaan maar:

Onopvallend was zijn uiterlijk,
hij miste iedere schoonheid,
zijn aanblik kon ons niet bekoren. (Staat nergens dat Jezus lelijk was. (in het voorgaande vers staat zelfs: zo gruwelijk, zo onmenselijk was zijn aanblik, zijn uiterlijk had niets meer van een mens. Dat zou wel heel vreemd zijn voor de zoon van God nietwaar?)

Hij werd veracht, door mensen gemeden, (nee, er staat dat hij heel veel volgelingen had)

en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open. (klopt niet met de evangeliën)

Hij kreeg een graf bij misdadigers, (klopt niet, hij kreeg het graf van een rijk man)

God maakte hem ziek. (Jezus is nooit ziek geweest volgens de Schrift)

om zijn nageslacht te zien en lang te leven. (volgens de Schrift had hij geen nageslacht)

In het geval dat het om Hizkia gaat klopt alles! Ook zonder gekleurde bril...

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2020 20:52:19 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jij probeerd dan wel het evangelie te veranderen of verdraaien maar daarover staat het volgende in galaten. let vooral op vers 7.

Galaten 1:6 Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie,
7. terwijl er geen ander is; al zijn er ook sommigen die u in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien.
8. Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
9. Zoals wij al eerder gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Als iemand u een evangelie verkondigt anders dan wat u ontvangen hebt, die zij vervloekt.

Ik zeg toch nergens dat het in de Bijbel staat (?) maar wel dat de Schrift daarmee vervuld is.
Ik wil maar aantonen hoe vreselijk makkelijk is om dit soort onzinnige verwijzingen te maken.

Hoe wil jij de vervalsingen als het Comma Johanneum goedpraten? Met bovenstaande citaten in het achterhoofd? Of Marcus vanaf hfst. 16?

Dat zijn namelijk wèl bewezen vervalsingen.

En graag een volledig antwoord svp. Je hebt er nogal een handje van om de lastige vragen te negeren, want dit is je al zo vaak gevraagd.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2020 14:41:53 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ja dat zijn wat als vragen die er totaal niet toe doen omdat het allemaal niet zo is.

Nou ja, kijk, het idee is dat je je openstelt voor je eigen ongelijk. Als dat al niet lukt, dan blijft er weinig over om over te discusseren, natuurlijk.

Bekijk die video maar eens

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
Iets

Inhoudelijk zijn we het uiteraard geheel oneens, maar heb altijd bewondering voor je doorzettingsvermogen! Serieus, respect!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 18:27 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Inhoudelijk zijn we het uiteraard geheel oneens, maar heb altijd bewondering voor je doorzettingsvermogen! Serieus, respect!

Een soort van Mohikaan. Zuunig op weezn.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 12:50 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

En ik zie iemand die patronen ziet die er niet zijn. Zou het op zijn minst een mogelijkheid kunnen zijn dat je hier iets te veel achter zoekt? Zoals een vrouw in Miami die Jezus in een tosti ziet?

Waarom zou een god die ons allemaal geschapen heeft een Romeins martelwerktuig in onze cellen verstoppen?

Als de mens door God doelbewust met allerhande ingebouwde verwijzingen naar het kruis/de kruisiging is geschapen, impliceert dat een alwetende helderziende God die al bij de schepping wist wat er zou gaan gebeuren qua zondeval, zoon, kruisiging, etc.

Is de sikkelziekte dan ook een verwijzing naar de Islam van onze lieve heer?

En ons brein lijkt wel op een klomp noedels. Ook heel bijzonder.