Maar sinds de laaste persco hoor ik van steeds meer mensen om mij heen dat ze vanaf dan en dan weer op kantoor worden verwacht.
Is dat niet in strijd met het advies van de regering?
Is dat iets waar we ons zorgen over moeten maken?
(Hierbij heb ik het uiteraard het over kantoorbanen, die ook thuis kunnen worden gedaan. Ik snap dat het weer opstarten van een productielijn in een fabriekshal een heel ander verhaal is.
)Het zou kunnen dat deze ontwikkeling is ingecalculeerd door het RIVM. Wellicht zag het RIVM aankomen dat meer bedrijven hun kantoren open zullen doen. Hebben ze doorgerekend wat dat betekent voor de verspreiding en ontdekt dat het risico aanvaardbaar is.
Maar het zou ook kunnen dat deze ontwikkeling een beetje als verrassing komt. Dan zijn er ineens een heleboel extra bewegingen, die het RIVM niet aan zag komen. Bovenop de geanticipeerde extra bewegingen door de versoepeling.
Dat zou minder zijn!
[ Bericht 14% gewijzigd door Jake_Skywalker op 08-05-2020 13:14:33 ]
Dus die bedrijven zullen hun mensen uiteindelijk wel terug moeten roepen.
Zo begint een bedrijf van een vriend van mij binnenkort weer met inspecties en bezoeken. Die hebben ze een tijdje voor zich uit geschoven toen de epidemie op zijn ergst was.
Maar ik denk ook dat dat die ‘noodzaak’ voor een deel in de hoofden van managers zit, die denken dat er niks gebeurt als ze hun werknemers niet kunnen controleren.
Dit is meer specifiek over de kantoren.quote:
Op Niet wanneer ze volgens het advies weer open kunnen, maar wanneer ze daadwerkelijk open gaan. Het ene lijkt eerder te gebeuren dan het andere.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jake_Skywalker op 08-05-2020 13:53:51 ]
Bij ons veranderd er nog niks. Als het kan mag je bij ons thuiswerken, maar er werd altijd al veel thuisgewerkt bij ons op kantoor. Werkruimtes worden wel aangepast, maar het is vrij rustig op kantoor en dat zal het ook wel blijven.
Ik zelf werk 3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis en zal dat voorlopig ook blijven doen. Heb ook nog geen problemen ondervonden in het OV, maar ik reis dan ook buiten de spits.
Als ik het hier soms lees bestaat het management bij sommige bedrijven echt uit controlfreaks.
Ja natuurlijk anders hebben ze toch niets meer te doenquote:Op vrijdag 8 mei 2020 12:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Als ik het hier soms lees bestaat het management bij sommige bedrijven echt uit controlfreaks.
Het is overigens nooit een verplichting geweest, toch?
Bedoel het meer als maatschappelijk vraagstuk. Is het wenselijk als er overal weer kantoren open gaan, tegen het advies van de regering in?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 12:54 schreef Gunner het volgende:
Dit is een vraag die je je manager of leidinggevende moet stellen. Dit kunnen wij hier niet voor elk indivudueel bedrijf inschatten.
Of hebben de modellenmakers deze ontwikkeling gewoon ingecalculeerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jake_Skywalker op 08-05-2020 13:01:26 ]
Dat hoorde ik van niemand en heeft ook mst kinderen te maken.
Het kwam op neer Nederland gaat weer verder dus wij ook.
Het is de bedoeling dat iedereen wel 1/2 dagen thuis blijven werkem want rivm norm.
Hoor het van veel memsen om me heen ook, dat ze weer verwacht worden.
Zoals verwacht gebruiken bedrijven kinderen naar school om thuiswerken terug te draaien en iedereen weer zo veel mogelijk in de kantoortuinen terug te krijgen.
Dat krijg je als de regering het niet verplicht.
Misschien denken ze wel, we gaan op de bestaande voet (thuiswerken) verder en stoten bedrijfsruimte af. (Als dat flexibel kan natuurlijk.)
Ik weet wel zeker dat er veel geleerd is over het thuiswerken de afgelopen periode!
Het zou kunnen dat deze ontwikkeling is ingecalculeerd door het RIVM. Wellicht zag het RIVM aankomen dat meer bedrijven hun kantoren open zullen doen. Hebben ze doorgerekend wat dat betekent voor de verspreiding en ontdekt dat het risico aanvaardbaar is.quote:
Zoals verwacht gebruiken bedrijven kinderen naar school om thuiswerken terug te draaien en iedereen weer zo veel mogelijk in de kantoortuinen terug te krijgen.
Dat krijg je als de regering het niet verplicht.
Maar het zou ook kunnen dat deze ontwikkeling een beetje als verrassing komt. Dan zijn er ineens een heleboel extra bewegingen, die het RIVM niet aan zag komen. Bovenop de geanticipeerde extra bewegingen door de versoepeling.
Dat zou minder zijn!
Hoop dus op het eerste..
Van wat we weten van het virus is dit een probleem qua verspreiding zodra iemand in het pand het heeft toch?
Kantoren, vooral als thuiswerken prima kan zouden gedwongen moeten worden hierdoor.
Kantoren gingen inderdaad niet verplicht op slot. Maar het advies is nog steeds: werk thuis, waar mogelijk.quote:
Kantoren mochten al gewoon open zijn, mits de werkgever de veiligheid van alle werknemers en bezoekers kan garanderen. Dus met 1,5 meter afstand. Ook bij de ingang, koffieautomaat, in de kantine, wc's en op de rookplek.
Dus alleen naar kantoor als het niet anders kan.
En niet omdat de een of andere manager vindt 'dat het wel lang genoeg geduurd heeft zo'.
Uiteraard.quote:
[..]
Kantoren gingen inderdaad niet verplicht op slot. Maar het advies is nog steeds: werk thuis, waar mogelijk.
Dus alleen naar kantoor als het niet anders kan.
En niet omdat de een of andere manager vindt 'dat het wel lang genoeg geduurd heeft zo'.
Ik ben blij dat ik geen last van micromanagers heb. Zolang je je werk maar doet maakt het ze niet uit waar je zit. Alle lof dus voor ons management
Lang niet overal, ik werk voor 1 van de grotere organisaties van Nederland en men is daar zeer tevreden met de productiviteit van de teams. Wel onderstreept men het belang om elkaar ook te kunnen zien vanuit sociaal oogpunt, maar er is nog geen woord gerept om ook maar weer enigszins te starten. Sterker nog ze hebben de kantoren fysiek gesloten.quote:
Veel werk kan voor een paar weken wel thuis gedaan worden, maar niet maandenlang.
Dus die bedrijven zullen hun mensen uiteindelijk wel terug moeten roepen.
Zo begint een bedrijf van een vriend van mij binnenkort weer met inspecties en bezoeken. Die hebben ze een tijdje voor zich uit geschoven toen de epidemie op zijn ergst was.
Maar ik denk ook dat dat die ‘noodzaak’ voor een deel in de hoofden van managers zit, die denken dat er niks gebeurt als ze hun werknemers niet kunnen controleren.
Kan me bijna niet meer voorstellen dat het ooit weer “normaal” wordt
.Ja, klopt, het zal lang niet overal zijn. Maar als slechts een deel van de kantoren open gaat, levert dat alsnog een hoop extra contacten op.quote:
[..]
Lang niet overal, ik werk voor 1 van de grotere organisaties van Nederland en men is daar zeer tevreden met de productiviteit van de teams. Wel onderstreept men het belang om elkaar ook te kunnen zien vanuit sociaal oogpunt, maar er is nog geen woord gerept om ook maar weer enigszins te starten. Sterker nog ze hebben de kantoren fysiek gesloten.
Ik hoop maar dat dit voor de regering en het RIVM niet als een totale verrassing komt.
Die zijn er wel genoeg. Helaas.quote:
En niet omdat de een of andere manager vindt 'dat het wel lang genoeg geduurd heeft zo'.
Moet je voorstellen hoeveel onnodige besmettingen/doden nu ontstaan door een directie/management wat de controle wil behouden en zich belangrijk wil voelen.
Toch absurd terwijl in deze tijd veel beroepen net zo makkelijk thuis gedaan kunnen worden.
En op die afdeling is maar één wc. Ik weet het dus zo net nog niet. Aan de andere kant, ik doe wel gewoon boodschappen en ga maandag naar de kapper. Dus dan vind ik dat ik niet moet mauwen (en voel mezelf dus toch verplicht).
Je zal maar in je proeftijd zitten. Je nieuwe baan heel hard nodig hebben. En af en aan een hoestje hebben.quote:
Moet je voorstellen hoeveel onnodige besmettingen/doden nu ontstaan door een directie/management wat de controle wil behouden en zich belangrijk wil voelen.
Meld je jezelf dan iedere keer weer ziek?
Denk dat velen dat niet zullen doen
Mogen ze je niet ontslaan. Goede truc wel.quote:
[..]
Je zal maar in je proeftijd zitten. Je nieuwe baan heel hard nodig hebben. En af en aan een hoestje hebben.
Meld je jezelf dan iedere keer weer ziek?
Ik dacht dat werkgevers ervoor konden kiezen een proeftijd niet te verlengen, zonder verdere opgaaf van reden. Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen?quote:
[..]
Mogen ze je niet ontslaan. Goede truc wel.
In de 'normale' wereld was het iig een no-no, ziek tijdens je proeftijd.
En dan heb je ook nog al die tijdelijke contracten, die hopen op verlenging. Etiketje 'ziek zwak en misselijk' is wel het laatste wat die willen...
dus dat hoestje zal wel hooikoorts zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door Jake_Skywalker op 08-05-2020 14:27:22 ]
Proeftijd mogen ze zonder reden niet verlengen.quote:
[..]
Mogen ze je niet ontslaan. Goede truc wel.
"je past niet binnen het team", doei
Ik weet dat er mensen zijn die helemaal lyrisch zijn over het thuiswerken, maar ik word redelijk somber van het vooruitzicht nog 4 maanden vanuit mijn woonkamer te moeten werken.
• Er komt een " verkeerscirculatieplan" waarbij de kans dat je iemand tegemoet komt wordt verkleind. Dit is grotendeels redelijk te doen, vaak is de indeling van links naar rechts: Bureau mensen - gangpad - vergaderruimte - gangpad - bureau mensen. UItdagender wordt de lift en trappen, we gaan tot 8 hoog, dat is wel pittig als dat allemaal per trap moet doen.
• Max bezetting kantoor 50%. Er gaat worden afgewisseld wie wanneer op kantoor komt. Dat zal waarschijnlijk per team worden bepaald.
• Kantine dicht, je kan wel lunchpakketten afhalen en op eigen plek opeten.
• Spreiden werkuren zodat mensen niet in de OV spits hoeven te reizen.
• Geen buitenlandse leveranciers over de vloer.
• Iedereen die terugkomt uit het buitenland mogen 14 dagen niet op kantoor komen (inc expats).
Er zullen vast nog wel meer regels komen zodra we echt open gaan. Nu is er nog geen officiele heropeningsdatum bekend, maar ik vermoed dat we in Juni weer open gaan. Ondertussen gewoon thuis doorwerken, genoeg te doen.
Hier ook. Maar er mogen maar x aantal mensen het kantoor in dagelijks en ze willen een mondkapje verplichten.... Oftewel giga moeilijk doenquote:
Yep, kreeg net te horen dat vanaf 1 juni de boel weer open gaat. Onbegrijpelijk.
Ik heb het idee dat er een aantal mensen zich behoorlijk aan het vervelen zijn en dus maar met dit soort onzin komen opzetten.
Hier ook, waar mogelijk.quote:
Yep, kreeg net te horen dat vanaf 1 juni de boel weer open gaat. Onbegrijpelijk.
Ik moet met het OV, dus ze zoeken het nog maar even uit.
Ik kreeg de laatste dagen al facturen voor mondkapjes en dergelijke binnen dus het was geen verrassing. Maar ik heb in juni 2 weken vrij, ze moeten tot 1 juli maar ff zien.quote:
[..]
Hier ook. Maar er mogen maar x aantal mensen het kantoor in dagelijks en ze willen een mondkapje verplichten.... Oftewel giga moeilijk doen
Ik heb het idee dat er een aantal mensen zich behoorlijk aan het vervelen zijn en dus maar met dit soort onzin komen opzetten.
Zegt die HR tut ook nog eens 'iedereen doet het dus wij ook'
Wat is het nut van de laatste regel? In Nederland is de kans net zo groot om het op te laten als in het buitenland.quote:
Bij ons werken ze aan meerdere dingen om de kantoren weer te openen, deze zijn sind 23 naart dicht. Het is een groot kantoor met grotendeels open werkplekken, veel expacts en leveranciers die over de vloer komen.
• Er komt een " verkeerscirculatieplan" waarbij de kans dat je iemand tegemoet komt wordt verkleind. Dit is grotendeels redelijk te doen, vaak is de indeling van links naar rechts: Bureau mensen - gangpad - vergaderruimte - gangpad - bureau mensen. UItdagender wordt de lift en trappen, we gaan tot 8 hoog, dat is wel pittig als dat allemaal per trap moet doen.
• Max bezetting kantoor 50%. Er gaat worden afgewisseld wie wanneer op kantoor komt. Dat zal waarschijnlijk per team worden bepaald.
• Kantine dicht, je kan wel lunchpakketten afhalen en op eigen plek opeten.
• Spreiden werkuren zodat mensen niet in de OV spits hoeven te reizen.
• Geen buitenlandse leveranciers over de vloer.
[*]Iedereen die terugkomt uit het buitenland mogen 14 dagen niet op kantoor komen (inc expats).
Er zullen vast nog wel meer regels komen zodra we echt open gaan. Nu is er nog geen officiele heropeningsdatum bekend, maar ik vermoed dat we in Juni weer open gaan. Ondertussen gewoon thuis doorwerken, genoeg te doen.
Ik denk verrast. Die verwachten als ze zeggen blijf thuiswerken tot einde van het jaar dat bedrijven daar massaal gehoor aan geven.quote:
Ik vraag me af of het RIVM deze ontwikkelingen al heeft aan zien komen, of dat ze hier volkomen door verrast gaan worden.
Zelfde dat ze verwachten hoe dronken mensen 1,5 meter op het terras aan houden.
Dit uit solidariteit met het zorgpersoneel.
Dat zou zwaar a-relaxed zijn.quote:
Ik denk verrast. Die verwachten als ze zeggen blijf thuiswerken tot einde van het jaar dat bedrijven daar massaal gehoor aan geven.
Hebben ze met passen en meten uitgevogeld welke versoepelingen we er nog net bij kunnen hebben zonder dat het aantal besmettingen weer oploopt... Komt daar uit het niets weer een deel van het gewone bedrijfsleven op gang.
Correctie, gaat om mensen die per vliegtuig komen. Zij worden als verhoogd risico gezien vanwege mogelijke drukte in vliegtuigen en vliegvelden. Al zijn ze nu relatief leeg, maar verwachting is dat het drukker gaat worden zodra alles weer beetje open gaat.quote:
[..]
Wat is het nut van de laatste regel? In Nederland is de kans net zo groot om het op te laten als in het buitenland.
Dit. Het is echt zonde van mijn vrije tijd..quote:
Ik zie mezelf als dit voorbij is trouwens echt niet teruggaan naar 5x8 uur + 2 uur reistijd per dag.
Ik en mijn collega’s zijn net zo efficient zoals het nu gaat, zo niet efficiënter. En je houdt veel meer tijd over voor je gezin en andere zaken.quote:
[..]
Dit. Het is echt zonde van mijn vrije tijd..
Nadeel is dat je geen UIT hebt vind ik. Mix 2 dagen kantoor, 3 thuis lijkt mij beste.quote:
[..]
Ik en mijn collega’s zijn net zo efficient zoals het nu gaat, zo niet efficiënter. En je houdt veel meer tijd over voor je gezin en andere zaken.
File/klimaatprobleem ook gefixt.
Dit ja. Dinsdag en donderdag inhoudelijk gezamenlijk overleggen en afstemmen. Rest van de week thuis werken.quote:
[..]
Nadeel is dat je geen UIT hebt vind ik. Mix 2 dagen kantoor, 3 thuis lijkt mij beste.
File/klimaatprobleem ook gefixt.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nadeel is dat je geen UIT hebt vind ik. Mix 2 dagen kantoor, 3 thuis lijkt mij beste.
File/klimaatprobleem ook gefixt.
Nee, dat hoeft van mij ook niet meer, maar voltijd thuis wil ik ook niet. ik werk 36 uur per week, dus 3 op kantoor en 1,5 thuis zou prima zijn voor mij. Ik denk dat dat ook wel gaat gebeuren want nu is bewezen dat het werk gewoon van thuis gedaan kan worden zonder productieverlies. Op onze afdeling dan, ik weet niet hoe het met andere afdelingen zit.quote:
Ik zie mezelf als dit voorbij is trouwens echt niet teruggaan naar 5x8 uur + 2 uur reistijd per dag.
Ja, in normale tijden vind ik zo'n mix ook het meest relaxedquote:
[..]
Nadeel is dat je geen UIT hebt vind ik. Mix 2 dagen kantoor, 3 thuis lijkt mij beste.
File/klimaatprobleem ook gefixt.
Hoor veel mensen die zeggen dat ze moeite hebben met mentaal ‘afschakelen’ nu ze niet meer de rit naar huis hoeven maken.
Voor mij helpt het dan om even niks te doen: even achter Fok!, douchen, een kleine wandeling.
Ik reis 3 uur per dag en heb zelfs wel eens gedacht: zelfs als ik elke dag een uur langer werk, gratis voor de baas, dan nog win ik qua vrije tijd een hoop. Wat ik niet heb voorgesteld, zou meer zijn als discussies over thuiswerken heel moeizaam verlopen. Dan kan je zoiets nog uit de kast trekken onder het mom van beide beetje water bij de wijn doen.
Hoop wel heel erg dat er straks meer mogelijk is qua thuiswerken gezien uit de maandrapportage bleek dat de cijfers prima zijn. Ook ziekteverzuim lag lager (maar dat kan ook omdat waar je eerst met een misselijk gevoel en lange reistijd je wel een ziekmelding deed en nu je veilig thuis werkt met de wc om de hoek je het wel even aankijkt)
Ik heb geen aparte werkplek (of werkkamer) en ik werkte (mede daardoor) ook nooit thuis. Ik woon ook op maar 5 minuten fietsen van mijn werk dus het was ook nooit nodig.quote:
Scheelt misschien ook wel hoe je werkt. Las iemand over werken in de woonkamer. Kan mij voorstellen dat privé en werk dan sneller in elkaar over loopt en het lastiger is OK dan de uit knop te vinden. Ik heb zelf de pc op een aparte kamer staan dus kan het prima scheiden fysiek en mentaal.
Wat je uit enquêtes ziet is dat veel mensen moeite hebben met het niet meer binair kunnen schakelen. Ligt vaak ook een beetje aan het niveau van de functie. Die zijn gewend: van 9 tot 5 werk ik en is de familie uit, daarbuiten ben ik thuis en is werk uit. Dat werkt voor hen niet meer zo met thuiswerken (al helemaal niet met kinderen) en dat levert stress op.
Dan heb je ook nog een kleinere groep die dat juist niet wil; zich gecontroleerd voelt door het "management" en daar dan allerlei kwalificaties aan verbindt. Moet je ook serieus nemen en goed mee omgaan.
Er is best een prima modus te vinden waarin die belangen allemaal (h)erkend worden, zonder dat elke partij zijn hakken in het zand zet.
Hoor wel een paar collega's mauwen dat het zo lang duurt
SPOILERIk werk inmiddels noodgedwongen al dik 2 jaar thuis - dus ik zit er niet zo mee
Dit...quote:Op vrijdag 8 mei 2020 14:29 schreef herverwijderd het volgende:
Het bedrijf waar ik werk is extreem voorzichtig, ze waren al heel vroeg met iedereen thuis laten werken en lopen nu ook al steeds te hinten dat het nog wel de hele zomer gaat duren.
Ik weet dat er mensen zijn die helemaal lyrisch zijn over het thuiswerken, maar ik word redelijk somber van het vooruitzicht nog 4 maanden vanuit mijn woonkamer te moeten werken.
Wij krijgen ook de boodschap dat op kantoor werken nog lang niet aan de orde is...
Echt... ik ben er al zo klaar mee en dan nog maanden zo door. Ik word echt moedeloos.
En ja... er zijn ook collega’s die heel opgewekt en fris en fruitig het fantastisch vinden. Dat maakt me nog moedelozer. Straks krijgen dit soort geluiden de overhand en zit ik de rest van mijn werkleven op de bank op mijn laptopje te werken. Geen afwisseling van omgeving meer. Dag in dag uit exact hetzelfde....
Zit je heel de dag thuis.....met pech ook nog met de mensen die je nu 24/7 ziet.
Och, ik kan me dit zoooo voorstellen. Hopelijk keert het tij voor je.quote:
[..]
Dit...
Wij krijgen ook de boodschap dat op kantoor werken nog lang niet aan de orde is...
Echt... ik ben er al zo klaar mee en dan nog maanden zo door. Ik word echt moedeloos.
En ja... er zijn ook collega’s die heel opgewekt en fris en fruitig het fantastisch vinden. Dat maakt me nog moedelozer. Straks krijgen dit soort geluiden de overhand en zit ik de rest van mijn werkleven op de bank op mijn laptopje te werken. Geen afwisseling van omgeving meer. Dag in dag uit exact hetzelfde....
quote:Personeel techbedrijven dit jaar niet meer naar kantoor
Google is van plan zijn kantoren weer te openen, maar het personeel van de techreus mag nog het hele jaar vanuit huis werken. De mogelijkheid om thuis te blijven werken geldt voor werknemers die hun taken vanuit huis kunnen uitvoeren.
Google-baas Sundar Pichai zou tegen personeel hebben gezegd dat de meeste werknemers op zijn vroegst eind oktober kunnen terugkeren op kantoor. Daarbij repte hij over de mogelijkheid dat de maatregelen tot in 2021 kunnen voortduren.
Google sloot zijn kantoren begin maart. Het bedrijf heeft meer dan 100.000 mensen in dienst en huurt daarnaast ook tienduizenden mensen in. Ook werknemers van Facebook hoeven dit jaar niet meer op kantoor te komen, als ze dit willen.
Facebook wil de kantoren voor de bijna 50.000 medewerkers begin juli weer openen. Bij webwinkel Amazon hebben medewerkers te horen gekregen dat de thuiswerkmaatregelen zeker tot oktober zullen gelden.
AD Live
Vooralsnog zal ik voor het grootste deel wel thuis werken, tenzij ik fysieke dossiers moet ophalen of naar zittingen moet gaan.
quote:
Ik weet dat er mensen zijn die helemaal lyrisch zijn over het thuiswerken, maar ik word redelijk somber van het vooruitzicht nog 4 maanden vanuit mijn woonkamer te moeten werken.
quote:
Scheelt misschien ook wel hoe je werkt. Las iemand over werken in de woonkamer. Kan mij voorstellen dat privé en werk dan sneller in elkaar over loopt en het lastiger is OK dan de uit knop te vinden. Ik heb zelf de pc op een aparte kamer staan dus kan het prima scheiden fysiek en mentaal.
quote:
Ik heb geen aparte werkplek (of werkkamer) en ik werkte (mede daardoor) ook nooit thuis.
Ja, hoi, dag. Dit hier is allemaal herkenbaar.quote:
Dit...
Wij krijgen ook de boodschap dat op kantoor werken nog lang niet aan de orde is...
Echt... ik ben er al zo klaar mee en dan nog maanden zo door. Ik word echt moedeloos.
En ja... er zijn ook collega’s die heel opgewekt en fris en fruitig het fantastisch vinden. Dat maakt me nog moedelozer. Straks krijgen dit soort geluiden de overhand en zit ik de rest van mijn werkleven op de bank op mijn laptopje te werken. Geen afwisseling van omgeving meer. Dag in dag uit exact hetzelfde....
Werk zelf nu 8 weken thuis alweer (geen idee, tijd verloren, gaat zo snel). De medewerkers bij ons werken al een jaar regelmatig thuis (parttimer 1 dag pw, fulltimer 2 dagen pw). Staf en management mochten niet thuiswerken vanwege altijd op kantoor moeten zijn voor aansturing (management) en ondersteuning/advisering (staf).
Ik val onder die laatste groep, dus heb nooit thuis gewerkt voor dit gedoe op ons af kwam razen.
Was even schakelen. Ben niet echt groot fan geworden van thuis werken. Woon in een klein appartement, geen medebewoners, dus zit al 8 weken zo goed als opgesloten. Zo nu en dan eens wandelen, boodschappen, joggen. Vrienden en familie wonen buiten de provincie dus ik heb echt amper contacten gehad de afgelopen weken, buiten de verplichte Skype-sessies en conference calls met collega's uiteraard. Afgelopen week pas voor het eerst echt met vrienden afgesproken; komend weekend even naar mijn ouders.
Kijk, ik zeg niet dat we massaal weer op kantoor moeten gaan werken of moeten willen gaan werken, maar voor mensen zoals ik (alleenstaand/alleenwonend, klein appartement zonder aparte werkruimte) is het soms lastig geconcentreerd en gemotiveerd te blijven zonder de dagelijkse contacten die ik 40 uur per week had. Kantoor was voor mij toch een soort uitlaatklep voor sociale contacten. Niet dat ik verder een groot sociaal leven heb ofzo.
Plus handig dat mijn sportschool zowat naast mijn werk zat, expres voor uitgekozen. Weer een reden extra om op kantoor te komen.
Ik weet bijna 100% zeker dat mijn werkgever (grote Rijksoverheidsorganisatie) thuiswerken zal blijven stimuleren en toestaan. Ook voor management en staf. Op zich geen probleem mee; overheid moet het goede voorbeeld geven, vind ik.
Maar zelf zou ik het toch niet erg vinden om zo nu en dan toch eens op kantoor te moeten/mogen opdraven. Ik zou bijna zeggen: mogen opdraven.
Ik denk dat de toekomst (bij ons zo en zo, en misschien bij andere kantoorgerichte banen ook wel) wel meer richting thuiswerk gaat, vaker zal voorkomen. Beter voor milieu ook, beter voor de gezondheid (nu met de Corona), minder verkeer, minder druk in OV. Je kunt zelfs spelen met de werkdagen, b.v. halve werkdag op kantoor, zodat je buiten de spits kunt reizen als je met OV moet.
Mijn werkgever heeft prima gefaciliteerd wat betreft thuis werk hoor: ze stelden extra (tweede) beeldschermen ter beschikking (veel mensen werken standaard met 2 schermen naast elkaar) die op kantoor gebruikt werden en ze stelden zelfs de bureaustoelen beschikbaar die op kantoor stonden te verpieteren (en regelmatig waren afgestemd op de "eigenaar" van de stoel). Prima dus.
Ik heb geen van beide aangenomen trouwens, ik heb geeneens plek voor een tweede beeldscherm of extra bureaustoel (heb zelf al een bureaustoel) in mijn flat.
Dus, ik denk dat wij tot minstens september blijven thuiswerken. Geen probleem mee op zich, alles voor het grotere goed (minder besmettingen en overlijdens), ik offer me wel op, maar soms snak ik toch wel naar wat meer sociaal contact. Skype, conference call, telefoon voldoen allemaal toch niet. Gewoon de kantoorhumor, beetje plagen, geinen, koffieleuten.
Ideaal zou zijn bv. 2 dagen kantoor en 3 thuis, of andersom. De komende maanden (tot september) ga ik echter uit van zoveel mogelijk thuis tenzij echt noodzakelijk om op kantoor te komen. Ik moet toch regelmatig overleggen met staf/management, andere kantoren en hoofdkantoor. Vraag is of dat weer opgestart gaat worden. Hoeft niet per sé, maar ik zou het niet zo erg vinden om zo nu en dan toch weer eens even langs te mogen komen.
Hoef niet op kantoor te komen, maar er is zat ruimte en ik mis de reuring en het directe contact met collegas.
Elke dag thuiswerken wordt ik wel erg simpel van op mijn flatje.
Je kan in deze periode wel heel goed peilen wie er eigenlijk totaal nutteloos zijn binnen een organisatiequote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:13 schreef Gehrman het volgende:
Typisch weer van die kortzichtige micromanagers die zo snel mogelijk iedereen weer op kantoor willen zien. Voor dat soort prutsers moet je sowieso niet willen werken. Gelukkig zijn ze bij ons niet zo zielig.
Het zou me niets verbazen wanneer dat dan ook de reden is dat zulke "micromanagers" hun slaafjes liever vandaag dan morgen weer op kantoor willen hebben. Hoe langer werknemers thuis productief zijn, hoe duidelijker de totale nutteloosheid van dergelijke functies namelijk aan het licht komt.quote:
[..]
Je kan in deze periode wel heel goed peilen wie er eigenlijk totaal nutteloos zijn binnen een organisatie
Juistquote:
[..]
Het zou me niets verbazen wanneer dat dan ook de reden is dat zulke "micromanagers" hun slaafjes liever vandaag dan morgen weer op kantoor willen hebben. Hoe langer werknemers thuis productief zijn, hoe duidelijker de totale nutteloosheid van dergelijke functies namelijk aan het licht komt.
True.quote:
Typisch weer van die kortzichtige micromanagers die zo snel mogelijk iedereen weer op kantoor willen zien. Voor dat soort prutsers moet je sowieso niet willen werken. Gelukkig zijn ze bij ons niet zo zielig.
Kleinzielige machtswellustelingen en onderkoninkjes. Tijd om daar eens tegen op te treden.
Bij ons op kantoor zijn er al die tijd verschillende mensen gewoon op kantoor aan het werk.
Bij de Makro en Sligro mag je als particulier nu ook boodschappen doen en het is daar nu super rustig.quote:
Bij mij op kantoor is er eigenlijk niets veranderd. Zaten altijd al op ruime afstand van elkaar. En zijn nog steeds net zo druk als voorheen. In het dagelijks leven merk ik dus weinig van alles wat gaande is. Enkel dat het een stuk rustiger op de weg is. Verder probeer ik zo min mogelijk boodschappen te doen aangezien ik dat momenteel echt een drama vind. Bijna tegen het panische aan met die maatregelen.
Wat is precies het verschil met elke dag in dezelfde file, naar hetzelfde kantoor, met dezelfde collega's (ik moest lopen met de fiets, want het weekend zit erop ghehehehe!!!)?quote:
[..]
Dit...
Wij krijgen ook de boodschap dat op kantoor werken nog lang niet aan de orde is...
Echt... ik ben er al zo klaar mee en dan nog maanden zo door. Ik word echt moedeloos.
En ja... er zijn ook collega’s die heel opgewekt en fris en fruitig het fantastisch vinden. Dat maakt me nog moedelozer. Straks krijgen dit soort geluiden de overhand en zit ik de rest van mijn werkleven op de bank op mijn laptopje te werken. Geen afwisseling van omgeving meer. Dag in dag uit exact hetzelfde....
Maar zonder gein, ik snap wel dat mensen weer graag naar kantoor willen, al zou ik het prima vinden als er straks tóch meer thuis gewerkt zou worden. De afgelopen 2 maanden is wel bewezen dat het gewoon kán voor mensen die op hun werk toch alleen maar computeren.
Het ontlast de wegen en je hebt er zelf ook voordeel van, als je slim bent natuurlijk. Sowieso geen reistijd en minder kosten.
Wat ik snap is waarom mensen zoveel moeite hebben werk en prive te scheiden.
Je doet je laptop dicht en klaar. Dag werk! Maar goed ik werk dan ook om te leven, waar sommige mensen dat liever andersom doen.
[ Bericht 22% gewijzigd door daNpy op 11-05-2020 09:00:30 ]
Die geluiden krijgen bij mijn werkgever inderdaad de overhand (tegengeluiden zijn er gelukkig ook). Als de directie bij ons "thuiswerken" het nieuwe normaal gaan vinden, dan gaan bij mij alle alarmbellen af, want dat is in dat geval zeker niet in het belang van de medewerker.quote:
[..]
Dit...
Wij krijgen ook de boodschap dat op kantoor werken nog lang niet aan de orde is...
Echt... ik ben er al zo klaar mee en dan nog maanden zo door. Ik word echt moedeloos.
En ja... er zijn ook collega’s die heel opgewekt en fris en fruitig het fantastisch vinden. Dat maakt me nog moedelozer. Straks krijgen dit soort geluiden de overhand en zit ik de rest van mijn werkleven op de bank op mijn laptopje te werken. Geen afwisseling van omgeving meer. Dag in dag uit exact hetzelfde....
Mail van mijn werkgever uit 2017: "We merken dat er steeds vaker wordt thuisgewerkt of op onregelmatige momenten. De bezetting op kantoor is hierdoor te laag. Omdat jullie werk voor een groot deel bestaat uit samenwerken en het bieden van ondersteuning aan collega's en klanten, wijzen wij er op dat jouw aanwezigheid op kantoor van groot belang is, in ieder geval tussen 9:30 en 16:00."
Mijn werkgever in 2020: "Wat goed dat we met z'n allen kunnen thuiswerken in deze tijd! Wij denken dat we jullie na de Coronacrisis ook veel minder vaak op kantoor gaan zien en veel vaker via Teams. We moeten ons altijd blijven afvragen: zijn al die vergaderingen op kantoor en de reisbewegingen die daarbij horen echt nodig? Heeft iedereen die vaste werkplek nog nodig?"
De mail uit 2017 was verzonden door een old-school micro-manager, die er inmiddels zelf uitgetrapt is, maar in 2020 ineens zo'n omslag is echt geen positief nieuws.
Thuiswerken is voor 1 of 2 dagen per week: prima. Ook als dat verplicht wordt. Maar dan wel met een door de werkgever betaalde ergonomische werkplek.
De rest van de tijd: gewoon op lokatie.
Het directe en vooral "real life" face-to-face contact met je collega's en dan ook vooral de collega's buiten je eigen team is gewoon ontzettend belangrijk voor het werkklimaat en prestaties.
Ik merk het nu al dat het met sommigen erg lastig is om in contact te komen. Heel veel mensen heb ik al 2 maanden niet gezien of gesproken. Nog los van het feit dat contact nu beperkt is tot zakelijk contact.
Gebrek aan contact en toenemende fysieke klachten (rug) door een slechte werkplek zorgt bij inmiddels voor veel minder werkplezier en meer vermoeidheid dan tijdens een dag op kantoor. Inmiddels heeft de arbodienst al een mail van mij gehad....
Koop dan een fatsoenlijke bureaustoel? Dit is toch puur aan jezelf te wijten niet aan de arbodienst...quote:
Gebrek aan contact en toenemende fysieke klachten (rug) door een slechte werkplek zorgt bij inmiddels voor veel minder werkplezier en meer vermoeidheid dan tijdens een dag op kantoor. Inmiddels heeft de arbodienst al een mail van mij gehad....
Niemand houdt je tegen om thuis een fatsoenlijke werkplek in te richten.
Sommige mensen kunnen echt overal over blijven klagen, mag je thuis werken is het nog niet goed want kun je niet zo fijn zitten
Ik denk dat Injetta bedoelde: elke dag hetzelfde, maar dan zonder sociale contacten. Waardoor een werkdag in feite toch veel dynamischer wordt dan zonder die contacten.quote:Op maandag 11 mei 2020 08:53 schreef daNpy het volgende:
Wat is precies het verschil met elke dag in dezelfde file, naar hetzelfde kantoor, met dezelfde collega's (ik moest lopen met de fiets, want het weekend zit erop ghehehehe!!!)?
Laptop dicht, telefoon uit, en klaar. Dat is zo en zo het beste. Maar dan nog kunnen mensen moeite hebben met de scheiding werk-privé. Denk aan thuis rondhuppelende kleine kinderen (vanaf deze week wellicht niet meer of veel minder).quote:
Wat ik snap is waarom mensen zoveel moeite hebben werk en prive te scheiden.
Je doet je laptop dicht en klaar. Dag werk! Maar goed ik werk dan ook om te leven, waar sommige mensen dat liever andersom doen.
Die laatste zin, daar kan ik me niet in vinden. Het niet kunnen scheiden van werk en privé heeft echt helemaal niets te maken met "leven om te werken, i.p.v. werken om te leven", mijns inziens dan.
Ja, dat is waar natuurlijkquote:
[..]
Ik denk dat Injetta bedoelde: elke dag hetzelfde, maar dan zonder sociale contacten. Waardoor een werkdag in feite toch veel dynamischer wordt dan zonder die contacten.
Hoe zie jij het dan? Als je je werk niet los kan laten, of (continue) boven je privé leven stelt, hoe noemen we het dan?quote:Die laatste zin, daar kan ik me niet in vinden. Het niet kunnen scheiden van werk en privé heeft echt helemaal niets te maken met "leven om te werken, i.p.v. werken om te leven", mijns inziens dan.
Nee, maar toch is het in eerste instantie wel de verantwoordelijkheid van de werkgever.quote:
[..]
Koop dan een fatsoenlijke bureaustoel? Dit is toch puur aan jezelf te wijten niet aan de arbodienst...
Niemand houdt je tegen om thuis een fatsoenlijke werkplek in te richten.
https://www.arbo-online.n(...)u-op-letten-10120492
Dus omdat deze user thuis moet werken, moet hij/zij zelf maar opdraven voor de kosten m.b.t. eventuele benodigdheden wat betreft aangepaste werkplek?quote:
[..]
Koop dan een fatsoenlijke bureaustoel? Dit is toch puur aan jezelf te wijten niet aan de arbodienst...
Niemand houdt je tegen om thuis een fatsoenlijke werkplek in te richten.
Sommige mensen kunnen echt overal over blijven klagen, mag je thuis werken is het nog niet goed want kun je niet zo fijn zitten
Niet mee eens.
Werkgever dient uiteraard deze kosten op zich te nemen, zéker als deze user (en elke andere medewerker waar dan ook) op het werk al een aangepaste werkplek en/of aangepaste, op maat gesneden benodigdheden/faciliteiten in gebruik had. Geen idee of dat bij betreffende user het geval is trouwens. Lees ik niet zo snel terug, zowel het thuis moeten werken als het al dan niet hebben van aangepaste werkplekfaciliteiten (denk aan bureau, bureaustoel, aangepast beeldscherm, aangepaste muis).
Bij mij is alles prima geregeld:
Van de plusminus 50-60 directe collega's werken er nog dagelijks 3 op kantoor:
Een persoon zonder computer/internet thuis (ja, echt), één persoon met aangepast bureau (te groot om thuis weg te zetten) en één persoon met aangepaste werkplek en muis (geen arm).
Rest werkt thuis.
Werkgever heeft gezorgd voor een extra, tweede beeldscherm (op kantoor werkt ook bijna iedereen met 2 schermen naast elkaar) en ze zijn voor degenen die wilden zelfs de bureaustoelen langs komen brengen. Prima geregeld.
Zolang de NS treinen stil zet en met politie-inzet dreigt omdat ze het te druk vinden ga ik niet naar het werk.quote:
Ov of geen Ov. We gaan allemaal weer naar kantoor!
Ik heb er geen zin in om straks aan eind van werkdag op Utrecht CS te staan en daar te moeten wachten op een trein die minder dan 40% vol is
Ik bedoel maar: het niet kunnen scheiden van werk en privé heeft met méér te maken dan alleen maar het werk belangrijk vinden, of het werk belangrijker vinden dan leven. Zelfs als je je werk niet zo belangrijk vindt, kun je toch flink gehinderd worden door privézaken thuis als je partner ook thuis werkt of als je om aandacht vragende kinderen thuis hebt.quote:
[..]
Ja, dat is waar natuurlijk
[..]
Hoe zie jij het dan? Als je je werk niet los kan laten, of (continue) boven je privé leven stelt, hoe noemen we het dan?
Staat denk ik wel los van wat je belangrijker vindt: werk of privé.
Uiteraard doe je 's avonds wel netjes laptop en telefoon uit. Maar overdag kun je toch wel flink gehinderd worden door van alles en nog wat.
Overigens word ik vandaag gehinderd door geboor in de flat.
Zat ik maar op kantoor.
Als dit de hele week zo doorgaat, moet ik woensdag toch naar kantoor. Zo kan ik niet werken, heb woensdag enkele conference call afspraken.
[ Bericht 12% gewijzigd door Salina op 11-05-2020 10:27:36 ]
De overheid zegt dan ook dat je thuis moet blijven (werken) als dat gewoon mogelijk is.quote:
[..]
Zolang de NS treinen stil zet en met politie-inzet dreigt omdat ze het te druk vinden ga ik niet naar het werk.
Ik heb er geen zin in om straks aan eind van werkdag op Utrecht CS te staan en daar te moeten wachten op een trein die minder dan 40% vol is
Ah zo, ja dat klopt. Daar heb ik in mijn geval geen last van.quote:
[..]
Ik bedoel maar: het niet kunnen scheiden van werk en privé heeft met méér te maken dan alleen maar het werk belangrijk vinden, of het werk belangrijker vinden dan leven. Zelfs als je je werk niet zo belangrijk vindt, kun je toch flink gehinderd worden door privézalen thuis als je partner ook thuis werkt of als je om aandacht vragende kinderen thuis hebt.
Staat denk ik wel los van wat je belangrijker vindt: werk of privé.
Uiteraard doe je 's avonds wel netjes laptop en telefoon uit. Maar overdag kun je toch wel flink gehinderd worden door van alles en nog wat.
Dat is in principe het advies, maar toch zijn er nu aardig wat bedrijven van plan om hun werknemers binnenkort naar weer naar kantoor te halen.quote:
[..]
De overheid zegt dan ook dat je thuis moet blijven (werken) als dat gewoon mogelijk is.
En als de baas vindt dat het 'nodig' is dat je komt, heb je je als werknemer daar in principe aan te houden.
quote:Ik werk niet in een cruciaal beroep of vitaal proces. Kan mijn werkgever eisen dat ik naar mijn werk kom? En kan mijn werkgever zeggen dat ik niet thuis mag werken?
De oproep is dat mensen bij lichte klachten (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn of hoesten) thuisblijven en ook thuisblijven als een huisgenoot koorts en/of benauwdheid heeft. Daarnaast wil het kabinet dat mensen zo veel mogelijk thuiswerken en de werktijden spreiden. Het is aan werkgevers om dat waar mogelijk te faciliteren. Zij hebben immers een zorgplicht voor hun medewerkers.
Maar als thuiswerken naar inschatting van de werkgever geen optie is, en de werknemer (of zijn huisgenoten) geen klachten heeft zoals omschreven in de maatregelen van het kabinet, dan kan van de werknemer verwacht worden dat hij komt werken. Niettemin blijft de zorgplicht van de werkgever bestaan: hij is ervoor verantwoordelijk dat er een veilige werkomgeving is.
https://www.rijksoverheid(...)/werken-in-nederland
Je hebt zelf dit topic geopendquote:
[..]
De overheid zegt dan ook dat je thuis moet blijven (werken) als dat gewoon mogelijk is.
Thuis werken is het advies, geen eis
Ik heb het topic geopend, niet daNpyquote:
[..]
Je hebt zelf dit topic geopend
Thuis werken is het advies, geen eis
Ja, dat klopt. Bij ons willen ze ook weer op gaan starten, uiteraard niet met al het personeel tegelijk maar stapsgewijs en wisselen. Als je echt niet wil hoef je niet overigens.quote:
[..]
Dat is in principe het advies, maar toch zijn er nu aardig wat bedrijven van plan om hun werknemers binnenkort naar weer naar kantoor te halen.
En als de baas vindt dat het 'nodig' is dat je komt, heb je je als werknemer daar in principe aan te houden.
[..]
Productie gaat ook weer beginnen, er komen weer afroepen van klanten binnen.
Oh jaquote:
[..]
Ik heb het topic geopend, niet daNpy
Er is een verschil tussen incidenteel thuiswerken en langdurig thuiswerken. In het laatste geval moet een werkgever gewoon zorgen dat dit verantwoord kan, zeker als dit verplicht is.quote:
[..]
Koop dan een fatsoenlijke bureaustoel? Dit is toch puur aan jezelf te wijten niet aan de arbodienst...
Niemand houdt je tegen om thuis een fatsoenlijke werkplek in te richten.
Sommige mensen kunnen echt overal over blijven klagen, mag je thuis werken is het nog niet goed want kun je niet zo fijn zitten
"Fijn zitten" is namelijk voor mij toch wel een voorwaarde om de komende +/- 30 jaar nog mee te kunnen blijven draaien. Werkgever heeft er alle belang bij dat werknemers gezond blijven en ze moeten op z'n minst checken of iedereen thuis de juiste middelen heeft.
Een goede bureaustoel is een bureaustoel die voldoet aan de NEN-EN 1335 norm. Een werkgever kan dit prima onder de werkkostenregeling vergoeden, als dit noodzakelijk blijkt.
Ik laat de bedrijfsarts nu checken wat ik nog nodig heb en mocht blijken dat dit niet voldoet dan dan wordt dit door haar aangevraagd en gaat de werkgever dit gewoon belastingvrij vergoeden. Zit momenteel op een bureaustoel die wel is goedgekeurd volgens die normen, maar het bureau zal zeker niet door de "test" komen.
Uiteraard doe ik al genoeg om in beweging te blijven en weet ik wat de juiste "houding" is achter het beeldscherm. Fysio heb ik al ingeschakeld en heeft ook adviezen /gegeven.
Mijn werkgever kan er bij mij op rekenen dat ik dit soort adviezen dan ook serieus neem, dus omgekeerd verwacht ik dat de werkgever ook investeert in eventuele aanpassingen aan de thuiswerkplek, mits dit nodig is.
En ja: op kantoor is mijn werkplek destijds ingericht door de bedrijfsarts. Zowel bureau en stoel staan op een bepaalde manier afgesteld, wat thuis niet lukt.
Gezien ik met OV moet ook gezegd dat gebruik maken van het OV mij totaal nog niet trekt en er zelfs tegenop zie. Mogelijk te volle treinen, mondkapjes etc. Ook lijkt mij het OV nou net de plek waar je extra risico loopt. Daarnaast heb ik geen beroep waarbij ik per se naar kantoor hoef dus gezegd dat ik verwacht dat we als laatste in de rij staan voor een plek in het OV.
Sowieso heeft deze crisis mij wel aan het denken gezet om toch rond te kijken voor een andere baan die dichterbij is. Nu ik geproefd heb van (niet per se thuiswerken) geen reistijden meer hebben zie ik dat straks ook zeker niet meer full-time zitten. Ik hoop dan ook dat er straks meer bespreekbaar is van zeg 2 dagen kantoor en 3 thuis en desnoods week er na 3 kantoor en 2 thuis. Dat zou al heel veel schelen. Maar ik vrees dat er weinig extra speelruimte gaat komen. Dan zit er maar 1 ding op en iets zoeken wat dichterbij is.