abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:07:40 #1
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_193080062
Hier weer verder! Scholen, kappers, met en zonder mondkapjes.... Roept u maar....
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:11:54 #2
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_193080124
De mannen hier gaan morgen alle drie. Ik ben benieuwd :). Zelf ga ik sowieso maar 3 of 4x per jaar, dus heb het nu ook niet gemist :').
KuikenGuppy
pi_193080221
Het bankje blijft er wel lekker in zo. :P
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:21:48 #4
129664 mousemicky
zeg maar MM...
pi_193080290
Vriend zit as we speak bij de kapper. T was ook wel nodig, zijn haar was het stadium van recht omhoog staan (met woeste dikke slag) voorbij en lag plat als een pannenkoek op z'n hoofd geplakt. Ik ga zelf donderdag, de kinders staan voor zaterdag op de planning.

En dan zien we er hopelijk allemaal weer toonbaar uit...
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:25:06 #5
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193080339
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:17 schreef vencodark het volgende:
Het bankje blijft er wel lekker in zo. :P
het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
in de haak.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:27:28 #6
56471 pinquit
oh my lama!
pi_193080371
Alle hoeveel Burdie? Jij had er toch maar twee, of heb ik een best groot nieuwtje gemist ooit? :+
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:28:19 #7
56471 pinquit
oh my lama!
pi_193080385
Oh nevermind. Ik dacht dat het over school ging en over kinderen. Je hebt ook gewoon een man natuurlijk. :')
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:29:49 #8
129664 mousemicky
zeg maar MM...
pi_193080409
Mijn kapper werkt zelf met mondkapje, en biedt ze ook aan voor klanten (maar die kunnen ze indien gewenst ook zelf meenemen natuurlijk).

En mijn redenering blijft: ik ben geen expert, degenen die dat wel zijn hebben besloten dat kappers weer open kunnen. Ik neem voorzorgsmaatregelen in acht (en ga dus alleen als ik me goed voel, geldt ook vriend en kinderen), de kapper doet dat ook.

Wachten zou een optie zijn, maar wachten tot het virus definitief 'verslagen' is kan nog wel even duren (volgend jaar, nog later, who knows), dus nu 'testen' met langzaamaan maatregelen versoepelen en kijken waar dat toe leidt vind ik geen gek idee. Natuurlijk zijn daar risico's aan verbonden, en het is idd aan jezelf of je daar ok bij voelt. Zo niet, dan ga je idd niet, ook prima toch?
pi_193080523
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:

[..]

het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Ik kom toevallig net met M bij de kapper vandaan. Ik had er even een foto van moeten maken, maar ik heb echt respect voor de manier waarop mijn kapper het ingericht had. Flink over nagedacht!!

- Alle werknemers dragen mondkapjes.
- Alle werknemers dragen handschoenen.
- Voor binnenkomst moeten alle klanten de handen desinfecteren, ook bij het verlaten van de winkel
- Klanten mogen een mondkapje op, hoeft niet.
- Ze draaien op halve bezetting: normaal zijn er 5/6 kappers aan het knippen. Nu maximaal 3 en maximaal 2 mensen die gekleurd worden. De mensen die gekleurd worden zitten in de wachtruimte om het in te laten trekken.
-Maandag + zaterdagmiddag extra open om wel iedereen de uren te kunnen laten draaien.
-De wachtruimte is 'opgeheven'. Er staan twee stoelen op afstand bij de ingang. Alle afstanden en looplijnen zijn met tape aangegeven.
- Een groot blok voor de kassa, met daarop het pinapparaat + desinfectie. Spatschermen aan het plafond.
- Ze nemen geen jassen meer aan en schenken geen koffie en thee.

Ik moet zeggen dat ik echt wel met een goed gevoel daar zat. Alleen goed afstand houden tussen mij en de kapster terwijl ik mijn 1,5 jarige sommeerde om te blijven zitten was even lastig. Uiteindelijk kwam Nijntje (op mijn telefoon) to the rescue ;) Zo kon ik op afstand gaan zitten.

Scheelt denk ik ook dat volgens de cijfers in ons stadje al 2 weken geen besmetting meer is geregistreerd.
pi_193080547
Vanochtend naar de kapper geweest, was net een CSI scene. Overal schermen, pijlen, afzettingen etc. De kapsters liepen met van die gezichtsmaskers op, lijkt me vreselijk. Maar het voelde veilig genoeg in ieder geval. En ik kan er weer even mee door *O*

Daarna snel de supermarkt ernaast in gelopen voor fruit. Jeetje....er stonden 5 70+ers bij de karretjes op zo'n manier dat niemand erbij kon. Wilde 1 van die mannen mij zijn kar geven, want hij had geen corona. Ik heb vriendelijk bedankt en gevraagd of ze ergens anders konden kletsen. De rij achter mij om een karretje te pakken werd steeds langer. Ik was een zeurpiet dan weten jullie dat....daarna kon ik ook niet weg met een karretje want een andere 70+ ging recht naast me een gebruikt karretje staan boenen want ze wilde niet meer wachten. Kortom het was een enerverend bezoekje voor wat aardbeien en appels.
pi_193080568
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:

[..]

het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
De mogelijkheid om contactberoepen uit te voeren is gebaseerd op het idee dat patiënten zonder symptomen het virus niet verspreiden. Nou is dat niet helemaal onomstotelijk bewezen maar de kans dat een asymptomatisch persoon én het virus heeft én het dan ook nog verspreidt lijkt me te klein om het over 'superspreaden' het hebben. De mondkapjes die voor het publiek toegankelijk zijn bieden ook zeker geen volledige bescherming en correct gebruik is vrijwel onmogelijk met gefrot aan iemands hoofd, dus dat lijkt me ook geen ideale oplossing.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_193080632
Ik ben gisteren voor het eerst weer naar mijn werk geweest. In het begin moest ik ook erg wennen aan het idee om drie uur tegenover iemand te zitten, zonder beschermscherm, mondkapje etc. Heb de afgelopen twee weken echt weer vertrouwen moeten krijgen dat de voorzorgsmaatregelen die we troffen, voldoende zijn. Maar de communicatie vanuit mijn werkgever is helder en ik wíl dat vertrouwen ook graag weer hebben.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:53:57 #13
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_193080774
Ik schreef net in de laatste post:

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 09:49 schreef trui het volgende:
Hmm, ik zou het wel prettig vinden als alle kappers en klanten er wel een zouden dragen. Nou voorlopig wacht ik nog maar even.
Hmmmm ik ook ja. Maar ja, wat mij betreft is de kapper ook een extra risico wat ik voorlopig niet aan ga. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen, want m'n haar blijft toch gestaag uitdunnen. Ik denk dat ik minder dan 50% heb van wat ik had, maar ik begon met heel veel. En m'n uitgroei is gigantisch, maar laatste keer bij de kapper reageerde het zo raar op verf (dat schijnt met chemo-zooi niet uitzonderlijk te zijn), dat ik er zelf ook maar niet aan begin.

quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 19:46 schreef exode het volgende:
B heeft 2 kruinen, is ook best onhandig.
Jongste ging al heel vroeg na het instellen van de maatregelen voor coupe tondeuse, en een paar weken later zelfs voor coupe nat geschoren. Die laatste begint nu (gelukkig; ik vond het geen succes) weer aan te groeien, maar 't kind heeft echt een onmogelijke hoeveelheid kruinen. Vooral zijn achterhoofd ziet eruit als een soort "Starry Night" O+

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:44 schreef Clubsoda het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst weer naar mijn werk geweest. In het begin moest ik ook erg wennen aan het idee om drie uur tegenover iemand te zitten, zonder beschermscherm, mondkapje etc. Heb de afgelopen twee weken echt weer vertrouwen moeten krijgen dat de voorzorgsmaatregelen die we troffen, voldoende zijn. Maar de communicatie vanuit mijn werkgever is helder en ik wíl dat vertrouwen ook graag weer hebben.
Ik denk dat nieuwe besmettingen tracken de komende tijd heel belangrijk wordt. Ik hoop dat daar genoeg testcapaciteit voor is nu.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 11:59:27 #14
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_193080863
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:38 schreef exode het volgende:
Daarna snel de supermarkt ernaast in gelopen voor fruit. Jeetje....er stonden 5 70+ers bij de karretjes op zo'n manier dat niemand erbij kon. Wilde 1 van die mannen mij zijn kar geven, want hij had geen corona. Ik heb vriendelijk bedankt en gevraagd of ze ergens anders konden kletsen. De rij achter mij om een karretje te pakken werd steeds langer. Ik was een zeurpiet dan weten jullie dat....daarna kon ik ook niet weg met een karretje want een andere 70+ ging recht naast me een gebruikt karretje staan boenen want ze wilde niet meer wachten. Kortom het was een enerverend bezoekje voor wat aardbeien en appels.
Mijn moeder, ook 70+, extra risicofactoren en volslagen clueless, leeft gewoon haar leven net als anders. Ik weet wel zeker dat ze een van degenen in de supermarkt zou kunnen zijn. Ja, er is geen sjoelen op vrijdag, dat mist ze wel... Maar ik kwam er dit weekend achter dat ze ons gewoon verwacht, komende zomer. Ze had er geen moment over nagedacht dat dat wel eens een probleem zou kunnen zijn. Want ja, in haar leven is er alleen geen sjoelen op vrijdag.
pi_193080956
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:

[..]

het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Mijn man kon vanmorgen zelf aangeven of hij wilde dat ze een mondkapje opzette.

Ik ga vrijdag voor mijn nagels, daar moet ik wel een mondkapje op
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:13:48 #16
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193081044
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:06 schreef Vicky het volgende:

[..]

Mijn man kon vanmorgen zelf aangeven of hij wilde dat ze een mondkapje opzette.

Ik ga vrijdag voor mijn nagels, daar moet ik wel een mondkapje op
Toch wel een beetje raar, dat dat per klant bepaald wordt, terwijl een andere klant die daarnaast zit ook risico's loopt.
in de haak.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:16:18 #17
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193081074
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:53 schreef Gaoxing het volgende:
Ik schreef net in de laatste post:
[..]

Hmmmm ik ook ja. Maar ja, wat mij betreft is de kapper ook een extra risico wat ik voorlopig niet aan ga. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen, want m'n haar blijft toch gestaag uitdunnen. Ik denk dat ik minder dan 50% heb van wat ik had, maar ik begon met heel veel. En m'n uitgroei is gigantisch, maar laatste keer bij de kapper reageerde het zo raar op verf (dat schijnt met chemo-zooi niet uitzonderlijk te zijn), dat ik er zelf ook maar niet aan begin.
[..]

Jongste ging al heel vroeg na het instellen van de maatregelen voor coupe tondeuse, en een paar weken later zelfs voor coupe nat geschoren. Die laatste begint nu (gelukkig; ik vond het geen succes) weer aan te groeien, maar 't kind heeft echt een onmogelijke hoeveelheid kruinen. Vooral zijn achterhoofd ziet eruit als een soort "Starry Night" O+
[..]

Ik denk dat nieuwe besmettingen tracken de komende tijd heel belangrijk wordt. Ik hoop dat daar genoeg testcapaciteit voor is nu.
klopt Gao, ik hoop dat ze dat inderdaad goed gaan bijhouden nu.
En in jouw situatie wil je al helemaal geen extra risico's opzoeken natuurlijk. Fijn dat je ondanks de halvering van de hoeveelheid haar nog steeds een flinke bos hebt. O+
in de haak.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:17:58 #18
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193081095
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:36 schreef Peacefulll het volgende:

[..]

Ik kom toevallig net met M bij de kapper vandaan. Ik had er even een foto van moeten maken, maar ik heb echt respect voor de manier waarop mijn kapper het ingericht had. Flink over nagedacht!!

- Alle werknemers dragen mondkapjes.
- Alle werknemers dragen handschoenen.
- Voor binnenkomst moeten alle klanten de handen desinfecteren, ook bij het verlaten van de winkel
- Klanten mogen een mondkapje op, hoeft niet.
- Ze draaien op halve bezetting: normaal zijn er 5/6 kappers aan het knippen. Nu maximaal 3 en maximaal 2 mensen die gekleurd worden. De mensen die gekleurd worden zitten in de wachtruimte om het in te laten trekken.
-Maandag + zaterdagmiddag extra open om wel iedereen de uren te kunnen laten draaien.
-De wachtruimte is 'opgeheven'. Er staan twee stoelen op afstand bij de ingang. Alle afstanden en looplijnen zijn met tape aangegeven.
- Een groot blok voor de kassa, met daarop het pinapparaat + desinfectie. Spatschermen aan het plafond.
- Ze nemen geen jassen meer aan en schenken geen koffie en thee.

Ik moet zeggen dat ik echt wel met een goed gevoel daar zat. Alleen goed afstand houden tussen mij en de kapster terwijl ik mijn 1,5 jarige sommeerde om te blijven zitten was even lastig. Uiteindelijk kwam Nijntje (op mijn telefoon) to the rescue ;) Zo kon ik op afstand gaan zitten.

Scheelt denk ik ook dat volgens de cijfers in ons stadje al 2 weken geen besmetting meer is geregistreerd.
Fijn dat de risico's bij jullie sowieso laag zijn door het lage aantal zieken, en ook dat ze het zo goed geregeld hebben bij jouw kapper!
in de haak.
pi_193081106
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:13 schreef trui het volgende:

[..]

Toch wel een beetje raar, dat dat per klant bepaald wordt, terwijl een andere klant die daarnaast zit ook risico's loopt.
Er is maar 1 kapper en 1 klant aanwezig.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_193081129
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:

[..]

het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
De dames en heren van het RIVM hebben onderzocht dat het kan en verantwoord is, dus daar zullen de meesten dan wel vertrouwen in hebben. Het doel is ook nooit geweest om 0 besmettingen te hebben, want dat gaat nooit lukken.

Hier in Oslo merk je nog bizar weinig van de maatregelen, en er zijn geen pieken gekomen na het openen 20 april. Nu is Oslo minder dichtbevolkt dan een Nederlandse grote stad, maar toch.

Mondkapjes gaan denk ik het grote verschil niet maken voor De meesten. Mensen lopen te frunniken aan die dingen, in en uit de handtas, oei daar voel ie, we zetten em weer op, even rechttrekken... en dan dus niet handen wassen.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:21:46 #21
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193081140
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:39 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

De mogelijkheid om contactberoepen uit te voeren is gebaseerd op het idee dat patiënten zonder symptomen het virus niet verspreiden. Nou is dat niet helemaal onomstotelijk bewezen maar de kans dat een asymptomatisch persoon én het virus heeft én het dan ook nog verspreidt lijkt me te klein om het over 'superspreaden' het hebben. De mondkapjes die voor het publiek toegankelijk zijn bieden ook zeker geen volledige bescherming en correct gebruik is vrijwel onmogelijk met gefrot aan iemands hoofd, dus dat lijkt me ook geen ideale oplossing.
wegwerpkapjes met bandjes om de oren moeten wel kunnen lijkt me. De kans dat een asymptomatisch persoon het virus heeft EN het ook nog verspreidt is helemaal niet zo klein, die mensen zijn zich immers niet bewust van het risico dat ze vormen en zullen vrolijk naar de kapper gaan. Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.
in de haak.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:24:12 #22
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_193081172
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:20 schreef Roomsnoes het volgende:

[..]

De dames en heren van het RIVM hebben onderzocht dat het kan en verantwoord is, dus daar zullen de meesten dan wel vertrouwen in hebben. Het doel is ook nooit geweest om 0 besmettingen te hebben, want dat gaat nooit lukken.

Hier in Oslo merk je nog bizar weinig van de maatregelen, en er zijn geen pieken gekomen na het openen 20 april. Nu is Oslo minder dichtbevolkt dan een Nederlandse grote stad, maar toch.

Mondkapjes gaan denk ik het grote verschil niet maken voor De meesten. Mensen lopen te frunniken aan die dingen, in en uit de handtas, oei daar voel ie, we zetten em weer op, even rechttrekken... en dan dus niet handen wassen.
ik ben niet voor altijd en overal mondkapjes verplichten, maar in situaties waar je de anderhalve meter niet helemaal kunt waarborgen (zoals in trein en bus, maar ook bij de kapper lijkt me) is een mondkapje een goede aanvulling op de beschermingsmogelijkheden.
in de haak.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 12:27:09 #23
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_193081198
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:21 schreef trui het volgende:
Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.
Dat. Plus dat je meer spetters verspreidt als je harder praat. Met een föhn op je hoofd, bijvoorbeeld. Die dan spontaan nog even helpt met virussen rondblazen.

Maar ja, ik ben het er ook mee eens dat het gebruik van mondkapjes wel zorgvuldig moet gebeuren.
  Moderator dinsdag 12 mei 2020 @ 13:12:53 #24
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_193081842
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:25 schreef trui het volgende:

[..]

het was toch altijd al het bankjestopic? #teamoudestempel :)

ik vind 't nogal wat dat kennelijk iedereen nu vrolijk weer naar de kapper gaat, veelal zonder mondkapjes zo te horen, terwijl daar per definitie niet de anderhalve meter in acht kan worden genomen. Echt superspread plekken, dus. Mij voorlopig niet gezien (tenzij ik er een kan vinden die wel standaard met mondkapjes werkt, zowel voor klanten als voor kappers).
Ik vind het ook onverstandig om nu massaal naar de kapper te gaan. Overal dienen we nog afstand te houden, waarom zou dit bij de kapper anders zijn?

Ik vind mijn haar momenteel echt het minst belangrijk van alles :@
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  dinsdag 12 mei 2020 @ 13:15:12 #25
149959 SQ
snelle trees
pi_193081881
Gelukkig is naar de kapper gaan een vrije keuze, dus als je het niet veilig vindt, dan ga je niet ;)
disclaimer
pi_193082046
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:15 schreef SQ het volgende:
Gelukkig is naar de kapper gaan een vrije keuze, dus als je het niet veilig vindt, dan ga je niet ;)
True. Maar wel interessant te lezen hoe andere er hier over denken. :)
pi_193082202
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 11:01 schreef vencodark het volgende:
Ik word gelukkig nog niet grijs. Lijkt mij zo irritant. :P
En ik hou niet van thuiskapsters. Geen zin in haren en kletsgrage dames die je dan buiten moet zetten. Dat zie ik bij mijn ouders wel.
Hun thuiskapster vertelt ook welke ziekte die en die heeft en hoe die en die leven. :P
Ik vind niks irritant aan grijs worden, tja, ik ben 40 geen 20 meer ;).
Mijn man gaat naar de kapster, dus geen haren in mijn toko, gelukkig ;).

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:27 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Dat. Plus dat je meer spetters verspreidt als je harder praat. Met een föhn op je hoofd, bijvoorbeeld. Die dan spontaan nog even helpt met virussen rondblazen.

Föhn maakt de lucht wel weer droger, zou dat dan niet helpen om die aerosolen of hoe die dingen ook heten zo snel te laten verdampen of ter aarde te laten storten dat er weinig meer over is om rond te blazen? (leken gedachtengang hoor).

Ik zag gisteren iets op het nieuws meen ik over met mondkapjes op het terras en die dan afzetten voor een slok koffie. Dan zit je dus continu aan dat mondkapje, lijkt me dan niet echt effectief zeg maar.

Die mondkapjes, ik ben toch bang dat het een schijnveiligheid geeft, de mondkapjes voor "het volk" lijken helemaal niet zoveel tegen te houden. En als je ze dan ook nog verkeerd gebruikt (er steeds aanzitten bv of ze niet goed op doen) dan is het risico misschien juist wel groter. Als jij 's morgens met de trein gaat, daarna het kapje in je zak stopt en hem vervolgens 's middags weer gebruikt, is het dan nog wel veilig? Want er zullen zeker mensen zijn die dat doen om kosten te besparen...

Als je geen symptomen hebt kan je best besmettelijk zijn, maar het scheelt wel als je niet aan het hoesten of niezen bent, dan verspreid het minder snel. Al kan het natuurlijk ook via praten/ademen. Er is nog heel veel wat we niet 100% zeker weten, maar met de kennis die er nu is moeten we het doen.

Ik ga er vanuit dat de overwegingen zorgvuldig gemaakt zijn, risico's ingeschat.
Je moet ergens weer een keer beginnen met openen, want zowel voor de economie, als voor het algeheel welbevinden kan zo'n lockdown niet heel lang duren.

Voorkomen dat er mensen overlijden kunnen we niet, laten we reëel blijven. Want de enige zekerheid in je leven die je hebt, is dat je een keer dood gaat. En natuurlijk liever wanneer je oud en versleten bent, dan wanneer je in de bloei van je leven zit.
Je kan ook volkomen gezond morgen een misstap maken op de trap en zo naar vallen dat je het niet kan navertellen.

Zo probeer ik het maar een beetje te relativeren, want anders maak ik mezelf helemaal gek.
Fake it till you make it...
  dinsdag 12 mei 2020 @ 13:39:21 #28
149959 SQ
snelle trees
pi_193082255
Ik denk dat het echt héél persoonlijk is. Ik had vorige week ook al bijna ruzie op Facebook omdat ik durfde te stellen dat het voor sommige mensen wel degelijk heel belangrijk is voor hun mentale gesteldheid om naar een kapper of nagelsalon te mogen.

Voor mij hoeft het ook niet zo hoor, ik vind naar de jumbo gaan voorlopig wel feestelijk genoeg :P
disclaimer
  Moderator dinsdag 12 mei 2020 @ 13:46:17 #29
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_193082372
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet :@
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
pi_193082383
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:36 schreef Nijna het volgende:

[..]

Ik vind niks irritant aan grijs worden, tja, ik ben 40 geen 20 meer ;).
Mijn man gaat naar de kapster, dus geen haren in mijn toko, gelukkig ;).
[..]

Föhn maakt de lucht wel weer droger, zou dat dan niet helpen om die aerosolen of hoe die dingen ook heten zo snel te laten verdampen of ter aarde te laten storten dat er weinig meer over is om rond te blazen? (leken gedachtengang hoor).

Ik zag gisteren iets op het nieuws meen ik over met mondkapjes op het terras en die dan afzetten voor een slok koffie. Dan zit je dus continu aan dat mondkapje, lijkt me dan niet echt effectief zeg maar.

Die mondkapjes, ik ben toch bang dat het een schijnveiligheid geeft, de mondkapjes voor "het volk" lijken helemaal niet zoveel tegen te houden. En als je ze dan ook nog verkeerd gebruikt (er steeds aanzitten bv of ze niet goed op doen) dan is het risico misschien juist wel groter. Als jij 's morgens met de trein gaat, daarna het kapje in je zak stopt en hem vervolgens 's middags weer gebruikt, is het dan nog wel veilig? Want er zullen zeker mensen zijn die dat doen om kosten te besparen...

Als je geen symptomen hebt kan je best besmettelijk zijn, maar het scheelt wel als je niet aan het hoesten of niezen bent, dan verspreid het minder snel. Al kan het natuurlijk ook via praten/ademen. Er is nog heel veel wat we niet 100% zeker weten, maar met de kennis die er nu is moeten we het doen.

Ik ga er vanuit dat de overwegingen zorgvuldig gemaakt zijn, risico's ingeschat.
Je moet ergens weer een keer beginnen met openen, want zowel voor de economie, als voor het algeheel welbevinden kan zo'n lockdown niet heel lang duren.

Voorkomen dat er mensen overlijden kunnen we niet, laten we reëel blijven. Want de enige zekerheid in je leven die je hebt, is dat je een keer dood gaat. En natuurlijk liever wanneer je oud en versleten bent, dan wanneer je in de bloei van je leven zit.
Je kan ook volkomen gezond morgen een misstap maken op de trap en zo naar vallen dat je het niet kan navertellen.

Zo probeer ik het maar een beetje te relativeren, want anders maak ik mezelf helemaal gek.
De veronderstelling is dat er geen verspreiding via aerosolen plaatsvindt (of althans, alleen bij zeer symptomatische patiënten en bij invasieve handelingen zoals intubatie). Men gaat er vanuit dat verspreiding plaatsvindt via druppelcontact, dus wanneer grotere druppels afkomstig uit het neuskeelgebied direct of indirect overgebracht worden op de slijmvliezen van een ander. Die anderhalve meter is er dus op gericht dat wanneer iemand onzorgvuldig niest of hoest, de druppels de grond raken voordat ze de slijmvliezen van een ander bereiken. Zolang je niet niest, hoest, elkaar in het gezicht likt of voorwerpen met speeksel doorgeeft, zou er geen besmetting plaats moeten vinden. Qua föhn herinner ik me dat het virus juist beter overleeft in droge lucht dan in vochtige, maar de temperatuur speelt natuurlijk ook een rol.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_193082426
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:46 schreef MaJo het volgende:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet :@
Ik denk echt niet dat iedereen nu naar de kapper gaat, er zijn zat mensen die het wel prima vinden om het nog uit te stellen. En theoretisch maakt het qua piekbelasting niet zoveel natuurlijk, de kappers hebben een maximum aan het aantal klanten dat ze kunnen herbergen en dat is fors minder dan hun normale capaciteit, dus ik verwacht echt niet dat het over een maand rustiger is bij de kapper dan nu. Je kunt het ook omdraaien: de besmettingsgraad is nu lager dan hij in twee maanden is geweest (toen we nog wel allemaal naar de kapper gingen), misschien loopt het de komende weken wel weer op en kun je veiliger nu naar de kapper dan tegen die tijd ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 12-05-2020 13:55:07 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 13:51:56 #32
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_193082456
Gisteren bij Sanquin was er eerst een uitgebreide screening, dan handen wassen, dan pas naar de balie. Alle medewerkers hadden mondkapjes op (de blauw chirurgische geplooide) en verder was het verzoek dat als de medewerker in de buurt was, voor bijv prikken of afkoppelen, of je dan je gezicht af wilde wenden zodat je de andere kant op ademde. Het knijpballonnetje kreeg een speciaal zakje eroverheen dat weg werd gegooid en er lag papier over de armleuningen dat uiteraard ook weg werd gegooid. Bij het weggaan moest je weer je handen wassen.

Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
***
pi_193082494
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 12:21 schreef trui het volgende:

[..]

wegwerpkapjes met bandjes om de oren moeten wel kunnen lijkt me. De kans dat een asymptomatisch persoon het virus heeft EN het ook nog verspreidt is helemaal niet zo klein, die mensen zijn zich immers niet bewust van het risico dat ze vormen en zullen vrolijk naar de kapper gaan. Juist in de beginfase schijnt de 'viral load' (de hoeveelheid virusdeeltjes in je keel/neus/mond) erg hoog te zijn bij deze ziekte.
Over deze informatie beschikte ik niet, dat is compleet tegenovergesteld aan wat ik vanuit de virologen, arbeidshygiënisten en arbodienst vanuit mijn werkgever meekrijgen. Daar varen we volledig op 'geen symptomen = laag risico = geen PMB'. De meeste instellingen doen dat overigens, van wat ik er zo van meekrijg.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_193082532
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:51 schreef BE het volgende:
Gisteren bij Sanquin was er eerst een uitgebreide screening, dan handen wassen, dan pas naar de balie. Alle medewerkers hadden mondkapjes op (de blauw chirurgische geplooide) en verder was het verzoek dat als de medewerker in de buurt was, voor bijv prikken of afkoppelen, of je dan je gezicht af wilde wenden zodat je de andere kant op ademde. Het knijpballonnetje kreeg een speciaal zakje eroverheen dat weg werd gegooid en er lag papier over de armleuningen dat uiteraard ook weg werd gegooid. Bij het weggaan moest je weer je handen wassen.

Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
Nee, maar in alle eerlijkheid denk ik dat waterdicht een illusie is de komende tijd. En daar moeten we allemaal maar volgens de richtlijnen en naar eigen gevoel doorheen laveren.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 13:58:15 #35
149959 SQ
snelle trees
pi_193082567
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:46 schreef MaJo het volgende:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet :@
Omdat ze er naar snakken denk ik ;)
Niet iedereen gedijt goed bij maanden thuis zitten ;(
disclaimer
  dinsdag 12 mei 2020 @ 14:01:11 #36
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_193082610
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:56 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Nee, maar in alle eerlijkheid denk ik dat waterdicht een illusie is de komende tijd. En daar moeten we allemaal maar volgens de richtlijnen en naar eigen gevoel doorheen laveren.
Klopt. :Y En iedereen heeft daarin zijn eigen wensen en grenzen. Superlastig want anderen kunnen ernstige schade krijgen naar aanleiding van keuzes van een ander (besmetting etc.)
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:46 schreef MaJo het volgende:
Dan stel ik het anders: waarom wil iedereen meteen in de eerste week dat het weer mogelijk is? Ik denk dat het belangrijk is om zoveel mogelijk te spreiden, anders krijgen we in no time weer een piek. Maar dat geldt ook voor mensen die de eerste dag dat de IKEA weer open is in de rij gaan staan etc. Ik snap dat gewoon niet :@
Heel eerlijk gezegd denk ik dat het nodig is dat er weer een piek ontstaat zodat mensen het echt-echt-echt serieus gaan nemen. Nu ging het zo snel na de lockdown beter, flattening the curve is goed gelukt en men denkt dus in die zin dat het snel weer onder controle te krijgen is, dat het misschien toch wel mee valt.
***
pi_193082623
Ik zit liever stil in een kappersstoel dan tussen een grissende, slenterende en zoekende Ikeameute trouwens. Mensen kunnen normaalgesproken al nauwelijks meer denken dan 'stelling 21, rek 4 en natúúrlijk moet ik nog 3 afwasborstels', daar is helemaal geen denkruimte voor 1,5 meter en niezen in je elleboog meer naast :+
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_193082737
Het is allemaal wat, wel/geen kapper, wel/geen Ikea, wel/geen nagelstyliste.
Laten we allemaal een weloverwogen keuze maken die voor jezelf goed voelt, met inachtneming van de geldende regels.

De kinderdagverblijven gingen weer open, iets waar veel ouders naar snakten.
Hield in dat ik weer moest werken, dat had vanwege onze oudste niet persé mijn voorkeur. Maar ik ging, oudste ging naar school, jongste ging naar de opvang.
We hadden het fijn, hebben het fijn. Heerlijk zelfs! Maar spannend vind ik het wel.

En dan brengen ze een kind wat buldert van het hoesten (moest uiteraard opgehaald worden), brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).

Ik vind dat dus knettermoeilijk. Want ik hou van mijn werk, maar nog meer van mijn kinderen. En ik weet dat sommige ouders ontzettend lastig zitten met hun werk/kinderen thuis. Maar echt, die regels zijn er niet voor niets.

Gelukkig zijn er ook heel veel ouders die de regels wel in acht nemen. En wat is het heerlijk om al die kindersnoetjes weer te zien O+.
  Manager PR/Moderator dinsdag 12 mei 2020 @ 14:19:39 #39
269689 crew  Viv
pi_193082882
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:10 schreef Malteser het volgende:
brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).
Wat een hufters. :o Niet alleen dat kind had thuis moeten blijven, maar het hele gezin! Dit soort mensen gaan het dus verkloten voor de rest. Ik denk dat er echt heel wat versoepelingen mogelijk zijn als iedereen zich gewoon aan die basisregels houdt.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 14:20:59 #40
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_193082897
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:01 schreef Clubsoda het volgende:
Ik zit liever stil in een kappersstoel dan tussen een grissende, slenterende en zoekende Ikeameute trouwens. Mensen kunnen normaalgesproken al nauwelijks meer denken dan 'stelling 21, rek 4 en natúúrlijk moet ik nog 3 afwasborstels', daar is helemaal geen denkruimte voor 1,5 meter en niezen in je elleboog meer naast :+
:D

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:10 schreef Malteser het volgende:

En dan brengen ze een kind wat buldert van het hoesten (moest uiteraard opgehaald worden), brengen ze een kind wat tegen de middag ineens 39 graden koorts heeft (bleek ‘s morgens een zetpil gehad te hebben, moest uiteraard opgehaald worden).

Ik vind dat dus knettermoeilijk. Want ik hou van mijn werk, maar nog meer van mijn kinderen. En ik weet dat sommige ouders ontzettend lastig zitten met hun werk/kinderen thuis. Maar echt, die regels zijn er niet voor niets.
Ik vind dat je daar heel rustig onder blijft. Jeetje! Die zetpil! Dat is gewoon nalatig!

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 13:51 schreef BE het volgende:Heel goed geregeld dus, maar of het waterdicht is...
Nee, het is nooit waterdicht. Ik doe het nu al heel wat weken, en ik ben me heel bewust van m'n 'gaten', maar het is nou eenmaal zo....

Ik moest vanmorgen in het ziekenhuis wel lachen: we moeten ons bij een balie melden, dan wordt er temperatuur gecheckt en zijn er wat vragen en een formulier wat ingevuld wordt. Mondkapjes zijn buitenshuis altijd verplicht, en de meeste mensen dragen ook handschoenen. Maar goed, de eerste vraag op het formulier is: "Naar welke dokter ga je?". Dus ik ging: "Naar C.P. En nee, geen symptomen en geen recente reizen." Ik hoefde de rest van de vragen niet te doen.
  dinsdag 12 mei 2020 @ 14:25:54 #41
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193082967
Ik vind het wel naïef te denken dat het RIVM de overwegingen zorgvuldig heeft gemaakt, het RIVM heeft tot nu toe weinig anders gedaan dan de adviezen op economische afwegingen af te stemmen.

"Nee hoor, mondkapjes zijn helemaal niet nodig, hebben geen enkel nut" was een paar weken geleden, toen er nog een ernstig tekort aan mondkapjes was, het advies en nu zijn ze ineens nodig in het OV?
Dan hadden ze een paar weken geleden ook nut gehad.

Idem met dat schandalig lakse testbeleid in NL, dat is echt niet gebaseerd op zorgvuldige overwegingen mbt de volksgezondheid, maar vooral op financiële overwegingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 12-05-2020 15:11:20 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie dinsdag 12 mei 2020 @ 14:29:55 #42
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_193083018
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:19 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]
Niet alleen dat kind had thuis moeten blijven, maar het hele gezin! Dit soort mensen gaan het dus verkloten voor de rest. Ik denk dat er echt heel wat versoepelingen mogelijk zijn als iedereen zich gewoon aan die basisregels houdt.
Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.

ik hoorde vandaag zelfs de uitspraak, wij hebben er niet voor gevraagd dat mensen kinderen nemen, ook al is ons bedrijf gesloten men moet toch maar gewoon komen. terwijl ze ook thuiswerk kunnen bieden, maar dat tegendraads gewoon niet doen.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_193083029
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:25 schreef Leandra het volgende:
"Nee hoor, mondkapjes zijn helemaal niet nodig, hebben geen enkel nut" was een paar weken geleden, toen er nog een ernstig tekort aan mondkapjes was, het advies, en nu zijn ze ineens nodig in het OV?
Volgens mij staat het RIVM nog steeds achter dat standpunt maar erkennen ze de politieke motivatie ervan? Bovendien mogen er geen medische mondkapjes gedragen worden, dus alle zelfgeknutselde kussenslopen en Hema-mondkapjes hebben geen invloed op de PBM's voor medisch personeel.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_193083080
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:29 schreef Ynske het volgende:
Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.
Het is acht weken gelukt, dan moet dat nu toch ook gaan? Zo'n geintje is sowieso al ontzettend onzorgvuldig naar je kind toe maar nu ook nog eens een dikke vinger naar degenen die liefdevol je kind verzorgen en alle andere ouders en kinderen. Hoe kom je erop 8)7

En het tweede deel van je verhaal is ook idioot, ongeacht of je kinderen hebt of niet is het advies gewoon thuiswerken als dat kan. Bizar dat dat niet ondersteund wordt dan.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  Manager PR/Moderator dinsdag 12 mei 2020 @ 14:37:10 #45
269689 crew  Viv
pi_193083137
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:29 schreef Ynske het volgende:

[..]

Klopt, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet geregeld krijgen en dit als enige oplossing zien omdat hun werk niet mee (kan) werken.

ik hoorde vandaag zelfs de uitspraak, wij hebben er niet voor gevraagd dat mensen kinderen nemen, ook al is ons bedrijf gesloten men moet toch maar gewoon komen. terwijl ze ook thuiswerk kunnen bieden, maar dat tegendraads gewoon niet doen.
Dan zijn die werkgevers de hufters in deze. :Y)

Die slogan van "Alleen samen krijgen we corona onder controle" betekent inderdaad ook dat je in de gelegenheid moet worden gesteld om de adviezen op te kunnen volgen. Uitwijken naar opa & oma als oppas is nu immers ook niet de bedoeling (Leandra uitgezonderd :P ).
pi_193083145
Nee joh Malteser, dat is echt enorm aso! Dat kan toch echt niet?

Die piek bij kapper zal inderdaad wel meevallen, ze werken op halve kracht door het ruimtegebrek. Onze kapper zit iig de komende 6 weken vol.
Volgende week ga ik ook naar mijn masseur, voor mezelf omdat ik inmiddels aardig wat pijn heb en voor mijn masseur, die heeft al 8 weken 0 inkomen.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie dinsdag 12 mei 2020 @ 14:44:35 #47
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_193083246
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:32 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Het is acht weken gelukt, dan moet dat nu toch ook gaan? Zo'n geintje is sowieso al ontzettend onzorgvuldig naar je kind toe maar nu ook nog eens een dikke vinger naar degenen die liefdevol je kind verzorgen en alle andere ouders en kinderen. Hoe kom je erop 8)7

En het tweede deel van je verhaal is ook idioot, ongeacht of je kinderen hebt of niet is het advies gewoon thuiswerken als dat kan. Bizar dat dat niet ondersteund wordt dan.
en toch komt het meer voor dan je kunt denken...
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie dinsdag 12 mei 2020 @ 14:44:50 #48
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_193083254
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 14:37 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Dan zijn die werkgevers de hufters in deze. :Y)

Die slogan van "Alleen samen krijgen we corona onder controle" betekent inderdaad ook dat je in de gelegenheid moet worden gesteld om de adviezen op te kunnen volgen. Uitwijken naar opa & oma als oppas is nu immers ook niet de bedoeling (Leandra uitgezonderd :P ).
dat zeker
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  dinsdag 12 mei 2020 @ 14:45:26 #49
149959 SQ
snelle trees
pi_193083265
Nja ik merk wel dat de tolerantie vanuit mijn werk minder wordt. Steeds meer meetings, steeds meer deadlines weer. En dan heb ik een uiterst progressieve werkgever die iedereen behalve de fabrieksmedewerkers verbiedt om naar kantoor te komen en ook echt grootse aanpassingen aan het doen is in de kantoren om het straks wél weer veilig mogelijk te maken.
Maar het "kinderexcuus" wordt steeds vaker een beetje weggewuifd merk ik, en eigenlijk is dat wel gek, want juist nu het langer duurt haken steeds meer mensen af, wat inzet betreft.

Ik weet overigens nog niet of ik nu weer naar kantoor zou willen. Je mag niet van de verdieping af, alle horeca is dicht en je mag nog steeds niet in de vergaderkamers. Kun je net zo goed een uur langer in bed blijven en thuis werken :')
disclaimer
  dinsdag 12 mei 2020 @ 14:46:00 #50
149959 SQ
snelle trees
pi_193083271
En malteser, dat vind ik dus écht heel schofterig. Ik kan me voorstellen dat je daar boos om wordt.
disclaimer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')