OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Vriend zit as we speak bij de kapper. T was ook wel nodig, zijn haar was het stadium van recht omhoog staan (met woeste dikke slag) voorbij en lag plat als een pannenkoek op z'n hoofd geplakt. Ik ga zelf donderdag, de kinders staan voor zaterdag op de planning.
En dan zien we er hopelijk allemaal weer toonbaar uit...
En dan zien we er hopelijk allemaal weer toonbaar uit...
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempelquote:
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
in de haak.
Alle hoeveel Burdie? Jij had er toch maar twee, of heb ik een best groot nieuwtje gemist ooit? 
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
Oh nevermind. Ik dacht dat het over school ging en over kinderen. Je hebt ook gewoon een man natuurlijk. 
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
Mijn kapper werkt zelf met mondkapje, en biedt ze ook aan voor klanten (maar die kunnen ze indien gewenst ook zelf meenemen natuurlijk).
En mijn redenering blijft: ik ben geen expert, degenen die dat wel zijn hebben besloten dat kappers weer open kunnen. Ik neem voorzorgsmaatregelen in acht (en ga dus alleen als ik me goed voel, geldt ook vriend en kinderen), de kapper doet dat ook.
Wachten zou een optie zijn, maar wachten tot het virus definitief 'verslagen' is kan nog wel even duren (volgend jaar, nog later, who knows), dus nu 'testen' met langzaamaan maatregelen versoepelen en kijken waar dat toe leidt vind ik geen gek idee. Natuurlijk zijn daar risico's aan verbonden, en het is idd aan jezelf of je daar ok bij voelt. Zo niet, dan ga je idd niet, ook prima toch?
En mijn redenering blijft: ik ben geen expert, degenen die dat wel zijn hebben besloten dat kappers weer open kunnen. Ik neem voorzorgsmaatregelen in acht (en ga dus alleen als ik me goed voel, geldt ook vriend en kinderen), de kapper doet dat ook.
Wachten zou een optie zijn, maar wachten tot het virus definitief 'verslagen' is kan nog wel even duren (volgend jaar, nog later, who knows), dus nu 'testen' met langzaamaan maatregelen versoepelen en kijken waar dat toe leidt vind ik geen gek idee. Natuurlijk zijn daar risico's aan verbonden, en het is idd aan jezelf of je daar ok bij voelt. Zo niet, dan ga je idd niet, ook prima toch?
Ik kom toevallig net met M bij de kapper vandaan. Ik had er even een foto van moeten maken, maar ik heb echt respect voor de manier waarop mijn kapper het ingericht had. Flink over nagedacht!!quote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:
[..]
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
- Alle werknemers dragen mondkapjes.
- Alle werknemers dragen handschoenen.
- Voor binnenkomst moeten alle klanten de handen desinfecteren, ook bij het verlaten van de winkel
- Klanten mogen een mondkapje op, hoeft niet.
- Ze draaien op halve bezetting: normaal zijn er 5/6 kappers aan het knippen. Nu maximaal 3 en maximaal 2 mensen die gekleurd worden. De mensen die gekleurd worden zitten in de wachtruimte om het in te laten trekken.
-Maandag + zaterdagmiddag extra open om wel iedereen de uren te kunnen laten draaien.
-De wachtruimte is 'opgeheven'. Er staan twee stoelen op afstand bij de ingang. Alle afstanden en looplijnen zijn met tape aangegeven.
- Een groot blok voor de kassa, met daarop het pinapparaat + desinfectie. Spatschermen aan het plafond.
- Ze nemen geen jassen meer aan en schenken geen koffie en thee.
Ik moet zeggen dat ik echt wel met een goed gevoel daar zat. Alleen goed afstand houden tussen mij en de kapster terwijl ik mijn 1,5 jarige sommeerde om te blijven zitten was even lastig. Uiteindelijk kwam Nijntje (op mijn telefoon) to the rescue
Zo kon ik op afstand gaan zitten. Scheelt denk ik ook dat volgens de cijfers in ons stadje al 2 weken geen besmetting meer is geregistreerd.
Vanochtend naar de kapper geweest, was net een CSI scene. Overal schermen, pijlen, afzettingen etc. De kapsters liepen met van die gezichtsmaskers op, lijkt me vreselijk. Maar het voelde veilig genoeg in ieder geval. En ik kan er weer even mee door 
Daarna snel de supermarkt ernaast in gelopen voor fruit. Jeetje....er stonden 5 70+ers bij de karretjes op zo'n manier dat niemand erbij kon. Wilde 1 van die mannen mij zijn kar geven, want hij had geen corona. Ik heb vriendelijk bedankt en gevraagd of ze ergens anders konden kletsen. De rij achter mij om een karretje te pakken werd steeds langer. Ik was een zeurpiet dan weten jullie dat....daarna kon ik ook niet weg met een karretje want een andere 70+ ging recht naast me een gebruikt karretje staan boenen want ze wilde niet meer wachten. Kortom het was een enerverend bezoekje voor wat aardbeien en appels.
Daarna snel de supermarkt ernaast in gelopen voor fruit. Jeetje....er stonden 5 70+ers bij de karretjes op zo'n manier dat niemand erbij kon. Wilde 1 van die mannen mij zijn kar geven, want hij had geen corona. Ik heb vriendelijk bedankt en gevraagd of ze ergens anders konden kletsen. De rij achter mij om een karretje te pakken werd steeds langer. Ik was een zeurpiet dan weten jullie dat....daarna kon ik ook niet weg met een karretje want een andere 70+ ging recht naast me een gebruikt karretje staan boenen want ze wilde niet meer wachten. Kortom het was een enerverend bezoekje voor wat aardbeien en appels.
De mogelijkheid om contactberoepen uit te voeren is gebaseerd op het idee dat patiënten zonder symptomen het virus niet verspreiden. Nou is dat niet helemaal onomstotelijk bewezen maar de kans dat een asymptomatisch persoon én het virus heeft én het dan ook nog verspreidt lijkt me te klein om het over 'superspreaden' het hebben. De mondkapjes die voor het publiek toegankelijk zijn bieden ook zeker geen volledige bescherming en correct gebruik is vrijwel onmogelijk met gefrot aan iemands hoofd, dus dat lijkt me ook geen ideale oplossing.quote:
[..]
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik ben gisteren voor het eerst weer naar mijn werk geweest. In het begin moest ik ook erg wennen aan het idee om drie uur tegenover iemand te zitten, zonder beschermscherm, mondkapje etc. Heb de afgelopen twee weken echt weer vertrouwen moeten krijgen dat de voorzorgsmaatregelen die we troffen, voldoende zijn. Maar de communicatie vanuit mijn werkgever is helder en ik wíl dat vertrouwen ook graag weer hebben.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik schreef net in de laatste post:
Hmmmm ik ook ja. Maar ja, wat mij betreft is de kapper ook een extra risico wat ik voorlopig niet aan ga. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen, want m'n haar blijft toch gestaag uitdunnen. Ik denk dat ik minder dan 50% heb van wat ik had, maar ik begon met heel veel. En m'n uitgroei is gigantisch, maar laatste keer bij de kapper reageerde het zo raar op verf (dat schijnt met chemo-zooi niet uitzonderlijk te zijn), dat ik er zelf ook maar niet aan begin.quote:
Hmm, ik zou het wel prettig vinden als alle kappers en klanten er wel een zouden dragen. Nou voorlopig wacht ik nog maar even.
Jongste ging al heel vroeg na het instellen van de maatregelen voor coupe tondeuse, en een paar weken later zelfs voor coupe nat geschoren. Die laatste begint nu (gelukkig; ik vond het geen succes) weer aan te groeien, maar 't kind heeft echt een onmogelijke hoeveelheid kruinen. Vooral zijn achterhoofd ziet eruit als een soort "Starry Night"quote:
Ik denk dat nieuwe besmettingen tracken de komende tijd heel belangrijk wordt. Ik hoop dat daar genoeg testcapaciteit voor is nu.quote:
Ik ben gisteren voor het eerst weer naar mijn werk geweest. In het begin moest ik ook erg wennen aan het idee om drie uur tegenover iemand te zitten, zonder beschermscherm, mondkapje etc. Heb de afgelopen twee weken echt weer vertrouwen moeten krijgen dat de voorzorgsmaatregelen die we troffen, voldoende zijn. Maar de communicatie vanuit mijn werkgever is helder en ik wíl dat vertrouwen ook graag weer hebben.
Mijn moeder, ook 70+, extra risicofactoren en volslagen clueless, leeft gewoon haar leven net als anders. Ik weet wel zeker dat ze een van degenen in de supermarkt zou kunnen zijn. Ja, er is geen sjoelen op vrijdag, dat mist ze wel... Maar ik kwam er dit weekend achter dat ze ons gewoon verwacht, komende zomer. Ze had er geen moment over nagedacht dat dat wel eens een probleem zou kunnen zijn. Want ja, in haar leven is er alleen geen sjoelen op vrijdag.quote:
Daarna snel de supermarkt ernaast in gelopen voor fruit. Jeetje....er stonden 5 70+ers bij de karretjes op zo'n manier dat niemand erbij kon. Wilde 1 van die mannen mij zijn kar geven, want hij had geen corona. Ik heb vriendelijk bedankt en gevraagd of ze ergens anders konden kletsen. De rij achter mij om een karretje te pakken werd steeds langer. Ik was een zeurpiet dan weten jullie dat....daarna kon ik ook niet weg met een karretje want een andere 70+ ging recht naast me een gebruikt karretje staan boenen want ze wilde niet meer wachten. Kortom het was een enerverend bezoekje voor wat aardbeien en appels.
Mijn man kon vanmorgen zelf aangeven of hij wilde dat ze een mondkapje opzette.quote:
[..]
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Ik ga vrijdag voor mijn nagels, daar moet ik wel een mondkapje op
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Toch wel een beetje raar, dat dat per klant bepaald wordt, terwijl een andere klant die daarnaast zit ook risico's loopt.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:06 schreef Vicky het volgende:
[..]
Mijn man kon vanmorgen zelf aangeven of hij wilde dat ze een mondkapje opzette.
Ik ga vrijdag voor mijn nagels, daar moet ik wel een mondkapje op
in de haak.
klopt Gao, ik hoop dat ze dat inderdaad goed gaan bijhouden nu.quote:
Ik schreef net in de laatste post:
[..]
Hmmmm ik ook ja. Maar ja, wat mij betreft is de kapper ook een extra risico wat ik voorlopig niet aan ga. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen, want m'n haar blijft toch gestaag uitdunnen. Ik denk dat ik minder dan 50% heb van wat ik had, maar ik begon met heel veel. En m'n uitgroei is gigantisch, maar laatste keer bij de kapper reageerde het zo raar op verf (dat schijnt met chemo-zooi niet uitzonderlijk te zijn), dat ik er zelf ook maar niet aan begin.
[..]
Jongste ging al heel vroeg na het instellen van de maatregelen voor coupe tondeuse, en een paar weken later zelfs voor coupe nat geschoren. Die laatste begint nu (gelukkig; ik vond het geen succes) weer aan te groeien, maar 't kind heeft echt een onmogelijke hoeveelheid kruinen. Vooral zijn achterhoofd ziet eruit als een soort "Starry Night"
[..]
Ik denk dat nieuwe besmettingen tracken de komende tijd heel belangrijk wordt. Ik hoop dat daar genoeg testcapaciteit voor is nu.
En in jouw situatie wil je al helemaal geen extra risico's opzoeken natuurlijk. Fijn dat je ondanks de halvering van de hoeveelheid haar nog steeds een flinke bos hebt.
in de haak.
Fijn dat de risico's bij jullie sowieso laag zijn door het lage aantal zieken, en ook dat ze het zo goed geregeld hebben bij jouw kapper!quote:
[..]
Ik kom toevallig net met M bij de kapper vandaan. Ik had er even een foto van moeten maken, maar ik heb echt respect voor de manier waarop mijn kapper het ingericht had. Flink over nagedacht!!
- Alle werknemers dragen mondkapjes.
- Alle werknemers dragen handschoenen.
- Voor binnenkomst moeten alle klanten de handen desinfecteren, ook bij het verlaten van de winkel
- Klanten mogen een mondkapje op, hoeft niet.
- Ze draaien op halve bezetting: normaal zijn er 5/6 kappers aan het knippen. Nu maximaal 3 en maximaal 2 mensen die gekleurd worden. De mensen die gekleurd worden zitten in de wachtruimte om het in te laten trekken.
-Maandag + zaterdagmiddag extra open om wel iedereen de uren te kunnen laten draaien.
-De wachtruimte is 'opgeheven'. Er staan twee stoelen op afstand bij de ingang. Alle afstanden en looplijnen zijn met tape aangegeven.
- Een groot blok voor de kassa, met daarop het pinapparaat + desinfectie. Spatschermen aan het plafond.
- Ze nemen geen jassen meer aan en schenken geen koffie en thee.
Ik moet zeggen dat ik echt wel met een goed gevoel daar zat. Alleen goed afstand houden tussen mij en de kapster terwijl ik mijn 1,5 jarige sommeerde om te blijven zitten was even lastig. Uiteindelijk kwam Nijntje (op mijn telefoon) to the rescue
Scheelt denk ik ook dat volgens de cijfers in ons stadje al 2 weken geen besmetting meer is geregistreerd.
in de haak.
Er is maar 1 kapper en 1 klant aanwezig.quote:
[..]
Toch wel een beetje raar, dat dat per klant bepaald wordt, terwijl een andere klant die daarnaast zit ook risico's loopt.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
De dames en heren van het RIVM hebben onderzocht dat het kan en verantwoord is, dus daar zullen de meesten dan wel vertrouwen in hebben. Het doel is ook nooit geweest om 0 besmettingen te hebben, want dat gaat nooit lukken.quote:
[..]
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Hier in Oslo merk je nog bizar weinig van de maatregelen, en er zijn geen pieken gekomen na het openen 20 april. Nu is Oslo minder dichtbevolkt dan een Nederlandse grote stad, maar toch.
Mondkapjes gaan denk ik het grote verschil niet maken voor De meesten. Mensen lopen te frunniken aan die dingen, in en uit de handtas, oei daar voel ie, we zetten em weer op, even rechttrekken... en dan dus niet handen wassen.
wegwerpkapjes met bandjes om de oren moeten wel kunnen lijkt me. De kans dat een asymptomatisch persoon het virus heeft EN het ook nog verspreidt is helemaal niet zo klein, die mensen zijn zich immers niet bewust van het risico dat ze vormen en zullen vrolijk naar de kapper gaan. Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.quote:
[..]
De mogelijkheid om contactberoepen uit te voeren is gebaseerd op het idee dat patiënten zonder symptomen het virus niet verspreiden. Nou is dat niet helemaal onomstotelijk bewezen maar de kans dat een asymptomatisch persoon én het virus heeft én het dan ook nog verspreidt lijkt me te klein om het over 'superspreaden' het hebben. De mondkapjes die voor het publiek toegankelijk zijn bieden ook zeker geen volledige bescherming en correct gebruik is vrijwel onmogelijk met gefrot aan iemands hoofd, dus dat lijkt me ook geen ideale oplossing.
in de haak.
ik ben niet voor altijd en overal mondkapjes verplichten, maar in situaties waar je de anderhalve meter niet helemaal kunt waarborgen (zoals in trein en bus, maar ook bij de kapper lijkt me) is een mondkapje een goede aanvulling op de beschermingsmogelijkheden.quote:
[..]
De dames en heren van het RIVM hebben onderzocht dat het kan en verantwoord is, dus daar zullen de meesten dan wel vertrouwen in hebben. Het doel is ook nooit geweest om 0 besmettingen te hebben, want dat gaat nooit lukken.
Hier in Oslo merk je nog bizar weinig van de maatregelen, en er zijn geen pieken gekomen na het openen 20 april. Nu is Oslo minder dichtbevolkt dan een Nederlandse grote stad, maar toch.
Mondkapjes gaan denk ik het grote verschil niet maken voor De meesten. Mensen lopen te frunniken aan die dingen, in en uit de handtas, oei daar voel ie, we zetten em weer op, even rechttrekken... en dan dus niet handen wassen.
in de haak.
Dat. Plus dat je meer spetters verspreidt als je harder praat. Met een föhn op je hoofd, bijvoorbeeld. Die dan spontaan nog even helpt met virussen rondblazen.quote:
Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.
Maar ja, ik ben het er ook mee eens dat het gebruik van mondkapjes wel zorgvuldig moet gebeuren.
Ik vind het ook onverstandig om nu massaal naar de kapper te gaan. Overal dienen we nog afstand te houden, waarom zou dit bij de kapper anders zijn?quote:
[..]
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel
ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Ik vind mijn haar momenteel echt het minst belangrijk van alles
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Gelukkig is naar de kapper gaan een vrije keuze, dus als je het niet veilig vindt, dan ga je niet
disclaimer
True. Maar wel interessant te lezen hoe andere er hier over denken.quote:
Gelukkig is naar de kapper gaan een vrije keuze, dus als je het niet veilig vindt, dan ga je niet
Ik vind niks irritant aan grijs worden, tja, ik ben 40 geen 20 meerquote:
Ik word gelukkig nog niet grijs. Lijkt mij zo irritant.
En ik hou niet van thuiskapsters. Geen zin in haren en kletsgrage dames die je dan buiten moet zetten. Dat zie ik bij mijn ouders wel.
Hun thuiskapster vertelt ook welke ziekte die en die heeft en hoe die en die leven.
. Mijn man gaat naar de kapster, dus geen haren in mijn toko, gelukkig
. Föhn maakt de lucht wel weer droger, zou dat dan niet helpen om die aerosolen of hoe die dingen ook heten zo snel te laten verdampen of ter aarde te laten storten dat er weinig meer over is om rond te blazen? (leken gedachtengang hoor).quote:
[..]
Dat. Plus dat je meer spetters verspreidt als je harder praat. Met een föhn op je hoofd, bijvoorbeeld. Die dan spontaan nog even helpt met virussen rondblazen.
Ik zag gisteren iets op het nieuws meen ik over met mondkapjes op het terras en die dan afzetten voor een slok koffie. Dan zit je dus continu aan dat mondkapje, lijkt me dan niet echt effectief zeg maar.
Die mondkapjes, ik ben toch bang dat het een schijnveiligheid geeft, de mondkapjes voor "het volk" lijken helemaal niet zoveel tegen te houden. En als je ze dan ook nog verkeerd gebruikt (er steeds aanzitten bv of ze niet goed op doen) dan is het risico misschien juist wel groter. Als jij 's morgens met de trein gaat, daarna het kapje in je zak stopt en hem vervolgens 's middags weer gebruikt, is het dan nog wel veilig? Want er zullen zeker mensen zijn die dat doen om kosten te besparen...
Als je geen symptomen hebt kan je best besmettelijk zijn, maar het scheelt wel als je niet aan het hoesten of niezen bent, dan verspreid het minder snel. Al kan het natuurlijk ook via praten/ademen. Er is nog heel veel wat we niet 100% zeker weten, maar met de kennis die er nu is moeten we het doen.
Ik ga er vanuit dat de overwegingen zorgvuldig gemaakt zijn, risico's ingeschat.
Je moet ergens weer een keer beginnen met openen, want zowel voor de economie, als voor het algeheel welbevinden kan zo'n lockdown niet heel lang duren.
Voorkomen dat er mensen overlijden kunnen we niet, laten we reëel blijven. Want de enige zekerheid in je leven die je hebt, is dat je een keer dood gaat. En natuurlijk liever wanneer je oud en versleten bent, dan wanneer je in de bloei van je leven zit.
Je kan ook volkomen gezond morgen een misstap maken op de trap en zo naar vallen dat je het niet kan navertellen.
Zo probeer ik het maar een beetje te relativeren, want anders maak ik mezelf helemaal gek.
Fake it till you make it...
Ik denk dat het echt héél persoonlijk is. Ik had vorige week ook al bijna ruzie op Facebook omdat ik durfde te stellen dat het voor sommige mensen wel degelijk heel belangrijk is voor hun mentale gesteldheid om naar een kapper of nagelsalon te mogen.
Voor mij hoeft het ook niet zo hoor, ik vind naar de jumbo gaan voorlopig wel feestelijk genoeg
Voor mij hoeft het ook niet zo hoor, ik vind naar de jumbo gaan voorlopig wel feestelijk genoeg
disclaimer
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
De veronderstelling is dat er geen verspreiding via aerosolen plaatsvindt (of althans, alleen bij zeer symptomatische patiënten en bij invasieve handelingen zoals intubatie). Men gaat er vanuit dat verspreiding plaatsvindt via druppelcontact, dus wanneer grotere druppels afkomstig uit het neuskeelgebied direct of indirect overgebracht worden op de slijmvliezen van een ander. Die anderhalve meter is er dus op gericht dat wanneer iemand onzorgvuldig niest of hoest, de druppels de grond raken voordat ze de slijmvliezen van een ander bereiken. Zolang je niet niest, hoest, elkaar in het gezicht likt of voorwerpen met speeksel doorgeeft, zou er geen besmetting plaats moeten vinden. Qua föhn herinner ik me dat het virus juist beter overleeft in droge lucht dan in vochtige, maar de temperatuur speelt natuurlijk ook een rol.quote:
[..]
Ik vind niks irritant aan grijs worden, tja, ik ben 40 geen 20 meer
Mijn man gaat naar de kapster, dus geen haren in mijn toko, gelukkig
[..]
Föhn maakt de lucht wel weer droger, zou dat dan niet helpen om die aerosolen of hoe die dingen ook heten zo snel te laten verdampen of ter aarde te laten storten dat er weinig meer over is om rond te blazen? (leken gedachtengang hoor).
Ik zag gisteren iets op het nieuws meen ik over met mondkapjes op het terras en die dan afzetten voor een slok koffie. Dan zit je dus continu aan dat mondkapje, lijkt me dan niet echt effectief zeg maar.
Die mondkapjes, ik ben toch bang dat het een schijnveiligheid geeft, de mondkapjes voor "het volk" lijken helemaal niet zoveel tegen te houden. En als je ze dan ook nog verkeerd gebruikt (er steeds aanzitten bv of ze niet goed op doen) dan is het risico misschien juist wel groter. Als jij 's morgens met de trein gaat, daarna het kapje in je zak stopt en hem vervolgens 's middags weer gebruikt, is het dan nog wel veilig? Want er zullen zeker mensen zijn die dat doen om kosten te besparen...
Als je geen symptomen hebt kan je best besmettelijk zijn, maar het scheelt wel als je niet aan het hoesten of niezen bent, dan verspreid het minder snel. Al kan het natuurlijk ook via praten/ademen. Er is nog heel veel wat we niet 100% zeker weten, maar met de kennis die er nu is moeten we het doen.
Ik ga er vanuit dat de overwegingen zorgvuldig gemaakt zijn, risico's ingeschat.
Je moet ergens weer een keer beginnen met openen, want zowel voor de economie, als voor het algeheel welbevinden kan zo'n lockdown niet heel lang duren.
Voorkomen dat er mensen overlijden kunnen we niet, laten we reëel blijven. Want de enige zekerheid in je leven die je hebt, is dat je een keer dood gaat. En natuurlijk liever wanneer je oud en versleten bent, dan wanneer je in de bloei van je leven zit.
Je kan ook volkomen gezond morgen een misstap maken op de trap en zo naar vallen dat je het niet kan navertellen.
Zo probeer ik het maar een beetje te relativeren, want anders maak ik mezelf helemaal gek.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk echt niet dat iedereen nu naar de kapper gaat, er zijn zat mensen die het wel prima vinden om het nog uit te stellen. En theoretisch maakt het qua piekbelasting niet zoveel natuurlijk, de kappers hebben een maximum aan het aantal klanten dat ze kunnen herbergen en dat is fors minder dan hun normale capaciteit, dus ik verwacht echt niet dat het over een maand rustiger is bij de kapper dan nu. Je kunt het ook omdraaien: de besmettingsgraad is nu lager dan hij in twee maanden is geweest (toen we nog wel allemaal naar de kapper gingen), misschien loopt het de komende weken wel weer op en kun je veiliger nu naar de kapper dan tegen die tijdquote:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 12-05-2020 13:55:07 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Gisteren bij Sanquin was er eerst een uitgebreide screening, dan handen wassen, dan pas naar de balie. Alle medewerkers hadden mondkapjes op (de blauw chirurgische geplooide) en verder was het verzoek dat als de medewerker in de buurt was, voor bijv prikken of afkoppelen, of je dan je gezicht af wilde wenden zodat je de andere kant op ademde. Het knijpballonnetje kreeg een speciaal zakje eroverheen dat weg werd gegooid en er lag papier over de armleuningen dat uiteraard ook weg werd gegooid. Bij het weggaan moest je weer je handen wassen.
Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
***
Over deze informatie beschikte ik niet, dat is compleet tegenovergesteld aan wat ik vanuit de virologen, arbeidshygiënisten en arbodienst vanuit mijn werkgever meekrijgen. Daar varen we volledig op 'geen symptomen = laag risico = geen PMB'. De meeste instellingen doen dat overigens, van wat ik er zo van meekrijg.quote:
[..]
wegwerpkapjes met bandjes om de oren moeten wel kunnen lijkt me. De kans dat een asymptomatisch persoon het virus heeft EN het ook nog verspreidt is helemaal niet zo klein, die mensen zijn zich immers niet bewust van het risico dat ze vormen en zullen vrolijk naar de kapper gaan. Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Nee, maar in alle eerlijkheid denk ik dat waterdicht een illusie is de komende tijd. En daar moeten we allemaal maar volgens de richtlijnen en naar eigen gevoel doorheen laveren.quote:
Gisteren bij Sanquin was er eerst een uitgebreide screening, dan handen wassen, dan pas naar de balie. Alle medewerkers hadden mondkapjes op (de blauw chirurgische geplooide) en verder was het verzoek dat als de medewerker in de buurt was, voor bijv prikken of afkoppelen, of je dan je gezicht af wilde wenden zodat je de andere kant op ademde. Het knijpballonnetje kreeg een speciaal zakje eroverheen dat weg werd gegooid en er lag papier over de armleuningen dat uiteraard ook weg werd gegooid. Bij het weggaan moest je weer je handen wassen.
Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Omdat ze er naar snakken denk ikquote:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet
Niet iedereen gedijt goed bij maanden thuis zitten
disclaimer
Klopt.quote:
[..]
Nee, maar in alle eerlijkheid denk ik dat waterdicht een illusie is de komende tijd. En daar moeten we allemaal maar volgens de richtlijnen en naar eigen gevoel doorheen laveren.
En iedereen heeft daarin zijn eigen wensen en grenzen. Superlastig want anderen kunnen ernstige schade krijgen naar aanleiding van keuzes van een ander (besmetting etc.)Heel eerlijk gezegd denk ik dat het nodig is dat er weer een piek ontstaat zodat mensen het echt-echt-echt serieus gaan nemen. Nu ging het zo snel na de lockdown beter, flattening the curve is goed gelukt en men denkt dus in die zin dat het snel weer onder controle te krijgen is, dat het misschien toch wel mee valt.quote:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet
***
Ik zit liever stil in een kappersstoel dan tussen een grissende, slenterende en zoekende Ikeameute trouwens. Mensen kunnen normaalgesproken al nauwelijks meer denken dan 'stelling 21, rek 4 en natúúrlijk moet ik nog 3 afwasborstels', daar is helemaal geen denkruimte voor 1,5 meter en niezen in je elleboog meer naast
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het is allemaal wat, wel/geen kapper, wel/geen Ikea, wel/geen nagelstyliste.
Laten we allemaal een weloverwogen keuze maken die voor jezelf goed voelt, met inachtneming van de geldende regels.
De kinderdagverblijven gingen weer open, iets waar veel ouders naar snakten.
Hield in dat ik weer moest werken, dat had vanwege onze oudste niet persé mijn voorkeur. Maar ik ging, oudste ging naar school, jongste ging naar de opvang.
We hadden het fijn, hebben het fijn. Heerlijk zelfs! Maar spannend vind ik het wel.
En dan brengen ze een kind wat buldert van het hoesten (moest uiteraard opgehaald worden), brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).
Ik vind dat dus knettermoeilijk. Want ik hou van mijn werk, maar nog meer van mijn kinderen. En ik weet dat sommige ouders ontzettend lastig zitten met hun werk/kinderen thuis. Maar echt, die regels zijn er niet voor niets.
Gelukkig zijn er ook heel veel ouders die de regels wel in acht nemen. En wat is het heerlijk om al die kindersnoetjes weer te zien.
Laten we allemaal een weloverwogen keuze maken die voor jezelf goed voelt, met inachtneming van de geldende regels.
De kinderdagverblijven gingen weer open, iets waar veel ouders naar snakten.
Hield in dat ik weer moest werken, dat had vanwege onze oudste niet persé mijn voorkeur. Maar ik ging, oudste ging naar school, jongste ging naar de opvang.
We hadden het fijn, hebben het fijn. Heerlijk zelfs! Maar spannend vind ik het wel.
En dan brengen ze een kind wat buldert van het hoesten (moest uiteraard opgehaald worden), brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).
Ik vind dat dus knettermoeilijk. Want ik hou van mijn werk, maar nog meer van mijn kinderen. En ik weet dat sommige ouders ontzettend lastig zitten met hun werk/kinderen thuis. Maar echt, die regels zijn er niet voor niets.
Gelukkig zijn er ook heel veel ouders die de regels wel in acht nemen. En wat is het heerlijk om al die kindersnoetjes weer te zien
.
Wat een hufters.quote:
brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).
Niet alleen dat kind had thuis moeten blijven, maar het hele gezin! Dit soort mensen gaan het dus verkloten voor de rest. Ik denk dat er echt heel wat versoepelingen mogelijk zijn als iedereen zich gewoon aan die basisregels houdt.
quote:
Ik zit liever stil in een kappersstoel dan tussen een grissende, slenterende en zoekende Ikeameute trouwens. Mensen kunnen normaalgesproken al nauwelijks meer denken dan 'stelling 21, rek 4 en natúúrlijk moet ik nog 3 afwasborstels', daar is helemaal geen denkruimte voor 1,5 meter en niezen in je elleboog meer naast
Ik vind dat je daar heel rustig onder blijft. Jeetje! Die zetpil! Dat is gewoon nalatig!quote:
En dan brengen ze een kind wat buldert van het hoesten (moest uiteraard opgehaald worden), brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).
Ik vind dat dus knettermoeilijk. Want ik hou van mijn werk, maar nog meer van mijn kinderen. En ik weet dat sommige ouders ontzettend lastig zitten met hun werk/kinderen thuis. Maar echt, die regels zijn er niet voor niets.
Nee, het is nooit waterdicht. Ik doe het nu al heel wat weken, en ik ben me heel bewust van m'n 'gaten', maar het is nou eenmaal zo....quote:
Ik moest vanmorgen in het ziekenhuis wel lachen: we moeten ons bij een balie melden, dan wordt er temperatuur gecheckt en zijn er wat vragen en een formulier wat ingevuld wordt. Mondkapjes zijn buitenshuis altijd verplicht, en de meeste mensen dragen ook handschoenen. Maar goed, de eerste vraag op het formulier is: "Naar welke dokter ga je?". Dus ik ging: "Naar C.P. En nee, geen symptomen en geen recente reizen." Ik hoefde de rest van de vragen niet te doen.
Ik vind het wel naïef te denken dat het RIVM de overwegingen zorgvuldig heeft gemaakt, het RIVM heeft tot nu toe weinig anders gedaan dan de adviezen op economische afwegingen af te stemmen.
"Nee hoor, mondkapjes zijn helemaal niet nodig, hebben geen enkel nut" was een paar weken geleden, toen er nog een ernstig tekort aan mondkapjes was, het advies en nu zijn ze ineens nodig in het OV?
Dan hadden ze een paar weken geleden ook nut gehad.
Idem met dat schandalig lakse testbeleid in NL, dat is echt niet gebaseerd op zorgvuldige overwegingen mbt de volksgezondheid, maar vooral op financiële overwegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 12-05-2020 15:11:20 ]
"Nee hoor, mondkapjes zijn helemaal niet nodig, hebben geen enkel nut" was een paar weken geleden, toen er nog een ernstig tekort aan mondkapjes was, het advies en nu zijn ze ineens nodig in het OV?
Dan hadden ze een paar weken geleden ook nut gehad.
Idem met dat schandalig lakse testbeleid in NL, dat is echt niet gebaseerd op zorgvuldige overwegingen mbt de volksgezondheid, maar vooral op financiële overwegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 12-05-2020 15:11:20 ]
Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.quote:
[..]
Niet alleen dat kind had thuis moeten blijven, maar het hele gezin! Dit soort mensen gaan het dus verkloten voor de rest. Ik denk dat er echt heel wat versoepelingen mogelijk zijn als iedereen zich gewoon aan die basisregels houdt.
ik hoorde vandaag zelfs de uitspraak, wij hebben er niet voor gevraagd dat mensen kinderen nemen, ook al is ons bedrijf gesloten men moet toch maar gewoon komen. terwijl ze ook thuiswerk kunnen bieden, maar dat tegendraads gewoon niet doen.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Volgens mij staat het RIVM nog steeds achter dat standpunt maar erkennen ze de politieke motivatie ervan? Bovendien mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, dus alle zelfgeknutselde kussenslopen en Hema-mondkapjes hebben geen invloed op de PBM's voor medisch personeel.quote:
"Nee hoor, mondkapjes zijn helemaal niet nodig, hebben geen enkel nut" was een paar weken geleden, toen er nog een ernstig tekort aan mondkapjes was, het advies, en nu zijn ze ineens nodig in het OV?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het is acht weken gelukt, dan moet dat nu toch ook gaan? Zo'n geintje is sowieso al ontzettend onzorgvuldig naar je kind toe maar nu ook nog eens een dikke vinger naar degenen die liefdevol je kind verzorgen en alle andere ouders en kinderen. Hoe kom je eropquote:
Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.
En het tweede deel van je verhaal is ook idioot, ongeacht of je kinderen hebt of niet is het advies gewoon thuiswerken als dat kan. Bizar dat dat niet ondersteund wordt dan.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dan zijn die werkgevers de hufters in deze.quote:
[..]
Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.
ik hoorde vandaag zelfs de uitspraak, wij hebben er niet voor gevraagd dat mensen kinderen nemen, ook al is ons bedrijf gesloten men moet toch maar gewoon komen. terwijl ze ook thuiswerk kunnen bieden, maar dat tegendraads gewoon niet doen.
Die slogan van "Alleen samen krijgen we corona onder controle" betekent inderdaad ook dat je in de gelegenheid moet worden gesteld om de adviezen op te kunnen volgen. Uitwijken naar opa & oma als oppas is nu immers ook niet de bedoeling (Leandra uitgezonderd
).
Nee joh Malteser, dat is echt enorm aso! Dat kan toch echt niet?
Die piek bij kapper zal inderdaad wel meevallen, ze werken op halve kracht door het ruimtegebrek. Onze kapper zit iig de komende 6 weken vol.
Volgende week ga ik ook naar mijn masseur, voor mezelf omdat ik inmiddels aardig wat pijn heb en voor mijn masseur, die heeft al 8 weken 0 inkomen.
Die piek bij kapper zal inderdaad wel meevallen, ze werken op halve kracht door het ruimtegebrek. Onze kapper zit iig de komende 6 weken vol.
Volgende week ga ik ook naar mijn masseur, voor mezelf omdat ik inmiddels aardig wat pijn heb en voor mijn masseur, die heeft al 8 weken 0 inkomen.
en toch komt het meer voor dan je kunt denken...quote:
[..]
Het is acht weken gelukt, dan moet dat nu toch ook gaan? Zo'n geintje is sowieso al ontzettend onzorgvuldig naar je kind toe maar nu ook nog eens een dikke vinger naar degenen die liefdevol je kind verzorgen en alle andere ouders en kinderen. Hoe kom je erop
En het tweede deel van je verhaal is ook idioot, ongeacht of je kinderen hebt of niet is het advies gewoon thuiswerken als dat kan. Bizar dat dat niet ondersteund wordt dan.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
dat zekerquote:
[..]
Dan zijn die werkgevers de hufters in deze.
Die slogan van "Alleen samen krijgen we corona onder controle" betekent inderdaad ook dat je in de gelegenheid moet worden gesteld om de adviezen op te kunnen volgen. Uitwijken naar opa & oma als oppas is nu immers ook niet de bedoeling (Leandra uitgezonderd
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Nja ik merk wel dat de tolerantie vanuit mijn werk minder wordt. Steeds meer meetings, steeds meer deadlines weer. En dan heb ik een uiterst progressieve werkgever die iedereen behalve de fabrieksmedewerkers verbiedt om naar kantoor te komen en ook echt grootse aanpassingen aan het doen is in de kantoren om het straks wél weer veilig mogelijk te maken.
Maar het "kinderexcuus" wordt steeds vaker een beetje weggewuifd merk ik, en eigenlijk is dat wel gek, want juist nu het langer duurt haken steeds meer mensen af, wat inzet betreft.
Ik weet overigens nog niet of ik nu weer naar kantoor zou willen. Je mag niet van de verdieping af, alle horeca is dicht en je mag nog steeds niet in de vergaderkamers. Kun je net zo goed een uur langer in bed blijven en thuis werken
Maar het "kinderexcuus" wordt steeds vaker een beetje weggewuifd merk ik, en eigenlijk is dat wel gek, want juist nu het langer duurt haken steeds meer mensen af, wat inzet betreft.
Ik weet overigens nog niet of ik nu weer naar kantoor zou willen. Je mag niet van de verdieping af, alle horeca is dicht en je mag nog steeds niet in de vergaderkamers. Kun je net zo goed een uur langer in bed blijven en thuis werken
disclaimer
En malteser, dat vind ik dus écht heel schofterig. Ik kan me voorstellen dat je daar boos om wordt.
disclaimer
Grappig dat iemand in dit topic laatst om tips vroeg om hoest te onderdrukken bij een kind, en iedereen dat heel normaal vond.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Ons hoofdkantoor heeft 1600 werkplekken, op normale dagen zitten er ongeveer 1800. Om aan de 1,5 meter te houden, kunnen er 300 in.
Ik mag niet eens naar kantoor komen van mijn werkgever en manager tot minstens 01-09. Ook omdat wij vooral met OV komen aangezien we middenin het centrum bovenop het station zitten.
Ik hoor inderdaad ook steeds meer verhalen van mensen die naar het werk moet, kantoorfuncties bedoel ik dan.
Zojuist nog wat corona vouchers aan mijn verzameling toegevoegd: van Ajax en van een theater. 2021 wordt een druk sociaal jaar.
Ik mag niet eens naar kantoor komen van mijn werkgever en manager tot minstens 01-09. Ook omdat wij vooral met OV komen aangezien we middenin het centrum bovenop het station zitten.
Ik hoor inderdaad ook steeds meer verhalen van mensen die naar het werk moet, kantoorfuncties bedoel ik dan.
Zojuist nog wat corona vouchers aan mijn verzameling toegevoegd: van Ajax en van een theater. 2021 wordt een druk sociaal jaar.
Dat heb ik toch anders gelezen en beleefd....quote:
Grappig dat iemand in dit topic laatst om tips vroeg om hoest te onderdrukken bij een kind, en iedereen dat heel normaal vond.
Dat vond helemaal niet iedereen heel normaal. Daar vielen een hele hoop mensen over. Waarom dan dit toch weer even omhoog trappen?quote:
Grappig dat iemand in dit topic laatst om tips vroeg om hoest te onderdrukken bij een kind, en iedereen dat heel normaal vond.
disclaimer
Iemand had er zelfs melding van gemaakt bij Feedback.quote:
[..]
Dat vond helemaal niet iedereen heel normaal. Daar vielen een hele hoop mensen over. Waarom dan dit toch weer even omhoog trappen?
quote:
[..]
Iemand had er zelfs melding van gemaakt bij Feedback.
Oh zeker. Ik bedoel er zelf ook niets mee.quote:
Ja klopt, en daar hebben we als mods ook gewoon op gereageerd
Als dat nog steeds het standpunt van het RIVM is, waarom zijn ze per 1 juni dan verplicht in het OV?quote:
[..]
Volgens mij staat het RIVM nog steeds achter dat standpunt maar erkennen ze de politieke motivatie ervan? Bovendien mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, dus alle zelfgeknutselde kussenslopen en Hema-mondkapjes hebben geen invloed op de PBM's voor medisch personeel.
En hoezo mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, gaat de conducteur beoordelen of het een medisch mondkapje is?
Dat is een politieke beslissing, niet een ingegeven door RIVM. Ze staan inderdaad nog steeds achter het advies dat mondkapjes vooral schijnveiligheid bieden. En dat ze kúnnen beschermen in de zin dat je als drager minder besmettelijk kán zijn, maar dat het niet of nauwelijks beschermt tegen besmet worden.quote:
[..]
Als dat nog steeds het standpunt van het RIVM is, waarom zijn ze per 1 juni dan verplicht in het OV?
En hoezo mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, gaat de conducteur beoordelen of het een medisch mondkapje is?
En natuurlijk worden medische mondkapjes niet van je kop gerukt, maar het is niet de bedoeling er medische mondkapjes voor aan te schaffen, want die zijn nog steeds voor het medisch personeel die er echt nood aan heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het RIVM / OMT alleen een advies geeft en de politiek leiders in Den Haag de beslissingen nemen. Die dus niet altijd hetzelfde hoeven te zijn als het advies van het OMT.quote:
[..]
Als dat nog steeds het standpunt van het RIVM is, waarom zijn ze per 1 juni dan verplicht in het OV?
En hoezo mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, gaat de conducteur beoordelen of het een medisch mondkapje is?
Verder enorm late reactie, maar nog bedankt voor de tip voor een makelaar in -dorp, @exode, en voor de anderen die hadden gereageerd (over huis in/rond Utrecht kopen als starter). Voorlopig blijven we inderdaad nog even huren en zitten we goed zo, maar wel ook wat nieuwe inspiratie voor evt plaatsen buiten Utrecht opgedaan (zoals Leusden, die @Burdie tipte geloof ik).
Omdat de politiek die keuze maakt: https://www.ad.nl/politie(...)-niet-veel~afb3b8b0/quote:
[..]
Als dat nog steeds het standpunt van het RIVM is, waarom zijn ze per 1 juni dan verplicht in het OV?
En hoezo mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, gaat de conducteur beoordelen of het een medisch mondkapje is?
En dat het geen medische mondkapjes mogen zijn heeft Rutte in de persconferentie duidelijk gezegd. Of en hoe dat gehandhaafd wordt, dat weet ik niet.
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/mondkapjesquote:Is een niet-medisch mondkapje verplicht in het openbaar vervoer?
Ja, vanaf 1 juni 2020 is een niet-medisch mondkapje verplicht voor reizigers en medewerkers.
[ Bericht 29% gewijzigd door Clubsoda op 12-05-2020 15:30:28 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Daar is Feedback toch voor? Iets bespreken dat met het beleid te maken heeft en niet in het topic hoort?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat iemand werkelijk de moeite neemt om zo'n post te typen ook.quote:
[..]
Ja toch? Zo van: waarom komt dit er door ofzo? Kan het zo gauw niet terugvinden.
Geen idee, ik zit daar nooit.quote:
[..]
Daar is Feedback toch voor? Iets bespreken dat met het beleid te maken heeft en niet in het topic hoort?
Heb het idee dat zulk kleinigheid toch wel gewoon even in het topic zelf besproken kan worden en klaar?
Ah, jij zegt het nog wat uitgebreider dan ik.quote:
[..]
Dat is een politieke beslissing, niet een ingegeven door RIVM. Ze staan inderdaad nog steeds achter het advies dat mondkapjes vooral schijnveiligheid bieden. En dat ze kúnnen beschermen in de zin dat je als drager minder besmettelijk kán zijn, maar dat het niet of nauwelijks beschermt tegen besmet worden.
En natuurlijk worden medische mondkapjes niet van je kop gerukt, maar het is niet de bedoeling er medische mondkapjes voor aan te schaffen, want die zijn nog steeds voor het medisch personeel die er echt nood aan heeft.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
We gaan hier geen discussie voeren over een discussie die in FB is gevoerd.
Het is gebeurd, het is afgehandeld, maar het was zeker niet zo dat iedereen alles maar prima vond, dat wilde ik graag even recht zetten.
Het is gebeurd, het is afgehandeld, maar het was zeker niet zo dat iedereen alles maar prima vond, dat wilde ik graag even recht zetten.
disclaimer
Ik ben overigens erg gelukkig dat mijn maanden durende kriebelhoest nét voor corona over was. Ik had er weinig voor gevoeld om ondanks negatieve test toch steeds mensen de stuipen op het lijf te jagen mer een hoestbui of uit voorzorg toch maar weer binnen te blijven
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Liever niet eigenlijk. Ik lees namelijk ook niet elke post die in dit forum wordt geplaatst.quote:
[..]
Dat iemand werkelijk de moeite neemt om zo'n post te typen ook.
[..]
Geen idee, ik zit daar nooit.
Heb het idee dat zulk kleinigheid toch wel gewoon even in het topic zelf besproken kan worden en klaar?
Feedbacktopic is daar de uitgelezen plek voor.
disclaimer
Dat laatste wilde ik juist bevestigen maar toen vielen anderen daar weer over dat het in Feedback stond.quote:
We gaan hier geen discussie voeren over een discussie die in FB is gevoerd.
Het is gebeurd, het is afgehandeld, maar het was zeker niet zo dat iedereen alles maar prima vond, dat wilde ik graag even recht zetten.
Hier schuilt toch wel een tegenstrijdigheid in vind ik, het RIVM worstelt daar ook een beetje mee, omdat ze natuurlijk erg lang heel stellig hebben beweerd dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft, zo'n mondkapje. Maar als het waar is dat het verschil kan maken voor wat betreft de mate waarin je anderen kunt besmetten, vermindert toch de kans dat mensen besmet raken, zeker als iedereen er een draagt, zou ik denken?quote:
[..]
Dat is een politieke beslissing, niet een ingegeven door RIVM. Ze staan inderdaad nog steeds achter het advies dat mondkapjes vooral schijnveiligheid bieden. En dat ze kúnnen beschermen in de zin dat je als drager minder besmettelijk kán zijn, maar dat het niet of nauwelijks beschermt tegen besmet worden.
Nogmaals, niet dat ik er voor ben dat iedereen de hele dag zo'n mondkapje op moet hebben, maar voor specifieke situaties waarin mensen toch samen in een ruimte moeten zijn lijkt het me echt geen totale onzin maatregel.
in de haak.
De schijnveiligheid zit hem in het verkeerde gebruik. En zeker veelvuldig verkeerd gebruik door veel mensen, en de zeer gerede kans dat veel mensen de overige, veel belangrijkere maatregelen erg laten versoepelen omdat ze een mondkapje dragen. En ik denk dat zeker dat tweede echt iets is dat heel veel mensen gaan doen. Want waarom zou je 1,5 meter afstand houden als je een mondkapje ophebt? En die 1,5 meter-maatregel is de allerbelangrijkste die er is.quote:
[..]
Hier schuilt toch wel een tegenstrijdigheid in vind ik, het RIVM worstelt daar ook een beetje mee, omdat ze natuurlijk erg lang heel stellig hebben beweerd dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft, zo'n mondkapje. Maar als het waar is dat het verschil kan maken voor wat betreft de mate waarin je anderen kunt besmetten, vermindert toch de kans dat mensen besmet raken, zeker als iedereen er een draagt, zou ik denken?
Nogmaals, niet dat ik er voor ben dat iedereen de hele dag zo'n mondkapje op moet hebben, maar voor specifieke situaties waarin mensen toch samen in een ruimte moeten zijn lijkt het me echt geen totale onzin maatregel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ooh! dat is prettig. ik ging ervan uit dat er minstens een paar stoelen tegelijk bezet waren.quote:
[..]
Er is maar 1 kapper en 1 klant aanwezig.
in de haak.
Over juist gebruik kun je mensen natuurlijk gewoon informatie geven. En natuurlijk moet het niet als vervanging worden gezien, maar als aanvulling, zeker waar de 1,5 meter niet helemaal haalbaar is.quote:
[..]
De schijnveiligheid zit hem in het verkeerde gebruik. En zeker veelvuldig verkeerd gebruik door veel mensen, en de zeer gerede kans dat veel mensen de overige, veel belangrijkere maatregelen erg laten versoepelen omdat ze een mondkapje dragen. En ik denk dat zeker dat tweede echt iets is dat heel veel mensen gaan doen. Want waarom zou je 1,5 meter afstand houden als je een mondkapje ophebt? En die 1,5 meter-maatregel is de allerbelangrijkste die er is.
in de haak.
Je kunt mensen wel informatie geven maar voor een groot deel zit het ook in automatismen. Niet aan zo'n kriebelend, in de wegzittend mondkapje is moeilijker dan je denkt
Ik vind het ook maar wat ingewikkeld. Twee mondkapjes mee in twee zakjes. Op het station de fiets parkeren, handen ontsmetten, mondkapje op (want ik ga niet 5 km fietsen met een mondkapje). In de trein, mond niet aanraken. Dan weer op het station, nu wel op de fiets want ik kan het ding niet veilig af doen, werk binnenlopen, handen wassen, mondkapje zonder aanraken in plastic zakje, weer handen wassen. (Dan de hele dag om elkaar heen draaien, afstand houden en indirecte overdracht vermijden, dat is vermoeiend vind ik!) En dan 's middags nog een keer in de omgekeerde volgorde. De kans dat dat ergens mis gaat is heel groot lijkt me, en dan doe ik echt m'n best.
Ik vind het ook maar wat ingewikkeld. Twee mondkapjes mee in twee zakjes. Op het station de fiets parkeren, handen ontsmetten, mondkapje op (want ik ga niet 5 km fietsen met een mondkapje). In de trein, mond niet aanraken. Dan weer op het station, nu wel op de fiets want ik kan het ding niet veilig af doen, werk binnenlopen, handen wassen, mondkapje zonder aanraken in plastic zakje, weer handen wassen. (Dan de hele dag om elkaar heen draaien, afstand houden en indirecte overdracht vermijden, dat is vermoeiend vind ik!) En dan 's middags nog een keer in de omgekeerde volgorde. De kans dat dat ergens mis gaat is heel groot lijkt me, en dan doe ik echt m'n best.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dit dus, wat mij betreft hadden ze veel eerder mondkapjes mogen adviseren.quote:
[..]
Hier schuilt toch wel een tegenstrijdigheid in vind ik, het RIVM worstelt daar ook een beetje mee, omdat ze natuurlijk erg lang heel stellig hebben beweerd dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft, zo'n mondkapje. Maar als het waar is dat het verschil kan maken voor wat betreft de mate waarin je anderen kunt besmetten, vermindert toch de kans dat mensen besmet raken, zeker als iedereen er een draagt, zou ik denken?
Nogmaals, niet dat ik er voor ben dat iedereen de hele dag zo'n mondkapje op moet hebben, maar voor specifieke situaties waarin mensen toch samen in een ruimte moeten zijn lijkt het me echt geen totale onzin maatregel.
Ik snap trouwens ook niet waar dat "bij verkeerd gebruik zijn ze zinloos of zelfs nog gevaarlijker" vandaan komt, en vooral geuit wordt door mensen uit de zorgsector.
Ik ga er geen openhartoperatie mee uitvoeren, maar ik neem aan dat ze tegen de schilder die met een mondkapje op staat te werken ook niet zeggen dat het nutteloos is zo'n ding te gebruiken als ze de zorgstandaarden voor het gebruik van mondkapjes niet hanteren.
Mensen op straat en in het OV zijn geen zorgmedewerkers die een mondkapje volgens het zorgprotocol moeten gebruiken, zie ze als de schilder, monteur of timmerman die tijdens hun werk een mondkapje gebruiken.
Omdat het voor een schilder goed is als ie 90% van de dampen kan filteren, dat is stukken beter voor je gezondheid.quote:
[..]
Dit dus, wat mij betreft hadden ze veel eerder mondkapjes mogen adviseren.
Ik snap trouwens ook niet waar dat "bij verkeerd gebruik zijn ze zinloos of zelfs nog gevaarlijker" vandaan komt, en vooral geuit wordt door mensen uit de zorgsector.
Ik ga er geen open hart operatie mee uitvoeren, maar ik neem aan dat ze tegen de schilder die met een mondkapje op staat te werken ook niet zeggen dat het nutteloos is zo'n ding te gebruiken als ze de zorgstandaarden voor het gebruik van mondkapjes niet hanteren.
Mensen op straat en in het OV zijn geen zorgmedewerkers die een mondkapje volgens het zorgprotocol moeten gebruiken, zie ze als de schilder, monteur of timmerman die tijdens hun werk een mondkapje gebruiken.
Als je 10% van het virus alsnog binnen krijgt word je volgens mij even ziek als bij 100%.
Maar misschien reken ik wel heel gek
disclaimer
Dat komt omdat je dampen en fijnstof alleen direct binnen kan krijgen. Het virus kun je ook door indirect contact binnenkrijgen. Dus als je uit schilder klaar bent met schuren en je gaat even op een bankje je bammetje eten met het kapje onder je kin, dan is dat niet zo'n punt. Als het virus daarentegen voorbij gevlogen is of je het zelf hebt en aan de binnen- of buitenkant van het kapje zit en je veegt vervolgens met je handen over dat kapje en daarna over allerlei oppervlakten of andere mensen, dan ben je dus een lekker geconcentreerde dosis van dat virus aan het verspreiden.
Als zorgmedewerker moeten je voor het aan en uitdoen van je PBM ongeveer bij iedere handeling je handen ontsmetten en mondkapjes alleen bij het elastiek vasthouden en weggooien.
Zolang dit soort mensen rondlopen:
zijn mondkapjes niet zaligmakend
Ik vind het heel bijzonder om te veronderstellen dat een mondkapje de grote oplossing tegen besmettingen gaat zijn maar dan tegelijkertijd te vinden dat je er best losjes mee om mag gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Clubsoda op 12-05-2020 16:10:37 ]
Als zorgmedewerker moeten je voor het aan en uitdoen van je PBM ongeveer bij iedere handeling je handen ontsmetten en mondkapjes alleen bij het elastiek vasthouden en weggooien.
Zolang dit soort mensen rondlopen:
zijn mondkapjes niet zaligmakend
Ik vind het heel bijzonder om te veronderstellen dat een mondkapje de grote oplossing tegen besmettingen gaat zijn maar dan tegelijkertijd te vinden dat je er best losjes mee om mag gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Clubsoda op 12-05-2020 16:10:37 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Er zijn wel aanwijzingen dat je zieker kan worden van meer blootstelling aan dit virus. Maar het doel van mondkapjes is niet om een mildere variant te krijgen.quote:
Als je 10% van het virus alsnog binnen krijgt word je volgens mij even ziek als bij 100%.
Ik vind het huidige beleid van niet-medische mondkapjes verplichten in het OV maar symboolpolitiek. Als je dan graag mondkapjes wil inzetten, doe het dan goed. Zorg ervoor dat de medische mondkapjes ruim beschikbaar zijn. Zorg ervoor dat iedereen ze goed kan leren gebruiken: uitvoerige publiekscampagnes, onderwijspakketten, etc.
@Clubsoda en deze
(foto van een aantal weken geleden, ik vond 'm zo mooi dat ik 'm bewaard heb )
quote:
[..]
Er zijn wel aanwijzingen dat je zieker kan worden van meer blootstelling aan dit virus. Maar het doel van mondkapjes is niet om een mildere variant te krijgen.
Ik vind het huidige beleid van niet-medische mondkapjes verplichten in het OV maar symboolpolitiek. Als je dan graag mondkapjes wil inzetten, doe het dan goed. Zorg ervoor dat de medische mondkapjes ruim beschikbaar zijn. Zorg ervoor dat iedereen ze goed kan leren gebruiken: uitvoerige publiekscampagnes, onderwijspakketten, etc.
@:Clubsoda en deze
[ afbeelding ]
Of deze, zo bizar dat je bijna niet kunt geloven dat het echt is: 
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
En die mensen zouden zonder mondkapje net zo veilig of veiliger zijn, voor zowel zichzelf als hun omgeving?quote:
Dat komt omdat je dampen en fijnstof alleen direct binnen kan krijgen. Het virus kun je ook door indirect contact binnenkrijgen. Dus als je uit schilder klaar bent met schuren en je gaat even op een bankje je bammetje eten met het kapje onder je kin, dan is dat niet zo'n punt. Als het virus daarentegen voorbij gevlogen is of je het zelf hebt en aan de binnen- of buitenkant van het kapje zit en je veegt vervolgens met je handen over dat kapje en daarna over allerlei oppervlakten of andere mensen, dan ben je dus een lekker geconcentreerde dosis van dat virus aan het verspreiden.
Als zorgmedewerker moeten je voor het aan en uitdoen van je PBM ongeveer bij iedere handeling je handen ontsmetten en mondkapjes alleen bij het elastiek vasthouden en weggooien.
Zolang dit soort mensen rondlopen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
zijn mondkapjes niet zaligmakend
Ik vind het heel bijzonder om te veronderstellen dat een mondkapje de grote oplossing tegen besmettingen gaat zijn maar dan tegelijkertijd te vinden dat je er best losjes mee om mag gaan.
Ik denk overigens niet dat het de grote oplossing zal zijn, ik denk wel dat de negatieve houding van het RIVM over het gebruik van mondkapjes aan het begin van de uitbraak niet handig was.
En ik denk ook dat die negatieve houding vooral gebaseerd was op de angst dat mensen dan artsen en andere zorgmedewerkers zouden gaan beroven, plus dat men sowieso veel te weinig mondkapjes had, want de helft van de zorg liep nog zonder mondkapje.
Waar het om gaat en wat al eerder gezegd is, is de schijnveiligheid. Mensen die denken dat alles weer kan omdat ze een kapje dragen. Daardoor wordt het riskanter dan zonder kapje, omdat mensen zonder mondkapje zich (aangetoond!) voorzichtiger gedragen dan métquote:
[..]
En die mensen zouden zonder mondkapje net zo veilig of veiliger zijn, voor zowel zichzelf als hun omgeving?
disclaimer
Hier in België worden volgens mij veel meer mondkapjes gedragen dan in NL. Ik moet er ook wel om lachen wat ik observeer. Minstens 20% van de mensen draagt de mondkapjes onder de neus. Nog een keer 20% van de mensen zet het mondkapje af als ze aan het bellen zijn, of om een sigaret te roken. Daarna weer op. Minstens de helft van de mensen zit veelvuldig aan het mondkapje....10% van de mensen heeft het mondkapje onder de kin hangen....
Als ze mondkapjesloos niet aan hun gezicht zouden zitten en netjes 1,5 meter afstand zouden houden, dan zou je verwachten dat ze minder risico vormen dan wel lopen dan met een mondkapje op lekker aan het warme vochtige oppervlakte voor je mond frommelen en daarna de rest van de trein aanraken of gezellig op een kluitje staan ja.quote:
[..]
En die mensen zouden zonder mondkapje net zo veilig of veiliger zijn, voor zowel zichzelf als hun omgeving?
Als iemand zich aan de regels houdt en correct een mondkapje gebruikt dan is die niet minder veilig dan een regelvolger zonder kapje. Maar ook niet significant veiliger als je het mij vraagt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Maar over 3 weken moet ik er wel een op in het OV omdat het daar moeilijk is die anderhalve meter te handhaven.....quote:
[..]
Waar het om gaat en wat al eerder gezegd is, is de schijnveiligheid. Mensen die denken dat alles weer kan omdat ze een kapje dragen. Daardoor wordt het riskanter dan zonder kapje, omdat mensen zonder mondkapje zich (aangetoond!) voorzichtiger gedragen dan mét
Ik denk dat het juist verstandig was als men vanaf het begin veel meer ingezet had op mondkapjes, dat er dan geen halve verpleeghuizen overleden waren, want het personeel daar had amper beschermingsmiddelen.
Nou, dat dus.quote:
Hier in België worden volgens mij veel meer mondkapjes gedragen dan in NL. Ik moet er ook wel om lachen wat ik observeer. Minstens 20% van de mensen draagt de mondkapjes onder de neus. Nog een keer 20% van de mensen zet het mondkapje af als ze aan het bellen zijn, of om een sigaret te roken. Daarna weer op. Minstens de helft van de mensen zit veelvuldig aan het mondkapje....10% van de mensen heeft het mondkapje onder de kin hangen....
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk echt dat de mondkapjesplicht er alleen maar is om 'het publiek' zich daar veilig bij voelt. Net als de schoolsluiting, dat is ook nooit een advies van het OMT geweest maar die is er gekomen omdat grapjassen er petities voor rond gingen sturen.
Dat er in de verpleeghuizen een hoop mis is gegaan en dat de PBM's daar veel te laat en schaars voor handen waren, staat wat mij betreft los van de zinvolheid van mondkapjes door het publiek.
Dat er in de verpleeghuizen een hoop mis is gegaan en dat de PBM's daar veel te laat en schaars voor handen waren, staat wat mij betreft los van de zinvolheid van mondkapjes door het publiek.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mensen worden laks met handen wassen, in elleboog hoesten etc bij een mondkapje. Ze frunniken er aan, zetten m opsekop.
De zorgsector is opgeleid in juist gebruik, dus als juist zij zeggen dat het schijnveiligheid is, dan geloof ik dat wel
De zorgsector is opgeleid in juist gebruik, dus als juist zij zeggen dat het schijnveiligheid is, dan geloof ik dat wel
dit is inderdaad een misverstand, SQ, hoe minder je van 't virus binnenkrijgt hoe beter.quote:
[..]
Omdat het voor een schilder goed is als ie 90% van de dampen kan filteren, dat is stukken beter voor je gezondheid.
Als je 10% van het virus alsnog binnen krijgt word je volgens mij even ziek als bij 100%.
Maar misschien reken ik wel heel gek
in de haak.
ik heb 2 keer met latex handschoentjes boodschappen gedaan. Tot ik me besefte dat ik tijdens het boodschappen doen gewoon mijn pen en telefoon gebruikte die ik daarna zonder ontsmetten ook zonder handschoentjes weer vastpakte, toen ben ik er maar weer mee gestopt
disclaimer
Vast wel. Maar ik vind het gewoon niet vergelijkbaar. Een schilder gaat zich niet roekelozer gedragen omdat ie een kapje draagt, die doet gewoon wat ie anders ook precies zou doen. Mensen met coronakapjes niet.quote:
[..]
dit is inderdaad een misverstand, SQ, hoe minder je van 't virus binnenkrijgt hoe beter.
disclaimer
inderdaad, het beleid had m.i. vooral te maken met de schaarste van de medische mondmaskers. Als men toen meer had ingezet op het verstrekken van niet-medische kapjes onder het personeel van verpleeghuizen, zou dat toch echt wel verschil gemaakt hebben.quote:
[..]
Maar over 3 weken moet ik er wel een op in het OV omdat het daar moeilijk is die anderhalve meter te handhaven.....
Ik denk dat het juist verstandig was als men vanaf het begin veel meer ingezet had op mondkapjes, dat er dan geen halve verpleeghuizen overleden waren, want het personeel daar had amper beschermingsmiddelen.
in de haak.
Dat is een aanname, en het gaat er ook van uit dat mensen niks bij kunnen leren. Ik denk dat we hier gewoon met z'n allen nog wel wat in te leren hebben. Maar om het bij voorbaat af te schrijven als optie, vind ik echt heel raar.quote:
[..]
Vast wel. Maar ik vind het gewoon niet vergelijkbaar. Een schilder gaat zich niet roekelozer gedragen omdat ie een kapje draagt, die doet gewoon wat ie anders ook precies zou doen. Mensen met coronakapjes niet.
in de haak.
Voor mij vallen niet medische mondkapjes voor leken zoals mij onder dezelfde noemer als winterbanden. Mensen met winterbanden gaan in de sneeuw anders rijden want ze hebben winterbanden.
Ik zou zo iemand zijn die aan het mondkapje frunnikt, die hem afzet bij bellen, niet omdat ik dat bewust ga doen maar omdat het gewoon uit gewoonte gebeurt. Die dingen jeuken vast en ze benauwen, ik probeer gewoon alle situaties te vermijden waarin ik zo'n ding op moet.
Ik zou zo iemand zijn die aan het mondkapje frunnikt, die hem afzet bij bellen, niet omdat ik dat bewust ga doen maar omdat het gewoon uit gewoonte gebeurt. Die dingen jeuken vast en ze benauwen, ik probeer gewoon alle situaties te vermijden waarin ik zo'n ding op moet.
Hier staan de juffen met gezichtmaskers op het schoolplein en daar zijn ze nog trots op ook.
Het walgelijke nieuwe normaal. Wat een poppenkast zeg.
Het walgelijke nieuwe normaal. Wat een poppenkast zeg.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Voor wat betreft het OV hebben we véél meer aan mensen die braaf luisteren en dus niet met de trein gaan omdat ze willen shoppen of zo horkerig zijn om hun kantoorpersoneel op locatie te laten werken omdat ze een basaal vertrouwen in de mensheid missen, dan een verknutseld kussensloop voor onze snoet.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Walgelijk? Ik weet wel een aantal dingen die een stuk walgelijker zijn dan mensen die hun best doen om deze rotziekte niet verder te laten verspreiden, maar allez, daar zal ik je niet mee vermoeien.
in de haak.
grappig dat je dingen tegenover elkaar zet die ook gewoon allebei kunnen worden ingezet. Het een sluit het ander niet uit he. Sommige mensen zullen toch op het OV aangewezen blijven. Waarom dan niet met mondkapje?quote:
Voor wat betreft het OV hebben we véél meer aan mensen die braaf luisteren en dus niet met de trein gaan omdat ze willen shoppen of zo horkerig zijn om hun kantoorpersoneel op locatie te laten werken omdat ze een basaal vertrouwen in de mensheid missen, dan een verknutseld kussensloop voor onze snoet.
in de haak.
